אתה רואה סרטים ישראלים?
"קומדיות."
חגיגה בסנוקר?
"לא. יש סרט אחד שאני רואה בטיסות של אל-על לסאו-פאולו. 14 שעות טיסה, אז יש סרט שכבר ראיתי כמה פעמים. השחקן הראשי, אני חושב, כבר לא חי. קונסטנצי, קונסטנצה."
גבעת חלפון אינה עונה.
"כן. אני זוכר שהלך אחד לדוג ותפסו אותו הערבים. הוא השתחרר מהמפקד ועשו קפה. לא ראיתי את הסרט כבר שמונה חודשים."
מוסיקה ישראלית?
מטורף אפילו לחשוב שאולי בעוד חודשיים הוא כבר לא יהיה פה. יארוז את האישה, הבת והבן ויטוס ללמוד צרפתית או גרמנית מהטלוויזיה. האיש שקורא קצת עברית ("בעיקר שמות של שחקנים ביום ראשון בעיתון"), שותה קפה עם שלוש כפיות סוכר, ומקלל כמונו, רוצה להתקדם. גם משחק טוב הערב (ד') מול בנפיקה, שם יודעים להעריך ברזילאים, יכול לקדם יציאה מהירה החוצה.
כמה חשבת שתישאר פה?
מאיפה למדת את העברית?
"חברים. לירון זרקו היה קרוב אליי, הוא עזר לי בכפ"ס המון."
מהי השפה הבאה שאתה רוצה ללמוד?
"אולי צרפתית. אין שום דבר סגור. האופציה הטובה ביותר שתגיע בינואר או בסוף שנה. אנגליה זה בלתי אפשרי. רק אם יהיה לי דרכון אירופי, ואין לי מאיפה להביא את זה. אולי גרמניה, איטליה, ספרד, צרפת."
ומה עם אזרחות ישראלית?
"לא יודע איפה זה עומד עכשיו. דיברו כבר לפני חודשיים שאשחק נגד קרואטיה והכל יהיה בסדר. אבי לוזון אמר שהוא עובד על זה. לא עשו עם זה כלום."
ואם תעבור לחו"ל, עדיין תרצה לשחק בנבחרת ישראל?
דה-סילבה, עושה רושם, מסתובב עם פרצוף חמוץ בתקופה האחרונה. ניסינו להבין למה.
"עכשיו אני חוזר, הייתי בתקופה לא טובה," הוא מסביר, "הרגשתי שאני לא אותו דבר. זה ירידות ועליות. פתאום אני נמצא בשניים-שלושה משחקים לא טובים, בוודאי בגרמניה שהייתי חלש. פתאום אתה
היתה תקופה שלא שיחקת עם הביטחון שמאפיין אותך.
"לא ביטחון, אבל לא הלך כלום. הייתי נותן פס של חמישה מטר וזה הלך לרגליים של היריב. זה היה מרגיז, הייתי יותר עצבני ועושה עוד פס כזה, ושוב זה הולך לרגליים של היריב. זה כבר לא נראה טוב. גבי קצרה אמר לי שאולי הפציעה באה בזמן: 'אם יש תקופה לא טובה, כדאי לעצור אותה.' חזרתי מחדש, היה לי משחק מצוין נגד סכנין. אולי הפציעה עשתה לי טוב, שלושה שבועות בחוץ. אולי הרגל עם קצת פחות גמישות, אבל זה אולי סוג של פחד."
אולי היה קצת שובע?
"לא יודע. לא חושב שהייתי שבע. בהתחלה, כשלא הלכתי לליל, הייתי מאוכזב. גמור בראש."
תגדיר גמור בראש.
אלי טביב וקצרה אחראים על קידום הקריירה שלך. הרגשת כעס כלפיהם?
"מה פתאום, הם עשו את הצעד הכי טוב למועדון. אולי לא לי, אבל למועדון. היינו צריכים לעלות לליגת האלופות, פעם ראשונה של מועדון, מה שיכניס המון כסף. אני מאוד מבין אותם ולכן נשארתי שמח."
התגברת על זה כי זו היתה ליל ולא, נניח, ליון?
שחקן ישראלי היה הופך שולחן.
"לא יודע כמה שחקנים היו יכולים לשתוק במצבים שהייתי, אבל אני שתקתי."
באיזה מצבים היית?
"ליל, שאלקה, בהתחלה פרייבורג. עד כמה אני יכול? עם ההצעה הבאה בתור כבר יהיה בסדר. לא חושב שתהיה בעיה אם תגיע הצעה טובה לי ולמועדון בינואר או בסוף שנה."
תוכל לעזוב בינואר במצב שאתם נמצאים בו בליגה, מקום שני אחרי קרית-שמונה?
"בטח שיהיה אכפת לי, אבל באדיר ופרנסמן שיחקו טוב נגד מכבי חיפה ובית"ר, לא קיבלו גול. הם שיחקו מחצית שלמה נגד שאלקה ולא קיבלו גול והיו מצוינים. למה לא? פרנסמן שחקן טוב."
אתה משאיר את הפועל בידיים טובות.
"בטוח שכן. אולי אנשים חושבים שלא, אבל אני חושב שכן."
אם תעזוב ואולי גם שכטר ובונדר ואניימה, זה עדיין יספיק לאליפות?
"זה יביא כסף למועדון. צריך להביא חיזוק ויש לנו מאמן טוב שיודע להביא חיזוק במקום השחקנים שהולכים."
שחקן יכול לעזוב בפתאומיות בתחילת פברואר. לא מביאים מחליף מתאים ואז כל הכסף לא שווה.
"כסף לא שווה זה אולי במכבי. הפועל ת"א זו קבוצה מחוברת. כל שחקן שבא, מקבלים אותו באהבה. ברגע ששחקן הולך, גוטמן מביא שחקן במקומו."
למה מכבי, עם יותר מ100- מיליון שקל תקציב, לא מתרוממת ואתם כן?
"יש להם שחקנים טובים, אולי זה משהו בראש. בהפועל, כל שחקן שמגיע - תשאל את שיבחון ותמוז - זוכה לבית חם. כולם חברים. אתה לא יכול להגיד על אחד שיושב לבד בפינה. כולם חברים, כולם יוצאים ביחד. אחד עושה על האש, מזמין חצי קבוצה. זה מה שעושה את הפועל ת"א. החברות הזו, כמו משפחה."
וכשהבעלים רבים?
"אנחנו לא מרגישים. ואם מרגישים, זה לא צריך לעניין אותנו."
אתה מסוגל לשחק בקבוצה אחרת בישראל?
"לא. אין סיכוי. אפילו מכבי חיפה לא. כשאתה סמל בקבוצה, חשוב שתכבד את המועדון. כמה לירות לא עושות כלום, לפחות לי. אם אני מחפש כסף, אני יוצא לחו"ל, שם הכסף הגדול באמת. בארץ לא יכולים לשלם את זה. בארץ, חוץ מהפועל ת"א, בחיים לא הייתי משחק בקבוצה אחרת."
אתה באמת מרגיש סמל?
"לא סמל סמל, אבל אתה יודע, אוהבים אותי. איפה שאני הולך אף פעם לא שמעתי מילה רעה. גם כשהייתי פחות טוב, גם כשקיבלתי את האדום נגד קרית-שמונה, כולם מוחאים לי כפיים. אני מרגיש כאילו גדלתי במועדון".
"כשמגיע דרבי אני בהתרגשות. אני יודע שבשביל האוהדים דרבי זה מעל לכל. לא מעניין אותם אליפות, לא אירופה, לא שום דבר, רק תביא להם את הדרבי. שנתיים וחצי אני בהפועל ובחיים לא הפסדתי דרבי. בדרבי מי שרוצה יותר מנצח, הסטטיסטיקה לא משנה שום דבר."
קהל מדהים.
"גם כשהייתי בהפועל כפ"ס, והיינו מגיעים לבלומפילד ותמיד מנצחים את הפועל ת"א, ראיתי בקהל הזה דבר שאי אפשר להסביר."
במה הוא שונה?
"הקהל של מכבי כל הזמן בוכה, אף פעם לא ראיתי אותו שמח. בכמויות הם יותר גדולים, זה מה שאומרים. כשהקבוצה מצליחה כולם אוהדים של מכבי. אבל הקהל של הפועל? אין מילים. 2,500 איש בגרמניה, אתה יודע מה זה."?
הקהל הזה יכול להביא לכם ניצחון הערב מול בנפיקה?
"מי שמביא ניצחון זה השחקנים, אבל הם יכולים להיות כוח משמעותי. אנחנו צריכים אותם. הם באים לכל מקום והם באים בכמויות. יש מספרים יפים. ה12- אלף איש האלה שמגיעים, אתה יודע איזה רעש הם עושים? זה כמו 50 אלף איש."
אולי זו ההזדמנות האחרונה שלך לנצח בצ'מפיונס. מי יודע אם תגיע שוב בקבוצה הבאה שלך.
"אנחנו רוצים לצאת מהמפעל הזה בכבוד. עשינו כבר את הנקודה שלנו, אבל היה מגיע לנו לנצח את שאלקה, בלי שום ספק. עכשיו אנחנו רוצים לנצח בשביל הכבוד שלנו, הכבוד של המועדון, הכבוד של האוהדים."
ניצחתם בשנה שעברה קבוצות של ליגת אלופות והשנה זה נראה קשה. אולי המעמד מוריד מהביטחון שלכם?
"אולי ההתרגשות פגעה קצת, האיצטדיונים. אל תשכח שכאשר ניצחנו את המבורג, הם היו בהרכב שני. שם קיבלנו ארבע. נגד ראפיד וינה אי אפשר להסביר, אבל זה לא ברמה של צ'מפיונס-ליג. גם אנחנו, צריך להגיד, לא ברמה של צ'מפיונס-ליג. להגיע לשם זה לא מספיק. יש הבדל גדול. יש שם שחקנים שכולם מנבחרות, הטופ של הטופ."
גם זה רוברטו ופטריץ.'
"אתה צודק, וקיבלנו ארבע. אלה קבוצות שאי אפשר, חצי מצב והם עושות מזה גול. אנחנו לא ברמה שלהם ולא נהיה ברמה שלהם."
לשמור על ראול יותר קשה מלשמור על שכטר באימון?
"ראול יכול לא לגעת בכדור 50 דקות, אבל כשהוא נוגע יוצא מזה משהו. שחקנים כאלה לא צריכים יותר ממצב אחד כדי לעשות גול. אין הבדל בין שכטר לראול, ואני אומר לך ששכטר אפילו יותר טוב ממנו. אחד על אחד, בראש, חוזק, בכל פרמטר, אבל הוא מישראל. שכטר, אם הוא בקבוצות הגדולות, ברצלונה או ריאל, הוא ישחק גדול, ענק. אבל הוא צריך את הצ'אנס, זה עניין של מזל. תשים את ראול בהפועל ת"א, הוא לא יהיה כזה גדול."
עושה משהו בתור ברזילאי לשחק נגד פורטוגלים?
"ברזיל ופורטוגל אוהבות אחת את השניה. זה לא כמו ברזיל וארגנטינה. ברזילאי שמשחק שלוש שנים בפורטוגל מקבל אזרחות."
בנפיקה לא טובה בחוץ. ראיתם אותה בווידאו חוטפת 5:0 מפורטו, 10 הפרש מהמקום הראשון ואין שם קיזוז.
"רק בארץ השיטה הזו."
לקחתם אליפות בגלל הקיזוז.
"לא שוכח את זה, אבל לא מבין איך כל הבלבתים של הקבוצות הסכימו לקיזוז. לפי דעתי זה לא טוב, לא אוהב את השיטה הזו. קבוצה שיש לה הכי הרבה נקודות צריכה לקחת אליפות."
בנפיקה זה לא המשחק הכי נוח?
"אם היו מאשרים שם את הפנדל, אולי היינו דופקים להם איזה שלוש. הם היו יוצאים קדימה. שכטר היה עושה חגיגות. אני מרגיש טוב עכשיו, וואליד לא מרגיש כלום, ושכטר חוזר לעניינים. לא פצועים ולא שום דבר, אפילו ידין חוזר. בבלומפילד אפשר לנצח כל קבוצה. צריך לשחק כמו נגד שאלקה וכמו נגד מכבי חיפה בחוץ. אם נשחק כמו נגד בית"ר - לא מנצחים."
אחרי שתעזוב, תבוא לבקר?
"בטח. זו מדינה שאני אוהב. הילדים שלי גדלו פה, שש שנים וחצי. לא קל לעזוב. יש לי המון חברים טובים בארץ. גם בכדורגל וגם מחוץ לכדורגל."
הסיפור בשבדיה נגמר?
"ברגע שיצאנו משם. אם היינו עושים משהו, לא היינו יוצאים משם, זה בטוח. הם לא פראיירים, השבדים."
מה לאחל לך?
"לשחק איפה שטוב לי ואיפה שטוב למשפחה."
יש סיכוי שתישאר בהפועל?
"קשה להגיד. יש לי חוזה לעוד שנתיים אבל אני רוצה להתקדם. אני חושב שמגיע לי, עשיתי הרבה למועדון. יש לי חלום, ואני כבר בן .27 אם אני מפספס עוד שנה-שנתיים, לא אגיע. אולי פעם אחזור להפועל."
נא להמתין לטעינת התגובות
