שעת אחר הצהריים במתחם חללי העבודה המשותפים "ביזמקס" בירושלים, מעין "WeWork" לחרדים. באחת מכיתות המתחם מתכנסים כעת כעשרים חרדים למפגש שבועי, שבו הם מבקשים ללמוד את סודות ענקית המסחר המקוון הבינלאומית "אמזון", במטרה להקים עסק משלהם ולהצליח להתפרנס בכבוד. המרצה: יעקב פרבר, חסיד בעלז בן 24, שכבר "עשה את זה" והקים מספר חנויות באמזון לממכר מבחר מוצרים מקוריים. בשעה וחצי הקרובות הוא ינסה להעביר להם את כל הידע שרכש בשנים שהוא בענף.
הם מקשיבים בקשב רב, ושומעים לראשונה מושגים חדשים מעולם האינטרנט. לרובם הגדול אין אינטרנט בבית, ומי שכן מחובר משתמש בסנן כשר, שבאופן פרדוקסלי מסנן חלקים מסוימים באתר אמזון.
מה בעצם אתה מלמד בקורס?
"אני מלמד אותם כל מה שהם צריכים לדעת, מאל"ף ועד תי"ו, כדי להקים עסק באמזון וב־eBay", הוא משיב. "אחרי הקורס, אנחנו מעניקים להם ייעוץ וליווי. אני מלווה אותם גם מטעם תוכנית 'מעו"ף' (שירותים שונים לקידום עסקים קטנים מטעם משרד הכלכלה, ח"ב) ומנסה לעזור להם בפועל להקים את העסק שלהם".
פרבר עצמו מנהל היום חנות מצליחה מאוד באמזון, המציעה למכירה אביזרים לחיות בית. במסחר האלקטרוני היום, הכול אפשרי.
בוא נשים את הדברים על השולחן, זו כבר לא סתם "עבודה במחשבים". אתם מלמדים חרדים לעבוד באינטרנט, באתר שהוא לא בדיוק "כיכר השבת". אין להם או לכם חשש מזה?
"יש לנו סינונים, ואנחנו לא מקבלים כל אחד לקורס. צריך לראות שהרב שלו התיר לו, וגם זה בתנאים המיוחדים וכשהוא משתמש באינטרנט מסונן. רבים לא רוצים להיכנס לתחום, שהוא כמובן כל כולו באינטרנט, ולכן אנחנו מתייעצים עם הרבנים. יש כאלה שמנויים באינטרנט המסונן שלהם רק לאתרים האלה, אמזון או איביי, ויש להם פוטנציאל גבוה להצליח. כתוב 'יגיע כפיך כי תאכל', צריך לעבוד על הפרנסה, ואנשים שמגיעים לכאן ללמוד מסחר אלקטרוני, באמת שואלים את הרבנים שלהם איך ניתן לעבוד עם זה בצורה נקייה".
אתה שאלת את אדמו"ר החסידות שלך – האדמו"ר מבעלז – כשנכנסת לתחום?
"כשנכנסתי היו לי בעיות עם 'ועד התקשורת' של החסידות, שמאשר או לא מאשר לחסידים גישה לאינטרנט לפי הצורך. אז ניגשתי אל הרב'ה ואמרתי לו שיש לי בעיות עם הוועד. הוא שמע את דבריי ואת הצדדים ואמר לי: 'תמשיך עם מה שאתה עושה', כלומר, שאעשה את מה שאני צריך כדי לעסוק במה שאני עוסק".
האדמו"ר מבעלז אכן נחשב לפתוח יחסית בקרב האדמו"רים החסידיים. רוב חסידי בעלז עובדים לפרנסתם בתחומים מגוונים, בברכת הרב, אבל בכל הקשור לעבודה המשלבת עיסוק באינטרנט יש לעבור אישור של "ועד התקשורת" בחסידות.
כאברך חסידי, שנכנס לתחום האינטרנט שנחשב לשנוי במחלוקת במגזר החרדי, היו לך חששות כשהתחלת?
"ברגע שעובדים עם רבנים, מתייעצים איתם כל הזמן ולא זזים מהעקרונות שלנו – אין חששות. מספר רבנים בחסידות, בהם הרב שלמה בינט, לא מאשרים לי, למשל, למסור קורסים לנשים. למרות שקיבלתי הרבה בקשות לקיים קורסים שכאלה. בנוסף, לא מאשרים לי להעניק ייעוץ פרטני לנשים, אלא רק לזוגות נשואים שמגיעים יחד. אני שומר על ההגבלה הזו כי אלה העקרונות שלנו, ואני מבין שרק השמירה עליהם תיחשב להצלחה שלי".
איך התייחסו אליך בחסידות בתחילת הדרך?
"בהיבט הכלכלי, מהרגע שהתחלתי לעסוק בזה החברים כבר חשבו שאני עשיר. הסברתי לכולם שזה לוקח זמן, ושמדובר בעסק לכל דבר, אלא שבמקום שאפתח פיצרייה או חנות בקניון 'רב שפע' בירושלים, אני פותח את העסק שלי באמזון. זה אותו הדבר, ומה שמשתנה הוא דמי השכירות והגובה שלהם.
"אבל בהיבט הדתי, היה להם יותר קשה לקבל את העובדה שאני עובד בסביבה של אינטרנט. היו חברים ששאלו אותי על זה, אפילו אבא שלי שאל. ידידים מהשכונה חששו לדבר איתי, הם לא ידעו מה לחשוב עליי ועל העיסוק שבחרתי. אבל ידעתי שאני עושה את הדבר הנכון, ושאני מתייעץ עם מי שצריך כך שהכול יהיה מותאם לאברך חסידי. אחרי שראו שאני עדיין לומד בקביעות כמו שהייתי, הם הבינו שאפשר לשלב, שלא 'התקלקלתי' או משהו כזה".
מבצע שמן זית
לפרבר יש יתרון שלרוב התלמידים החרדים בקורס שלו אין: ידיעת השפה האנגלית על בוריה. באתרים אמזון ואיביי נכון להיום אין מסחר בעברית, ולכן השפה היא קריטית להצלחת הסוחרים. איביי אמנם מחזיקה אתר בעברית ובו כמה הסברים למסחר, אך כשהגולש מגיע למסחר עצמו – הקנייה והמכירה – הוא מועבר לאתר האמריקני.
אנגלית היא שפת האם שלו, כמי שנולד וגדל במונטריאול שבקנדה. אמו נפטרה כשהיה בן חמש וכשהיה בן 13, נפטר גם אחיו, הקטן ממנו בשלוש שנים. "כבר אז אמרתי לעצמי", הוא מספר, "שאני חייב לעשות משהו בחיי. יש לי שתי אופציות, או ליפול או להמשיך הלאה. החלטתי להמשיך הלאה".
אביו האלמן, חסיד בעלז, התחתן מחדש עם חסידת סאטמר, וכיום הוא מנהל בית אבות חרדי מקומי במונטריאול.
פרבר עצמו למד במוסדות המקומיים של החסידות עד גיל 16, אז עלה לישראל ללמוד בישיבת בעלז באשדוד. "לבעלז יש בארץ ארבע ישיבות, וכל שנה עושים הגרלה בין צעירי החסידות מי ילמד איפה", הוא אומר. "נהוג שצעירי בעלז מכל העולם מגיעים בגיל הזה ללמוד בישיבות בארץ". כשהיה בן 18 וחצי התארס עם חסידת בעלז מברזיל. הזוג נישא בארץ, ומאז הם מתגוררים בגבעת־זאב, יחד עם כמאה משפחות נוספות מהחסידות.
הוא מספר שכבר בשנותיו בישיבה עסק לא רק בלימוד. "תמיד הפעלתי דברים, הקמתי ארגונים תורניים, עשיתי מבחנים לבחורים תמורת מלגות והיו לי כל מיני יוזמות. אבל הכול היה בתוך הישיבה, לא בחוץ.
"לא מזמן הייתי אצל אבא שלי בקנדה. פגש אותי שם אחד הרבנים מהישיבה לצעירים המקומית בה למדתי, והוא אמר לי שהוא עדיין זוכר את 'מבצע השמן־זית'. זה היה מבצע שעשיתי לפני חנוכה בישיבה, שבמסגרתו כל מי שלמד תורה מספר שעות ברציפות, קיבל שמן זית להדלקת נרות חנוכה – שהאדמו"ר בירך אותו. תחשוב שבגיל 14 כבר הרמתי דבר כזה, שהצריך תיאום מול בית האדמו"ר, ואיתור מישהו שיוכל לסחוב בשבילי את השמן מישראל. כשהרבנים בישיבה שמעו על המבצע, הם לא האמינו וצלצלו לבית האדמו"ר. הגבאי שלו אישר שכל דבריי הם אמת לאמיתה".
לאחר החתונה למד מספר שעות ביום בכולל לאברכים, ובשאר הזמן חיפש לעצמו מקור פרנסה, והחל לעבוד ב"מרכז מוסדות בעלז", הזרוע הביצועית של החסידות. "ידעתי מיד שאני צריך להביא פרנסה. לאשתי ולי אין בארץ הורים שאפשר ללכת אליהם בשבתות. כבר מתחילת הנישואין הכול נפל עלינו לבד", הוא מספר.
במסגרת עבודתו בחסידות, הפעיל מספר מיזמים תורניים וגם ניהל את מערך התיירות לבית המדרש הגדול והמפואר של החסידות בירושלים, שנחשב לגדול בארץ, ונראה מכל שכונות העיר. "הבאנו אוטובוסים עם חילונים למקום. הרבי רצה שנדבר איתם, נסביר להם מה זה בית מדרש, מה אנחנו עושים וכו', וזה הזרים גם תרומות מהמבקרים".
חבר לכולל האברכים שלמד בו הציע לו בשלב מסוים להצטרף אליו לקורס ללימוד המסחר באיביי. "זה עניין אותי, ונתתי לו תשובה חיובית במקום. בסוף רק אני הלכתי ללמוד, הוא ויתר על זה". הקורס כלל את לימוד שיטות המסחר באיביי, אמזון ו־Shopify.
במהלך הקורס ולאחריו, החל לעסוק במסחר אלקטרוני באתרים הגדולים, ובשלב מסוים שכר לעצמו משרד במתחם "ביזמקס" בירושלים, שמשכיר לחרדים חללי עבודה. הסיבה נעוצה בעובדה שרצה להרחיק את האינטרנט מהבית, ולהשאיר את המחשב הביתי כבוי כמה שיותר.
"ב'ביזמקס' המנהלים שמו עליי עיניים, וכשראו שאני מתעסק הרבה עם אמזון, ביקשו שאמסור קורס בנושא לחרדים. זה לא היה פשוט בשבילי, אף פעם לא דיברתי בפני קהל, אולי חוץ מהלוויה של אמא שלי. אבל שכנעו אותי".
הקורס באמזון ובאיביי הצמיח לו כנפיים, ובימים אלה מוסר פרבר את הקורס ה־15 וה־16 במספר, בירושלים ובבני־ברק.
עקרון החליפה
ענקית המכירות אמזון, שהגיעה לאחרונה לישראל ואף שכרה מתחמי ענק בתל־אביב ובחיפה, ניצחה את כל התחזיות ברבעון השני של השנה ורשמה רווח נקי של 2.5 מיליארד דולר, כך שכיום, אחרי 24 שנות פעילות, היא מתקרבת לשווי של טריליון דולר. בכך היא צפויה להקדים חברות ענק אחרות כמו אפל, מיקרוסופט וגוגל. למעלה ממאה מיליון גולשים נכנסים לאתר בכל חודש. כל אלה מהווים פוטנציאל עצום עבור סוחרים מזדמנים. לדעת החרדים המשתתפים בקורס, אין סיבה שהם לא יהנו מהשפע הזה.
"המסחר באמזון מחולק לשלוש שיטות", מסביר פרבר, "השיטה הראשונה מכונה Drop shipping, שיטה שלפיה אנו מוכרים מוצרים שבכלל לא שייכים לנו, ואין לנו שום התעסקות איתם. מוצאים ספק למוצר, פותחים עמוד מכירה, שולחים את ההזמנה שאנחנו מקבלים לספק ששולח את המוצר ללקוח. בגדול, תיווך לכל דבר, לצד כ־50 אחוז רווח מהמכירה. אפשרות נוספת היא שאני עצמי הספק, אני קונה מוצרים שלא ייצרתי או פיתחתי, מאחסן אותם אצלי או במחסני אמזון, ומוכר אותם. והשיטה השלישית נקראת Private labeling, ובמסגרתה אני מחפש מוצר שלא קיים בשוק או שמשפר מוצר קיים, כלומר עושה משהו ייחודי משלי עם המיתוג שלי. כמובן כל זה לאחר מחקר, מה חסר, מה אנשים צריכים וכו'. אני מייצר את המוצרים בסין ודואג למשלוח שלהם, ואז מפרסם ומקדם אותם. לכל אחת מהשיטות יתרונות וחסרונות, אבל אני מלמד בקורס את כל השיטות".
הוא סוחר באמזון ובאיביי, ואת השיטה ב־Shopify למד, אך אינו מתעסק בה ולא מדבר עליה בקורס. "בגלל שאני חרדי אני לא עובד עם האתר הזה, כי הוא מבוסס על פייסבוק, ואני גם לא מוסר על זה הרצאה, כי אני לא רוצה להכניס אותם לשם, אבל איביי ואמזון אפשר. למעשה אפשר להפעיל אותם כמעט בלי כניסה לאתר עצמו, ואם רוצים לפתוח קמפיין מסיבי, אפשר להשתמש בגוי שיעשה את זה עבורך".
את המסחר שלו עצמו באיביי, הוא התחיל בדרך הראשונה שהזכיר, דרופ שיפינג. "הייתה לי חנות של אלף מוצרים, שרק תיווכתי בין הספקים ללקוחות, ואחרי ארבעה חודשים באיביי כבר הגעתי להכנסות של אלף דולר בחודש. אחרי זה התחלתי לסחור גם באמזון, ומכרתי מוצר מסוים לכלבים".
פרבר עצמו, כיאה לחסיד, לא יכניס לביתו שום חתול או כלב, ולפער בין העיסוק לחייו הפרטיים יש לו תשובה מוכנה: "היה לי זוג שהגיע אליי לייעוץ. הם אמרו לי: 'למה אנחנו לא מצליחים? אנחנו מוכרים בנדנות יפות לילדות, למה זה לא הולך? הרי המשפחה שלנו וגם המשפחה שלך צריכות את זה, כל משפחה צריכה את זה! והנה אתה מוכר מוצרים לכלבים, וזה הולך טוב'. הסברתי להם: אנחנו לא מוכרים את מה שאנחנו צריכים, אלא את מה שקהל היעד צריך, ובדיוק בשביל זה עושים מחקר שוק, ואם צריך, נמכור גם מוצרים לחתולי בית".
המוצר ששיווק בתחילת הדרך, קולר מפותח לכלבים שמשמיע קולות, מכר לדבריו אלפים רבים. "קניתי אותו בשלושה דולר וחצי ליחידה, המשלוח עלה עוד דולר, ומכרתי אותו ללקוח בסביבות 21 דולר. זו הייתה הצלחה שנתנה לי דחיפה להמשך. בחרתי את המוצר הזה דרך הרבה קריטריונים ואחרי הרבה סרטונים שראיתי ודברים שקראתי. אחרי שבחרתי את המוצר שאני רוצה למכור, חיפשתי ספקים דרך אתר 'עליבאבא', הזמנתי משם והכול הגיע ישר לאמזון".
את כל הטיפים ואת הניסיון שצבר בדרך, הוא מעביר לתלמידים שלו בקורס, שהוא מלמד בקביעות, אגב, בחליפה חסידית ארוכה, גם בימי הקיץ החמים. "בפעם הראשונה שמסרתי את הקורס, הרציתי בלי החליפה, אבל מאז הרבנים שלי בחסידות ביקשו שאמסור את הקורס עם החליפה גם אם חם, כי זה יכבד אותי ואת החסידות שממנה אני בא, ומאז אני מקפיד על זה. כדי לעבוד באינטרנט וגם להיות חסיד, צריך לשמור על עקרונות", הוא אומר בחיוך.
עד כמה בפועל העבודה שלך באינטרנט חודרת הביתה?
"אני משתדל מאוד שלא. אשתי שונאת שאני בודק מיילים, היא לא רוצה בכלל שנחזיק מחשב בבית. הילדים שלי אמנם קטנים – הגדול שלי בן שלוש – אבל אני מקווה מאוד שהם לא יראו אותי מתעסק בזה ולא ייחשפו כילדים לעולם הזה. אמנם הייתי רוצה שהבן שלי כשיגדל ילמד תורה כל היום, אבל אם זה לא יתאים לו מבחינת האופי, לא רואה בעיה שיתעסק גם הוא במסחר אלקטרוני".
בעזרת גוגל טרנסלייט
הקהל החרדי שמגיע להרצאות של פרבר מורכב מאנשים שאינם בקיאים בעולם האינטרנט, והדבר לעיתים מוליד שאלות יוצאות דופן. "לאחד הקורסים הגיע בחור בן 17 שרצה ללמוד מסחר באמזון, ובשלב מסוים הוא הצביע ושאל אותי: תגיד, למה שיקנו אצלי אם יֵדעו שאני בן 17? הסברתי לו: אתה צודק, אם יֵדעו שאתה בן 17 סביר להניח שלא יקנו. אבל זה אינטרנט, לא חנות פיזית, והיתרון הוא שלא יודעים מי אתה. שם החנות שלך זה המותג שלך, לא השם הפרטי, וממילא הגיל לא רלוונטי".
כיום, הוא מוכר כמה מוצרים של המותג הפרטי שלו, שפיתח וייצר. "אני משקיע בזה כמה שעות ביום. כשהתחלתי למסור את הקורסים, זה גזל ממני הרבה זמן. היום לפחות שעתיים־שלוש ביום אני על זה, בודק את הדו"חות, בודק עוד מוצרים. יש לי עובד בפיליפינים שעושה לי קידומים ו־ppc (קמפיין פרסומי שעובד על עיקרון תשלום בעבור כל קליק, ח"ב)". בנוסף, פרבר מנהל כמה "חנויות" באמזון לאנשים אחרים שפנו אליו, עם מוצרים ורעיונות משלהם. "לאחרונה, הציבור החרדי מאוד נכנס לזה", הוא אומר. "באיביי היום, בכל שתי שניות נמכר מוצר ישראלי. זה היה רק עניין של זמן עד שגם במגזר החרדי ייכנסו לזה".
זה באמת נותן לחרדים אפשרות לפרנסה? המשתתפים אצלך בקורס יכולים לבנות על הצלחה כשיתחילו לעסוק במסחר האלקטרוני בפועל?
"לאחרונה זה נהיה קשה יותר. באמזון היום כבר מקשים יותר על המוכרים גם בפתיחת חשבון, והם גם מוחקים תגובות של לקוחות שהם חושבים שהן מזויפות. ועדיין זה מקום ששווה להיכנס אליו, מקום שאפשר להשיג בו רווחים בצורה מהירה וקלה יותר, מאשר בפתיחת חנות פיזית רגילה. כל חנות פיזית שתפתח, בדרך כלל לא תניב רווחים בשנה הראשונה. כאן הרווח, אל מול ההשקעה, יכול להתחיל להגיע כבר בחודשים הראשונים. אבל גם באמזון צריך אופי של יזם, להתמודד עם הקשיים – אם פתאום יש מתחרים חדשים, סוגרים לך את החשבון או לא נותנים לך לפתוח אחד, וגם צריך תמיד להתקדם הלאה ולהביא עוד מוצרים. אבל למי שחושב לטווח ארוך, זה בהחלט יכול להיות עסק רציני וטוב".
מבין אלה שלימדת כבר, כמה אכן עובדים בזה בפועל?
"יש לי כבר כמה תלמידים שמרוויחים יפה. הנה, תראה", הוא שולף מהמחשב הנייד אי־מייל של תלמיד ובו שורת הרווח לחודש האחרון: 3,500 דולר.
זה מתאים להם כעבודה עיקרית, או רק כתוספת מהצד?
"אני אומר לכולם בכל קורס: אל תעזבו את העבודה שלכם עד שתראו רווח יפה. אבל בהחלט צריך בין שלוש לארבע שעות ביום, ואני מדגיש: השקעה כמו שצריך, לא חצי שעה לפני התפילה, עוד שעה אחרי השכבת הילדים ועוד שעתיים שגונבים מהלילה. אם יש שלוש־ארבע שעות קבועות שאתה עובד בזה ומשקיע, אתה בהחלט יכול להצליח ולראות רווח".
מי התלמידים שמגיעים לקורסים שלך?
"כולם. כל מי שמגדיר את עצמו חרדי יכול להגיע לפה. בפועל, מגיעים בעיקר חסידים, אבל מכל הגילים, מ־16 ועד 65".
האתרים שהם עובדים איתם בנויים כולם על אנגלית, שפה שב"חיידרים" החרדיים לא מלמדים. איך הם מתמודדים עם זה?
"טוב, זו באמת הסיבה שעד היום היו 16 קורסים כאלה, ולא מאה. אני בהחלט טוען, וגם אומר בקורסים, שאפשר להסתדר באתרים האלה עם אנגלית בסיסית, אבל ודאי שידיעת השפה תעזור להם להצליח. בסוף הכול תלוי במוטיבציה, אפשר להיעזר בגוגל טרנסלייט, אפשר לבקש מחברים לתרגם. ברור שזה יותר מסובך, אבל הכול אפשרי".
מה הצעד הבא שלך?
"אני רוצה להקים מערכת שתכלול את כל השירותים הנדרשים למוכרים באמזון, וכמובן הייתי שמח לנהל לחנויות גדולות את העסק שלהן באמזון. אבל גם הקורסים שאני מוסר חשובים לי מאוד. אני חושב שכל מה שקשור בללמד ציבור חרדי להרוויח ולהביא פרנסה הביתה הוא חשוב מאין כמותו, וזה התפקיד שלי לעסוק בו עכשיו". 
