יום חמישי, יוני 12, 2025 | ט״ז בסיון ה׳תשפ״ה
לארכיון NRG
מקור ראשון
  • חדשות
    • יומן
    • כלכלה
    • ספורט
  • דעות
  • מחסום Watch
  • יהדות
    • שבת
  • תרבות
    • מוצש
    • אוכל
  • בעולם
    • מדע וטכנולוגיה
  • מגזין
    • דיוקן
  • ראשונות
    • הורות ומשפחה
    • לומדות
    • מיניות וזוגיות
    • בריאות ופוריות
    • התפתחות אישית
  • ה
  • עוד קטגוריות
    • טוב לדעת
    • המומלצים
    • חינוך
    • מילה וגלגולה
    • אשנב לערב
    • מסכת/חולין
    • ציוצים מהמקור
מקור ראשון
  • חדשות
    • יומן
    • כלכלה
    • ספורט
  • דעות
  • מחסום Watch
  • יהדות
    • שבת
  • תרבות
    • מוצש
    • אוכל
  • בעולם
    • מדע וטכנולוגיה
  • מגזין
    • דיוקן
  • ראשונות
    • הורות ומשפחה
    • לומדות
    • מיניות וזוגיות
    • בריאות ופוריות
    • התפתחות אישית
  • ה
  • עוד קטגוריות
    • טוב לדעת
    • המומלצים
    • חינוך
    • מילה וגלגולה
    • אשנב לערב
    • מסכת/חולין
    • ציוצים מהמקור
מקור ראשון
ראשי חדשות

משפט נתניהו – הסנגור לציפי לבני: "אני מבקש ממך להיצמד לאמת"

בבית המשפט המחוזי בירושלים מעידה הבוקר שרת המשפטים לשעבר ציפי לבני, מי שהיתה יו"ר ועדת השרים לחקיקה כאשר חוק "ישראל היום" עבר בקריאה טרומית

מאת  שלמה פיוטרקובסקי
י׳ באדר ב׳ ה׳תשפ״ד (20/03/2024 10:09)
משפט נתניהו – הסנגור לציפי לבני: "אני מבקש ממך להיצמד לאמת"

ציפי לבני הבוקר בבית המשפט. צילום: Yonatan Sindel/Flash90

שתף בפייסבוקשתף בטוויטרשתף ב- Whatsappשתף בדוא"ל

שרת המשפטים לשעבר, ציפי לבני, עלתה הבוקר (רביעי) על דוכן העדים במשפט נתניהו, והיא מעידה על האירועים הקשורים בחקיקת "חוק ישראל היום". בפתח עדותה ציינה לבני, לבקשת התובע, ד"ר אלון גילדין, את התקופה בה שימשה כשרת המשפטים, ובמקביל גם כיו"ר ועדת שרים לחקיקה.

לבני סיפרה על נהלי עבודתה של ועדת השרים לחקיקה ואת מחויבותה של הקואליציה להחלטותיה. "ברירת המחדל ביחס להצבעה של הקואליציה היא שכל עוד הממשלה לא החליטה לתמוך נציגי הקואליציה מחויבים להצביע נגד. גם אם הוועדה החליטה לתמוך ואחד השרים הגיש ערר למזכירות הממשלה אז הקואליציה מחויבת להתנגד. אם שר הגיש ערר, זו דרך לתקוע הצעות חוק. במקרה שהוגש ערר, עד להחלטה בממשלה שקובעת עמדה חיובית בעד הצעת החוק כל נציגי הקואליציה מחויבים בהצבעה נגד. כל שר, ובוודאי ראש הממשלה עושה שימוש במנגנון הזה. לפעמים ראש הממשלה עושה את זה ישירות ולפעמים הוא מבקש משר מקורב אליו לעשות את זה. ראש הממשלה יכול גם לבקש מיו"ר ועדת השרים לחקיקה לא לדון או לא להצביע על איזה חוק".

ברק, נתניהו ולבני בימים אחרים. צילום: יוסי זליגר

הסנגור, עו"ד עמית חדד, קם בשלב זה והתנגד לקו החקירה הראשית, בטענה שלפיה לבני איננה עדה מומחית בנושא, ואף לא קראה את התקנון בזמן אמת, אולם החקירה בכיוון הזה הסתיימה.

בהמשך שאל גילדין את לבני על חוק ישראל היום, ולבני ציינה כי מדובר היה בגלגול שלישי של אותו חוק, שנועד לעסוק בחינמון ישראל היום. לבני ציינה כי ישראל היום לתפיסתה היה עבירה על חוק מימון מפלגות, משום שהוא אמנם הוגדר עיתון, אך בסופו של דבר היה מדובר בדף מסרים שנועד לסייע לבנימין נתניהו, "כל חיי התנגדתי לעבירות על חוק מימון מפלגות. פנינו כמפלגה למבקר המדינה, על מנת שיקבע שמדובר בתעמולה אסורה או במימון אסור, נדמה לי שזה היה ב-2010, התשובה שהתקבלה הייתה משהו בסגנון שקשה להוכיח את זה, או אין מספיק נתונים להוכיח את זה. אחר כך באו הצעות החוק, בשנת 2010 ו-2012 הייתה משמעת קואליציונית והחוק לא עבר. ובשנת 2014 זה הגיע שוב, והיה לי ברור שגם בשנה הזו נתניהו יתקע את זה עם מכשיר הערר, על אף שחלק ממפלגות הימין תמכו בזה. היה לי ברור שהוא יגיש ערר וזה יתקע".

"אני רוצה להגיד משהו אולי כהערת אגב, גם בגלל שהערכתי שזה לא עבור זה לא היה הנושא המרכזי שבו עסקתי", הסבירה לבני, אך ציינה כי בין יוזמי ההצעה היו ח"כים כמעט בכל סיעות הבית, "באותו שבוע פנה אלי אלקין וציין שהוסכם על חופש הצבעה, נתניהו פנה אלי ושאל אם זה מובן, ואני אמרתי 'ודאי'. הופתעתי כי ידעתי שנתניהו מתנגד מאוד להצעת החוק ולכן היה ברור לי שלא משנה מה יהיה בוועדה החוק ייתקע. ברגע שהוא נתן חופש הצבעה המשמעות היא שהשליטה בנושא כבר לא תהיה בממשלה".

התובע, עו"ד גילדין הגיש את תמלול הישיבה, והסנגור עו"ד חדד התנגד לכך שלבני תעיד על דברים שקראה בתמלול, שלא מתוך זיכרונה. לאחר דין ודברים בין עורכי הדין והשופטים אמרה לבני, "אני זוכרת שחלק מהשרים רצו לקיים דיון, שאלו שאלות, אני הבהרתי שיש חופש הצבעה, היו שרים שזה היה קשה להם אבל הדיון הסתיים בכך שהיה חופש הצבעה. בדרך כלל כשמגיעים עם הסכמה על חופש הצבעה לא מתקיים דיון, כאן כן התקיים דיון וזה לא היה רגיל".

בהמשך לכך שאל גילדין את לבני על הערר שהגיש נתניהו עצמו על הצעת חוק אחרת שעסקה בערוץ 2. גילדין תהה עד כמה נדיר הדבר שנתניהו עצמו מגיש ערר, ולבני ציינה כי "אני לא ממש זוכרת מי הגיש כל ערר, אז אני לא בטוחה שאני יודעת לתת תשובה מספרית".

הנושא האחרון עליו שאל גילדין את לבני, נגע לפיטוריה על ידי נתניהו, "יצאנו מבית הנשיא, ואז קיבלתי טלפון מנתניהו שבו הוא הודיע שאני מפוטרת. אני זוכרת שהוא דיבר על הפגישה ביני לבין אבו מאזן כמה חודשים קודם לכן, ואולי גם משהו על פוטש". לשאלת גילדין ציינה לבני כי היא אינה זוכרת שנתניהו אמר לה משהו על חוק ישראל היום.

בשלב זה החלה החקירה הנגדית על ידי הסנגור עו"ד עמית חדד, "את לא עדה מאוד חשובה לתיק שלנו, אז אני מקווה שהחקירה הנגדית תהיה קצרה יחסית. אין לי שום כוונה להתנגח ולהתנצח, אני מבקש ממך להיצמד לאמת, אני אראה לך דברים שלא הציגו לפנייך במשטרה".

חדד שאל את לבני האם נכון שהיא לא בקיאה בתקנון עבודת הנהלת הקואליציה, ולבני אישרה שמעולם לא היתה חברה בפורום הזה.

חדד אמר ללבני, "בסוף החקירה שלך אמרת שאת תלכי לעשות שיעורי בית ולקרוא את התקנונים". לבני ציינה בתגובה כי "מה שעניין אותי הוא האם הנהלת הקואליציה עצמאית בהחלטות שלה". לבני ציינה כי אכן הלכה לקרוא את התקנונים בסיום החקירה, אך בסופו של דבר התקשרה לאחד החוקרים אך לא נשאלה על הנושא.

חדד הוסיף ושאל את לבני מספר שאלות על ראיון העד ובהן גם, "הציגו לך בראיון שלך את תקנון הקואליציה ותקנון עבודת הממשלה?" ולבני השיבה שלא, אך ציינה כי היא קראה את התקנונים ואף ציינה זאת בראיון.

בהמשך לכך ביקש חדד מלבני להתייחס לתיאור של יריב לוין את קואליציית 2013-2014 כ'גיהינום', "מה שיריב לוין לא ידע שאני נכנסתי לממשלה ואחרי פרק זמן התחלנו תהליך מדיני. לוין לא היה שותף לזה. בעיני התהליך המדיני היה מאוד חשוב ולכן אני מציינת שדווקא בו הלכתי יד ביד עם ראש הממשלה". עם זאת לבני אישרה כי היו הרבה מאוד מחלוקות, כמעט בכל נושא. על נתניהו ולפיד אמרה לבני, "היו ביניהם ויכוחים, חלקם פומביים. אמון זה עניין אישי. שאלת האמון או לא, אני לא יכולה להעיד על אמון של מישהו אחר. היו ויכוחים שהלכו והתגברו. אני לא יכולה להעיד על תחושות ומחשבות של אנשים אחרים. מה שהתרשמתי ביחס לנתניהו שבמהלך התקופה הזו הוא חולק על חלק מחברי הממשלה, הוא רצה קואליציה אחרת, הוא חשש מאוד מביקורת שבאה מימין, בעיקר במבצעים הצבאיים ולקראת סוף הכהונה זה החריף".

בתשובה לשאלותיו של עו"ד חדד לבני אישרה כי לקראת סוף דרכה של הממשלה, בחודש נובמבר, כבר היה ברור שהמשמעת הקואליציונית מתפוררת. לבני נשאלה על ידי חדד על שיתוף הפעולה בינה ובין לפיד והציג לה כתבה מידיעות אחרונות שבה היא מציינת כי היא מעוניינת ליצור חזית עם לפיד, "רציתי ליצור שיתוף פעולה עם הגורמים המתונים בממשלה. כך רציתי שיהיה, אני חוששת שלא הגענו לזה. אני חושבת שלא דיברנו על חוק ישראל היום. בתוך כל הדברים שהיו על השולחן חוק ישראל היום לא היה כל כך חשוב, במיוחד שהייתי בטוחה שנתניהו יבלום את זה".

חדד שאל את לבני, "דיברת עם נוני מוזס על חוק ישראל היום?", ולבני השיבה "כן. נוני ידע שאני תומכת בחוק ולכן לא היה צריך לשכנע אותי". חדד שאל את לבני כמה פעמים דיברה עם מוזס בנושא, ולבני הסבירה מדוע תמכה. השופטים ביקשו מלבני שוב להשיב כמה פעמים שוחחה עם נוני מוזס בנושא, ולבני השיבה: "נדמה לי פעמיים או שלוש". חדד הגיב ואמר שמדובר במספר גבוה בהרבה של שיחות. "אני רואה בימים האלה לפחות עשר שיחות ביניכם, זה הדבר הכי טבעי בעיני, אין בזה שום בעיה". חדד הוסיף ושאל האם היא דיברה עם נוני מוזס על החזית עם לפיד ולבני הגיבה שהיא לא זוכרת דבר כזה. חדד שאל את לבני "זה טבעי ולגיטימי שיש שיתוף פעולה כזה?", ולבני השיבה, "כל חוק שעובר, יכול להיות שלצד האינטרס הציבורי יש גם מי שיש לו אינטרס כלכלי בזה. זה לגיטימי כל עוד אין יחסי 'תן וקח'". חדד הוסיף, "ומבחינתך אין פה יחסי תן וקח", ולבני השיבה "ודאי". חדד תהה ושאל את לבני אם כך מדוע היה צורך בכל כך הרבה שיחות ביניהם, ולבני אישרה לבקשתו שהשיחות עסקו בנושא הפוליטי, מי יתמוך ומי לא, וכו'.

חדד שאל את לבני על הגשת חוק ישראל היום, והיא השיבה שלכולם היה ברור שנתניהו מתנגד מאוד לחוק, "היה ברור לכולם שנתניהו מחובר בטבורו לישראל היום והוא לא מוכן שמישהו יגע בו. התייחסותי לישראל היום לא קשורה לידיעות אחרונות. כל חיי התנגדתי לקבל תמורות ותשלום מחוץ לחוק וזה מה שישראל היום עשה".

חדד הוסיף ושאל את לבני אם היא שוחחה על ההצעה עם פוליטיקאים רבים ולבני השיבה בשלילה, אך ציינה שהיה בנושא דיון בסיעה שבו הנושא דובר. חדד הוסיף ושאל אותה אם היא שוחחה בנושא עם איתן כבל, ולבני הוסיפה שהיא איננה זוכרת את שיחה שכזו. חדד הציג ללבני את תשובתו של איתן כבל לפיו הוא דיבר על הנושא אתה, לבני השיבה כי היא איננה זוכרת, "יכול להיות שזה נכון, אבל אם אני לא זוכרת, אני בטח לא זוכרת מה נאמר בשיחה הזו". גם על השאלה האם דיברה על הנושא עם איילת שקד או נפתלי בנט השיבה לבני כי היא איננה זוכרת.

לבני אישרה שלהצעה היה רוב בכנסת וגם בקואליציה, אך ציינה כי גם בחודש נובמבר אם היה מוגש ערר על ההצעה היא הייתה מתנגדת. חדד שאל האם יתכן שאמרה ליועצת ראש הממשלה שלא משנה מה תחליט ועדת השרים או הקואליציה היא תצביע בעד, ולבני השיבה "אני לא הייתי מצביעה בעד". לבני נשאלה האם ידעה שישנם בקואליציה רבים שתכננו להצביע בעד על אף המשמעת הקואליציונית, ולבני השיבה שאיננה זוכרת. לבני נשאלה שוב האם היא ידעה שגם אם ההצעה הייתה עולה להצבעה עוד לפני ישיבת ועדת שרים לחקיקה היא הייתה עוברת, ולבני השיבה שוב שהיא איננה זוכרת.

חדד טען כי בכל מקרה ועדת השרים הייתה מאשרת את הצעת החוק, לנוכח הרוב שהתגבש בוועדת השרים. לבני ציינה כי היא אינה משוכנעת שזה המצב, וכי נתניהו בכל מקרה יכול לקבור את החוק על ידי הגשת ערר. אולם, חדד ציין בתגובה כי למעשה הסיבה שבגללה נתניהו הסכים לאפשר חופש הצבעה, היא משום שהוא חשש שעמדת ועדת השרים תחייב אותו, והוא ייאלץ להצביע בעצמו בעד הצעת החוק שהוא התנגד לה. לבני הוסיפה וטענה כי בכל מקרה שבו היה מוגש ערר, עמדת הקואליציה צריכה הייתה להיות התנגדות.

תגיות: ישראל היוםמשפט נתניהוציפי לבני

​עדיין לא מנויים על מקור ראשון? הצטרפו וקבלו חודש חינם במתנה

*המבצע למצטרפים חדשים בהתאם לתקנון המבצע



    הידיעה הקודמת

    בחזרה לכפר עזה: שמעון אלקבץ וחגי סגל בשיחה אישית

    הידיעה הבאה

    "ההיסטוריה תשפוט לחומרה את צעדה הנוכחי של ממשלת קנדה"

    כתבות קשורות

    דיון מרתוני וצו מניעה: מאמצים בממשלה לעצור את שביתת המורים

    דיון מרתוני וצו מניעה: מאמצים בממשלה לעצור את שביתת המורים

    אביגיל זית
    03-05-2025

    שר החינוך יואב קיש, שעד כה תמך בשביתה של הסתדרות המורים, מגבה כעת את הממשלה. שר האוצר בצלאל סמוטריץ' פנה...

    הלחימה בעזה מתרחבת: עשרות אלפי צווי מילואים יישלחו הערב

    הלחימה בעזה מתרחבת: עשרות אלפי צווי מילואים יישלחו הערב

    ישי אלמקייס
    03-05-2025

    בצה"ל מזהים כי הלחץ הצבאי לא אפקטיבי כלפי חמאס ומחליטים להרחיב אותו ואת הפעולה בכל הרצועה

    חיל האוויר תקף בסוריה, יירוט טיל שלישי ביממה מתימן

    חיל האוויר תקף בסוריה, יירוט טיל שלישי ביממה מתימן

    ישי אלמקייס
    03-05-2025

    במסגרת פעולות ביהודה ושמרון, נעצרו בחודש האחרון כ-290 מבוקשים, הוחרמו כ-60 נשקים ומאות אלפי שקלים של כספי טרור, ונהרסו שלושה...

    הידיעה הבאה

    "ההיסטוריה תשפוט לחומרה את צעדה הנוכחי של ממשלת קנדה"

    כתבות אחרונות באתר

    דיון מרתוני וצו מניעה: מאמצים בממשלה לעצור את שביתת המורים

    דיון מרתוני וצו מניעה: מאמצים בממשלה לעצור את שביתת המורים

    03/05/2025
    הלחימה בעזה מתרחבת: עשרות אלפי צווי מילואים יישלחו הערב

    הלחימה בעזה מתרחבת: עשרות אלפי צווי מילואים יישלחו הערב

    03/05/2025
    חיל האוויר תקף בסוריה, יירוט טיל שלישי ביממה מתימן

    חיל האוויר תקף בסוריה, יירוט טיל שלישי ביממה מתימן

    03/05/2025
    מקור ראשון

    מקור ראשון – חושבים אחרת

    "מקור ראשון" הוא כלי תקשורת שחושב אחרת, לאנשים שחושבים אחרת. האתר מציג תוכן איכותי, אחראי ואינטלקטואלי השומר על כתיבה ערכית ונקיה שמתרחקת מעיתונות "צהובה" ופופוליסטית.

    עקבו אחרינו

    קטגוריות

    • חדשות
    • דעות
    • בעולם
    • יהדות
    • כלכלה
    • תרבות
    • מוצש
    • מגזין
    • טוב לדעת
    • לוח
    • המומלצים

    תגיות פופולריות

    איראן ארה"ב ביקורת בנימין נתניהו חיזבאללה חמאס חרבות ברזל טרור יהודה ושומרון מוסף שבת נגיף הקורונה ספרות פוליטי צבא וביטחון צה"ל

    קבלו את העיתון לחודש במתנה

    *המבצע למצטרפים חדשים בהתאם לתקנון המבצע



      כל הזכויות שמורות ל"מקור ראשון" 2021 ©

      Hosted by sPD

      • אודות
      • צרו קשר
      • פרסמו אצלנו
      • תנאי שימוש
      • מדיניות פרטיות
      • לוח
      • ארכיון nrg
      • הצהרת נגישות
      • ראשי
      • חדשות
        • יומן
        • כלכלה
        • ספורט
      • דעות
        • מחסום Watch
      • יהדות
        • שבת
      • תרבות
        • מוצש
        • אוכל
      • בעולם
        • מדע וטכנולוגיה
      • מגזין
        • דיוקן
      • ראשונות
        • הורות ומשפחה
        • לומדות
        • מיניות וזוגיות
        • בריאות ופוריות
        • התפתחות אישית
        • הסכתים
      • עוד קטגוריות
        • טוב לדעת
        • המומלצים
        • חינוך
        • מילה וגלגולה
        • אשנב לערב
        • מסכת/חולין
        • ציוצים מהמקור

      כל הזכויות שמורות ל"מקור ראשון" 2021 ©

      Hosted by sPD

      Welcome Back!

      Login to your account below

      Forgotten Password?

      Retrieve your password

      Please enter your username or email address to reset your password.

      Log In
      • ראשי
      • חדשות
        • יומן
        • כלכלה
        • ספורט
      • דעות
        • מחסום Watch
      • יהדות
        • שבת
      • תרבות
        • מוצש
        • אוכל
      • בעולם
        • מדע וטכנולוגיה
      • מגזין
        • דיוקן
      • ראשונות
        • הורות ומשפחה
        • לומדות
        • מיניות וזוגיות
        • בריאות ופוריות
        • התפתחות אישית
        • הסכתים
      • עוד קטגוריות
        • טוב לדעת
        • המומלצים
        • חינוך
        • מילה וגלגולה
        • אשנב לערב
        • מסכת/חולין
        • ציוצים מהמקור

      כל הזכויות שמורות ל"מקור ראשון" 2021 ©

      Hosted by sPD