אדוני שר האוצר, יהיה תקציב?
"יהיה תקציב והוא יהיה אחראי, ומי שטוען אחרת יאכל את הכובע. אני מיושר בעניין הזה עם ראש הממשלה, ואני משוכנע שחבריי יגלו אחריות. זה יהיה תקציב קשה של קיצוצים. זה לא הזמן לחלומות ולתוכניות, זה תקציב מכַנֵס. הכלכלה עכשיו מחזיקה את המלחמה, אבל בעתיד המלחמה תחזיר לכלכלה במכפלות עצומות. כי אם נסיים את המלחמה בניצחון ויהיה ביטחון, יהיו לנו עשרות שנים של תנופת צמיחה כלכלית אדירה".
מה צריך לקרות בעזה?
"את חמאס צריך להשמיד, צבאית ואזרחית. צבאית זה עובד מצוין, אבל יש לי ביקורת קשה מאוד על הצבא בעניין האזרחי. אנחנו צריכים לקבל אחריות על הסיוע ההומניטרי. העובדה שחמאס ממשיך לנהל את האירוע הזה, זה מה שישמר לו את השלטון האזרחי, בניגוד מוחלט למטרות המלחמה. הצבא עומד על הרגליים האחוריות בעניין הזה".
אחת ממטרות המלחמה היא השבת החטופים. טוענים נגדך שאתה מסכל את ההצעות לעסקה. האם אתה חושב שהממשלה עושה די כדי להחזיר 101 ישראלים שנמצאים בשבי חמאס?
"חשוב מאוד להדגיש שכולנו מחויבים ורוצים ועובדים מאוד קשה כדי להחזיר את החטופים הביתה. יש לנו מחויבות מוסרית אנושית ציונית ויהודית, אין על זה ויכוח. אנחנו משקיעים בזה הרבה מאוד. יש לנו אלפי חיילים שעוברים בית בית ומנהרה מנהרה כדי להשיב את החטופים. כשבן הדוד שלי עמישר בן־דוד נפל בראש חודש אדר ב', אשתו סיפרה בשבעה שהוא שיתף אותה בצער שלו שהוא לא הצליח להחזיר חטופים. אסור שתיווצר תחושה שיש מי שרוצה להחזיר את החטופים ויש מי שלא. יש ויכוח על איך. אני לא מטרפד עסקאות חטופים, אני כן מטרפד עסקאות כניעה לחמאס שאני חושב שהן מסוכנות למדינת ישראל. שעלולות לתת תמונת ניצחון לחמאס, לשחוק הישגים אדירים, להוריד לטמיון מאמצים כבירים ודמים מרובים תרתי משמע, וזה תפקידי – לעמוד על המשמר, להימנע מעסקאות כניעה מופקרות ומסוכנות. לחתור להחזרת החטופים הביתה באמצעות הלחץ הצבאי. ברגעים שהיה צריך לעצור עסקאות מופקרות ומסוכנות עשיתי זאת. ודאי שאנחנו רוצים להחזיר את החטופים, אבל לא בכל מחיר. אני לא מקבל את המילה הזאת.
הציונות הדתית שילמה במלחמה, ובשבוע האחרון בפרט, מחיר דמים כבד מאוד. המעמסה והתחושות בציבור הזה קשות, עם לוחמי מילואים שנמצאים בחזית כמעט 250 ימים במצטבר מאז תחילת המלחמה. אתה מתכוון להצביע בעד חוק שיכשיר בפועל השתמטות של רוב המגזר החרדי?
"אני גאה, ואני חושב שהציונות הדתית צריכה להיות גאה, במי שאנחנו. באיזה בתים גדלנו, באילו מוסדות חינוך, תנועות נוער וקהילות, על איזו תורה שלמה שיש בה קודש ויש בה מפעל תחייה לאומי ואחריות גדולה כלפיו. אני חושב שעם ישראל ברובו מוקיר את זה ומעריך את זה. אין מגזר יותר כללי מהציונות הדתית. היא צריכה מסגרות מגזריות כדי לבנות את עצמה, ואני שמח על הזכות שנפלה בחלקי לדאוג לחינוך הדתי ולתקציבים שלו. זו תקופה קשה לכולם, אין בית אשר אין בו מת. איבדתי בן דוד יקר. כולנו מגויסים. הבן שלי בצבא, האחים שלי במילואים, כל הצוות שלי מגויס. אני אומר כבר שנה שאנחנו בהזדמנות היסטורית לחולל שינוי דרמטי בגיוס חרדים לצבא, כי הם מבינים את זה וכי צריך אותם".
איפה בדיוק אתה רואה את ההבנה הזאת אצל החרדים?
"בואו נשאל את הצבא, איך יכול להיות שלא אומצה המלצה אחת של דו"ח שקדי (שעסק בשילוב חרדים בצה"ל)? במשך שנים הצבא לא רצה לגייס חרדים. זה היה נחמד לחבוט בהם, לעשות עליהם פוליטיקה, שוויון בנטל וסיסמאות יאיר לפיד. הצבא לא רצה אותם ולא היה צריך אותם, כי הייתה תפיסה של צבא קטן וחכם, אז הוא שחרר אותם כמו שהוא שחרר עשרות אלפי מילואימניקים שעכשיו הוא מתקשה להחזיר. אנחנו ברגע היסטורי שבו אפשר ליצור שינוי. יש דרישה בציבור הישראלי, החרדים מבינים את זה, הצבא צריך את זה. החוק הוא הדבר שהכי מפריע. אין ברירה עכשיו, יש חוק כי בג"ץ פסל אותו, וחוק זה במגרש הפוליטי ופוליטיקה זה מורכב. אבל באמת כדי לגייס חרדים, צריך קודם כול לייצר מסגרות מאפשרות. איך יכול להיות שאין חטיבה חרדית? איך יכול להיות שנצח יהודה לא מקבל תקציבים? איך יכול להיות שאין בית־חייל אחד נפרד? יש הרבה חרדים שרוצים להתגייס אבל אין להם לאן".
מה זה "אין להם לאן"? שיגיעו לבקו"ם כמו כולם. כשהבן שלך שהתגייס הוא לא קיבל מסגרת מיוחדת, וכשהאחים שלך קיבלו צו 8 הם לא וידאו קודם אם יש שם אוכל בכשרות בד"ץ. יש פה צורך ברמת הביטחון הלאומי של מדינת ישראל. כשאנשים נהרגים אתה לא בודק אם המסגרת בדיוק מותאמת.
"אם אתם רוצים את השורה התחתונה, אנחנו לא נחתום על חוק שלא ייצור שינוי דרמטי ויגייס אלפי חרדים לצבא באופן משמעותי לאורך שנים, כי זה מה שצריך וזה מה שנכון. רק מה? לא החוק יוצר שינוי, החוק צריך ליצור מסגרת מאפשרת. מה ההבדל ביניכם לביני? לכם יש פריבילגיה לשאת את האמת בשיא גובהה, אני צריך להביא תוצאות. אני צריך להכריז שאני רוצה להחיל ריבונות ביהודה ושומרון, אבל גם לעשות את זה בשורה של צעדים ולהצליח במערכת פוליטית עם ממשל דמוקרטי מורכב. ואני צריך להכריז שהחרדים חייבים להתגייס, כי זה מה שאומרת התורה והמוסר וצריך אותם, ואני גם צריך להצליח בזה. אני רוצה להיות חכם, לאו דווקא צודק.
הראיון המלא יתפורסם מחר (יום ו') במוסף יומן של מקור ראשון
