מרידור: "אין אינטרס
מצרי לבטל את השלום"
השר לענייני מודיעין אומר כי ישראל לא צריכה להביע חששות מהנעשה במצרים. "יש להיערך לתרחיש הגרוע, אך גם לחפש הזדמנויות"
בסוף השבוע האחרון עקב מרידור אחר הסערה שעורר נאומה של נשיאת בית המשפט העליון דורית ביניש, ובכובעו כשר לענייני מודיעין וחבר השמינייה אחר ניצחון המפלגות האיסלאמיות במצרים.
השר מרידור, האם יש מקום לדאגה בעקבות עליית המפלגות האיסלאמיות במצרים?
אנחנו עוקבים מקרוב אחר ההתפתחויות במצרים. יש לנו יש אינטרס אחד והוא שימור הסכם השלום ששרד 32 שנים. אנחנו גם חושבים שזה לא רק אינטרס ישראלי אלא גם אינטרס מצרי מובהק. בנוסף, האמריקאים ברמה הבכירה ביותר הבהירו למצרים ששימור הסכם השלום עם ישראל הוא גם אינטרס אמריקאי מובהק ואפילו קריטי.
"בכל התפתחות צריכים להיערך לתרחיש הקשה ביותר וגם לחפש הזדמנויות בשינויים שעוברים על העולם הערבי. למשל יש כרגע אינטרסים מובהקים המשותפים לנו, למצרים וטורקיה נגד ההתגרענות האיראנית, ולכן נוצרות גם הזדמנויות לבריתות, רובן חשאיות.
הסכם השלום בסכנה?
ישראל לא צריכה להביע חששות ודאגות, אלא צריכה להביט על המציאות באופן ריאלי. אני חושב שאין אינטרס למצרים לבטל את חוזה השלום. מצרים היא המדינה המובילה בעולם הערבי, ואין ספק שזהו שינוי גדול שאנחנו יודעים איך הוא התחיל, אך לא יודעים איך יסתיים.
היחסים שלנו עם הממשל הנוכחי של מצרים הם יחסים טובים, וההוכחה לכך היא התפקיד שהמצרים מילאו בשחרורם של גלעד שליט ואילן גרפל. מה יהיה אחרי הבחירות? זה עוד לפנינו והדברים מתפתחים כל הזמן.
מה שכבר אפשר לראות זה שהאביב הערבי מביא איתו את עליית האיסלאם במדינות ערב
יש לנו כאן מבחן להגדרת הדמוקרטיה. אין ספק שהתנאי ההכרחי לדמוקרטיה הוא שלטון הרוב. אבל בשום אופן זה לא מספיק, ובראש ובראשונה התנאי הוא שמירה על זכויות אדם ושוויון לכל. לכן הדמוקרטיה נמצאת בנקודה קריטית כאשר הרוב מצביע בעד משטר שאינו דמוקרטי,
"השאלה היא כשתקום ממשלה חדשה, האם היא תכלול מפלגה שמקדשת את זכויות האדם. אנו לא יודעים איך זה ייראה במצרים, והאם יקום שם שלטון של דת כופה.
הזדהית עם התקפתה של נשיאת בית המשפט העליון, דורית ביניש, על פוליטיקאים שמובילים לטענתה הסתה נגד בית המשפט העליון?
בית המשפט העליון ומערכת המשפט כולה נמצאים תחת מתקפה. אני מדבר על זה כבר שנים. אחת הסיבות שחזרתי לפוליטיקה היתה כדי להגן על בית המשפט העליון מול המתקפה שהתעצמה נגדו מאוד בתקופת דניאל פרידמן כשר המשפטים, שאמר עליו שהוא מתנהל כמו סניף של מרצ.
בית המשפט העליון הוא אחד ממוקדי הכוח של ישראל בעולם. בשנים האחרונות הוא תחת התקפה בגלל מערכת הערכים שהוא מייצג ועוצמתו. וכשיש מתקפה - צריך להתגונן. ביטויים שנשמעו כלפי בית המשפט העליון, אין בהם אמת, והם גורמים לפגיעה באמון הציבור בבית המשפט וזה מסוכן. ברגע שמערערים על הלגיטימיות של הפוסק האחרון מקשים על החברה לחיות ביחד. כל פגיעה באמינות בו פוגעת בלכידות החברתית.
לשמחתי עצרנו בינתיים את כל החקיקה שנועדה להחלישו, אבל אנחנו עדיין בתוך מאבק. ישראל לא צריכה להיראות כמדינה שמגבילה עמותות. למי שקורא להשמיד את ישראל צריך לאסור את פעילותו בלי קשר לתרומות. המדינה לא צריכה להתערב בתרומות.
אני יכול שלא להסכים עם מה שארגון עושה, אבל כל עוד הוא עושה משהו חוקי אני לא יכול להתערב בפעילותו. באמריקה אין הגבלה כזאת, ואנחנו בטח לא רוצים להיות שייכים לקבוצת המדינות בהן יש חוקים שמגבילים עמותות.
איך אתה חש עם זה שחלק מהחוקים הללו מובלים על ידי ח"כים מהליכוד?
המאבק הוא על הערכים. הליכוד היא תנועה לאומית ליברלית לא לאומנית. המשמעות היא שהמדינה קמה בשביל האנשים ולא האנשים בשביל המדינה - זה רעיון מרכזי בתנועת הליכוד, וגם בימים של מאבק לאומי קשה בעבר הצלחנו לשמר אופי דמוקרטי בליכוד ואני מקווה שכך יהיה גם בעתיד.
עד הרגע הזה הקו של הליכוד לא השתנה. הצעות החוק אינן באות רק מהליכוד, הן גם באות מישראל ביתנו ומקדימה ומהליכוד. אני לא רוצה לדבר על אנשים. אני רוצה לשמור על האופי של מדינת ישראל והליכוד, ואני נאבק נגד הרצון להפוך אותה לתנועה לאומנית שלא היתה אף פעם. אנו נקראים תנועת החירות מלשון חופש חירות לאומית, וחירות האדם בתוך המדינה.
לאן זה יכול להתדרדר?
אני משער שנגיע לעוד ועוד משברים. כי כשמטילים ספק בלגיטימיות של בית המשפט העליון זו התוצאה. מכל מערכות השלטון שבנינו, ההערכה העצומה שיש לבית המשפט היא נכס עצום לישראל. העובדה שיש פה בית משפט אמין ועצמאי עוזרת לנו בעולם, אם יהיה משהו אחר נפגע בעצמנו פגיעה חמורה. מנחם בגין קרא לזה עליונות המשפט.
ונתניהו מבין את החשיבות?
בלי ספק. הרבה פעמים הוא עצר הצעות חוק לא טובות שעלו. הוא דיבר ואמר דברים מאוד חדים ולא השאיר מקום לספק. אני מכיר את מערכת הערכים שראש הממשלה יונק ממנה. במאבק בין יחיד לבין חברה מוטב שיחטא היחיד כלפי החברה, ולא שהחברה תחטא כלפי היחיד, זה ביטוי ז'בוטינסקאי מובהק - וזהו אופיו האמיתי של הליכוד.
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם