אלמלא עמד בלחץ בינלאומי ופנימי עז במהלך המלחמה בת שבע החזיתות נגד איראן ושלוחיה, במיוחד חמאס, "ישראל לא הייתה קיימת", אמר ראש הממשלה בנימין נתניהו ל-JNS, בראיון העומק הראשון שלו מאז הפסקת האש בעזה ב-10 באוקטובר.
נתניהו אמר כי ישראל, בעזרת ארה"ב, "ריסקה את הציר האיראני", עיצבה מחדש את המזרח התיכון וסללה את הדרך ל"חיסול" חמאס. "כשאתה בעין הסערה, אתה צריך להחליט אם אתה הולך להיסחף על ידי הסערה או שאתה הולך להיות סלע בסערה". אילו ישראל הייתה "נסחפת בסערה", הוא הוסיף, "היא הייתה סופגת תבוסה עצומה, וגם אמריקה הייתה סופגת תבוסה עצומה".
עוד כתבות בנושא
"זה היה יכול להיות ניצחון עבור הציר האיראני אם היינו מקבלים את כל הלחצים שהופעלו עלינו, הן מבחוץ והן מבפנים; לחץ פנימי מצד הדיפ-סטייט, מצד השמאל ואחרים, לעמוד במקום", אמר נתניהו, "בעצם להיכנע לדרישות חמאס".
הכי מעניין
לדבריו, אילו ישראל הייתה נכנעת, מנהיג חמאס יחיא סינוואר וראש חיזבאללה חסן נסראללה היו עדיין בחיים, בשאר אסד היה עדיין נשיא סוריה, והאיראנים היו עדיין "שולטים" באזור, "במחשבה שתוך שתי שניות או שתי דקות יהיו להם פצצות אטום כדי להשמיד את כל מי שירצו".
"הסיבה שהצלחתי לעמוד בפרץ היא שידעתי שאם אכנע לו, לא תהיה ישראל", אמר ראש הממשלה. "זה פשוט ככה, וכשאתה בעמדת מנהיגות, אתה צריך לעשות לא רק את מה שנכון לעשות אלא גם את מה שאין ברירה אלא לעשות".
תוכנית טראמפ
בהתייחסו לכוח הבינלאומי המוצע שנועד לפקח על ייצוב רצועת עזה כחלק מתוכניתו של נשיא ארה"ב דונלד טראמפ, נתניהו התרה בפני חמאס: "אנחנו מוכנים לנסות, אבל אם לא, כפי שאמר הנשיא טראמפ, זה ייעשה באחת משתי דרכים - או בדרך הקלה, עם הכוח הבינלאומי, או בדרך הקשה, עם ישראל, וזה ייעשה".
נתניהו אמר שישראל תקבל רק משתתפים במשימת הייצוב הבינלאומית ש"מקובלים עליה", ורמז שהוא מסרב לחזור על מה שהוא כינה "כישלון כוחות האו"ם שהוצבו בלבנון לאחר 1978". הוא סירב לנקוב בשמות המדינות שעשויות להיות חלק מהרשימה המקובלת, אך ציין כי "אנחנו מדברים איתם עכשיו, ואני חושב שעדיף שנדבר איתם בסודיות. אני חושב שאתם יכולים גם לנחש אילו מדינות לא יהיו שם".
ראש הממשלה התעקש שישראל יצאה "הרבה יותר חזקה" מהמלחמה, שכיום נקראת רשמית "מלחמת התקומה". "לא ב-7 באוקטובר כמובן, כשחווינו את הטבח הנורא הזה", הוא הוסיף, "אבל אם מסתכלים איפה ישראל הייתה לפני 7 באוקטובר ואיפה היא היום - אנחנו למעשה חזקים יותר. אנחנו נחשבים בצדק למעצמה החזקה ביותר במזרח התיכון. ריסקנו את הציר האיראני. חשפנו את איראן כמי שאינה מעצמת-העל והכוח השתלטני שמפחיד את כל האזור ומעבר לו".
נשיא ארה"ב דונלד טראמפ וראש הממשלה בנימין נתניהו במסיבת העיתונאים בבית הלבן בשבוע שעבר | צילום: EPA
במענה לשאלה מדוע יוזמת טראמפ לסיים את המלחמה בעזה היא "העסקה הנכונה בזמן הנכון". נתניהו אמר שלישראל יש שתי מטרות: "רצינו קודם כל להחזיר את כל החטופים החיים שלנו. אף אחד לא האמין שנוכל. עשינו זאת, אבל כולם הניחו שנקבל אותם רק בתנאי חמאס, כלומר לצאת מעזה, לאפשר להם להתארגן מחדש, לאפשר להם להתחמש מחדש, לאפשר להם להפוך את עזה שוב לאיום עצום על ישראל. ואני לא הייתי עושה את זה".
"במקום זאת", הוסיף נתניהו, 20 החטופים החיים שהוחזקו בעזה שוחררו ב-13 באוקטובר "בבת אחת ועם הישארות ישראל, כדי שנוכל לאכוף, במידת הצורך, פירוק נשק ופירוז". ההסכם, שהושג בעזרת השר לעניינים אסטרטגיים רון דרמר, היה תוצאה של לחץ צבאי עז ודיפלומטיה עתירת סיכונים.
"נכנסנו לעזה והצבנו את הסכין - הסכין הצבאית – נגד גרונו של חמאס במבצרם האחרון, העיר עזה. יחד עם הנשיא טראמפ וצוותו, בעזרת רון דרמר, גיבשנו תוכנית בת 20 נקודות, אשר למעשה מבודדת את חמאס", הוא אמר. "חמאס רצה לבודד אותנו. במקום זאת בודדנו אותו והשגנו את העסקה. אם לא נגמור את חמאס, זה בוודאות יטיל צל. אז אנחנו מתכוונים לגמור אותו".
הרחבת הסכמי אברהם
נתניהו אמר כי המלחמה חיזקה הן את מעמדה האזורי של ישראל והן את הסכמי אברהם משנת 2020, וציין כי מדינות ערב "דבקו בישראל" לאורך כל המלחמה וכי מאמצי הנורמליזציה החדשים מתקדמים בשקט.
הוא הזכיר שאחת הסיבות המדווחות לכך שחמאס ביצע את טבח 7 באוקטובר הייתה למנוע מסעודיה לחתום על הסכמי אברהם. "האם נראה את סעודיה חוזרת לשולחן בקרוב עם ישראל? ובכן, אני מקווה שכן. אני מעדיף לא לעסוק בהכרזות פומביות. אני לא חושב שזה מועיל. אני חושב שאו שיש אינטרס הדדי או שאין, ואני חושב שיש, למעשה, חזק מתמיד".
לדברי נתניהו, המלחמה בעזה הייתה רחוקה מלטרפד את הסכמי אברהם – בדיוק להיפך – היא חיזקה אותם. "יש לנו הזדמנות להרחיב אותם למדינות אחרות", הוא אמר, והזהיר את הספקנים להימנע מהסחות דעת של "רעשי רקע. אני אומר לכם שמתחת לפני השטח יש התקדמות חשובה שאנחנו עושים. אני מקווה שהיא תצליח. אבל אני חושב שיש להם סיכוי להצליח בגלל הדומיננטיות של הכוח הישראלי".
עוד כתבות בנושא
נתניהו אמר ל-JNS כי טורקיה וקטאר צריכות להתמודד עם השאלה: "האם אתם בצד שלנו או שאתם לא בצד שלנו? אסור לכם להיסחף על ידי תמימות. אם אתם יכולים לגרום להם להיות לצידכם, מצוין. אם לא, הכירו עם מי אתם מתמודדים ואל תיסחפו על ידי רצון להרכיב משקפיים ורודים". נתניהו תיאר את טורקיה כ"עוינת מאוד לישראל ולציונות בשנים האחרונות" ואמר שקטאר "מעורבת בקמפוסים בארה"ב" וערוץ אל ג'זירה שלה "מרעיל את מוחותיהם של מיליארדים".
ובכל זאת, הוא נתן קרדיט לדוחא על תפקידה בעסקת טראמפ: "אמרתי את זה לקטארים. אמרתי, 'אני מעריך את עזרתכם בחילוץ החטופים, אבל אני גם מכיר בדברים שאנחנו מודאגים מהם מאוד, ואנחנו רוצים שתתרחקו מהם ותהפוך לשותף חיובי'".
ברית ישראל-ארה"ב
ראש הממשלה נתן לטראמפ קרדיט על היותו "שותף מלא" ועל מתן מרחב אסטרטגי לישראל לסיים את מה שהתחילה. ביקורו האחרון של נשיא ארה"ב בכנסת "סחף את כל הישראלים ורבים ברחבי העולם", אמר נתניהו. הוא תיאר את נאום טראמפ כ"מיזוג של שני דברים - יוצא דופן ובלתי נשכח".
לדבריו, הנאום העביר מסר של "עומק הברית" בין ישראל לארה"ב, כמו גם את "כוחה של אמריקה תחת הנשיא טראמפ שחוזרת לזירה העולמית, הופכת למעצמה דומיננטית, מעצבת אירועים ועוזרת לשנות יחד את המזרח התיכון".
עוד כתבות בנושא
עבור נתניהו, נאומו של טראמפ נשא גם מסר אישי. "הוא אמר לי שהוא הופתע מעוצמת התמיכה בי, כי הוא קורא את הסקרים המזויפים האלה שפורסמו בתקשורת המיינסטרים שלנו. הוא אמר לי את זה. 'מה שראיתי בכנסת היה תמיכה עצומה בך, ביבי'".
ראש הממשלה התייחס גם למרקם המורכב של יחסי ארה"ב-ישראל ולמתחים התקופתיים שמתעוררים אפילו בין בעלות ברית קרובות. הוא התנגד לטענות שצד אחד שולט בשני. "יש לנו ברית נהדרת של שותפים. הייתי בוושינגטון לפני כמה שבועות, והם אמרו, 'נתניהו שולט באמריקה ובמדיניות הביטחון של אמריקה'. ואז זה התהפך. 'אמריקה שולטת בנתניהו, והיא שולטת במדיניות הביטחון של ישראל'. אף טיעון, אף אמירה, אינה נכונה".
"ישראל היא מדינה עצמאית", הוא אמר. "ארצות הברית היא בהחלט מדינה עצמאית, ואנחנו שותפים. אנחנו לא פרוקסי. אנחנו לא מעצמה כפופה. "אנחנו מדינה עצמאית, ואנחנו מעצבים את מדיניות הביטחון שלנו ומקיימים אותה. אנחנו מגנים על עצמנו בעצמנו, אנחנו מחליטים מה מסוכן לנו, ואנחנו פועלים בהתאם".
פגישת נתניהו עם טראמפ בבית הלבן, 9.7.25 | צילום: אבי אוחיון, לע"ם
נתניהו הדגיש שישראל אינה מבקשת אישור לתקיפות-מנע. "אם אתם תוקפים אותנו, אנחנו תוקפים אתכם מיד בחזרה. אבל אם אתם מתכננים התקפה, אנחנו הולכים ומחסלים אתכם. עשינו את זה עכשיו בעזה, כמו שאנחנו עושים בלבנון", הוא אמר. "אנחנו לא מבקשים אישור מחברינו האמריקנים. אנחנו פשוט אומרים להם שזה מה שאנחנו עושים, וזה בסדר. ככה זה צריך להיות".
עבור נתניהו, עצמאות ישראלית מחזקת ולא מערערת את הברית. "מה שטוב לאמריקה זה ישראל חזקה ועצמאית, כי זה עוגן הביטחון שלה במזרח התיכון. אם ישראל לא הייתה כאן – אם ישראל חזקה לא הייתה כאן - לא היה מזרח תיכון. היא הייתה קורסת תחת איראן תוך שתי שניות, והם יודעים את זה".
תמיכה מבית
נתניהו נשאל איזה מחיר גבו ממנו שנתיים של מלחמה, סכסוכים פוליטיים ולחץ בינלאומי בלתי פוסק. "קיבלתי תמיכה גדולה", ענה נתניהו, "קודם כל ממשפחתי ומעל הכל מאשתי, שהייתה העוגן שלי בטוב וברע". הוא הוסיף כי "באותה מידה", הוא קיבל תמיכה מ"חיילי צה"ל ומעם ישראל. הרוב המכריע של העם וכמעט כל חייל שפגשתי במהלך המלחמה אמר לי: 'ראש הממשלה, תמשיך קדימה. אל תפסיק. אל תיכנע'".
"אנחנו משרתים מטרה גדולה יותר ותכלית נעלה יותר. זה חוזר לחלום המילניום, חלום של לא רק הקמת מדינה יהודית עצמאית במולדתנו העתיקה, כאן בישראל, ביהודה, שומרון ובשאר ארץ ישראל", אמר נתניהו. "זה חוזר לעובדה שהדור שלנו עכשיו אחראי לשמר את החלום הזה, לשמור עליו, להבטיח שהוא ממשיך לחיות".
"אני חושב שהייתה לי תמיכה נהדרת", סיכם ראש הממשלה. "אולי חשבתם שאני מבודד, אבל לא הרגשתי ככה. הרגשתי שקיבלתי את התמיכה הטובה ביותר שכל מנהיג יכול לקוות לה".
עוד כתבות בנושא
