יריב לוין: "אמרו לי: במשרד המשפטים אין עציצים, למה? כי השר הוא העציץ"

הבוקר (שני) החל הדיון המעשי הראשון ברפורמה המשפטית, בהצעת חוק לשינוי סמכויות של היועץ המשפטי לממשלה.

תחת הכותרת "ציון בְּמִשְׁפָּט תִּפָּדֶה – מחזירים את הצדק למערכת המשפט", צפויים דיונים קדחתניים בוועדת החוקה של הכנסת לקידום הרפורמה במערכת המשפט. הוועדה תקיים דיונים חמישה ימים בשבוע, כאשר הראשון שבהם יהיה בנושא סמכות הממשלה והשרים לקבוע את עמדתם המשפטית בפעילותם השוטפת ובפני ערכאות שיפוטיות.

בין הנוכחים: שר המשפטים יריב לוין, המשנה ליועמ"ש עו"ד גיל לימון ומשפטנים בכירים בהם, פרופ' דניאל פרידמן, פרופ' שמעון שטרית, פרופ' מנחם בן ששון ופרופ' טליה איינהורן.

 

 

בפתיחת דיוני הוועדה, יועמ"שית הכנסת המשיכה למתוח ביקורת על התנהלות רוטמן: "המשמעות של הצעה מטעם הוועדה היא כמו הצעת חוק ממשלתית. אי אפשר לעשות זאת ביחס לכל נושא ולכל חוק, בוועדת חוקה זה שמור לתיקונים של חוקי ייסוד. אני לא בטוחה שההסדר שבפניכם הוא מהטעם הזה, הדבר הזה יתברר במהלך הדיונים"

בהמשך, הח"כים התרעמו על התערבות 'פורום קהלת' בניסוח החוק וייעוץ לרוטמן. "אינטרסים עלומים", כינתה זאת ח"כ נעמה לזימי. וח"כ קארין אלהרר מוסיפה: "היו לי גם יועצים, מעולם הם לא ישבו מסביב לשולחן עם שם תג יועץ מקצועי ליו"ר הועדה".

בהמשך הדיונים, השר יריב לוין התבטא בחריפות ואמר: "אתמול בלשכתי התקיימה ישיבה בהשתתפות היועצת המשפטית לממשלה וכל המשנים שלה. אף אחד לא חשב להגיד לי שזה מה שהולכים להגיד היום בוועדה. אתם חושבים שמישהו חשב לשאול אותי על דעתי? אולי יש לי משהו לומר? תנו לי צ'אנס, אל תתחשבו, רק תשקלו. אבל להכין חוות דעת מאחורי גבו של השר, לשמוע אותה פה פעם ראשונה כאן? אלו דברים שלא יעלו על הדעת. אמרו לי, שמת לב שבמשרד המשפטים אין עציצים בניגוד למשרדים אחרים, אתה יודע למה? כי השר הוא העציץ. זה הכשל בתפיסה הזו".

המשנה ליועמ"ש גיל לימון אמר בדיון: "מדובר בנושא עקרוני וחשוב. אנו תקווה שיהיה רצון אמיתי לקיים שיח ענייני ופתוח לגבי הצעות לרפורמות המשפטיות. התוצאה המצטברת של רצף המהלכים עלולה להיות קיעקוע של מעמד שלטון החוק. השאלה אינה מתייחסת להצעה הספציפית למעמד היועמ"ש אלא לכפיפותיה של הממשלה לשלטון

לימון המשיך ואמר: אם לדוגמה השר ירצה להשתמש במשאבי המשרד במסגרת קמפיין בחירות השר יוכל להתעלם מהייעוץ המשפטי.

ח"כ טלי גוטליב ענתה לו ואמרה: זה לא מה שזה אומר, חל עליו חוק מבקר המדינה. אין לתאר, אנחנו לא מפירי חוק

לימון המשיך ואמר כי: אם שר כלכלה יקצה כספים לקמפיין, והייעוץ המשפטי יקבע אחרת, השר יכול להגיד שמעתי את עצתך ואני מתעלם, החוק והפסיקה יתחשבו בהמלצות, כך גם הסדרי ניגוד עניינים.

גוטליב ענתה לו: אני לא מוכנה שיציגו אותנו כעבריינים

חכ״ל פרופ׳ שמעון שיטרית, חבר בפרוייקט ׳צו חירום׳ למניעת ההפיכה המשטרית, אמר בדיון :״אנחנו לא נמצאים בימים כתיקונים- יש אווירה של אלימות ועוינות כלפי הרשות השופטת, כל אחת מההצעות ראויה לדיון מעמיק ומסודר, אם היו מונחות אחת לתקופה באופן הדרגתי. אבל העובדה שהוגשו לחברה הישראלית ולכנסת סדרת הצעות ביחד בחבילה אחת ובו זמנית, ושכולן מכוונות רק לכיוון אחד- להגדיל את כוח הממשלה, לצמצם את כוח בית המשפט, לצמצם את הביקורת הציבורית- זה מעלה בעיני את החשש שאין כוונה בתיקון, אלא במטרה להחליש את המערכת המשפטית בישראל, ולתת כוח בלתי מוגבל לרשות המבצעת.״

שר המשפטים לשעבר דניאל פרידמן אמר בדיון: "יש להתייחס ליועצים המשפטיים בכבוד גם אם הממשלה חופשית לקבל את עמדתה. חוות דעת של היועצת המשפטית – אני הייתי מצפה שתשפיע, אבל הממשלה ושריה חופשיים שלא לקבל את עמדתה. האם כל שר מחליט שהוא צריך להתייעץ עם שר המשפטים ולקבל את אישור ראש הממשלה? ראוי שתהיה התייחסות.

על ייצוג הממשלה בערכאות אמר השר לשעבר, פרידמן כי "ראוי שלממשלה והשרים יהיו יועצים משפטיים שמבטאים את עמדתם האמתית ולא דעה אחרת. פרידמן הוסיף ואמר: "לא יכול להיות שאיזשהו פקיד, בכיר ככל שיהיה, יאמר לשר, אני לא מרשה, יש לי זכות לסתום את פיך. היום גם חלק מהשופטים לא מקבלים את זה".

במהלך הדיון התעורר גם ויכוח סוער בין הח"כים, בהובלתה של ח"כ טלי גוטליב מהליכוד:

ח"כ טלי גוטליב: "באיזו תעוזה הייעוץ המשפטי…?!"
ח"כ אלהרר: "איזו שפה".
ח"כ רוטמן: "אני אשמח לשמור על זכותך לשאול את שאלתך".
ח"כ אלהרר: "דברי נקי".
ח"כ גוטליב: זה נקי לגמרי".
ח"כ אחר: "מה זה הדיבור הזה".
ח"כ גוטליב: "תמשיכו לשאול את השאלות המנומסות שלכם שאין מאחוריהם כלום. באיזו תעוזה אתם מנסחים מכתב ליו"ר הועדה וכותבים ליו"ר הועדה על חוסר האובייקטיביות שלו על למדתנותו וניסיונו? איך אתם מעיזים לכתוב שהמצע המשפטי שהוא כתב, לא פחות ולא יותר, לא מדוייק?"
ח"כ ינון אזולאי: "אנחנו מאותו צד, יש כללים, יש דרך…"
ח"כ גוטליב: "אל תחנך אותי".
ח"כ אזולאי: "הייעוץ המשפטי באים להגן עלינו".
ח"כ גוטליב: "הם לא מגינים עליך, אתה חי בסרט. בבג"ץ דרעי הם הגנו עליך? אני הגנתי עליו".
ח"כ פרקש הכהן: "איזו חצופה".
ח"כ רוטמן: "יועצים משפטיים ימשיכו ללוות את כל דיוני הוועדה"
ח"כ יוראי להב: "איזו הזיה, ברור שלייעוץ המשפטי יש מקום של כבוד"

מוקדם יותר השבוע, רוטמן הצהיר כי הוועדה תזמין את כל המומחים; את ראשי מערכת המשפט מהעבר ומהווה, את היועצת המשפטית לממשלה, את שרי המשפטים והיועצים המשפטיים לשעבר וכן את כל מי שיש לו מידע או רעיונות לתרום לתהליך העבודה ולסוגיות העקרוניות העומדות על הפרק. כבר בשבוע הקרוב צפויים לנכוח בדיונים נציגים ממשרד המשפטים, ביניהם המשנה ליועצת המשפטית לממשלה גיל לימון ורועי שיינדורף מלשכת היועמ"שית.

במקביל, הושק בשמאל קמפיין של חברי כנסת לשעבר שמיועד לבלום את יוזמות הממשלה לקדם "מהפיכה משטרית" לדבריהם, בתוך דיוני וועדות הכנסת ה-25 ובזירה הציבורית, ונועד לתגבר את פעילות האופוזיציה בכנסת.

את הפרוייקט יזמה יו״ר מרצ לשעבר זהבה גלאון, כשבין חברי הכנסת לשעבר שצפויים להגיע לכנסת לדיונים בשבועות הקרובים נמצאים שמעון שטרית, דן מרידור, נחום לנגנטל, רונית תירוש, יולי תמיר, מוסי רז, זאביק ביילסקי, ראלב מאג'דלה, אופיר פינס, סתיו שפיר, רוני בראון, עינת וילף, רן כהן, מיקי רוזנטל, מיכל רוזין, דניאל בן סימון, מאיר שטרית, יעקב פרי, אברהם פורז, ישראל חסון, שי חרמש, יעל כהן-פארן, יוסף ג'אברין ומתן וילנאי.