אברהם לוי, רואה כל משחק של בית"ר צילום: עדי אבישי
אולי משום שבאמת כואב לו על מצבה של בית"ר והוא רוצה לתת איזו עצה טובה, ואולי כי אורי מלמיליאן כל כך קרוב ללבו והוא לא רוצה שיפגעו בו. בשורה התחתונה פגשנו אברהם לוי טיפוסי. השתדלנו לא לגעת.
"אני רואה כל משחק של בית"ר", יורה המנהל המיתולוגי ישר בפתיחה, "אני רואה הרבה משחקים. אני רואה גם משחקים מאנגליה, משחקים בליגת העל, את כולם. כל הזמן יש אצלי חברים ואנחנו יושבים לראות יחד, נהנים".
מה חשבת על בית"ר בשבת האחרונה?
"חשבתי לפני המשחק שהוא ייגמר תיקו 1:1. במחצית חשבתי שייגמר 0:0, אבל אחרי שהם קיבלו את הראשון אמרתי שזה ייגמר שלוש, כמו שנגמר. כל ההגנה עלתה למעלה אחרי הגול שהם קיבלו, כולם רצו להציל את המולדת והפקירו את ההגנה. תראה איזה גולים הם קיבלו. כולם עלו ולא היה להם כוח לחזור אחורה".
יש לבית"ר בעיה בכושר הגופני? כי זה משהו שחוזר על עצמו. במחצית השנייה הקבוצה מפסיקה לשחק.
מלמיליאן, "כואב לי עליו" צילום: דני מרון
אתה מכיר את יוסי קקון?
"לא במיוחד. שמעתי עליו, הוא מתגאה שהוא מאמן כושר בנבחרת".
שחקנים מתלוננים שיש על הספסל גורמים בצוות המקצועי שמלכלכים עליהם. הם מתכוונים גם אליו.
"זה מה שכתבת השבוע ב'מעריב', לא? אין לאף אחד זכות ללכלך על שחקנים על הספסל. אם יש בעיה בכושר הגופני האשמה היא במאמן הכושר, אבל תלוי אילו סמכויות אורי נותן לו. יש מאמנים שנותנים הרבה מקום למאמני הכושר, אני לא יודע איך זה שם".
כואב לך על אורי?
"בטח שכואב לי. אני גידלתי אותו בבית"ר. הייתי איתו 20 שנה בבית"ר ואני חבר שלו 40 שנה. בשבועיים האחרונים ישבנו יחד בחתונות, דיברנו שלוש שעות. איך לא יכאב לי? זה אחד משלנו".
דרוש: עוזר מאמן ברמה
הוא צריך אותך היום במערכת?
אמסלם, לאן הוא נעלם? צילום: דני מרון
אתה אומר את זה בכוונה טובה או בנימה צינית?
"בכוונה טובה, בטח שבכוונה טובה. צריך עוד מישהו שיוכל לעזור גם לאיציק וגם לאורי. לא משנה איך יקראו לו, צריך שיהיה עוד מישהו, ואני לא מדבר על ג'קי בן זקן, שאמר השבת למאמן שלו לא להוציא את השחקן החוצה. זה לא היה לעניין. אני מדבר על מישהו שייתן עוד עצה, זה תמיד טוב. בבית"ר יש את אורי לבד ואת איציק לבד".
מה עם דוד אמסלם?
"איפה דוד אמסלם? תשאל אם יודעים בכלל שיש אדם כזה במערכת. דוד אמסלם נוסע לראות משחקים של הקבוצות היריבות ומעביר למאמן דוח. מה, הוא יושב על הספסל? הוא עוזר לאורי מקרוב? אני ממש לא יודע מה איתו. מישהו שמע עליו? אני לא אומר
שרק אמסלם היה יכול לעזור, אבל צריך עוזר מאמן ברמה. תראה מה קורה במכבי ת"א; ליוסי מזרחי, עם כל הניסיון שלו, יש את אבי נמני וגם את איציק עובדיה, שאני שומע עליו דברים חיוביים. יש שם שלושה בעלי מקצוע ברמה גבוהה".
אבל לאורי מלמיליאן יש את העוזר שלו רוני לוי. הוא לא מספיק טוב?
"די, בחייך. מה, אתה רוצה לעצבן אותי עכשיו?".
אבל אורי לקח אותו.
"אז הוא לקח אותו. צריך מישהו יותר דומיננטי ממנו ברמה המקצועית".
אבל לא צריך דווקא מישהו במערכת שיהיה כמו אבא של השחקנים?
"בטח שצריך. צריך מישהו שילכד, שיאחד, שיגרום לשחקנים לא ללכלך אחד על השני. אתה יודע, מדברים הרבה על משה דדש, לטוב ולרע, אבל דדש היה מס' 1 בלחבק שחקנים. היינו לוקחים את הזרים לארוחות אצלו בבית. היה משהו אחר".
חשבתי שלא נגיע לדדש בריאיון הזה. הוא באמת היה כזה עילוי?
"עזוב את דדש, אני מדבר על מישהו שידע לחבר את כולם. מישהו שידע להביא את כולם, גם במצב של משבר, להיות יחד. אני לא רואה שהשחקנים שם אחד בשביל השני. אולי אני טועה, אבל אני רואה דברים במגרש. אין אהבה בין השחקנים שם. אני שומע ואני יודע ששחקנים מלכלכים אחד על השני. יש שחקנים שמלכלכים על עידן טל, יש שחקנים שמדברים על המאמן. אסור שזה יקרה בקבוצה והיום זה קורה בבית"ר, ולכן המשבר עמוק".
עידן טל, מלכלכים עליו צילום: דני מרון
"השבוע צריך לדעת לעצור את ההידרדרות. לגרום לשחקנים לעלות למגרש כשהם נותנים הכול אחד בשביל השני. גם אם הם לא יהיו בכושר טוב, גם אם הם לא יהיו טובים ובכל זאת הם ייתנו את הנשמה ויילחמו, זה ישתנה. בקבוצת כדורגל, גם אם אתה מפסיד אבל נתת מעצמך הכול, אתה יכול להסתכל על עצמך בראי ולהגיד שזה בסך הכול כדורגל. היום אני לא רואה את זה בבית"ר".
אנשים היו בטוחים שבשלב הזה אורי כבר ילך. דיברו כל הזמן על הכבוד שלו, ועל זה שהוא לא יגיע למצב כזה שאחרים ידונו בפיטוריו או בהתפטרותו.
"דיברתי עם אורי בחתונה של אחיו של אבירם ברוכיאן לפני עשרה ימים, הוא לא נשבר. אי אפשר לזרוק הכול עליו. תסתכל על השחקנים שהיו במחנה האימונים ועל אלה שנמצאים היום. חצי מההרכב שלו בשבת לא היה במחנה האימונים, זה נורמלי? בקיץ הוא לא ידע מה יהיה, אם יהיה כסף או לא. את כריסטיאן גונזלס הורידו מהמטוס והביאו אותו, זו צורה? הקבוצה הזו נבנתה טלאי על טלאי, כי לאורי לא היה תקציב בקיץ והוא לא ידע בדיוק איך לבנות את הקבוצה שלו".
עד כמה המצב הזה קשה לאורי?
גונסאלס, לא מגיע ליכולת של גרשון ובנאדו צילום: דוד פליגל
"לאורי לא היה את הכסף. כל פעם הוא קיבל עוד מיליון, עוד חצי מיליון, ותראה איך גונסאלס הגיע. בקושי היו 24 שעות למצוא בלם. מספרים שהלכו לדריו פרננדס כדי שישכנע אותו לרדת מהמטוס. מה רצו, שהוא יישאר בלי בלמים? אני לא אומר שגונסאלס כזה גרוע, אבל הוא לא מגיע ליכולת של שמעון גרשון ואריק בנאדו בשיאם".
חסרה נשמה
כמה משברים כאלה עברת בבית"ר?
"לפחות עשרה. ועברנו את זה בשלום".
לא תמיד.
"פעם אחת לא עברנו בשלום, אולי בעצם פעמיים".
כשפיטרתם את שמעון שנהר וירדתם ליגה ב-1980.
דוביד שוויצר, התחיל לעונות יוצאות מן הכלל צילום: נאור רהב
איך יוצאים ממשבר כזה?
"קודם כול מייצרים שקט, ואז לוקחים את כל השחקנים יחד ומעמידים אותם במקום. אם כל שחקן יחשוב על האגו אבדנו, אבל אם כל שחקן יחשוב שבית"ר היום היא קבוצת תחתית ושהוא חייב לתת הכול בשבילה, יהיה בסדר. אם הם יחשבו שהם קבוצת צמרת, חבל לכולנו על הזמן. לפני המשחק מול בני סכנין באו איציק קורנפיין ואורי מלמיליאן לחדר ההלבשה ודיברו עם השחקנים".
"קראתי שהם אמרו לשחקנים שחייבים לנצח. בשנייה שקראתי את זה, ידעתי שהם לא ינצחו. בכדורגל אסור להגיד 'חייבים לנצח'. אין חייבים לנצח. חייבים לתת את הנשמה, זה כן. לא חייבים לנצח. ברגע שתיתן את הכול ותיתן את הנשמה, אתה תצליח".
לתת את הנשמה זה תחליף לדרך או לשיטה?
זלצר, הצעירים יחד ירדו ליגה צילום: דוד פליגל
"זאביק זלצר זרק את כל הצעירים יחד בבית"ר ב-1991 וירדנו ליגה. לא עושים את זה. הוא חשב שאפשר לעשות את זה במכה כי היו שחקנים כישרוניים, אבל כישרון לא תמיד מספיק. העונה הזו צריך לחשוב איך שורדים, ובעונה הבאה, עם הצעירים שיצברו ניסיון, אפשר להביא שלושה זרים טובים ואז לזכות באליפות. זו הייתה המתכונת ב-1993 ועובדה שזכינו באליפות. גם היום צריך לחשוב רק איך לשרוד. אם הם יחשבו שהשם של בית"ר ינצח, אבוי לכולנו".
מה היית עושה השבוע אם היית במערכת?
"קודם כול הייתי מאחד את כולם. יש פה משבר אמון בין השחקנים, ומשבר אמון בין המאמן לכמה שחקנים. יש דברים שחייבים לפתור בתוך המערכת. יש שחקנים שלא משדרים על אותו גל עם המאמן וצריך לפתור את זה. גורם שלישי שיתווך בין הצדדים יכול לגמור את הסיפורים האלה בתוך המערכת".
אם כך, הכי חשוב לקרב בין אורי לשחקנים השבוע.
"בין אורי לשחקנים, בין השחקנים ובין עצמם. זה תפקידה של ההנהלה השבוע. לא צריך לדבר על מעמדו של המאמן או על מעמדו של היו"ר, זה לא חשוב השבוע. במצב היום כולם אשמים".
היית שולח בשבוע כזה שני שחקנים דומיננטיים הביתה, נותן להם משכורת ושלא יבואו?
ברוכיאן, ספסולו נועד לעורר את השחקנים? צילום: פלאש 90
"לא. מה, אני צריך לתת להם פרס? שיתאמנו ולא ישחקו. שייבשו אותם ביציע. מה, אני אתן לו כסף ובחודש ינואר הוא יעבור למועדון אחר וייהנה מכל העולמות?".
וכל השבוע הוא ירעיל את האווירה בבית וגן?
"תשעה אותו לשבוע. תעביר לו מסר והוא ילמד את הלקח. אני לא בעד זריקת שחקנים הביתה".
מבקריו של מלמיליאן טוענים שהוא חלש, שהוא לא עומד על העקרונות שלו.
"עקרונות זה לא סוף העולם. אם יש לך עיקרון לא טוב אתה חייב לעמוד עליו? כל הכבוד לבן אדם שיש לו עיקרון והוא משנה אותו".
הוא עשה דבר נכון כשהושיב את אבירם ועידן על הספסל באשדוד?
"אני לא שם כדי להגיד לך אם זה היה נכון. אני לא יודע מה היה באימונים ולא יודע מה הייתה הסיבה שלו, אולי הוא רצה לעורר את השחקנים. אני לא יודע מה היה שם בדיוק".
אולי בכל זאת צריך לפטר את המאמן במקרה כזה.
"בשום אופן לא. כרגע בשום אופן לא".
אתה אומר את זה בגלל שזה אורי?
"לא. תמיד הייתי נגד פיטורי מאמן, כמו באותו מקרה שעמוס אהרוני פיטר את שמעון שנהר. הבאנו את נסים בכר וירדנו ליגה. לא תמיד פיטורי מאמנים עוזרים".
היה אז מרד שחקנים.
"היה מרד שחקנים שלא רצו שיפטרו את שמעון שנהר. המרד החזיק יום אחד. הם מרדו כי הם חשבו שלא צריך לפטר את שנהר, ואז פיטרו גם את היו"ר אהרוני. שינינו הכול אבל שום דבר לא עזר".
-
נכון שבאותה שביתת שחקנים אורי מלמיליאן היה היחיד ששבר שביתה?
קורנפיין, "למרות הכעס עליו, לא רוצה שבית"ר תיפגע" צילום: דני מרון
יכול לקרות היום משהו כזה בכדורגל, שביתה של שחקנים?
"יש הרבה דברים שקורים מאחורי הקלעים בקבוצת כדורגל, לא תמיד התקשורת יודעת עליהם".
עד היום אנשים לא מבינים את שחקני בית"ר שלא אמרו מילה לארקדי גאידמק כשהוא זרק את יוסי מזרחי, שלקח איתם אליפות.
"תשמע, לשחקנים היה טוב אז בבית"ר. למה שמישהו ירצה להתערב ולעזור? שחקני כדורגל מנוולים. הם דואגים רק לעצמם. מישהו שם דאג לי כשפיטרו אותי? מישהו שם דיבר? הרי למה יש בי כעס על היו"ר הנוכחי? גם בגלל זה. אלה שחקנים ולא צריך לצפות מהם לכלום".
אם כך, מה המדד לפיטורי מאמן?
גאידמק לא השאיר אותו, יוסי מזרחי צילום: רויטרס
מה המצב בבית"ר?
"ממה שאני מבין, לא הכול חלק בנושא הזה אבל זה לא קיצוני. יש עדיין יותר שחקנים שיש להם אמון מלא באורי מאשר כאלה שמאמינים בו פחות. אני יודע שגם אלה שפחות מאמינים באורי לא חושבים שצריך לפטר אותו".
אף שאתה מחוץ לבית"ר שווה לקורנפיין להתייעץ איתך מדי פעם, אני רואה שאתה חזק בעניינים.
"תשמע, להיות 40 שנה במערכת ולנהל את זה על הצד הטוב ביותר ב-90 אחוז מהזמן, זה לא הולך ברגל. אי אפשר לזלזל במה שעשיתי, אפילו שיש כאלה שנוטים לזלזל. יש לי רק כוונות טובות לגבי בית"ר, בטח כשאורי במערכת. יש שם הרבה שחקנים שאני אוהב, ובסך הכול, עם כל הכעס שלי על קורנפיין או על ארקדי, לא בגללם אני ארצה שבית"ר תיפגע או תרד ליגה".
אין כניסה
למי יותר קשה היום, לאורי בבית"ר או לאברם לוי מחוץ לבית"ר?
"בטח שלאורי יותר קשה בבית"ר. לי לא קשה היום בכלל. היה לי קשה בשנים הראשונות, אבל היום אני כבר יותר מארבע שנים בחוץ וזה עבר. אתה יודע מה מצחיק? אני הולך היום ברחוב ואנשים אומרים כל הזמן:, 'אברם, תחזור'. אני אומר להם, 'נגיד שאני רוצה לחזור, אני יכול?'. הם לא יודעים שלא ייתנו לי להיכנס לשם".
אוהדי בית"ר מגבים את לוי, "לא יתנו לי לחזור" צילום: עדי אבישי
אין מצב?
"אין מצב. איציק יישאר שם וינהל את זה על הצד הטוב ביותר. אני מאחל לו ולבית"ר שהכול יהיה בסדר".
אם התוצאות הרעות יימשכו, אורי עלול ללכת בדרך כזו או אחרת. זו תהיה ההזדמנות האחרונה שלו?
"אני בטוח שגם אם אורי יעזוב בנסיבות לא נעימות, הוא עוד ישוב בעתיד לבית"ר. יוסי מזרחי היה כמה פעמים. אלי אוחנה היה כמה פעמים. בכדורגל שוכחים מהר והנהלות מתחלפות. אין לי ספק שגם אם הרומן הזה ייכשל תהיה לאורי לפחות עוד הזדמנות אחת בבית"ר, וזה מגיע לו".
אורי הוא חידה עבור הרבה אנשים. מה הוא היה עושה עכשיו אם הוא לא היה מאמן כדורגל?
"יש לו הרבה עיסוקים ויש לו הרבה דברים לעשות, גם כשהוא לא מאמן בית"ר. אתה אומר שאורי הוא חידה. אני יכול לספר הרבה דברים על אורי עכשיו, אבל מה יישאר לספר שלי?".
יש ספר?
"אולי יום אחד אני אשב לכתוב ספר על הרבה דברים שאנשים לא יודעים. בשבילי אורי הוא לא חידה. אני מכיר אותו כמו את כף היד שלי. יש לו סדר יום קבוע, הוא בן אדם מסודר מאוד".
הוא אמר לי שלא ישברו אותו כל כך מהר. הוא באמת בן אדם חזק כל כך?
"הוא אדם חזק. בפעם האחרונה שפגשתי אותו היה לו מצב רוח טוב. אבל הוא בטוח לוקח ללב, כי הוא אוהב מאוד את בית"ר. הוא רוצה מאוד להצליח".
גם פערי השכר בין השחקנים פוגעים בקבוצה?
"בוודאי. אי אפשר שיהיו באותה קבוצה שחקנים שמרוויחים 300 אלף דולר ושחקנים שמרוויחים 40 אלף דולר. מה גם שאם אתה שואל אותי, אני נותן לזה שמרוויח 40 אלף דולר לשחק לפני ההוא שמרוויח 300 אלף דולר, ואני לא רוצה להזכיר שמות, כי כולם חברים שלי".
איך ייגמר הקרב על בית וגן?
אברהם לוי על הספסל ליד קשטן, יהיה ספר? דני מרון.
מה זה חכם ומה זה טיפש?
"הוא יהיה חכם אם הוא יעשה איתם הסכם וישלם להם דמי שכירות. אם הוא לא יסכים ויהיה מאבק משפטי, הוא עלול להפסיד גם כסף וגם חברים. אני לא צריך להגיד לך איזה אנשים טובים הם. חבל שיהיו לו יחסים עכורים איתם. אפשר לשים בורר שיהיה מקובל גם על איציק וגם עליהם, מישהו שגם אוהב את בית"ר".
משחק ללא קהל מול הפועל פ"ת בטדי. לבקש מקורנפיין לשמור לך אחד מעשרת הכרטיסים שבית"ר מורשית לתת למקורבים?
"לא, אני אראה את המשחק בטלוויזיה עם חברים. זה משחק קשה מאוד. הם צריכים לעלות בלי להגיד לשחקנים שחייבים לנצח. שיעלו רק כדי לתת את הכול. אם הם ייתנו הכול הם יצליחו, כי מבחינת רמת השחקנים לבית"ר יש יתרון. כולם מזלזלים בפ"ת וחושבים שבית"ר תנצח בקלות במשחק הזה, אבל אני ראיתי את פ"ת השבוע נגד מכבי חיפה, הם הפסידו בקושי. תאמין לי שבמצב הזה של בית"ר, גם תיקו טוב לעצור את כדור השלג. אני אחזיק להם אצבעות מהבית שינצחו".
עם כל הניסיון שלך, אין לך רעיון לעונשים יותר יצירתיים שיחליפו את המשחקים ללא קהל?
"חייבים להפסיק את העונש הזה. זה לא מתאים לשנת 2010, מה עוד שאני לא רואה בזה עונש. היום, בעידן הנוכחי, אנשים יושבים משחק אחד בבית ורואים אותו בטלוויזיה. לא קרה כלום והם אפילו נהנים יותר".
"אני הייתי מחליט על עונש אחר, הייתי מחייב את הקבוצות למכור כרטיסים ב-160 שקל לאותו משחק במקום ב-80 שקל. בצורה הזו הייתי מרחיק את האוהדים הבעייתיים ומביא רק אוהדים מחונכים. את הכסף היו חייבים לתרום למוסדות צדקה ולארגונים שפועלים למען נזקקים. זה עדיף, לדעתי כך היה הרבה יותר שקט ביציעים וכולם היו מרוויחים".
נא להמתין לטעינת התגובות
