אמצעי המניעה של סלונים עם 30 שנה בתחום המשפט הפלילי משיק עו"ד אורי סלונים מיזם לניהול סיכונים יעל וינר 23/10/01 לפני כמה חודשים קיימה חברת רואי­החשבון דלויט אנד טוש ברייטמן אלמגור מסיבת עיתונאים, לכבוד השקתו של מיזם חדש לניהול סיכונים, בשיתוף פעולה עם עו"ד רחל לויתן ועו"ד אורי סלונים. מדובר במגמה שתופסת תאוצה. החברות החלו להבין שעדיף להוציא כסף על הערכה וניהול נכון של הסיכונים העומדים בפניהן, מאשר להתמודד עם נזקים אפשריים ולכסות את עלויותיהם. ניהול הסיכונים, שהיה מקובל בעבר רק בבנקים ובגופים כלכליים גדולים, מתחיל לחדור לכל מיגזרי המשק, ולדברי רו"ח יגאל ברייטמן, היקף ההוצאות של חברות ישראליות בתחום ניהול הסיכונים מוערך בשנת 2001 ב­50 מיליון דולר ­ היקף שיגדל משנה לשנה. עורך­הדין אורי סלונים עוסק כבר חמש שנים בתחום הפלילי של ניהול סיכונים. הוא מאמין גדול בתחום, והוא עוזב בהדרגה את אולמות בתי­המשפט, לטובת המיזם החדש. הקריירה של עו"ד סלונים מעולם לא התיימרה להיות שיגרתית, והרבה מזמנו הוא מקדיש לפעילות התנדבותית. בין השאר, הוא נשיא וראייטי, הוא כיהן כיועץ שר הביטחון לענייני שבויים ונעדרים, ורק השנה קיבל שלושה אותות הוקרה: אות המתנדב מטעם עיריית רעננה, אות החסד שמעניקה 'קרן טרא מפ' ואות 'נאמן הפיתוח החברתי לישראל'.אבל לפני הכל, סלונים ­ בן 59, נשוי לתמי (עורכת­דין גם היא) ואב לשלושה ­ הוא עורך­דין בתחום הצווארון הלבן, שב­30 שנות עבודתו צבר לזכותו שורה מכובדת של תיקים: הוא ייצג, ביחד עם עו"ד אמנון גולדברג, את בנק לאומי, ארנסט יפת ומרדכי איינהורן בוועדת החקירה שחקרה את ויסות מניות הבנקים. בוועדת החקירה בפרשת סברה ושתילה הוא ייצג את תת­אלוף עמוס ירון, ובפרשת קו 300 הוא ייצג, יחד עם עו"ד גולדנברג ועו"ד דרור חוטר­ישי, את יצחק מרדכי. את רפי גינת הוא חילץ מהאשמה בעבירת שוחד, והיה גם מעורב בעשרות תיקים פיסקליים, ובאחד התיקים הכלכליים הגדולים שהתנהלו במדינה ­ הפיצויים למפוני סיני. סלונים ייצג בתיק את מפוני שארם­א­שייח', ועל­פי הרכילויות בענף ­ גזר קופון שמאפשר לו לחיות ברווחה כל חייו.סלונים גם חבר בשורה ארוכה של דירקטוריונים וועדות ביקורת: בחברת הביטוח מגדל, בבנק הבינלאומי הראשון, בטבע ועוד.בשנים האחרונות נכנס סלונים לתחום ניהול הסיכונים. אחרי שניהל כל­כך הרבה תיקים פליליים וראה כל­כך הרבה לקוחות נשחקים תחת עול ניהול המשפט, הוא מאמין שביכולתו לסייע לחברות לעבוד בצורה שתמנע, ככל האפשר, תקלות וחשיפה לאישומים פליליים ­ ממש כשם שהרפואה המונעת אמורה למנוע התמודדות עם מחלות או לאתרן לפני שהן מסכנות את החולה.אתה עושה הסבה לתחום חדש ומצטרף למיזם חדש, מתי החלטת שאתה רוצה לעסוק בניהול סיכונים? סלונים: "הרצון להתעסק בשטח חדש נובע הן מהעניין המעשי בתחום ­ והמחשבה שאני רוצה לעסוק במניעה ולא בתוצאות ­ בשילוב עם הרצון לצמצמם את היקף הופעותיי בבתי­המשפט. אני מלווה גופים כלכליים במשך עשרות שנים. את אגף הביקורת בבנק לאומי, לדוגמה, אני מלווה כבר 25 שנה. במהלך השנים הבנתי שניתן לחסוך משאבים ענקיים, הנגרמים במהלך הליך פלילי, שעלול להימשך 4­6 שנים. כמו בעולם הרפואה, יש תרופות ואמצעים שניתן להשתמש בהם לאחר האירוע, אך יש ויטמינים ופעילות מקדימה למניעת האירוע כולו. בעבודתי בבתי­המשפט התמקדתי בטיפול בעבירות לאחר שהתרחשו, בעוד היום אני עוסק ב'לפני', והמוטו של הפעילות היא פילוסופיית החיים, שמלווה אותי בכל אשר אני עוסק: "איזהו החכם? הרואה את הנולד".אילו סיכונים פליליים עומדים בפני תאגיד ומנהליו? "רמת הסיכון של נושאי­משרה בתא גידים, והחשיפה שלהם לאירוע פלילי ­ שהם אינם מעורבים בו אישית, ועלולים להיקלע אליו רק בשל האחריות הניהולית שלהם ­ גבוהה. במספר רב של חוקים, במיוחד בנושא הבטיחות בעבודה ובתחום איכות הסביבה, יש הוראות מיוחדות המטילות אחריות פלילית על נושאי­משרה, מעצם היותם נושאי­משרה, ולא עקב מעשיהם הישירים כמבצעי העבירה. "הגדרת נושא­משרה בחוקים השונים היא רחבה מאוד, והיא חלה על מנהלים רבים בתאגיד. בדרך­כלל, בעבירות פליליות, על התביעה להוכיח אשמה מעל לספק סביר. בתחומים כדוגמת בריאות ותברואה, הגנה על הצרכן, תחבורה ציבורית, איכות הסביבה ועוד, נטל ההוכחה מוטל על המנהל או הדירקטור, ועליו להוכיח שנקט את כל האמצעים הסבירים למניעת התאונה. "דוגמה למקרה שבו מנהלים נקלעו להליך פלילי התרחשה לפני מספר שנים באל על, כאשר עובד נהרג לאחר שנפל מסולם של מטוס ג'מבו, ושורה של מנהלים ­ החל במנהל הישיר של אותו עובד, ועד לסגן אגף כוח­אדם ­ הועמדו לדין. המנהלים זוכו, בסופו של דבר, אך הם נאלצו לעבור הליך ארוך וקשה. "דוגמה נוספת אירעה במפעל הפחם, כאשר שני קבלני­חוץ שניקו את המפעל, נהרגו תוך כדי עבודה, עקב ש איפת גזים רעילים. כתוצאה מכך הוגש כתב­אישום נגד מנכ"ל החברה, שבסופו של ההליך זוכה".מהם הנזקים והעלויות שנגרמים לתאגיד ולמנהל בהליך פלילי? "מדובר בנזקים שנאמדים במיליונים רבים של דולרים. ראשית, הזמן הניהולי מבוזבז. אני מעריך שמנהל, שמתנהל נגדו משפט פלילי, משקיע %50 מזמנו בניהול המשפט. כך, לדוגמה, היה במשפט הבנקאים. במקום לעסוק בניהול ובעסקים, הקדישו המנהלים הבכירים ­ יחד עם פרקליטיהם ­ את מרבית זמנם למשפט. בנוסף, סובלים באותה תקופה הן התאגיד והן המנהל עצמו מנזק תדמיתי עצום. "וכמובן, ההוצאות על ניהול המשפט הן עצומות ומגיעות למאות אלפי דולרים ­ כסף שאינו מוכר כהוצאה לצורך ניכוי במס, גם אם המנהל זוכה. על­פי החוק, חייב המנהל לממן את שכר הטירחה במשפט ממשאביו הפרטיים, וחל איסור על תאגיד לממן לו את הוצאות המשפט, אלא אם בסופו של משפט הוא יצא זכאי. מדובר, כאמור, בהוצאות אדירות, וזאת במיוחד נוכח העובדה שאין פוליסת ביטוח המכסה נזקים שנגרמו כתוצאה מהליך פלילי."נזק נוסף נגרם כתוצאה מירידה במוראל של יתר המנהלים והעובדים, וכמובן שכאשר מדובר בחברה ציבורית נוצרים קשיים הנובעים מהצורך לפרסם בתשקיפים את פרטי האירוע, ולעיתים נוצר קושי בגיוס כספים". האם התאגידים שאתה עובד איתם מודעים לתחום ניהול הסיכונים? "נכון להיום, יש מודעות הולכת וגוברת לתחום ניהול הסיכונים. זהו טרנד שמתפתח כבר מספר שנים בגופים הגדולים ­ במיוחד בבנקים. אני חושב שגם למתקפת הטרור בארצות­הברית תהיה תרומה להתפתחות התחום בארץ ובעולם. אנשים יבינו, שגם אם חושבים על הכל ­ כדאי שגורם חיצוני יערוך עוד בדיקה. כך, לדוגמה, יש חברות הנוהגות לרכז את כל המטה הניהולי שלהן בבניין אחד. חברות שהמטה שלהן היה מרוכז באחד ממגדלי התאומים סבלו נזק עצום, וזאת לעומת חברות שהעדיפו לפזר את משרדיהן במספר מוקדים".תחום ניהול הסיכונים תופס, לאחרונה, תאוצה בקרב חברות ממיגזרים שונים במשק. סלונים מייעץ לחברות בקבוצת כימיקלים לישראל, ויהודה ארד ­ סמנכ"ל בכיר ברותם ­ מסביר מדוע בקבוצה החליטו לשכור את שירותיו: "אנחנו חברה תעשייתית גדולה, שעוסקת בחומרים שהם בחלקם מסוכנים. מאחר שאנו מעוניינים בהעלאת רמת הבטיחות, פנינו לאורי, שצבר ניסיון במשך עשרות שנים כעו"ד, על­מנת שייעץ לנו איך להימנע מתאונות".כיצד מתב צעת העבודה בפועל? סלונים: "בתחילת כל עבודה אני מגבש צוות אד­הוק, שמורכב מעורכי­דין. אנחנו נפגשים עם מנהלי התאגיד, ומציגים בפניהם את הסיכונים שהחברה, מנהליה והדירקטורים שבה חשופים להם במישור הפלילי. לדוגמה, במפעל תעשיה יש חשש לעבירות בטיחות ולעבירות של איכות הסביבה ­ עבירות שיש בהן אחריות שילוחית של מנהלים. בפגישה, אנחנו גם מסבירים את סוג סקר הסיכונים שאנו עומדים לבצע. בשלב הבא אנחנו מקבלים מהחברה את מסמכי היסוד של החברה, את נוהלי ההתקשרות עם חברות אאוט­סורסינג, את המבנה הארגוני של החברה, וכדומה. "אחרי עיבוד החומר, 'צוות סלונים' יורד לשטח, ומתחיל לפגוש מספר אנשים, לצורך תחקיר וראיון אישי. הראיונות עם העובדים נערכים בחשאיות מוחלטת, ושומרים על זהותם של העובדים בסוד. לתיחקור האישי יש חשיבות עצומה, שכן המנהלים והעובדים נפתחים באופן בלתי­רגיל בפנינו, והבעיות צצות ועולות. אנחנו לוקחים את מקבץ המידע שמתקבל ועורכים הצלבות, תוך ניטרול קטעי הרכילות וסגירת החשבונות האישית. כך, לדוגמה, נתקלתי באחד מהמפעלים בעובד אתיופי, שהתרשמתי ממנו מאוד, והתברר לי שהוא לא יודע לקרוא עברית ולא מסוגל לקרוא את נוהלי הבטיחות. במקום אחר פגשתי עובד מבוגר, שלא הצליח לקרוא את נוהלי הבטיחות משום שהיו כתובים במחשב בלבד. "אנחנו עובדים גם עם גופים פיננסיים, שם מדובר בסיכונים מסוג אחר. בקופת­חולים מכבי, למשל, בדקנו את המבנה המשפטי והארגוני של הקופה. מדובר בגוף שבנוי ממספר לא קטן של תאגידים משפטיים, ביניהם חברות בע"מ, עמותות, שותפויות, כשלכל אחד מהם נושאי­משרה. אחד הדברים שבדקנו בעבודה שם היה הרכב ההנהלות של הגופים השונים, וחשש ממצבים של ניגוד עניינים בין אנשים שיושבים בהנהלות שונות, או בהנהלה אחת עם שני כובעים. דברים כאלה עלולים לגרום למיגוון עבירות על חוק החברות או חוק העמותות, ואם החברה היא ציבורית ­ גם על חוק ניירות ערך. דבר נוסף שנבדק היה צנרת הדיווח בין הגופים השונים ובתוך הגופים השונים. בקונצרן או באשכול חברות, שמורכב מהרבה גופים משפטיים, נושא הדיווחים או 'החומות הסיניות' ­ שלפעמים צריכות להיות בין הגופים השונים ­ עלול לגרום לעבירה פלילית, והמנהלים אינם ערים לבעייתיות הכרוכה בכך. "השלב הבא הוא, כמובן, שלב המסקנות, כשאנחנו מבקשים לפשט את הדברים ולמצוא פתרונות ה גיוניים. במקרה של העובד האתיופי, המלצתי להפיק חוברת בטיחות באמהרית, ובמקרה אחר ­ חוברת ברוסית. במפעל אחר היתה חוברת מפורטת, עם כל הוראות הבטיחות האפשריות, שהשתרעה על עשרות עמודים, שאיש לא קרא אותה. ההמלצה שלנו היתה לפשט ולקצר את הוראות הבטיחות. אני מחפש פתרונות מעשיים, שיתאימו ליום פקודה. השלב האחרון ­ והחשוב ביותר בעבודה ­ הוא וידוא והטמעה של ההמלצות".למה לתאגיד לשכור דווקא את שירותיו של עו"ד אורי סלונים? מהו הערך המוסף שאותו אתה מביא לעבודה? "ראשית, ידע משפטי באספקט הפלילי, שקיים כמעט בכל תחום במדינת ישראל. כמעט בכל חוק יש סנקציה פלילית. שנית, ניסיון של שלושים שנה במשפטים פליליים, ושלישית ­ אני מביא לעבודה את הניסיון שרכשתי ב­20 שנות עבודה בדירקטוריונים וועדות ביקורת של גופים כלכליים גדולים. הערך המוסף שלי הוא שילוב של שלושת הגורמים האלה". כיצד פועל המיזם המשותף עם דלויט אנד טוש ברייטמן ועו"ד לויתן? "רחל לויתן ואני עובדים כבר שנים רבות יחד. במסגרת המיזם עוסקים דלויט אנד טוש בסיכונים פיננסיים, עו"ד לויתן בסיכונים ביטוחיים ומשרד סלונים בסיכונים פליליים. אנחנ ו מציגים את השירות לגופים כלכליים, וכל חברה יכולה לבחור את החלק שמעניין אותה בחבילה. את העבודה מבצע כל אחד מאיתנו בנפרד".איך משווקים את המיזם לחברות? "את מסיבת העיתונאים אירגנה דלויט אנד טוש, שכן עורכי­דין לא עורכים מסיבות עיתונאים. בשוק יודעים שאנחנו עובדים בתחום ניהול הסיכונים, והשיווק הכי טוב הוא מפה לאוזן".