ההודעה שהגיעה לפני כחודש לתיבה האישית שלו ברשת X הפתיעה את גלעד כץ: זאת הייתה הזמנה מצד פעיל מרכזי בתנועת America First ("אמריקה תחילה") הבדלנית־קיצונית, בעלת הנטיות האנטישמיות הגלויות, שמאתגרת את הזרם המרכזי של המפלגה הרפובליקנית ואת ממשל טראמפ. הפעיל הציע לו להשתתף בשיח אינטרנט רחב היקף עם תומכי התנועה. כץ היה בעבר קונסול ישראל בדרום־מערב ארה"ב ויועץ לראש הממשלה נתניהו, וכיום הוא עצמאי העוסק בהסברה ובייעוץ אסטרטגי. הוא הסכים – אך הציב תנאי, שהדיון לא יגלוש לקללות ולגידופים. בשיחה הראשונה, שנערכה בפלטפורמת "ספייס" ב־X, השתתפו יותר מ־300 אמריקנים חברי הקבוצה הימנית־קיצונית, ומייד אחריה נקבע "ספייס" נוסף שהצטרפו אליו עוד אנשים. בימים הקרובים יתקיים המפגש השלישי.
"אנחנו לא צריכים להיות שפופים ומתנצלים, אלא להגיד בראש מורם את כל מה שיש לנו", אומר כץ על גישתו לגבי ההסברה. "ההסברה הישראלית הרשמית רוצה שנהיה נחמדים ושנקבל חיבוקים. אני רוצה שיכבדו ויעריכו אותי. ולא פחות מכך, אני חושב שאנחנו צריכים לדעת מה הגזענים והאנטישמים באמת רוצים. מה הם חושבים, מה הבעיה שלהם איתנו.
עוד כתבות בנושא
"אני נמצא הרבה ברשת X ורואה את האנטישמיות והארסיות נוטפות מכל מקום. התחלתי להגיב ולענות, ומתוך אסטרטגיה הגבתי רק למשתמשים שיש להם יותר מ־100 אלף עוקבים. אני עונה להם תשובות חדות וקורא לילד בשמו: אומר לאנשים שהם אנטישמים וגזענים, אבל לא בקללות וגידופים. זה מה שהוביל להצעה למפגש הספייס הראשון. התחלנו אותו בחצות וסיימנו אחרי שתיים וחצי בלילה, וזה היה מעין שו"ת אגרסיבי מאוד בלי תקינות פוליטית.
הכי מעניין
"כשאמרתי להם שהם מדברים כמו ילדים בני ארבע, מישהו מהם ענה לי: 'אתה אומר ילדים בני ארבע כי כולכם פדופילים'. הם באמת חושבים שהיהודים הם גזע מסוכן שקשור בכל הדברים הרעים עלי אדמות. כשמישהו אמר לי שאנחנו היהודים שולטים במדיה, הבאתי לו כדוגמה את אילון מאסק שקנה את טוויטר, ומישהו אחר ענה לי ש'אלון' זה בעצם שם של עץ בעברית, ושהשורשים של מאסק בעצם יהודיים. על כל דבר יש להם טיעון קונספירטיבי סדור. הם לא רואים בנו עם לגיטימי, שמותר לו לעלות על הבמה בכלל".
מה הרקע לנסיקתה של תנועת "אמריקה תחילה"?
"בבחירות לנשיאות ארה"ב התגייסו כל הגורמים השמרנים לבחירתו של דונלד טראמפ, כמעט מקצה לקצה. הניצחון היה גדול, וגם התיאבון גדל. בקרב הרפובליקנים נוצרו קבוצות שהתחילו למשוך כל אחת לכיוון שלה. השמרנים בארצות הברית מתחלקים כיום בגדול לשניים: מצד אחד מי שהולך עם טראמפ, שזו סיעת MAGA ("השיבו את אמריקה לגדולתה") בליווי הממסד הרפובליקני הוותיק, ומהצד האחר סיעת "אמריקה תחילה". חברי הקבוצה הזו קיצונים כמעט בכל נושא – בדלנות, דת, הפלות, יחס לזרים והגירה.
גלעד כץ | צילום: באדיבות המצולם
"הקרע בין שתי הסיעות התחדד על רקע רצח צ'רלי קירק בספטמבר. שני הצדדים ניסו לקשור את דמותו אליהם. צריך לומר שקבוצת America First קטנה בהרבה מהממסד, כרגע, אבל היא קולנית הרבה יותר. מי שמייצגים את התנועה הזו הם המשפיענים הגדולים ביותר כיום בארצות הברית: טאקר קרלסון, סטיב בנון, שהיה היועץ של טראמפ, קנדיס אוונס, שהפכה למטורללת וקונספירטיבית מאוד בחודשים האחרונים, וניק פואנטס, כנראה המשפיע ביותר על הדור הצעיר ונאצי על מלא, שלא מתבייש בדעותיו. הוא בן 27 ונשר מכל מוסד אפשרי בערך, אבל יודע לדבר ברהיטות ועושה 'צ'רי פיקינג' אפקטיבי ומסוכן. טאקר קרלסון עדיין נזהר מללכת את 'הקילומטר האחרון' כמו פואנטס, אבל אלה ניואנסים. כולם שייכים לקבוצה הזו, שמאתגרת את הממסד ואת MAGA".
עד לא מזמן החלוקה במפלגה הרפובליקנית הייתה הממסד נגד MAGA. "אמריקה תחילה" היו שוליים הזויים שלא התחשבו בהם בכלל.
"היום מחנה טראמפ בלע כמעט לגמרי את הממסד הרפובליקני. הנשיא מינה את מרקו רוביו למזכיר המדינה וחיבק את כל הגוורדיה הישנה, והממסד כבר הבין שנכון להתאחד נגד 'אמריקה תחילה'. הדברים יכולים להשתנות, בעיקר אם יהיה כישלון גדול בבחירות האמצע בנובמבר הבא, אבל כרגע MAGA והממסד חד הם. המטרה של 'אמריקה תחילה' בשלב הזה היא לא לנצח את הממסד הרפובליקני, אלא להשפיל אותו. הם רוצים שהמפלגה תפסיד כדי להראות כמה הממסד גרוע. כלומר, הם מוכנים שהמחנה השמרני יפסיד כדי שהם יצברו כוח – ככל שיהיה לשמרנים בממסד רע יותר, ל'אמריקה תחילה' יהיה טוב יותר. ניק פואנטס אומר בפירוש שהוא מעוניין שהממסד יחטוף סטירה. השמאל והפרוגרס בכלל לא מעניינים אותו: הוא רוצה להראות ש'אמריקה תחילה' הם העתיד של המחנה השמרני, דרך תבוסת הממסד ו־MAGA".
עוד כתבות בנושא
מה מאפיין את חברי התנועה?
"98 אחוז מהם הם לבנים שמדברים בשפה גזענית גלויה ומגדירים את עצמם 'השבט הלבן'. הם גם לא מתביישים בזה. המילה 'גזען' כבר לא מפריעה להם כשמטיחים אותה בפניהם. הם בטוחים בעצמם, וממוקמים בכל רחבי ארה"ב ובעיקר בפריפריה, באמריקה שבין החופים. יש שם היום תסיסה גדולה כמעט בכל נושא. זה כבר לא רק הפלות או נשק, הם רוצים שאמריקה תדאג רק לאמריקה – אבל לאמריקה ספציפית מאוד, אמריקה הלבנה והנוצרית".
זה גולם שקם על יוצרו? כלומר, טראמפ השתמש בלאומנות הלבנה כדי להיבחר, ועכשיו הם מנצלים את הסדק שהוא יצר ופותחים אותו עוד יותר?
"טראמפ יגיד שאין לו קשר לזה. עד הרצח של צ'רלי קירק זה אכן היה הלך המחשבה, אבל אחר כך הכל התפרק וטראמפ הוא כבר לא המנהיג בעיניהם. הם מותחים עליו ביקורת קטלנית גלויה, שלא הייתה שם לפני שלושה חודשים. לא שהם מאשימים אותו ברצח – זה שמור לנתניהו, ליהודים ולמוסד – אבל הם מאשימים את MAGA ואת טראמפ בכך שהכוח הלבן הושפל, ובעקבות כך אמריקה מידרדרת. אם הם לא יעצרו את זה – אמריקה תלך לאבדון. מבחינתם רצח קירק היה הרגע שבו הם צריכים לומר 'עד כאן'".
עד כמה זאת תמונת מראה של קיצוני המפלגה הדמוקרטית, שמיוצגים בידי ה"סקוואד", קבוצת חברי הקונגרס הרדיקלים?
"השאלה הגדולה במפלגה הדמוקרטית היא מי ינהיג אותה לקראת הבחירות הבאות לנשיאות. שם עדיין מרוסקים מתבוסת האריס, והדמות הבולטת ביותר במפלגה היא צ'אק שומר, שאיש לא רואה בו מנהיג. מדברים על מושל קליפורניה היוצא גווין ניוסם. אם זה יקרה, המפלגה באמת תלך לכיוון פרוגרסיבי מאוד. אבל מוקדם לדעת, יש הרבה גורמים שיכולים להשפיע על זה, כמו מי יוכרז בתור היורש של טראמפ - אולי סגן הנשיא ואנס, שישראל צריכה להתכונן אליו ברצינות, זה לא יהיה פשוט - ומה יקרה בבחירות האמצע לקונגרס. הדמוקרטים יושבים על הגדר ומלקקים את הפצעים, ובינתיים מביטים ברפובליקנים אוכלים זה את זה, ונהנים".
עוד כתבות בנושא
אם נחזור למפגשים שלך עם אנשי "אמריקה תחילה", אתה מתאר אנטישמיות ימי־ביניימית ממש. יש בכלל על מה לדבר עם אנשים כאלה?
"ראשית, גם אם אף אחד מהם לא ישתנה במילימטר, אנחנו חייבים להיות על המגרש. נגמר העידן שיהודים חיים בפחד ולא מגיבים. אנחנו עולים על המגרש עם פטיש עשרה קילו. שנית, הרבה מהם, בעיקר הרוב הדומם שכולל את המבוגרים יותר, הם בעלי משפחות וילדים ומיושבים קצת יותר. יש להם דעות גזעניות, אבל הם פתוחים יותר. אני רואה את הדיונים הפנימיים שלהם. אף אחד שם לא אהב אותי אחרי ה'ספייס' אבל חלקם אמרו 'תשמע, יש לו מה להגיד'. פתאום הם לא נלחמו באיזה דמון או רוח, אלא באדם אמיתי שיש לו רגשות ודעות.
"אחרי כל ספייס יש קפיצה גדולה במספר העוקבים שלי. הם לא היו עוקבים אם לא הייתי נוגע בהם באיזו דרך. וההוכחה הכי טובה היא שמייד אחרי הספייס הראשון נקבע ספייס נוסף, והשלישי בדרך. אחד מהמשתתפים אמר לי: 'זאת הפעם הראשונה שאני פוגש יהודי עם עור עבה, ואני מעריך את זה'".
מה ישראל צריכה לעשות, לדעתך?
"כל אדם שיש דגל ישראל מעליו – מטעם המדינה או סתם כי הוא ישראלי - נתפס כתועמלן ודעתו לא נשמעת בכלל. גם אם נכשיר אלפיים משפיענים, זה לא יעזור. צריך לעבוד כמו קטאר. לא תמצא משפיען רשת קטארי, הם עושים הכול דרך פרוקסי. צריך לגייס צבא של משפיענים שאינם ישראלים ועדיף גם לא יהודים, אנשים בעלי שכל ישר שמבינים שישראל צודקת בקרב שבו היא נמצאת. יש המונים כאלה. צריך לתת להם את הכלים, ושיתחילו לצאת נגד הגזענות והאנטישמיות. צריך לחבק את האנשים האלה, לעמוד איתם ולסייע להם.
"בשנה האחרונה עשיתי שלושה כנסים גדולים בארה"ב – הראשון ל־300 משפיענים שיש להם יחד 300 מיליון עוקבים, השני ל־400 סטודנטים, והשלישי - לפני חודש - לכ־300 כמרים אוונגליסטים שמשפיעים על מאות אלפי אנשים. ההשפעה הייתה מיידית ומהירה, ממש ראינו תוצאות בזמן אמת. האנשים האלה צריכים לייצג את האינטרסים שלהם־עצמם, שהם אינטרסים משותפים גם לנו: מלחמת הצדק, המסר שהשקעה אמריקנית בישראל טובה לארה"ב, ערכים יודו־נוצריים. העולם הדמוקרטי האמיתי, שרוצה להילחם במטורפים מימין ומשמאל, הוא קהל היעד שלנו, וצריך לגייס אותו ולהילחם לצידו על הערכים המשותפים לכולנו".