בוריס גיטרמן: צילקר השפיל אותי, עם לסרי אני ביחסים מעולים
אחרי שנים בהן לא ספרו אותו, בוריס גיטרמן, שהימר בהצלחה על ד"ר יחיאל לסרי בבחירות האחרונות, חוגג את תור הזהב. כעת הוא נאבק עם חבר המועצה ולדימיר גרשוב על הבכורה בקרב העולים מברית המועצות לשעבר וכל אחד מהם מנסה לטרפד את היוזמות של השני. מי מפסיד? בעיקר קהל הבית שלהם
בבחירות האחרונות הרשימה שלו "קהילת אשדוד" קיבלה שני מנדטים בלבד בעוד גרשוב גורף חמישה. למרות העובדה הזו לסרי שמר אמונים לגיטרמן שתמך בו והעניק לו את התפקיד הנכסף.
באשדוד מתגורר הריכוז הגדול ביותר של יוצאי חבר העמים והקרב עליו רק מתגבר מיום ליום. גיטרמן מבקש לקדם פרויקט מסוים וגרשוב עושה הכל כדי לטרפד את המהלך.
מנגד, כשגרשוב מנסה לחזור לקדמת הבמה, גיטרמן נעמד על הרגליים האחוריות ומונע זאת ממנו. בינתיים, נראה כי מי שסובל מהמצב הם בעיקר עשרות אלפי העולים שהצביעו למען המועמד שחשבו שידאג להם ונותרו קירחים מכאן ומכאן.
כשאני מדבר עם גיטרמן על מערכת הבחירות האחרונה, החיוך שלו נמתח מאליו: "לפני הבחירות כל הרוסים רצו את צילקר. ליחיאל היה אפס אחוזים בקול הרוסי. אנחנו הקרבנו את עצמנו הלכנו נגד צילקר והבאנו 27 אחוז מבין העולים לטובת לסרי אבל הפסדנו המון.
"הלכנו נגד ליברמן שצעק בכל פינה לבחור בצילקר ובגרשוב. היינו החילונים היחידים במחנה של לסרי. ברחוב הרוסי אמרו עלי שאני מביא חרדים לאשדוד ושבגללי העיר מתחרדת. הפיצו פליירים בשפה הרוסית ולמרות זאת הכפלנו את מספר המצביעים. כל מי שלא מתייחס לזה כהישג פשוט טועה".
די ברור שהחיבור בינך ובין חרדים הוא לא טבעי.
"יחיאל עדכן אותי בכל שלב. הוא אמר לי 'אני מחתים את ש"ס', 'אני מחתים את אגודה תבין לאן אתה נכנס מה המשמעות' אמרתי 'כן אני יודע'. בשבילי היה הכי חשוב להחליף את ראש העיר כי ידעתי איזה נזק צילקר עושה לעיר. הוא עשה הרבה טובים אבל המון דברים לא טובים אם לא היינו מנפנפים אותו אוי ואבוי היה לנו".
מדוע בעצם הקמת את הרשימה? מדוע לא לאחד כוחות עם גרשוב?
"אני זוכר טוב את התקופה שבה היו תשעה מנדטים לאשדוד ביתנו. סניה כצנלסון ניהל אז את העיר אבל לא זכר את הרוסים. באמצע 2002 סניה העביר לגרשוב את המפתחות. בשנת 2001 גייס אותי יחיאל. עם תשעה מנדטים ציפיתי שיעשו הרבה יותר לטובת חבר העמים ולטובת העיר.
"דיברתי עם סניה אמרתי לו שצריך לשנות גישה – שירתי איתו בצבא תקופה ארוכה בבסיס תל נוף וחשבתי שיתייחס לדברי אבל זה לא קרה. רציתי לתת יותר תשומת לב לתושבים מחבר
"בבחירות של 2003 לא היה ביני ובין גרשוב שום קשר. אנחנו קיבלנו שני מנדטים והם חמישה. אחרי הבחירות באתי אליו, אמרתי לו 'ולודיה בוא נעבוד ביחד ואחרי חמש שנים נחליט מה יהיה. נשלב אינטרסים'. הוא לא רצה בשום אופן. הסיבה שלו פשוטה מאוד, הוא רצה לשמור על הכוח שלו לבחירות הבאות. הוא לא חשב שצריך לעבוד חמש שנים אלא לחיות מבחירות לבחירות".
ואתה לא?
"כל אחד צריך לחשוב על הבחירות הבאות אבל לעשות עבודה. בחירות אפשר לעשות תוך ארבעה חודשים".
איך הסתדרת בקדנציה הקודמת עם צילקר?
"היחסים בינינו לא היו טובים. לא היה ביננו אמון. אמרתי שאני אתמוך במי שמתייחס ליוצאי חבר העמים. יחיאל היה בסדר וצילקר לא. הוא לא נתן בנו אמון".
למה?
"הוא היה בטוח שאני אתמוך בלסרי. מי ששמר על האינטרסים שלנו בקדנציה הקודמת זה יחיאל. הוא נתן לי תפקידים איפה שהוא היה יכול. הרגשתי שאני לא מביא את עצמי לידי ביטוי. אפילו את השם שלי צילקר לא היה מזכיר באירועים רק את גרשוב. צילקר היה נחמד אתך. הכי טוב בעולם, אבל אחרי שאתה יוצא מהחדר הוא עושה טלפון ואומר 'אל תתייחסו אליו הוא מטומטם'. אתה צריך לבזבז את החיים שלך עד שאתה מגלה שזה לא אמיתי.
"ברגע שנודע לי שיחיאל הולך להתמודד והוא שאל אותי במי אתמוך אמרתי שבודאי שבו. הוא לא האמין בהתחלה אמרתי 'תבדוק'. הוא אמר לי 'אם אני ראש עיר אתה ממלא מקום ויו"ר החברה העירונית'. לא חתמנו על נייר, הייתה ביננו רק לחיצת יד".
ניסית לצרף את גרשוב?
"גרשוב הלך לבד. ניסנו לשכנע אותו שיתמוך ביחיאל. כשהוא ביקש ממני לצרף את גרשוב אמרתי שאני מוכן לוותר על הממלא מקום בשבילו, אבל גרשוב לא הסכים. הוא לא האמין שיחיאל ינצח. בכל האסיפות שלנו אמרנו חד משמעי שאנחנו מעדיפים לקבל מנדט אחד ושלסרי ייבחר במקום לקבל שבעה מנדטים ושצילקר ייבחר. ידענו שאם זה יקרה, אין משמעות לציבור הבוחרים שלנו".
על השולחן בלשכתו של גיטרמן מונח גיליון של העיתון הרוסי "ספוטניק". שתי תמונות של גיטרמן מופיעות בו לצד כתבות ארוכות המחמיאות לפועלו. בניגוד לתקופת הקדנציה הקודמת, גרשוב כלל לא מוזכר בגיליון וגיטרמן מעלעל בו בהנאה גלויה:
"להבדיל ממה שקורה בעיתונים בעברית, בעיתונים שלנו אין כסאח". הוא מסביר "העיתונים הרוסים לא נכנסים למאבקים האלו אבל השינוי במעמד שלי מורגש. בקהילה הרוסית רגילים שבעל המעמד הוא מדבר. אני נמצא בכל האירועים החשיפה שלי היום ענקית. לפעמים אני גומר את היום בלי רגליים, זה קשה מאוד, אתה לא מספיק הכל".
איך אתה מגדיר את היחסים שלך עם צילקר מתחילת הקדנציה?
"עם צילקר לא דיברתי תקופה ארוכה. בזמן האחרון מישהו תיווך ביננו ואני רק אומר לו שלום".
לדעתך הוא לא היה צריך להישאר במועצה?
"בודאי שלא. הוא השפיל את עצמו. לא יודע איך הוא החליט לעשות את זה. בן אדם שהיה כמעט 40 שנה ראש עיר הולך להיות אופוזיציה? הוא לא יכול לדאוג לציבור הבוחרים שלו מהאופוזיציה, שלא יספרו סיפורים. הוא היה צריך לפרוש, לכבד את עצמו ואת תושבי העיר. קיבלת תבוסה - תגיד שלום".
מה עם גרשוב?
"הם קיבלו חמשה מנדטים והוא דואג לעצמו ורק לעצמו, לא מעניין אותו עוד ארבעה חברים. הוא יו"ר חפ"א, יש לו משרד, יש לו רכב, ליברמן דואג לו, מה רע לו? למה שיילך לאופוזיציה? זו תוספת של חמישה מנדטים ממושמעים מאוד לקואליציה. ליחיאל זה השתלם".
איך היחסים ביניכם?
"אין שום דינמיקה. ניסיתי בהתחלה להתחבר אליו הוא סירב. הוא לא רוצה שעכשיו יהיו הישגים יותר גדולים לרוסים מאלו שהיו בתקופה בה הוא היה ממלא מקום ראש העירייה ואז הוא ייחלש לקראת הבחירות הבאות. אם ליברמן יראה שהכל דופק טוב הוא יכניס אותי במקומו, זה מסוכן בשבילו, הוא מעדיף שיהיה ריב ביננו והוא יישאר בראש ישראל ביתנו.
"אני טוען שאסור לנו לפצל את הכוחות של תושבי חבר העמים. צריך ללכת גוש אחד ולייצג יותר בכבוד את התושבים והוא לא רוצה, ביחד יכולים להשיג דברים משמעותיים יותר. לש"ס ולאגודה יש כוח יותר גדול כי הם הולכים ביחד ואנחנו משלמים מחיר. בגלל מערכת יחסים לא טובה הוא מנסה לטרפד דברים שלי".
מה למשל?
"הספריה של העולים למשל, יש מוזיאון לגבורת היהודים בזמן מלחמת העולם הראשונה ,כשגרשוב שמע שבוריס רוצה לקדם את הנושא הוא רוצה לקרוא לזה פינת הגבורה. אני גם לא נשאר לו חייב. במקום לבנות אנחנו בפסים של הורסים אחד את השני".
איך אתה מסתדר עם החרדים?
"עם האשכנזים של אגודה אני מסתדר טוב מאוד עם ש"ס פחות בגלל עמרם. אנחנו חיים בהרמוניה קיים סטטוס קוו מצליחים לכבד אחד את השני".
ייפתחו חנויות חזיר נוספות בעיר?
"תלוי איפה. אנחנו לא באים לרובעים שלהם ולא מפריעים להם. כל אחד חי את החיים שלו".
על אלו פעילויות יוצאות דופן שלכם אתה יכול להצביע?
"העיר נראית אחרת לגמרי בנושא הניקיון, פארק אשדוד ים שנמצא בבניה, בית אמנים בגבעת יונה, הדגש היום הוא לטובת התושב. חוץ מבתים ובטון לא היה כלום רואים שיש בניה חדשה לטובת התושבים.
"מטפלים בפילים הלבנים שהשאירו לנו היכל התרבות בית חולים, קאנטרי קלאב ביג' , בית מלון. פסטיבל ג'ז ריקודים סלוניים, פסנתרנים צעירים, אליפות העולם בריקודים סלוניים. פסטיבל צוללי הים. אנחנו עושים עבודה".
מה יהיה בבחירות הבאות? שוב תקבל שני מנדטים וגרשוב חמישה?
"אני לא מאמין שהתוצאה תהיה זהה. אני משוכנע שלא יעמוד מועמד שיאיים על יחיאל. מזהים אותנו עם לסרי. אני לא מאמין שהם יישארו עם חמישה מנדטים. הם נעלמים. ליברמן יתמוך בלסרי והמצב שלנו הרבה יותר פשוט, לא יהיו פליירים נגדי על חרדיזציה, לא יהיה ליברמן נגדנו, בלי צילקר, הפוטנציאל שלנו גדול מאוד".
צילקר: "מעולם לא השפלתי אנשים זו לא דרכי. בשנתיים שאני באופוזיציה אף פעם לא עשיתי זאת. אני מזכיר כל פעם שיש לדבר לגופו של עניין ולא לגופו של איש, למרות שמנסים לפגוע בי אישית. יכול להיות שהוא חש שהשפלתי אתו, אם הוא היה מדבר איתי היה מקבל תשובות.
"מה שרואים מכאן לא רואים משם. אף פעם לא השפלתי אותו ליד רבים. כשאני מבטיח או לוחץ יד זה כמו חוזה חתום. אני לא נוטר איבה אבל גיטרמן מעיד שהיה מוכן להוציא לעצמו עין, העיקר להוציא לי שתי עיניים. יכול להיות שלא הסתדרנו זה קורה בפוליטיקה. זה לא צריך להפוך לאיבה ולשנאה.
"ידוע שאנשים צועקים יצאו ממני בחיוך עם המילה לא. ידעתי להגיד לא. אחד בפה ואחד בלב זה לא אצלי, אני לא מתבייש להגיד לאנשים 'אני לא יכול'. היו בחירות והפסדנו. פרס היה הרבה שנים באופוזיציה, בגין היה זמן רב, לבני נמצאת באופוזיציה ומביעה את דעתה שם כשהיא יודעת מראש שהרוב לא יקבל את דעתה. אני בחברה שמבינה שפוליטיקה זה לא תמיד הצלחות. בכל פעם שאתה מתמודד אתה לוקח אפשרות שלא תיבחר".
גרשוב:"היום אין בחירות ואף אחד לא מדבר על פוליטיקה. במה אני יכול לשתף אתו פעולה? אני לא יודע על מה הוא מדבר. הוא רצה שנצטרף ושהוא יהיה בראש הרשימה. אף אחד מפעילי אשדוד ביתנו לא רוצה לשמוע עליו וזה בכלל לא עומד על הפרק.
"איזה פוליטיקה? יש נושאים שאני לא מתייחס, אם זה של בוריס או לא, אם זה לטובת העולים אני מוכן לשתף פעולה עם כל אחד. יש כל כך הרבה בעיות שצריך לפתור כך שאין צורך לדבר על הבחירות עכשיו".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם