זה לא הגיל, זה התרגיל
ניוז פלאש: גבר ואישה לא חייבים להיוולד באותו עשור בשביל לייצר מערכת יחסים אולטימטיבית. למה יש נשים שאוהבות אותם רק צעירים או מבוגרים מאוד, ומה הסיבה ליחסים כאלו? תקראו בעצמכם
העובדה הטריוויאלית הזאת לא הפריעה לתורמן בסרט "פשוט מאוהבת" (שיצא בימים אלה בגרסת הדי-וי-די) להכניס לרומן סוחף את עלם החמודות הצעיר. את נפתוליו הלוהטים של הרומן היא שוטחת בפני הפסיכולוגית שלה (מריל סטריפ), שדי מהר מתברר כי היא אמו היהודייה של הבחור, שמתחלחלת מהמחשבה שבנה יתחבר עם שיקסע המבוגרת ממנו ב-14 שנה.
אז מה, האהבה מנצחת? בסרט התשובה היא לא, אבל במציאות, כרגיל, העסק מורכב יותר. "כשמדובר בפער גילי", טוענת ד"ר נגה רובינשטיין-נברו, פסיכולוגית, מטפלת משפחתית וזוגית בכירה ומנכ"ל מכון "שינוי", "מאוד חשוב להבין באילו שנים מדובר.
כשמדובר בגבר בן 37 ואישה בת 47, ההפרש הרגשי ביניהם הוא לא עד כדי כך גדול ובהחלט אפשר לראות אותם מסתדרים, אבל בגילים היותר צעירים זה יותר משמעותי. כשאישה בת 40 נקשרת לגבר בן 25, מדובר בהפרש מהותי ביותר בשל הפאזות השונות שכל אחד נמצא בהן".
פער גילי, כך מגדירות זאת ד"ר רובינשטיין-נברו והפסיכותרפיסטית ד"ר שרה איווניר, הוא פער שבו האישה מבוגרת מהגבר בכשמונה שנים ויותר, ובמקרה ההפוך מדובר בגבר המבוגר מהאישה בעשר עד 15 שנה ויותר.
"השוני בהפרש השנים בין שני המקרים", מסבירה איווניר, "נובע בראש ובראשונה בגלל הביולוגיה. גבר מבוגר עדיין יכול להיות אב, כשיחד עם היכולת הזאת נמשכים אצלו הרצון, התשוקה והיכולת ליחסים ולמיניות פעילה.
הוא יכול להיות אבא פוטנציאלי גם בגיל 60 והלאה. לעומת האישה שאם הגבר שלה הוא בן 35 והיא בת 45 ועדיין ישנה מחשבה על משפחה, זה הרבה פעמים כבר אבוד.
"אלמנט נוסף קשור בסטריאוטיפים החברתיים. החברה מתייחסת באופן לגיטימי ואף רצוי כשהאישה צעירה מהגבר, ובטווח של שמונה עד עשר שנים אף אחד לא ירים גבה. אנו אמונים על זה שהגבר יהיה גדול בגוף ובגיל ויעמוד בפוזיציית התומך ונותן החסות".
"החברה תמיד התייחסה לגברים ביותר סלחנות מאשר לנשים", אומרת ד"ר דיאנה לוצטו, סוציולוגית ואנתרופולוגית מהמכללה האקדמית תל אביב יפו. "לכן ישנה לגיטימציה לגברים שנישאים לאישה צעירה יותר מאשר להפך. לצערי, גם כיום יסתכלו על אישה שחיה עם גבר צעיר ממנה או כעל לוכדת גברים, חצי מכשפה או במבט פתטי. משהו נתפש שם כלא טבעי".
עדיין? עם כל 50 שנות הפמיניזם?
"עדיין. קיימת היום קצת יותר פתיחות כלפי זה, בין השאר בגלל ההכרה הגוברת במיניות האישה ובצרכיה, והרבה בגלל אלמנטים שנכנסו לחיינו כמו האינטרנט. הצ'טים הם מקום מפגש שמאפשר לאנשים להיקשר זה לזה לא רק על סמך הנתונים החיצוניים, ומאז שהעניין הזה נהיה יומיומי בכל בית, נוצרו גם הרבה זוגות עם הפרשי גילים לשני הצדדים".
"גם כמה זוגות הוליוודיים תרמו במשהו לשינוי התדמית. אולם עדיין המודל החברתי המקובל הוא של גבר בגילה של האישה או מבוגר ממנה".

לדברי ד"ר איווניר, "נשים שבוחרות לעצמן בן זוג שצעיר מהן בהרבה שנים מצויות במקום של חצי אישה - חצי ילדה. הגבר במקרה זה יימשך אל אישה כזו מפני שהיא בשלה, הוא מרגיש שיש לו מישהי שתדריך אותו בשבילי החיים ושתקנה לו סדר ומשמעות, מה שמקנה לה תפקיד של מגדלת, מחנכת, מטיפת מוסר, לעיתים מענישה".
שזה למעשה סוג של תחליף אם?
"לאו דווקא. אני משתדלת להימנע מהסטריאוטיפים האלה, אבל מהניסיון הקליני שלי ראיתי שמה שאופייני לגברים שבוחרים אישה מבוגרת הוא ניסיון עם אמא תקיפה ותובענית, שמצד אחד הילד רוצה לברוח ממנה ומצד שני מתקשה לפתח אישיות נפרדת, מה שמושך אותו למודל דומה של יחסים.
עד כאן החלק של החצי אישה.
"החלק של החצי ילדה הוא החלק באישה שלא רוצה להתבגר. האישה מרוויחה תחושה של הנצחת הנעורים. היא רואה את עצמה משתקפת דרך העיניים של הגבר הצעיר וכך נתפשת בעיני עצמה כחסרת גיל וחווה דרכו סוג של קטליזטור להתחדשות עצמית".
ואיך נראים היחסים האלה?
"בהרבה מקרים, יחסים כאלה נבנים בתחילת דרכם על תלות גדולה של הגבר באישה ועל סימביוטיות מאוד חזקה, לכן אחד המאפיינים של האישה במקרה הזה הוא ערך עצמי נמוך וצורך ליצור תלות של הגבר בה, שיהיה מוכן להתמסר להנהגה שלה.
לעיתים קרובות ראיתי שהאישה במקרה הזה רוצה כל כך את הגבר לעצמה שהיא לא רוצה ילדים, ואם יש ילדים, הם משמעותיים בחייה פחות מאשר הגבר שלה. לעיתים היא רואה בכל דבר מחוץ לזוגיות שלהם סוג של איום שנועד להשבית את האהבה.
"דווקא מפני שבסוג כזה של
ובמקרה ההפוך, כשהאישה צעירה מהגבר בהרבה?
"במקרים האלה הבידוד החברתי חמור הרבה פחות. גם המשפחות נוטות יותר לקבל את הגבר המבוגר, בעיקר אם הוא נכס כלכלי".

ענת קינן 52, חיה זה חמש שנים עם בן זוגה אסף תורתי, 32. יש לה שני ילדים מנישואים קודמים: עומר 21, ונעמה 28, שעובדת איתה בעסק "נעמה וענת" לעיצוב שמלות כלה ברעננה. גם לנעמה יש שני ילדים, "ואנחנו מגדלות אותם ביחד, גם בעבודה", אומרת הסבתא הגאה, ואף מציינת בחיוך כי בבית קוראים לבן זוגה בן ה-32 "סבא".אסף, שעובד כיום בחברת "ח.י. אלקטרוניקה", עבד לפני כמה שנים בעיריית רעננה. את ענת פגש לראשונה בנסיבות שקשורות לעסק שלה.
"ככל שהתפתחו השיחות בינינו, הפסקנו לראות זה את זו סביב עניין הגיל ועברנו לראות רק זוג עיניים ולב. זה נכון שיש לי יותר ניסיון בחיים, אבל ניסיון זה דבר נרכש, בניגוד למשל לאינטליגנציה רגשית, ומאחר שהתקשורת בינינו פתוחה לגמרי אנחנו מצליחים להתגבר על כל בעיה. אנחנו בדרך לקנות בית באלפי מנשה, ובמקרה הזה הוא הנווט".
את לא מרגישה כמו אמא שלו?
"ממש לא. אם כבר, הוא זה שאומר לי שאני הילדה שלו. ביחסי הזוגיות אני לא מתקבעת על נישה אחת, אלא פותחת את עצמי לכל מגוון המקומות שקיימים בתוכי. לכן אני יכולה להיות בד בבד האמא, הילדה, הסופרוומן, המאהבת. אני לא יכולה להיות כמו אמא שלו כי הוא בעצמו כמו אבא שלי".
איך זה מתבטא בחיי היומיום?
"יש בינינו הדדיות ושיתוף פעולה מלא. הוא עוזר המון עם הנכדות. יש ביניהם קשר מיוחד. הייתי נשואה לגבר בגילי שהביא הרבה כסף הביתה, והיתה לנו 'שלווה נפשית' של זוגות יציבים ולא מאושרים. גדלתי כל חיי בתוך ריבועים עד שהבנתי שאלה לא החיים שאני מאחלת לעצמי".
את לא מרגישה שאת מעכבת אותו?
"לא. גם אישה בת 20 תעכב את הגבר אם היא שתלטנית. זה לא פונקציה של גיל, אלא של אופי".
איך הסביבה קיבלה אתכם?
"עם המשפחה שלי לא היתה בעיה, כי הם כבר מורגלים אליי. מבחינת הקטע החברתי, אני לא מרגישה שום פער משום שכל חיי אני בסביבה של צעירים. החברה הכי טובה שלי היא בת 30. כשאני מבלה עם החברים שלו, אני הצד השובב. אנחנו מאוד אוהבים את הבית שלנו, אוהבים לבשל ולארח. הוא יותר מבוגר בקטע הזה".
בכל זאת, כשסיימת צבא הוא נולד.
"זה לא מעניין מה היה, אני מסתכלת מה יש".
מה עם ילדים משלכם?
"כיום זה לא עומד על הפרק, ימים יגידו, אנחנו זוג צעיר".
ד"ר רובינשטיין-נברו טוענת כי נשים שחיות עם גברים שצעירים מהן באופן משמעותי, הן במקרים רבים כאלה שאינן מוכנות להזדהות עם הגיל שלהן.
"הכוונה פה אינה ל'ראש צעיר'", היא מדגישה, "לנשים שהתחילו את הפריחה הנשית שלהן מאוחר יחסית, בגיל 25-24 במקום בגיל 18-17, מתאים באופן טבעי גבר בן 25 כשהן בנות 40, בעוד שגבר מבוגר יותר יכול להיתפש בעיניהן כמבוגר מדי. מעבר לכך, חלק ממה שמאפשר מצב כזה הוא הסתכלות על היום ועל הרגע בלי להסתכל קדימה".
ונשים שנקשרות לגבר מבוגר מהן?
"הן מחפשות בדרך כלל דמות בשלה, סמכותית, שתטפל בהן, תתמוך, תגן, תפנה אותן מדאגות קיומיות וכלכליות. הן מעריכות אצל הגבר את החוכמה וניסיון החיים המצטבר".
מהם החסרונות במצב כזה?
"אחרי שהאהבה מתחילה להתפוגג ופתאום צריך להתמודד עם מצבים מורכבים, עלולות לצוץ תגובות בעייתיות שמתאימות לגיל של האישה ולא של הגבר. זה קורה בעיקר במצבים שבהם הגבר היה נשוי קודם ויש לו ילדים משלו. הרבה נשים מפחדות ממפגשים של הגבר עם ילדיו הבוגרים, שמא הם יסיתו אותו נגדה. פה בא לידי ביטוי הפער בניסיון החיים".
"עניין נוסף קשור בעתיד המשותף של בני הזוג. גבר אחרי גיל 50 מתחיל לחשוב על הפאזה השלישית של חייו, כשהאישה עדיין מסתכלת על הפאזה ההתחלתית שלה".

גיתית מור-יצחקניא, 37, קלינאית תקשורת, נשואה לעו"ד אמנון יצחקניא, 52. הם נשואים שש שנים (אלה נישואיו הראשונים) ויש להם שתי בנות. "אני חווה בעיקר את היתרונות שבמצב", אומרת גיתית. "אני חושבת שהיתרון המרכזי הוא שפגשתי אותו אחרי שהוא כבר סיים לבנות את עצמו בכל הקשור לקריירה ולמטרות מעשיות בחיים".
"פגשתי אותו עשוי, מבושל ופנוי לדברים אחרים. אז נכון שהוא חוזר בשמונה בערב הביתה, אבל הוא לא עסוק בבנייה שאני כיום עסוקה בה, מה שמאפשר לי להתרכז יותר בעניינים שלי. בעיניי זה קשה כששני בני הזוג נמצאים באותו שלב בחיים, כי זה כרוך לפעמים באיזה עיוורון הדדי. גם עם הילדים - הוא פנוי יותר להורות, הוא לא חי את קשיי הפרנסה וההישרדות. הוא בשל".
אז הנה, עם גבר צעיר זה טוב, וגם עם גבר מבוגר זה טוב. רק על דבר אחד עוד לא דיברנו: סקס. "שיא המיניות של נשים מגיע בגיל מאוחר", אומר ד"ר דניאל וטלמן, סקסולוג קליני במרכז לשיפור התפקוד המיני בבית החולים "רמב"ם". "הפריחה המינית של האישה היא מגיל 35 עד 50. זה תלוי פעמים רבות בכך שהילדים גדלו, הביטחון האישי והמקצועי גבוה יותר, כמו גם ההכרה בנשיות שלה, כשכל אלה באים לידי ביטוי ביכולת שלה ליהנות ולחוות אורגזמות".
"אצל הגבר, שיאו של החשק המיני הוא מגיל 17 עד 22, אלא שאז המיומנויות המיניות והיכולות האינטימיות שלו פחות מפותחות. אישה בת 40 שמתחתנת עם גבר בן 28, היא באיזשהו מקום מנטור מיני עבורו. הגבר מביא לעסקה את החשק והנעורים, אך קיים אצלו פער בניסיון המיני שהוא לא בהכרח לטובת האישה, אלא אם כן גם הניסיון המיני שלה לא עשיר".
"אם אישה נמצאת עם גבר שמבוגר ממנה ב-20 שנה, החשק המיני והיכולת המינית שלו אולי פחותים, אך יש לו מיומנות מינית יותר גבוהה."