"המערכת חולה, צריך לתקן אותה מבפנים"

שלום אביר, מה שלומך?

"מאז עסקת החטופים - הרבה יותר טוב. כמו כל עם ישראל אני מרגיש שירדה לי אבן מהלב. ברמה הלאומית אני מודאג מהמצב ומקווה שנוכל להשפיע, לשנות ולעשות דברים טובים. ואני מאוד שמח היום".

הפתעת. הייתי בטוחה שתפתח בכך שאתה שמח. אנחנו משוחחים ביום שבו קיבלת הודעה על כך שהיועמ"שית החליטה לא להגיש נגדך כתב אישום בעניין ההצבעה הכפולה. זו חתיכת בשורה.

"אני פשוט עסוק בעשייה 24/7, מטפל בבעיות של אנשים ומסייע להם לפתור אותן מול רשויות המדינה, הביטוח הלאומי, מס הכנסה ומע"מ, מקרים שבהם כל דאלים גבר, אבל כן, אני שמח בבשורה הזאת". 

בוא נחזור לאחור ארבע שנים וחצי כמעט, אל ההצבעה ההיא בכנסת שבה הצבעת מהכיסא שלך ושוב הצבעת במקום עידית סילמן.

"היו אז בערך 120 הצבעות אחת אחרי השנייה. היה לנו רוב ברור, 45 מול 22, והמחשב של סילמן כל הזמן נפל פנימה. פעם אחת עזרתי לה להוציא אותו. בדקה של היסח דעת ראיתי שניות יורדות וחשבתי שהמחשב שלה הוא שלי ולחצתי. מיד אמרתי לה – וואי, הצבעתי במקומך, וצעקתי ליו"ר הכנסת מיקי (לוי, ע"ל) 'הצבעתי במקומה', והוא ענה שזה יירשם בפרוטוקול.

"טעיתי, התרעתי והתנצלתי מיד, אני בעד לקיחת אחריות. סילמן גם הספיקה להצביע, ובכל מקרה ההצבעה בוטלה. זה אירוע מצולם, אני יודע שזה אסור, וידאתי שהטעות מתוקנת.

"בערך 20 דקות אחר כך החבר'ה מהליכוד הבינו שקרה משהו, אז הם התחילו לחגוג. דוד אמסלם עתר לבג"ץ כדי שיפתחו בחקירת משטרה נגדי ושלמה קרעי הגיש תלונה ליועץ המשפטי לממשלה, ואז הבנתי שיפתחו בחקירה. אבל זו שטות, זה לא היה צריך להגיע לשם. זה קורה מדי פעם בכנסת, גם בכנסת הנוכחית זה קרה. לצערי היועמ"שית החליטה לעשות לי שימוע לקראת הגשת כתב אישום".

זה מפתיע אותך?

"חשבתי שזה לא סביר. קודם כול, עברו שנתיים עד השימוע. כשהגענו לשימוע הצגנו את כל הדברים, וזה היה כרוך בעלויות לא מבוטלות ובהשקעה רבה של זמן. ואני לא הסיפור כאן, אני חושב על אזרחים שנמצאים במצב הזה. אני יכול להתמודד עם זה, אבל יש אחרים שלא יכולים. אני חושב שזה לקח הרבה יותר מדי זמן ובאמת שלא לצורך, אבל אני שמח שרשויות החוק ביררו ומצאו שבאמת אין בתיק הזה דבר וחצי דבר.

"אני טעיתי והודיתי מיד. לא ניסיתי להתחמק או להתחבא מאחורי חסינות כמו שחברי הכנסת עושים היום בדברים חמורים יותר. אמרתי שיבדקו אותי. כנבחר ציבור זה מה שאני רוצה. לקחתי אחריות, ואני חושב שעכשיו התור של הפרקליטות. לא על התוצאה, אני לא נכנס לשיקולים משפטיים, אלא רק על הדרך. אני חושב שהם צריכים לעשות בדק בית על זה ולתקן את עצמם. לא יכול להיות שבתיק כזה פשוט, שאין עליו מחלוקת עובדתית, זה לוקח שנתיים. זה היה אירוע לא הגיוני. התנהלות כזאת פוגעת קשות באנשים, במשפחות שלהם, באמון של אנשים במערכת, ביעילות של המערכת".

חיכית 20 חודשים בלי לקבל מענה על מה שהוחלט בתיק שלך. בוא נגיד את האמת: בלי החשיפה של העיתונאי אבישי גרינצייג בערוץ i24 על כך שמורחים אותך, עוד היית מחכה. 

"אני מודה לאבישי על הדחיפה הזאת, וגם על שהביע את דעתו שזה תיק שיוצא מגדר הרגיל. אני יום־יום מקבל תלונות על עוולות מעשרות אנשים - על אדם שהשכן עושה לו את המוות כי הוא רוצה לקנות את הנכס שלו, על אנשים שחוטפים תביעה ייצוגית בגלל כלום ושום דבר, על יועצים עסקיים שמחתימים על חוזה דרקוני ואחר כך מוצצים לאנשים את הדם - ואני אומר לך שבלי התקשורת שום דבר לא עובד: לא המשטרה, לא מערכת המשפט, לא הכנסת, לא הממשלה. וזה מעיד שהמערכת חולה ושהשירות הציבורי בישראל לא יעיל. צריך לשנות את זה". 

אנחנו רגילים לראות חקירות ותיקים פתוחים ועומדים נגד פוליטיקאים. זה נתפס כעינוי דין מכוון כדי להחזיק אותם על אש קטנה. זה גם הסיפור שלך? 

"אני לא חושב. כלומר, צריך להפנות את השאלה הזאת לפרקליטות, אבל לדעתי הבעיה היא לא אני או הפוליטיקאים. אנשים לא מאבדים אמון במערכת המשפט בגלל מה שקורה לפוליטיקאים. הם רואים את מה שקורה להם עצמם.

"לכן צריך לתקן את המערכת. צריך לתקן אותה מבפנים ולעבוד על זה ביחד, לא במלחמות עולם, אלא בכוונה לרתום את המערכת לטובת השינויים".

אתה אומר "נתקן יד ביד". השאלה היא אם יש יד בצד של המערכת שרוצה לתקן. אנחנו רואים מה קורה במערכת המשפט כשמנסים לשנות משהו.

"אני בעד הרפורמה המשפטית. צריך לשנות הרבה דברים, אבל אני חושב שהדרך שהדברים נעשו בה הייתה איומה. עובדתית, התוצאות היו אסון למדינה בכל היבט, וגם בכך שלא קידמנו רפורמה במערכת המשפט.

"אני חושב שיש הסכמה גורפת של 80 עד 85 אחוזים מהאזרחים שמבינים שחייבים לתקן את מערכת המשפט, קודם כול בהיבט של מה שהאזרחים עוברים יום־יום במערכת – אבל אתה לא עושה את זה מתוך התגוששות, אלא רותם את המערכת לשינוי.

"יש הרבה דברים שצריך לשנות מהיסוד, אבל צריך תוכניות ברורות והירתמות לכך שהשינוי ייעשה מלמטה למעלה. לא טוב להפחיד את האנשים כך שיחשבו שמחר אין להם מדינה, בלי קשר לשאלה אם זה נכון או סתם הפחדה".

לסגירת התיק יש משמעות מעשית בשבילך? 

"כן, כי אם היו מגישים נגדי כתב אישום לא הייתי רץ לכנסת, וההחלטה הזאת מאפשרת לי לרוץ. אבל אני ממשיך לפעול למען הכלכלה גם מחוץ לכנסת. העברתי חוק שקשור לתביעות ייצוגיות, עשיתי כמה דברים עם משרד הפנים, הביטוח הלאומי ומס הכנסה, ואחרי 7 באוקטובר הבאתי לכאן תרומות ביותר מ־500 מיליון שקלים. אני חושב שהשפעתי יותר מכל חברי הכנסת ביחד בשנתיים וחצי האחרונות.

"כשאבוא לבקש מנדט מהציבור, אגיד שאני רוצה לפתוח את שוק המזון לייבוא חופשי וליישם במלואה את הרפורמה בחקלאות שהעברנו בממשלה הקודמת, ואף להרחיב אותה. אני רוצה להוריד מיסים ומכסים, לסגור את כל המועצות החקלאיות ששודדות כסף מאזרחי ישראל על בסיס יומי, ולהוריד את מחירי המזון מיד.

"אני רוצה להפריט הרבה מערכות ובהן את מערכת החינוך, ולקצץ את משרדי הממשלה כך שיהיו לכל היותר 12 משרדים. אני חושב שאנחנו חייבים לעשות את כל הדברים האלה כדי להפוך את המקום הזה לגן עדן, ואבקש מהציבור לתמוך בכך".

נשאר רק לקוות שהחשיפות שמתגלות בימים האחרונים על מערכת הייעוץ המשפטי יתרמו לביקורת פנימית ולרצון לתקן, ואם לא יטלטלו את מי שנמצאים היום בראש - לפחות יניעו לפעולה את הדרגים הזוטרים יותר.