שלום אביטן: "אני מתגעגע לרפי אליהו, כבר מזמן לא הרבצתי לו"
שלום אביטן, מגדולי שחקניה של הפועל באר שבע בכל הזמנים, מתכונן לקראת תחילת העשור השביעי של חייו ויורה לכל הכיוונים. רק בבקשה תעשו לו טובה אל תשוו אותו לליאור אסולין: "הוא חלוץ טוב אבל עדיין יש הבדלי גובה בין הר האוורסט להר תבור". אביטן הישן והטוב
תפסנו אותו השבוע מתהלך על גחלים לוחשות. עם או בלי סיבה, כל אימת שמדברים איתו על אהובתו האדומה בוערת בו חמתו. "מכל שחקני העבר רק אני לא קיבלתי צ'אנס אמיתי", הוא אומר לנו במלוא הסובייקטיביות. "אני לא מחפש לגנוב את ההצגה מאף אחד. בסך הכל אני רוצה לתרום מניסיוני לקבוצה שלי".
תמיד מעניין לחטוף איתו שיחה בעניינים הקרובים ללבו. פיו הגדול מייצר אמירות שנונות. ה"קסיוס קליי" (מוחמד עלי) של הכדורגל הישראלי' אוהב לחבוט בכל מה שזז. לשון אש, כבר אמרנו?
לאן נעלמת, שלום?
"אני כאן, בבאר שבע, אין חדשות מסעירות. הכל ישן. אני אשם שאתם לא מתקשרים?", הוא נזף בנו קלות, בפתיח של הראיון.
ניסינו "להדליק" אותו. סיפרנו לו על הרנסנס הכלכלי ברחוב יהודה הלוי ועל השאיפות להחזיר עטרה ליושנה, על רקע השינויים הארגוניים במנגנון המינהלי. מצאנו אדם המעורה היטב ב'ניואנסים', עירני למתרחש במרחק של כמה מאות מטרים מביתו, בואכה רחוב המשחררים פינת יעלים.
זכית עם הפועל באר שבע באליפות המדינה לעונת 1975/1976. מה דעתך על הפועל ב"ש מודל 2010/11?
"באמת, מה איתה"?
יש קבוצת צמרת! אתה חש גאווה?
"יופי. אני שמח בשבילם".
בשבילם?! למה לא "בשבילנו"?
"מה השאלה"?
מה אתה אומר על הרמה המקצועית של הקבוצה?
"אתה מתכוון לרמה של הזרים? קבוצה שאין לה צביון באר-שבעי מובהק, תתקשה להתקדם לאורך זמן".
למה אתה 'מלכלך'? נעשית עבודה קשה במחלקה הצעירה, ואנחנו עדים להתקדמות הדרגתית של מספר שחקני בית שהשתלבו בקבוצה הבוגרת.
"אני חושב שמחטיאים את המטרה. באר שבע הגדולה, זו שלקחה שתי אליפויות, התבססה על ילידי סורוקה. חוץ מרוני מוסקוביץ' (השוער), שבא אלינו מרחובות והתייחסנו אליו כמו לשחקן חיזוק זר, כולם היו באר-שבעים".
חשבת על האפשרות שמחלקת הנוער סובלת בשנים האחרונות משנתונים בעייתיים? אולי נשות באר שבע הפסיקו ללדת 'טאלנטים', ומכורח הנסיבות נאלצים לייבא רגליים עובדות שנוצרו בבתי החולים איכילוב ובילינסון?
"לא קונה את זה. בשבתות אני מסתובב בשכונות ומתפעל מהכישרונות שצומחים בהן. בתור מחווה אני מוכן לקחת אותך
מערמת הכישרונות בשכונה א' אפשר לייצר מישהו שיזכיר את מאור מליקסון?
"מליקסון הוא אחד למיליון, שחקן בודד שלא מעיד על הכלל. לדעתי, מעמיסים עליו יותר מדי".
כמעט בכל קבוצה יש מהנדס אחד שלצדו טורחים הפועלים האפורים. מה בדיוק הבעיה?
"בתקופתי כולם היו כוכבים. אם אחד מאיתנו היה נפצע, שישה שחקנים מהקליבר שלו היו יכולים להחליף אותו. היום כמעט הכל תלוי במליקסון, ובלעדיו הצבע האפור משתלט על הדשא".
החלוץ ליאור אסולין סיפר שהוא נמצא בתקופה הטובה ביותר בקריירה שלו. מצאת קווים מקבילים ביניכם?
"עשיתי לך משהו רע? בשביל מה ההשוואות האלה? אסולין הוא חלוץ טוב שעושה את המלאכה, אבל עדיין יש הבדלי גובה בין הר האוורסט להר תבור".
ומה לגבי ברנרדו ואסקונסלוש?
"תעלה אותו על המטוס".
מדוע אתה מזדרז לקטול את החלוץ הפורטוגלי האימתני?
"יש לי הרושם שמשחקים איתו כדי לא להודות שנכשלו איתו".
אבל הוא 9 קלאסי.
"אני הייתי 9 קלאסי, כבשתי 110 שערים, רובם בצבע. כמה גולים נתן התשע קלאסה הזה"?
גול אחד, בינתיים.
"גול אחד? זה המון".
נזקף לזכותו גם בישול משמעותי, ובסך הכל אומדים את תרומתו בשש נקודות. אסור להתעלם מהעובדה שהוא מפנה דרך למליקסון ולאסולין.
"מה, הוא משחק בתור טרקטור או בתור משאית? שחקנים כמוהו יש בשפע בשוק השחקנים הישראלי".
דוד רביבו עושה את העבודה?
"בחור על הכיפאק, רביבו. חבר טוב של הבן שלי. התקשר אליי כמה פעמים והתייעץ איתי. כיוונתי אותו והתוצאות מורגשות בשטח. רואים שהוא משתדל ונותן את כל מה שיש לו. אין לי בעיות איתו. למה שלא תשאל אותי על הבלם ש'הבאתם' מהרצליה"?!
מה נטפלת לעודד גביש?
"אין לי כלום נגדו".
גביש עשה קפיצת מדרגה, כבש שער ניצחון מול אשקלון, והוא מתקדם באופן משביע רצון.
"זו בדיוק הנקודה. בא בנאדם מהרצליה, הבקיע שער והופכים אותו לבקנבאוור. שלמה אילוז היה מבקיע שישה שערים בעונה ואף אחד לא עשה מזה עניין".
מאחורי גבו של גביש, יש שוער בשער. מה דעתך על אוהד כהן?
"הוא לא מעניין אותי. אני מעדיף לדבר על השוערים המקומיים. יש שם ילד כשרוני, אורי מכלוף, שוער ברמה גבוהה. תנו לו עשרה משחקים ברצף, ותרוויחו שוער ל-15 שנים. באחריות".
ומה בנוגע לדור דוידי?
"גם הוא צעיר ומוכשר. צריך להריץ אותו ולתת לו זמן התאקלמות. בנאדם לא נגע בכדור במשך שנתיים, אז ברור שיהיו לו קשיים במבחן האמיתי. מה חשבו, שילחצו על כפתור וינחיתו פה את פיטר שילטון? בהתחלה משלמים מחיר על שכר לימוד, ורק בהמשך קוצרים את הפירות. אל תזלזלו במכלוף ובדוידי".
המאבק ביניהם ניטש על אפודת המשנה. יש מקום להשוואה בינם לבין שאול סמדג'ה ואסי רחמים, שנאבקו על האפודה הראשונה בשנות ה-90'?
"משהו כזה. הם לא פחות מוכשרים משני השמות האלה".
דוידי הצעיר ספג ביקורות קשות אחרי השלישייה שספג באשדוד. אתה גם שותף לביקורת?
"צריכים להיות הגונים. זרקו ילד ללא ביטחון לאוקיאנוס וביקשו ממנו לתפוס לווייתן. ראבאק, קודם תשליכו אותו לבריכה. יש מדרגות בחיים".
מכלוף ודוידי הם תוצר של מחלקת הנוער. תחליט, יש או אין תמורה בעד האגרה?
"אני מסתכל על ליאור ז'אן ורואה שחקן לא רע. בסדר כזה, אבל עם כל הכבוד קשה לי להבין מדוע שחקן מקומי לא יכול לעשות את אותה עבודה בקישור האחורי. ברור כשמש שהוא תופס מקום של ילד באר-שבעי".
הילדים "שלנו" קיבלו הזדמנויות, ולמעט אופיר דוידזאדה לא הצליחו להיאחז בהרכב. יכול להיות שהבעיה נעוצה בצעירים ולא במאמנים?
"קבוצה כמו הפועל באר שבע חייבת להיבנות על יסודות מקומיים. תן לצעירים גיבוי. תן להם לשחק שבעה משחקים ברצף, בלי להצמיד להם אקדח לרקה ותראה איזה 'בובות' של שחקנים יצמחו פה, בתנאי שיעמוד מולם סמל שיכוון אותם בקבוצות הילדים והנוער. אל 'תענישו' אותם אחרי שהחמיצו מול שער ריק או חטפו שלישייה בין הקורות".
קל לעמוד בחוץ ולהשיא עצות. אולי תהיה קונקרטי?
"תשמע, צריכים לצרף מאמנים בכירים למחלקת הנוער. זה דבר אלמנטארי. לפעמים נדמה לי שאנשים עברו ליד האיצטדיון, נכנסו פנימה ואמרו שהם מאמנים. מנצ'סטר יונייטד הגדולה נתנה לאולה גונאר סולשיאר את קבוצת הילדים, ואם פרגי עשה את זה מי אנחנו שננסה להמציא את הגלגל מחדש".
אולי חוששים מפניך?
"מה יש לפחד ממני? אני בנאדם טוב שלא רוצה לגנוב את ההצגה מאף אחד. בסך הכל אני רוצה לעשות למען העיר. את השם שלי בניתי לפני הרבה שנים. אם גברת אלונה רוצה לבנות מחלקת נוער קטלנית ברמה בינלאומית, אני מוכן להירתם לעזרתה. בהן צדק, אילו הייתי שם הייתי חוסך לה מיליוני שקלים. שיפסיקו לעבוד עליה".
איזה טיפ היית נותן לה?
"הייתי אומר לה, 'גברת אלונה, תצטרפי אליי לסיור בפריפריה ולא תצטערי'. אקח אותה לכמה מגרשים ואראה לה שחקנים שנולדו להיות כוכבים, ורק אין מי שיכוון אותם. היא אישה נבונה. סומך עליה שמתישהו יצטלבו דרכינו".
אתה באמת חושב שברקת זקוקה לך?
"אם אתמנה ליועץ מקצועי, דבר ראשון אנכש את העשבים השוטים שמפריעים לה. אחר כך אקח סייחים ואהפוך אותם לסוסים אצילים".
תגיד, בלעדיה יש תקומה להפועל באר שבע?
"הפועל באר שבע נוסדה בתקופת אברהם אבינו ותישאר אחרי ביבי נתניהו. יפה מצדה שלקחה מועדון במצב אנוש והחייתה אותו. הייתי מכתיר אותה בתואר 'יקירת באר שבע'".
בינתיים, קבוצת הנוער דורסת את הליגה, חוץ מהפנצ'ר שקרה לה בשבת האחרונה (הפסד ביתי 1-2 מול בני לוד).
"מה אתם מתלהבים? זו ליגה שנייה, ליגה למקומות עבודה".
אחיינך, ניסו אביטן, מאמן את קבוצת הנוער. מה דעתך עליו?
"תעבור בבקשה לשאלה הבאה".
ומה אתה אומר על אביטן ג'וניור, מאמנה של מכבי באר שבע?
"כנ"ל".
מדוע אתה קצר-רוח ביחס לעבודה הנעשית במחלקת הנוער האדומה?
"שלא תתבלבלו. ב'השלושה' באר שבע שאני מכיר היו רגילים להתמודד על אליפות הליגה העלית ולזכות בגביעים. היום מטשטשים את המטרות האמיתיות.
"הצלחה של קבוצת נוער נמדדת גם ביכולתה להעמיד בכל שנה שלושה שחקנים לרשות הבוגרים. עם אלה שנפלטים למרחבים וקריית מלאכי לא נגיע רחוק".
לקחת בחשבון את האפשרות שגם בכדורגל הכישרון עובר בגנים?
"אנחנו לא מתעסקים בציור או במוסיקה, אלא בכדורגלנים שהשכל שלהם ברגליים. זו הפעם הראשונה שאני שומע שמשווים בין מוצרט לרפי בן-חמו".
תוכל להצביע על כישרונות מקומיים שצמחו כאן ולא קיבלו הזדמנות?
"איפה גדל אלמוג כהן? לאן נעלמו הבנים של הרופא (וייסברג)? ושל איליה עזרא"?
כיצד אתה מתרשם מהצוות המקצועי של הקבוצה?
"אני מסתכל ולא מאמין. בשביל מה צריך שבעה עוזרים"?!
אמרת שאתה תומך בשילובם של אנשים מקומיים בעמדות מפתח במועדון. זה בדיוק מה שקורה בשטח.
"על מי אתה מדבר"?
שמעון ביטון, למשל.
"אני לא מדבר עליו. שמעון שיחק כדורגל, הוא בחור טוב ובא מהענף".
ומה חסר לאסי רחמים?
"אדרבה, מדובר באיש חמוד ובספורטאי למופת".
מה דעתך על ההחלטה למנות את אסי לתפקיד המנכ"ל?
"אני מברך על המינוי. אסי הוא איש רציני ששירת את המועדון נאמנה. סוף סוף נתנו תפקיד רציני למישהו ראוי. בניגוד לכל מיני מביאי מים ואוספי כדורים שהשתחלו פנימה".
איך אסי יוכל לדעתך לתמרן בין תפקידו כמאמן שוערים לבין תפקיד המנכ"ל?
"האמת היא שהמושג של מאמן שוערים חדש בשבילי. כשלקחנו אליפות היה לנו שוער קטן-גדול, רוני מוסקוביץ', שהתאמן איתנו. המאמן הראשי, אמציה לבקוביץ', הכין בשבילו תכנית-אימונים. לא זכורה לי בעיה שהתעוררה עם מוסקוביץ' בגלל שלא היה לידו מאמן שוערים צמוד".
ואיזה ציון אתה מעניק למאמן הראשי דהיום?
"ניר קלינגר הוא בסדר גמור. אני מכיר אותו הרבה שנים ומתרשם ממנו לטובה. בחור ישר שמכיר את העבודה. אליו אין לי טענות. כואב לי על אלה שיום אחד עוברים ליד האיצטדיון, ולמחרת היום מסתובבים עם משרוקית בפה ומחלקים הוראות לילדים תמימים".
שמת לב מה קרה?
"מה קרה? מי מת"?
"ירית לכל הכיוונים, ובסופו של דבר פירגנת לרוב אנשי הצוות המקצועי. אתה רציני?
"בוא נעשה סדר. את האיש השלישי (דני גולן) אני לא מכיר. מתוך אוכלוסייה של 200 אלף תושבים לא היו יכולים 'לדוג' את העוזר השלישי"?!
אתה שוב מתחמם. מה הפעם?
"לקחנו אליפויות, הוכחנו שאנחנו לא חמורים. בתקופה שלי התמודדנו כשווים מול שווים נגד אסטון וילה ובורוסיה מינשנגלאדבך".
אוהדי הפועל באר שבע יכולים להיות מרוצים מקצב צבירת הנקודות של קבוצתם עד כה?
"בתור מי שהקבוצה יקרה ללבו, אי אפשר להתעלם מכך ששלוש נקודות קיבלנו מוועדת המשמעת. הפועל באר שבע היא לא עוד קבוצה בישראל, שצריכה להמתין לחסדי השולחן הירוק.
"אנחנו לא בני יהודה. אתה שולט גיאוגרפית על מחצית משטחה של מדינת ישראל, וחייב לשלוט בענייני הכדורגל. צאו לשטח, אתרו את הכישרונות ותביאו אותם לגברת אלונה. מאילת עד קריית גת, במושבים ובעיירות הפיתוח, מתחבאים עוד כמה אביטנים ובניונים. רק צריך למצוא אותם".
במושבים משחקים כדורגל איכותי?
"ומה? ישחקו שחמט? הבעיה היא שאין להם חשיפה, ובמשך הזמן השמש גורמת להם להתאדות. לתפקיד הסקאוט צריך מקצוען, שיתניע את האוטו ויעשה סיבובים באזור הדרום. אני הייתי מוותר על עוזר לענייני נוסטלגיה או על עוזר לשעת חירום".
סדר יומו של אביטן עמוס לעייפה. על שעת ההשכמה שלו חל חיסיון, כמו גם על השעה שבה הוא עולה על יצועו. בין לבין, אביטן עושה למען ביתו. אחר הצהריים הוא חוזר לבסיסו ממקום עבודתו, מנמנם קלות ופוקח עיניים לקראת שקיעה.
מחשבותיו נודדות לשידורי הספורט בטלוויזיה. "אם יש משחק רציני, כמו ברצלונה-ריאל מדריד, אנחנו יושבים על פיצוחים וכוס קפה. אני אוהד מושבע של מכבי תל אביב בכדורסל ועוקב אחריה. כשאין שידורים ישירים, מתפנים למשפחה ומעבירים את הזמן".
חשבת לצאת למוקדי הבילוי הליליים בעיר?
"העיר שלנו לא התברכה במקומות מתאימים לקבוצת הגיל שלנו. היינו ונשארנו עיר פועלים. גומרים לעבוד, רואים טלוויזיה והולכים לישון".
סיפרו לנו שראו אותך מניע שפתיים במסגרת ערב שירה בציבור.
"מי אמר לך את זה"?
מאיר ברד. לדבריו, שרתם ביחד. אגב, מה דעתך על 'מירו'?
"אני לא רוצה להיות אפיפיור ולחלק ציונים לכולם. שלא יחמיא לעצמו יותר מדי. אני אוהב את מי שאני בוחר לאהוב. חוץ ממני כולם קיבלו הזדמנויות, והטוב מכולם לא קיבל את הצ'אנס שהגיע לו".
איזה רזומה מקצועי יש באמתחתך כמאמן?
"אימנתי שלוש שנים את בית"ר באר שבע והעליתי אותה לליגה א'. גם אופקים עלתה איתי ליגה. את ירוחם הצלתי אחרי שהייתה עם שמונה רגליים בקבר. תבדוק אצלך במערכת, היו לי שחקנים של אלטע זאכן".
התאוששת כבר מהחשיפות של אתר הוויקיליקס?
"אל תסבך אותי בבקשה. אתה רוצה שאובאמה שוב יתקשר אליי וינזוף בי? הוא כבר אמר לי 'שלום, אתה תתעסק בכדורגל, אל תתערב לי בניהול העולם'. יש דברים יותר מעניינים מהכאפה שהורידו לאחמדיניג'אד על הפנים".
תוכל לספר לנו עליהם?
"אותי מעניין איך להרים לאנשים את הראש מהרצפה, איך להכניס לעיר שלנו שמחת חיים ולהביא אותה למצב של תקווה".
אולי הקמת איצטדיון חדש תעשה את ההבדל?
"בקצב הזה, אולי הילדים של הנכדים שלי ישחקו בו".
אבל אומרים שהוציאו או יוציאו בקרוב מכרזים?
"מה אתה אומר? אמרו? אז תגיד גם אתה מה שאתה רוצה".
אז מה יהיה?
"קודם שהעיר תהיה נקייה. הפרויקטים הגדולים פחות מעסיקים את האזרח הקטן. מלא יתושים וזבובים מתעופפים סביבנו ואתה מדבר אתי על איצטדיון"?
היה מעניין אותך להיות אב-בית של האיצטדיון החדש?
"ממש לא – לא של החדש ולא של הישן. איך אפשר להיות מנהל של מתקן שרק אלוהים יודע מתי יקימו אותו"?
התאוששת כבר מההתרגשות שליוותה את בחירתך ל"היכל התהילה" הבאר-שבעי?
"הכל בשליטה. גביע שעולה 200 שקל לא הפך אותנו למישהו אחר. גם בלעדיו, כל המדינה יודעת מי היה שלום אביטן".
איפה הגביע?
"בארון הגביעים אצלי בסלון, יחד עם עוד מאה גביעים".
למי אתה מתגעגע הכי הרבה?
"אני מתגעגע לרפי אליהו. מזמן לא הרבצתי לו"...
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם