"אין סיכוי לעצור את השינוי האמיתי ברוסיה"

האוליגרך בוריס ברזובסקי בטוח שכעת תושבי רוסיה מבינים מיהו ולדימיר פוטין ולכן לא ייתנו לו להיבחר מחדש לנשיאות המדינה

אלי ברדנשטיין  | 12/12/2011 12:58 הוסף תגובה הדפס כתבה כתוב לעורך שלח לחבר
בוריס ברזובסקי היה פעם האוליגרך החזק והמפורסם ברוסיה. עד שהסתבך עם פוטין. האיש שהחל את דרכו כמתמטיקאי, הצליח להשתלט בשנות ה-90 על חברות ותאגידי מפתח בתעשייה הרוסית שהופרטו בימי הדמדומים של ברית המועצות הקורסת. הוא ידע למנף את עושרו וקשריו להשפעה חסרת תקדים בקרמלין, והיה חלק מהצוות המצומצם שגם החליט על העברת השלטון המסודרת מהנשיא בוריס ילצין לאיש שירות הביטחון הרוסי ולדימיר פוטין.

אבל כשהמנהיג החדש התנער מפטרוני הצללים שלו, נאלץ ברזובסקי לגלות ללונדון מחשש שייעצר ולוותר על חלקים נרחבים מהאימפריה שלו. לא בכדי הוא היה הראשון שיצא בגלוי נגד פוטין והחל לנהל מערכה גדולה להפלתו, בטענה שהמנהיג הרוסי רומס את הדמוקרטיה הרוסית הצעירה.
 
בוריס ברזובסקי.
בוריס ברזובסקי. צילום: רויטרס
 
בחודשים האחרונים הקדיש ברזובסקי חלק ניכר מזמנו למשפט המיליארדים שהוא מנהל נגד יריב אחר שלו, רומן אברמוביץ', בעבר איש טיפוחו וכיום מיליארדר מצליח והבעלים של קבוצת הכדורגל צ' לסי. ואולם במהלך ביקור קצר שערך בסוף השבוע בישראל העדיף ברזובסקי להתמקד דווקא בצרות מבית שעמן מתמודד פוטין, כשהוא משוכנע יותר מתמיד כי צדק לכל אורך הדרך.

"במשך שנים, מאז שעזבתי את רוסיה ללונדון בשנת 2000, הובלתי מאמץ אדיר במערב כדי לחשוף את פרצופו האמיתי של פוטין", אומר ברזובסקי. "אז לא רצו לשמוע לי. אמרו לי:'אתה אוליגרך, גנבת את רוסיה ופוטין הוא טוב כי הוא פיטר אותך ושאף להחזיר את משאבי המדינה לאוכלוסייה'. היום , אחרי 11 שנה, אנשים מבינים מי הוא פוטין האמיתי. אנשים החלו להכיר בכך".

מדוע אתה סבור שהבחירות ברוסיה לא היו הוגנות?

"לאנשים יש זיכרון קצר מאוד. כנראה אנשים שכחו שכבר ב-2004 פוטין לא היה לגיטימי, כי הבחירות אז זויפו. יש עדויות וידיאו שונות בדבר זיופים בהיקף גבוה ביותר במהלך הבחירות, ויש הבנה כללית שהתמיכה שקיבלה'רוסיה המאוחדת' בבחירות היא בין 20 ל-25 אחוז מהציבור ולא כפי שפורסם. את זה אי אפשר לקבל".

שר החוץ אביגדור ליברמן דווקא סבור שהבחירות ברוסיה היו נקיות.

"אני מכיר את ליברמן היטב והייתי מופתע מאוד, ואפילו בהלם מדבריו, כי אני מכיר אותו כאיש חזק שמסתכל נכוחה על הדברים. אדם שבמצבים מורכבים יותר תמיד שמר על עמדותיו בצורה מדויקת. ההפתעה שלי נבעה מכך שמצד אחד אני יודע שליברמן איש רגיש מאוד ומבין את המציאות, ומצד שני ההצהרה שלו הייתה מנוגדת למציאות באשר למתרחש ברוסיה, וברור לי שהוא לא חושב כך.

"לא דיברתי איתו על זה אך הניחוש שלי הוא שליברמן, שמבין את המתח כרגע עם איראן וחושב על התקפה עתידית נגד איראן, מעוניין בתמיכה של רוסיה או לפחות בעמדה ניטרלית של רוסיה בעניין. לכן אני סבור שזה היה השיקול שלו כשאמר את הדברים. ובכל זאת, אני חושב שהוא עשה טעות כי הוא לא יצליח לקנות כלום מהגנגסטרים ששולטים היום ברוסיה".

איך אתה מסביר את התמיכה הגדולה ויוצאת הדופן בקומוניסטים, שהשיגו כ-25 אחוז?

"ברוסיה אין משטר טוטליטרי אלא אוטוריטרי, ויש הבדל בין ברית המועצות למצב היום, כך שהשליטה לא מוחלטת. אנשים לא הצביעו לקומוניסטים מתוך רצון לתמוך בהם, אלא כדי להביע מחאה נגד פוטין. כ-30 אחוז מהמצביעים לקומוניסטים לא היו זקנים אלא צעירים, דור חדש. לז'רינובסקי (הלאומן) לא יצביעו כי הוא נראה משוגע. באשר ליבלוקו (המפלגה הליברלית) - אף אחד לא מאמין שיאפשרו להם לפרוץ קדימה בגלל זיופים. לכן הצבעת המחאה הייתה להצביע למי שבאמת יוכל להיבחר. המערכת הפוליטית ריקה, והקומוניסטים הם הכוח המאורגן היחיד מלבד מפלגת השלטון".

האם יש למחאה ברוסיה סיכוי?

"רוסיה ניסתה להשיג חופש ב-20 השנים האחרונות. בשלב הראשון, שהתרחש במשך עשר שנים במהלך שנות ה-90 תחת הנשיא ילצין, האנשים רצו להיות חופשיים ועצמאיים יותר. במשך עשר השנים הבאות הייתה הפסקה בתהליך זה, ופוטין אמר לאזרחים מה הם יכולים לעשות ומה לא, מי אויב ומי חבר. אבל האזרחים רוצים שתהיה להם הבנה חופשית מי הוא מי, וכעת החל השלב השני בתהליך הזה של

השגת החופש. החשיבות הגדולה בתנועת המחאה ברוסיה היום היא שברחובות נמצאים צעירים בני 17 עד 30. אלה הם אנשים שרובם לא נולדו בתקופת ברית המועצות ושהמנטליות שלהם לא עוצבה תחת המשטר הסובייטי. זו הפעם הראשונה בהיסטוריה של רוסיה ששינוי מנטלי אמיתי מתרחש, ואין סיכוי לעצור את זה. הם הבינו מי הוא פוטין. הם הבינו שהוא לא מי שהוא ניסה להציג את עצמו".

פוטין ייבחר שוב?

"הרבה אנשים תיארו לעצמם שפוטין יבקש להיבחר לקדנציה שלישית, אבל כשזה קרה בפועל הם היו פשוט בהלם. האליטה השלטת ברוסיה עשתה טעות נוספת כשהודתה למעשה שלפני ארבע שנים מדבדב מונה לנשיא-בובה, עד לחזרתו של פוטין. המשמעות היא שאין לפוטין שום סיכוי להיבחר שוב בבחירות במארס לנשיאות. האליטה ברוסיה אולי תנסה לזייף את הבחירות לנשיאות ולהראות שפוטין אכן נבחר, אך הוא לא יוכרז רשמית ככזה. האזרחים לא יאפשרו לו לקבל את התפקיד".

ראיינתי אותך לפני כשמונה שנים. מה השתנה מאז?

"בשנת 2000 אף אחד לא הקשיב לי כשהתרעתי מפני פוטין. לא היו מוכנים לקבל את זה. אבל כשנבאלני (הבלוגר אלכסיי נבאלני, שהיה בין הדוחפים והמארגנים של אירועי המחאה, א"ב) אומר היום שפוטין הוא מפלגה של גנגסטרים - אז כולם מקשיבים לו. למה? כי זה הזמן הנכון. כי עכשיו אנשים מוכנים לקבל את זה, בניגוד לעבר. זה לא בגללי, אלא כי אובייקטיבית לא היה נכון להגיד לפני עשר שנים שפוטין הוא אדם רע. אף אחד לא האמין בזה. היום, אחרי 11 שנה עם פוטין, אנשים מכירים בכך שהוא רע".

ההפגנה ברוסיה ביום שבת נגד תוצאות הבחירות
ההפגנה ברוסיה ביום שבת נגד תוצאות הבחירות צילום: אי-אף-פי

יש אלטרנטיבה לפוטין היום?

"זו הבעיה המרכזית. האלטרנטיבה לפוטין היא מישה חודרוקובסקי ופלטון לבדב (ראשי תאגיד הנפט הרוסי הענק "יוקוס", שהוכנסו לכלא בתום קמפיין מתוזמן היטב של זרועות הממשלה השונות), כי לכל מי שייקח את השלטון ברוסיה - קומוניסטים, אנשים שסביב נבאלני או הוא עצמו - לא תהיה להם ברירה אלא לשחרר את השניים".

חודרוקובסקי , שביקש להתמודד בעבר, יכול להיות חלופה?

"כן. הוא כבר מנהיג של האופוזיציה. פוטין עצמו בנה אותו כמנהיג האופוזיציה בכך ששם אותו בכלא. העובדה שהוא יהודי לא צריכה להפריע, כי יהודי יכול היום להיבחר ברוסיה לנשיא, אף שרוסיה הפכה למאוד לאומנית בשנים האחרונות. מה גם שחודרוקובסקי לא נתפס כיהודי אלא כאסיר פוליטי. ברגע שהוא ולבדב ישוחררו, הם יהפכו ברגע למנהיגי האופוזיציה ויאחדו לפחות חצי מאוכלוסיית רוסיה".

האם תחזור אז לרוסיה?

"אני אוהב את רוסיה ואוהב פוליטיקה, וברגע שתהיה לי אפשרות לחזור לרוסיה ולא לכלא - מיד אחזור לרוסיה".

גיל: 65 • מצב משפחתי: נשוי 6 • מגורים: לונדון, משנת 2000 • עיסוקים קודמים: ד"ר למתמטיקה ומדען • לשעבר בעלים של חברות ענק ברוסיה בענפי הנפט, התעופה והתקשורת. מילא תפקידים בממשל הרוסי, בהם מזכ"ל חבר המדינות העצמאיות • מאז שעזב ללונדון מנהל מערכה להפלת פוטין ותומך בחילופי משטרים במדינות באזורי השפעה של רוסיה, בהן אוקראינה.

כל המבזקים של nrgמעריב לסלולרי שלך

תגובות

טוען תגובות... נא להמתין לטעינת התגובות
מעדכן תגובות...

הראיון היומי

צילום:

מדור חדש במעריב. מדי יום נארח את הדמויות הבולטות על סדר היום לראיון אקטואלי נוקב. כל השאלות הבוערות, כל הסוגיות שעל הפרק וכל מי שמשפיע

לכל הכתבות של הראיון היומי

עוד ב''הראיון היומי''

פייסבוק

פורומים

כותרות קודמות
כותרות נוספות
;
תפוז אנשים