מנכ"ל תנועת ש"ס חיים ביטון, המשמש בתפקיד כבר עשר שנים וכעת הוא גם יושב ראש מטה הבחירות שלה, הוא חבר כנסת טרי ונאמנו של יו"ר המפלגה, אריה דרעי. ממשרדו שבמטה הבחירות בירושלים הוא עוקב אחר שיחות השכנוע של פעילי ש"ס למצביעים מתלבטים ומוודא שהן עושות את שלהן, ורגע לאחר מכן עסוק בהפקת עצרת ענק עם בכירי הרבנים הספרדים. שבוע וחצי לפני ההליכה לקלפי, מעניין לשמוע את ח"כ ביטון על היערכות המפלגה לרגע ההכרעה וגם ליום שאחרי.
אילו חידושים ארגוניים נראה הפעם ביום הבוחר?
"בפעם הקודמת בחרו בנו 330 אלף מצביעים, ובמאגר המידע של הבוחרים שלנו אנו מתמקדים בכחצי מיליון איש. בנינו מערך מטורף ברמה הטכנולוגית. החבר'ה של הליכוד שעובדים איתנו אמרו לנו: 'אתם 8200, זה לא ייאמן'. אף אחד לא האמין שש"ס מחזיקה את המערכות הטכנולוגיות הכי חכמות ומתוחכמות.
"המערך מאגד את כל התומכים של תנועת ש"ס, בכפוף לפעילות המותרת בחוק", מסביר ביטון. "אנחנו מזהים אותם באמצעות מערכת טלמרקטינג. אם מישהו אומר שהוא תומך בנו, אנחנו שואלים אותו אם הוא רוצה לשים שלט על המרפסת ולעבוד למען המפלגה. הפקיד שלנו מסמן את מי שמתלבט, ויש לנו צוות של פעילים שמנסים לשכנע, מטלפנים לאנשים או מגיעים לבתיהם. אנחנו יודעים לומר לאדם ביום הבחירות 'על פי המידע שבידינו לא הצבעת', וכמובן לשלוח לו מסרים שיעודדו אותו להצביע.
"התמיכה בש"ס בנויה בערך מ־50 אחוזים של אנשי המגזר החרדי, ו־50 אחוזים של קהל מסורתי. אנחנו פונים לציבור המסורתי שרוצה לראות את ישראל לא כמדינת כל אזרחיה אלא כמדינת העם היהודי, שיש בה סממנים יהודיים. ביקשנו מאנשים שישלחו צילום שלהם עם מעשה יהודי, כמו נשיקה למזוזה, ישיבה בסוכה או עריכת הבדלה. מאות אנשים העלו לרשתות תמונות שלהם עם התגית 'גאים להיות יהודים'. הרכבנו מהן קולאז' ענק ובו דמות מרן הרב עובדיה יוסף, לציון תשע שנים לפטירתו, והוא תלוי כעת בצומת גהה".
מה יקרה אם ב־2 בנובמבר יתברר שהימין לא קיבל 61 מנדטים?
"יהיו לנו למעלה מ־62 מנדטים בגוש, את יכולה לכתוב את זה. הממשלה היוצאת גרמה לכך שאנשים שלא יצאו להצביע בעבר, יבואו הפעם לקלפי. תפיסת העולם שלהם הייתה שהימין שולט ואין מה לדאוג. אבל עכשיו הם ראו מה קרה, את המציאות שהגענו אליה. החריבו את הדת, הקפיצו את יוקר המחיה".
דגים וחכות
במפלגה האחות, יהדות התורה, יש מי שכבר מאותתים שאם לגוש נתניהו לא יהיו 61 מנדטים, הם ינהלו משא ומתן על הצטרפות לממשלה עם רה"מ יאיר לפיד או עם שר הביטחון בני גנץ. שאלתי את ביטון מה עמדת ש"ס בסוגיה.
"אנחנו לא יהדות התורה. אני לא מתכוון להתייחס לדברים שלהם ולא אמון עליהם", הוא משיב. "אם מישהו מבצע מעשה כזה, הוא עושה חשבון לעצמו. אריה דרעי הוא מי שהקים את גוש הימין, וש״ס הוכיחה נאמנות לבנימין נתניהו אפילו יותר מחברי הליכוד עצמם. אנו נחושים בדעתנו להקים ממשלת ימין בראשות נתניהו, כשקווי היסוד של ש״ס יהיו 'חברתי, ימני, יהודי'. ממשלה כזו תישען על יסודות ברורים, ומי שירצה להצטרף יצטרך ליישר קו עם הערכים שלה. כולם – מלבד אביגדור ליברמן. לו אין מחילה".
אחד ממסרי הקמפיין של ש"ס הוא ש"רק ש״ס תעצור את לפיד מהרס מדינת היהודים". לא חריף מדי?
"כשלפיד אומר 'באנו לשנות', הוא בא להרוס. זו לא רק זווית ראייה חרדית. רוצים להרוס את הרבנות, את מערך הכשרות, לשנות את כל שיטת בחירת הרבנים במטרה להכניס את צהר פנימה. מתן כהנא, איש עם כיפה על הראש, ניסה להרוס, וברוך השם הקדוש ברוך הוא עצר אותו ברגעים האחרונים. בית המשפט הקפיא את רפורמת הסלולר עד 1 בינואר, וגם מיזם הכשרות מתחיל בינואר. הקדוש ברוך הוא נתן לנו הזדמנות לעצור את זה".
יש הרבה מאוד דתיים־לאומיים, כולל מצביעי ליכוד ואולי אפילו ש"ס, שרוצים לראות שינויים בנושאי דת ומדינה, במערך הכשרות. הם רוצים רב ראשי דתי־לאומי.
"לא אמרתי שאין מה לשנות ולתקן, אבל לא צריך להרוס את הכול. הציבור הדתי־לאומי, אפילו הציבור ה'לייט', לא רוצים שתקום כאן מדינת כל אזרחיה. כל הזכות שלנו בארץ ישראל מקורה בתורה. לליברמן יש תוכנית להקל על מכירת חזיר בכל הארץ. אפילו שולמית אלוני ויוסי שריד הצביעו נגד יוזמה כזאת, מלבד בשני מקומות שגרים בהם נוצרים. אין לנו שום ערכים? אנחנו רוצים שלא יהיו במדינה שלנו סממנים יהודיים?"
תסכימו שמשרד הדתות יעבור לציונות הדתית?
"היו בעבר מקרים של שרי דתות מהציבור הדתי־לאומי, ולא קרה מה שמתרחש עכשיו. גם בציבור הדתי־לאומי יש אנשים ערכיים. לא פסלתי אנשים אלא רק את מי שעברו לשמאל, שעשו דברים שלא האמינו בעצמם שיעשו. אדון מתן כהנא עמד על בימת הכנסת שבוע אחרי שמונה לשר הדתות ואמר: 'שבעים שנה כל עובדי משרד הדתות לא עשו כלום'. שבוע לאחר מכן הוא עלה שוב לבמה והתנצל. אמרתי לו: 'אתה תתנצל על עוד דברים אחרים שאתה עושה".
תבטלו את מינויי הנשים במועצות הדתיות?
"אם יש גברת שמונתה לתפקיד רק בגלל שהיא שייכת לבית היהודי, אנחנו נילחם בזה – לא כי היא אישה, שהרי גם בתנועת ש"ס יש נשים בתפקידים מקצועיים ברמה הגבוהה ביותר. הנה דוגמה אחרת: מדוע מונה גזבר הבית היהודי לראש מועצה דתית בשדרות? בגלל שהוא מתאים לתפקיד? לא, הלשכה המשפטית נתנה להם לעשות כל מה שהם רוצים. אני מבדיל בין הציבור הדתי־לאומי, שהוא מצוין וטוב, לבין מה שעשו כהנא ונפתלי בנט".
הקמפיין שלכם, "רעבים לשינוי", שכולל חלוקת כרטיסי מזון, ספג ביקורת שלפיה אתם קונים אנשים בכסף, ושזה רק סיוע ראשוני שלא מוציא אנשים ממעגל העוני.
"הביקורת הזו היא תעמולה פוליטית כושלת או בורות. דרעי אמר שאנחנו נמצאים במצב שבו הבית בוער, לאנשים אין מה לאכול. אני אומר את זה בוודאות בעקבות ביקורים בבתים של עולים מחבר העמים, שאומרים 'אנחנו לא יכולים לקנות מוצרי יסוד'. אנחנו באים ואומרים שני דברים – דגים וחכות. הדגים הם כרטיסי מזון, שיהיו אוויר לנשימה, כי התורה מלמדת אותנו לדאוג לאדם באשר הוא אדם. החכות יהיו אישור להקים רשות למלחמה בעוני, שתאגד סמכויות מכל משרדי הממשלה.
"רק 17 אחוזים ממי שמקבלים את כרטיסי המזון שדרעי נלחם למענם הם חרדים. השאר הם עולים, ערבים ואנשים מהמגזר הכללי. אלה לא נתונים שלי, אלא של עמותת פתחון לב, שהייתה אחראית על חלוקת הכרטיסים. בגלל יוקר המחיה, מצבנו כיום גרוע יותר מאשר בזמן הקורונה. דרעי סיכם עם נתניהו לחלק כרטיסי מזון לארבע השנים הקרובות, במקביל לתוכנית העבודה הממשלתית. אלו הדגים והחכות".
לא יורה בנגמ"ש
בשבוע האחרון פרצה סערה לאחר שיו"ר יהדות התורה, יצחק גולדקנופף, אמר בריאיון לחדשות 12 ש"מתמטיקה ואנגלית לא תורמות לכלכלה". ביטון נזהר לא לירות בתוך הנגמ"ש החרדי, אך מבהיר שבמוסדות ש"ס מתקיימים לימודי ליבה. "הייתי מנכ"ל רשת החינוך התורנית של ש"ס במשך שש שנים. בהוראת הרב עובדיה יוסף זצ"ל, 60 אלף תלמידים לומדים ליב"ה, כולל מבחני מיצ"ב. זו הייתה החלטה קשה, שספגה הרבה ביקורת מהצד השני. אני למדתי בתלמודי תורה של הרשת, ודובר אנגלית. מה אתם מספרים לי סיפורים? זו אמירה שקרית ולא נכונה.
"מה נאמר על לימודי הליבה בבית הספר החילוניים, אחרי ששרת החינוך יפעת שאשא־ביטון מחקה את הבגרות בתנ"ך? זה מותר? איפה אנחנו חיים? העיקר שמדברים על הדתה. ממה אתם פוחדים? הפכנו את המדינה הזו למדינה חרדית? יש 61 מנדטים חרדים? אנחנו קבוצה שלא מתכננת לשלוט במדינה, וגם אסור לנו הלכתית לשלוט בה. ברוך השם יש כאן שלטון יהודי שאנחנו שמחים עליו וגאים בו. יחד עם זאת, אנחנו רוצים שהמסורת תישמר. אני מדבר עם אנשים בציבור המסורתי, והם צועקים לנו: 'תצילו אותנו מהמצב הזה, שרוצים למחוק לנו את כל היהדות'".
יכול להיות שבן־גביר מתחזק על חשבונכם?
"איתמר בן־גביר לא נוגע במצביעים של ש"ס. מחקרים שלנו מראים שתומכיו באים מאוכלוסיות שלא הצביעו לפני כן. אם יש מישהו שלא הצביע בפעם שעברה לש"ס וגם לא יצביע לה הפעם, אדחוף אותו להצביע לבן־גביר. אדם שהולך להצביע לש"ס מצביע בשביל מרן, בשביל הקדוש ברוך הוא, בשביל מדינה יהודית".
שלושה ימים לפני הבחירות תתקיים בירושלים עצרת לציון תשע שנים לפטירת הרב עובדיה יוסף. טוענים נגדכם שמדובר כינוס פוליטי, בדומה לכנס של מפלגת העבודה לרצח רבין.
"הייתה לי הזכות העצומה לנהל את הלווייתו של הרב עובדיה יוסף, שהשתתפו בה 900 אלף איש. לש"ס הצביעו 330 אלף איש. כשעורכים כנס לרב עובדיה יוסף זה לא אירוע פוליטי. הקול ההלכתי של הרב עובדיה יוסף, המנעד הרחב שלו, לא שייכים רק לש"ס. בכנס הזה לא תראי שום שלט שכתוב עליו ש"ס, לא תשמעי את המילה ש"ס. מנגד, אם יצחק רבין היה היום בחיים, הוא לא היה מסכים להתנהלות הנוכחית של מפלגת העבודה".
איך משפיעה עליכם הפרישה הזמנית של דרעי מהכנסת וההתמודדות החוזרת שלו? עד כמה הוא מעורב בקמפיין?
"אריה דרעי הוא מנטור, אפילו ברמה רוחנית. יש לו שילוב קטלני של אדם פוליטי בעל חזון, יחד עם יכולות ניהול. אין דבר שלא מנוהל אצלו, אין דבר שלא עובר תחת ידו. הוא מעורב ויודע כל פרט, יש לו זיכרון פנומנלי, ואי אפשר להפתיע אותו. כל החלטה שהוא מקבל היא נקייה עבור עם ישראל. אכפת לו רק מעם ישראל ומציבור הנחלשים".
