קיוסאקי: "רק מטומטמים מפסידים"
רוברט קיוסאקי, אלון גל, גלעד אלטשולר וד"ר אביחי שוב-עמי מהמכללה למינהל, מנסים לפענח למה אנחנו לא עשירים. גם אלה שקראו את ספריו של הדוד מאמריקה
באפט, שהונו האישי מוערך ב-42 מיליארד דולר, חלק לנו כבוד בעיקר בזכות חברת ישקר, שאותה רכש מידי משפחת ורטהיימר לפי שווי של 5 מיליארד דולר.
אכן, מספרים מרשימים - אולם אם לשפוט לפי הפסטיבל שהתנהל בשבוע האחרון סביב רוברט קיוסאקי, עוד אמריקני עשיר שקפץ לביקור, לוורן באפט עדיין יש לאן לשאוף.
באפט, איש לא צעיר בן 75, שבנה את הונו האדיר ב-10 אצבעותיו באמצעות השקעה במותגים מובילים כגון קוקה-קולה וחברת הביטוח AIG, הוא אדם מעניין - אך לא מעניין כמו קיוסאקי. מדוע? כי עצותיו של באפט בכל הקשור להתעשרות הן כלליות ביותר, בעוד שקיוסאקי הפך את סוגיית ההתעשרות ואת עצותיו לסדרה של לא פחות מ-18ספרים, שנמכרו ב-26 מיליון עותקים בעולם ותורגמו לעשרות שפות.
הונו של קיוסאקי רחוק מאוד מזה של באפט, וגם הדרכים שבהן צבר אותו לא תמיד ידועות, שקופות וברורות - אך הכבוד שהוא קיבל בארץ הקודש לא היה מבייש אפילו את ביל גייטס, את האפיפיור או את הדלאי-למה.
הכרטיסים לכל ההופעות אזלו. מתברר שכולנו חולמים להיות עשירים, ומה טוב יותר מפתרון האינסטנט של קיוסאקי? לכאורה, רק כמה צעדים פשוטים מפרידים ביניכם לבין המיליונים שיאפשרו לכם לפרוש מ"מרוץ העכברים", כפי שקיוסאקי מכנה
אז מדוע - ותרשו לנו להמר על כך - רובם המכריע של 26 מיליון האנשים שרכשו וקראו את ספריו של קיוסאקי עדיין ממשיכים לעבוד ולחסוך כסף לרכישת הספרים הבאים?
לשם כך כינס עסקים שישי בשיתוף המסלול האקדמי של המכללה למינהל את קיוסאקי; את אלון גל, מנכ"ל חברת תות המופיע בתוכנית הטלוויזיה "משפחה חורגת"; את גלעד אלטשולר, מייסד ומנכ"ל חברת ההשקעות אלטשולר-שחם; ואת ד"ר אביחי שוב-עמי, ראש התוכנית ללימודי MBA במכללה למינהל.
הנושא היה "מדוע למרות הכל אנחנו לא עשירים?" - והדעות היו חלוקות, חלוקות מאוד. במהלך הדיון גם הרגועים והאלגנטיים שבין המשתתפים מצאו את עצמם קרובים לנקודת הרתיחה. כמעט לא נגענו.
מר קיוסאקי, על-פי בנק ההשקעות מריל לינץ', בישראל חיים 7,200 מיליונרים. רובם כנראה לא קראו את ספריך לפני שהתעשרו, אבל רבים אחרים קראו אותם - ולא הפכו למיליונרים. איפה הקץ'? יכול להיות שקריאת הספרים שלך אינה מספיקה?
קיוסאקי: "אבא עשיר, אבא עני" הוא סיפור אמיתי. אבא שלי היה מורה בהוואי, וכמו כל המורים הוא לא לימד אותי על כסף בבית-הספר. במערכת החינוך אנחנו כמעט לא מלמדים על כסף - וזו בעיה. התפיסה במערכת החינוך היא שכסף הוא 'רע', שהוא לא ערך חיובי:.
"עכשיו, השאלה היא איך מגדירים 'עשיר'. אנשים רבים הם מיליונרים 'על הנייר' בזכות ערך הבתים שלהם. אני מעדיף לקבוע הגדרה משלי למיליונר: מישהו שיש לו תזרים מזומנים חופשי של מיליון דולר בשנה".
אלטשולר: "עשיר הוא מי ששמח בחלקו. יש אנשים עם עשרות מיליוני דולרים, אבל הם לא עשירים כי הם רוצים להיות עשירים יותר. תמיד יהיו מי שמצליחים יותר ומי שמצליחים פחות, אבל אפשר ללמד את האוכלוסייה להשקיע בתבונה - וצריך לעשות זאת כבר בבתי-הספר".
האם כל אחד יכול להפוך לאיש עסקים ולהתעשר?
גל: "אין סוד בהתעשרות - לא מדובר ביכולת או בידע מיוחדים. כולם, עשירים ועניים, סובלים מאותה בעיה. הדבר החשוב ביותר הוא לחנך אנשים לאהוב את עצמם מספיק כדי לעשות כסף. החינוך צריך להדגיש שכסף הוא לא משהו שצריך להתבייש בו. אספר לכם סיפור: לפני 10 שנים הוזמנתי להרצות בסביון. ביקשתי עבור ההרצאה 5,000 שקל במקום 500 השקל שקיבלתי בדרך כלל, ובעלת הבית הסכימה. אחרי ההרצאה היא קראה לי למטבח ונתנה לי את הכסף. עם כל שטר שקיבלתי החיוך שלי הלך וגדל, והיא אמרה: 'אני נדהמת ממך, רוב המרצים עומדים בראש מורכן ועם העיניים ברצפה כשמגיע רגע התשלום - אבל אתה רק נעשה יותר ויותר מאושר'. אמרתי לה שאני לא מתבייש לקבל כסף".
קיוסאקי: "אישית, אני לא גובה כסף עבור הרצאות. יש לי מספיק כסף. אבל אולי זה מכיוון שגידלו אותי כנוצרי. אני עובד בחינם ומתעשר מנכסים ומהשקעות. אני עובד כדי לייצר נכסים - לא כדי להרוויח כסף".
אלטשולר (תוקף את קיוסאקי): "צריך למצוא את הכסף הראשוני כדי לקנות נכסים. אי-אפשר פשוט להגיע לבנק ולבקש ממנו כסף לקניית נכסים".
קיוסאקי: "אני רוצה להבהיר משהו: זה לא נכון שצריך כסף כדי לעשות כסף. מה שצריך זה ידע - ולא כסף. הספר שלי עוסק במה שאנשים עשירים מלמדים את ילדיהם. דונלד טראמפ לימד את ילדיו לעשות כסף. לעומתו, יש לי חברים עשירים שהילדים שלהם חסרי ערך. אבל אני לא פסיכולוג... אם כולם היו מלמדים את הילדים שלהם לעשות כסף, לא היינו כאן".
אלטשולר: "הילדים של טראמפ לא התחילו מאפס".
קיוסאקי: "אולי, אבל לשיטתי לא צריך כסף כדי לעשות כסף. הנכס הגדול ביותר שלך הוא הראש שלך. צריך ללמד את הילדים לחשוב ככה. אני הפסדתי כסף בהשקעה בזהב - והיום אני קונה מכרות זהב וכסף. הפסדתי כסף בעסקים ובנדל"ן. אנשים מפחדים להשקיע כי הם מפחדים להפסיד, אבל הם יפסידו רק אם הם מטומטמים - וזה לא קשור לנכס שהשקיעו בו".
גל: "את רוב כספי אני עושה מהנכסים שלי, כך שזה לא העניין. מה שאתה אומר בספר שלך הוא חשוב, אבל אנחנו צריכים לזכור שהבעיה המרכזית של אנשים, כפי שהיא עולה מהפגישות איתם, היא שרובם לא יודעים כלום על ההכנסות ועל ההוצאות שלהם או איפה הם עומדים מבחינה כלכלית. אני שואל אותם כמה כסף הם מוציאים בחודש - והם לא יודעים את התשובה. הם לא יודעים איך הם מבזבזים את הכסף שלהם, וכשאני מראה להם, הם לא מאמינים. אנחנו לא יודעים לנהל את עצמנו".
אלטשולר: "הורים לא מלמדים את הילד שלהם להיות רופא, אלא ללכת לרופא כשיש בעיה. צריך ללמד את הילדים איך לבקש עזרה מקצועית בתחום הפיננסים. לא כולם יכולים להיות יועצים פיננסיים".
קיוסאקי, אתה בוודאי לא מסכים עם הטענה הזאת. לאחרונה אמרת שלא צריך לסמוך על יועצים פיננסיים.
קיוסאקי: "מה זה יועץ פיננסי? לי יש הרבה יועצים: עורכי דין שמתמחים במסים, עורכי דין שמתמחים בנכסים - אבל הם רק מייעצים, ואני זה שמחליט. צריך לדעת להבחין בין עצה טובה לעצה גרועה, ואת זה אפשר לעשות רק באמצעות השכלה. אני מתנגד להשקעה בקרנות נאמנות, כי רוב האנשים לא יודעים להבחין בין מניות לקרנות".
אלטשולר: "אני חולק עליך. אני חושב שהדרך הנכונה היא לפנות לאנשי מקצוע בכל סוגיה". איך אתם מלמדים את ילדיכם על כסף?
אלטשולר: "אני לא מלמד אותם על כסף, אני מלמד אותם על אנשים. הם צריכים לדעת לכבד אנשים, בין אם הם עשירים ובין אם הם עניים. כל עוד הם מתחת לגיל 18, צריך ללמד את הילדים על החיים בכלל - שהכסף הוא חלק מהם - אבל לא על כסף כשלעצמו. אני לא בא מבית עשיר, אבל הצלחתי מבחינה כלכלית, ואני יודע את מה שלימדו אותי ההורים שלי: לכבד אנשים".
שוב-עמי: "עדיף להיות עשיר ובריא מאשר עני וחולה, כך שהכסף כן חשוב. להיות נחמד לאחרים זה לא מספיק כדי שיהיה לך כסף כשתצטרך אותו".
אלטשולר: "אם יש לך יחסים טובים עם אנשים אחרים, אתה תעשה כסף".
גל: "צריך לחנך ילדים למשמעת עצמית ולכבוד עצמי. אני מלמד את הילד שלי על תקציב ועל בחירות חכמות. הוא כבר יעשה שימוש בידע הזה כדי להצליח בחיים".
קיוסאקי (מתחיל לגלות סימני עצבנות): "קל לבלבל כסף עם נושאים אחרים, אבל צריך לנתק את הנושא מרגשות. הגדרת העושר פשוטה מאוד: תזרים מזומנים חופשי של מיליון דולר בשנה. אנחנו מדברים בעצם על מטבעות, לא על כסף. כסף נוצר על-ידי אלוהים (כלומר מצוי בטבע - ס.ש), אבל את המטבעות יצר האדם. ממשלות ומערכות פוליטיות יכולות לעשות מניפולציות שונות במטבעות: הדולר יכול לרדת, ויכול להיווצר משבר בשוק המשכנתאות".
"היטלר עלה לשלטון בגלל שרפובליקת ויימאר הדפיסה המון שטרות. ילדים צריכים לדעת ששיש סוגים שונים של הכנסות, ושאנחנו מפרידים בין כסף לבין מטבע שנתון למניפולציות של גורמים פוליטיים. אני דבק בהגדרה שלי, ואתם יכולים להוסיף עליה את ההזיות שלכם. אני עושה כסף בין אם אני עובד ובין אם לא, כי יש לי נכסים".
"שמעתי שאלון אמר שהורים הם המורים הטובים ביותר - אבל המורים שניים בחשיבותם מבחינת הילדים. השכר הנמוך שלהם משקף את ההערכה הנמוכה שהם זוכים לה. זה דומה למצב של בוש בארצות הברית: הוא משקיע יותר כסף במאמץ המלחמתי מאשר בטיפול רפואי בילדים. זה נתעב בעיניי".
הזכרתם את מערכת החינוך. מה סטודנטים למינהל עסקים לומדים היום: איך להרוויח כסף או איך לצבור נכסים?
שוב-עמי: "הסטודנטים שבאים אלינו רוצים לעשות כסף, נקודה. הם רוצים ללמוד מינהל עסקים כדי להיות עצמאים ולהרוויח. אנחנו מלמדים אותם שני דברים: מקצוע כמו מימון, שיווק, חשבונאות או משאבי אנוש, ואיך לעשות כסף - עבורם או עבור החברה שלהם. הספר שלך מציע לא לעבוד".
"ועוד הערה: בחיים זה לא הכל כסף. ככל שאתה מתבגר, אתה מחכים ומאזן יותר בין כסף, היחסים במשפחה והדאגה לבריאות. ככל שנלמד את האיזון הזה מוקדם יותר, כך ייטב. גם אם אתה בן 50, עוד לא מאוחר מדי".
גל: "ברור שעדיף לקנות נכסים שמניבים תזרים מזומנים. אני מלמד אנשים לא להעריך את עצמם באמצעות מכונית יקרה או טיסה לחו"ל. אלה לא ההוכחות לכך שאתה חי טוב, ולא תמיד אלה ההשקעות החכמות ביותר".
שוב-עמי: "שוב, צריך למצוא את האיזון. אחרי מלחמת יום כיפור, אנשים חזרו הביתה ואמרו: 'אנחנו רוצים לחיות'. הם לא חסכו - אלא בזבזו. להבנתי, על-פי התפיסה שמוצגת בספר שלך, אחד הדורות צריך 'להקריב' כדי שהמשפחה תהיה עשירה בדורות הבאים. השאלה היא מי יעשה את זה, ואני מרגיש שזה צריך להיות אני".
קיוסאקי: "נושא הכסף הוא כמו דת. זו אחת הסיבות לכך שיש מלחמות היום, וזה פסיכוטי. אני לעולם לא אומר שהכסף הוא הכי חשוב, אלא שצריך להבין איך הוא עובד. כסף הוא כמו נשק - הוא יכול להגן עליך או לקבור אותך. האם חוב הוא דבר רע? יש חוב טוב, שנקרא מימון. אם אינך רוצה ללמוד איך לעשות יותר כסף או איך להשתמש בחוב למינוף, זה בסדר. אני מסכים שכסף הוא לא הדבר החשוב ביותר, אבל הוא משפיע על רמת החינוך, על השכונה שבה אתה חי, על תוכנית הבריאות שלך ועל יכולתך להרשות לעצמך ללכת לפסיכולוג. זה כמו אוויר: כשהוא חסר - אתה לא יכול לחיות בלעדיו".
"צריך ללמד שיש שיעורי מס שונים. אולי זה לא הוגן, ואני לא ממליץ לעבור על חוקי המס, אבל יש חוקי מס אחרים עבור עשירים. ההכנסה שלי גבוהה, בין השאר משום שאני משלם מס בשיעור נמוך יותר. עדיף ללמד ילדים את זה - ולא איך למצוא עבודה. יש מס על הכנסה מעבודה, יש מס על רווחי הון ויש מס על הכנסה מנדל"ן. בישראל תשלום המסים הוא ההוצאה הגדולה ביותר. אנשים חכמים מקטינים את מדרגת המס שלהם. אני מעדיף לא לעבוד עבור הכנסה מעבודה אלא עבור הכנסה מנדל"ן".
"אתם בישראל חכמים מאוד, גם מבחינה אקדמית. מדוע אתם לא מלמדים את ילדיכם על כסף? אני לא יודע הרבה על הפוליטיקה שלכם או על המנהיגים הצבעוניים שלכם. כשהייתי צעיר לא ידעתי מי זאת גולדה, אבל היא אמרה: 'משה אולי הביא אותנו לארץ המובטחת, אבל אין בה נפט'. לכן, אתם צריכים להיות חכמים - כי אין לכם נפט. כשיש מעט משאבים זה יתרון, כי זה מפעיל את הנכס האמיתי - הראש. אין לזה קשר לכסף, רק להשכלה".
גל: "הדבר הכי חשוב הוא ללמד אנשים לאהוב את עצמם מספיק כדי לעשות כסף. אם הם לא יידעו את זה, בכל מקרה הם לא יוכלו לקנות בתים. רוב האנשים בכלל לא מוצאים את עצמם במצב שמאפשר רכישת נדל"ן. חינוך לכסף הוא לא דבר שצריך להתבייש בו. אם אתה טוב, תוכל להשיג הכל בחיים".
קיוסאקי: "אתה מתכוון אליי?".
גל: "לא".
נא להמתין לטעינת התגובות
