לא מוכנים
חשב משרד החינוך טוען שנתוני ביצוע תקציב החינוך שהוצגו לכנסת שקריים, אבל מסרב לספק את המספרים שנמצאים אצלו. פערים חינוכיים חלק ג
שלושה חודשים אחרי הדיון שבו טען ד"ר דן בן דוד לחוסר שקיפות של משרד החינוך. הייתה הזדמנות מיוחדת לחברי הכנסת להבין למה התכוון. בוועדת החינוך התקיים דיון, הפעם בנוגע לאי-ניצול התקציב של משרד החינוך.
הדיון התקיים לבקשתו של הח"כ יואל חסון והסתמך על נתוני מרכז המחקר והמידע של הכנסת. הנתונים הראו בבירור שלמרות דרישות משרד החינוך לתוספת תקציבית, המשרד לא מנצל, באופן שיטתי, מאות מיליוני שקלים מהתקציב שעומד לרשותו - והכספים חוזרים לאוצר.
במשרד החינוך, שאולי נבהלו מעט מדיון בנושא טעון שכזה, החליטו כנראה לבלבל את האויב. יום לפני שהוועדה התכנסה, יצאה הודעה מסודרת מדובר משרד החינוך, אשר זכתה לכותרות יפות באמצעי התקשורת.
בהודעה, טען המשרד כי סך הסכומים אשר לא נוצלו בשנת 2006, מגיע ל-18 מיליון שקל בלבד, בשנת 2005 ל-49 מיליון שקל וב-2004 לא נוצלו 53 מיליון שקל. מתוך תקציב שנתי של יותר מ-25 מיליארד שקל, טענו במשרד, מדובר בכסף קטן.
לדיון בוועדה שלחה הנהלת משרד החינוך את מוטי מרוז, חשב המשרד. המנכ"ל, השרה, או נציגים אחרים מטעמם לא טרחו לבוא. גם בקרב הח"כים החברים בוועדה לא נרשמה התעניינות גדולה. רק שניים הפגינו נוכחות - הח"כ מיכאל מלכיאור, יו"ר הועדה, ויואל חסון, יוזם הדיון.
כבר בפתיחת הדיון ניסה מרוז לענות לטענות הח"כים על הוצאת הודעה לא נכונה לתקשורת, יום לפני שמתקיים דיון בנושא. מלכיאור נזף בו, דבר שהוביל לדיון יוצא דופן. חלקים ממנו מובאים כאן.
מוטי מרוז, חשב משרד החינוך: "אני לא אחראי על ההודעות שיוצאות לתקשורת. באתי לפה להוציא את הנתונים האמיתיים".
מיכאל מלכיאור, יו"ר הוועדה: "אני אומר לפרוטוקול שכאשר מוציאים הודעה לתקשורת צריך להוציא דברים שיש בהם משהו מן האמת. להגיד שיש ניצול של למעלה מ-99.8% מהתקציב וכי רק 18 מיליון לא נוצלו, זה לא שייך".
"זה משחק עם מספרים, שלא מכובד. יש פה בעיה של אי-ניצול של כמה מאות מיליונים כל שנה. יכול להיות שיש סיבות אובייקטיביות לזה. אני מניח, שההודעה הזאת מתייחסת לניצול של התקציב המקורי ולא של התקציב המאושר".
מרוז: לא.
הח"כזבולון אורלב: מוטי, האם אתה ראית את ההודעה לעיתונות?
מרוז: ראיתי זאת אתמול בלילה.
אורלב: האם אתה סומך את ידך על זה?
מרוז: אתה עכשיו תשמע אותי, ואתה תראה אם אני סומך או לא סומך.
אורלב: למה אי אפשר לענות בכן או לא?
מרוז: "בגדול כן. בוא אני אתן לך את התמונה השלמה. כל משרדי הממשלה היו מאחלים לעצמם היקפי ביצוע כפי שיש בתקציב משרד החינוך".
מרוז משתמש בנתונים שבידיו ומצהיר כי "תקציב השכר הישיר של משרד החינוך, שבמסגרתו משרד החינוך משלם שכר ל-100 אלף מורים, הוא בסביבות 9.5 מיליארד שקל...תקציב
הח"כים אולי התבלבלו קצת, אבל מרוז רוצה להבהיר נקודה משמעותית נוספת, הנוגעת לנתונים שהוועדה מסתמכת עליהם.
מרוז: "אין לזה ידיים ורגליים לכל הנתונים האלה. צר לי שמרכז טאוב, שפרסם את הנתונים האלה, לא ישב ולו חמש דקות עם חשב משרד החינוך. 95% מהנתונים שהגיעו אליכם הם נתונים שקריים לחלוטין. אין להם ידיים ורגליים".
מלכיאור: "הנתונים של המ.מ.מ (מרכז מחקר ומידע של הכנסת) לא מבוססים על הנתונים של מרכז טאוב, אלא הם שקלול של נתונים שקיבלנו מהחשב של האוצר ושל משרד החינוך. לא קיבלנו נתון אחד ממרכז טאוב".
מרוז, שמבין שאולי נקלע לבעיה ממהר להחליף טקטיקה.
מרוז: "אני אמצא את נתוני הביצוע המדויקים, ומי שירצה אני אתן לו את זה ביד".
מלכיאור: "חבל שאתה לא מספק למ.מ.מ נתונים, אם אתה חושב שהנתונים הם לא אמת".
אורלב: "מוטי, בוא נעבור מספר מספר. האם המספר נכון לגבי התקציב המקורי בשנת 2005?"
מרוז: "זה לא המספר. אני לא באתי מספיק מוכן. באתי מוכן עם נתוני 2006".
אורלב:" אני אשאל אחרת, מה התקציב לביצוע בשנת 2005?"
מרוז: "יש לי נתונים מדויקים לגבי שנת 2006".
חסון: "בשנת 2005 החזרת לאוצר 693 מיליון שקל".
מרוז: "אבל אני אומר לכם מספרים, ואתם לא רוצים לשמוע אותם".
חסון: "אני לא אמור לקבל כל מה שאתה אומר. אני הקשבתי, אבל אני לא חייב לקבל כל מה שאתה אומר כתורה מסיני. כאשר אני מסתכל על הפרטים, איך אתה יכול להסביר ניצול של 40% מהסעיפים שאינם קשורים לספקים"?
מרוז: "אמרו לי שהדיון הוא על תקציב 2006".
מנהלת הוועדה, יהודית גידלי: "איפה כתוב 2006?"
מרוז: "כתוב, ביצוע תקציב משרד החינוך בשנה החולפת".
גידלי: "איפה כתוב דבר כזה"?
חסון: "זו הצעה לסדר שלי, ואני אגיד לך איך הגדרתי אותה: אי-ניצול מלוא תקציב משרד החינוך".
גידלי: "אל תגיד שזה כתוב. אנחנו מדברים פה על עניין עקרוני ולא על שנה מסוימת".
מלכיאור: "מוטי, אתה תיקח את הנתונים של ה- מ.מ.מ ותבוא אלינו בחזרה בשבוע הבא. תיתן לנו היום את מכלול הנתונים של שנת 2006. למה לא יכולת להעביר את זה אתמול, אני לא יודע".
מרוז: "אני לא מסתיר את הנתונים".
מלכיאור: "ה- מ.מ.מ ביקשו עוד פעם ועוד פעם. זה גם זלזול בכנסת. הבאת את הנתונים, ואנחנו נבדוק את הנתונים היום. אנחנו רוצים נתונים שלא מול התקציב המקורי, אלא מול התקציב על כל שינויו. אני בטוח שמה שכתוב פה הוא מול התקציב המקורי".
מחר בחלק ג' – האם נתוני התקציב באמת גלויים? החשב הראשי של משרד החינוך חוזר עם מספרים חדשים ולא מוכן לקחת אחריות על חשבי המשרד האחרים.
נא להמתין לטעינת התגובות
