בחזרה מהכפור: עוזי לנדאו יורה לכל הכיוונים
כועס על ציפי לבני וקדימה ("אין לי טיפת כבוד אליהם"), על מערכת המשפט ("רוחה של טליה ששון שורה עליה") ועל התקשורת ("מוביליה שמאלנים"). אחרי שלוש שנות גלות בביתו שברעננה, חוזר עוזי לנדאו לממשלה ומוכיח שלפחות את היכולת להצליף טרם איבד
הלשכה נראית כמעט ערומה. הנהג מסתובב באיזור, מאבטח משועמם שולח מבטים לעוברים ושבים, ולנדאו המחוייט תמיד נראה כמעט בחופש. הוא לובש מכנסיים פשוטים, חולצת פולו, ותאמינו או לא - סנדלים פשוטות. כשאנחנו מתיישבים בפינת ההסבה בלשכתו הוא שולף משקית סופר וופלים בטעם קפוצ'ינו, ומכריז שזה הסוג האהוב עליו.
אולם אל תטעו, ברגע שמכשיר ההקלטה מופעל, חובב הוופלים החביב הופך לכריש צמא דם עם לשון אימתנית המצליפה בכל מי שאינו מסכים עם דרכו. לזכותו הוא לא מתחמק משום שאלה, ומשיב ביושר ובאריכות גם לשאלות הקשות. הקוראת ציפי לבני, למשל, מוזמנת לרדת למקלט, וכן, אנחנו מדברים על המקלט האטומי.
לאחר תבוסת הליכוד בבחירות 2006, הגיע עוזי לנדאו לפרשת דרכים: לראשונה מאז שנת 1984 הוא מצא את עצמו מחוץ לכנסת. לנדאו, אז בן 63, החליט להגיד שלום ולא להתראות לחייו כחבר כנסת וגם כשהוצע לו לשוב בשנת 2007 כמחליפו של דני נווה שפרש, הוא סירב.
לנדאו הקים את עמותת "ארץ נהדרת", שמטרתה ארגון סיורים בארץ ותמיכה ביישובים מוכי קסאם. נראה כי הפוליטיקה הישראלית הפסידה את אחד מוותיקיה, אבל בנובמבר 2008 ביצע לנדאו פניית פרסה מפתיעה והוצב במקום השני ברשימת ישראל ביתנו, מפלגתו של אביגדור ליברמן.
מה קרה שמצאת את עצמך חזרה בפוליטיקה?
"שנה לפני שחזרתי קיבלתי הצעה מליברמן וסירבתי. אבל אז ראיתי איך הדברים משתנים לנגד עיני מבחינת הסיכונים שישראל לוקחת על עצמה. למשל שציפי לבני עומדת לעמוד בראשות הממשלה". ציפי לבני, ולא בפעם האחרונה בראיון זה, מוזכרת על ידי לנדאו כפגע הרע של הפוליטיקה הישראלית העכשווית.
"היא אשה מאוד נבונה, אבל בתחום הפוליטי היא מבחינתי אחת האכזבות הגדולות ביותר", טוען לנדאו ומתחיל להסביר מדוע שינה דעתו על האישה שאותה הריץ בעבר. "כשהיא רצה בפריימריז הפנימיים בשנת 1996, אני הייתי מאלה שבאו לסייע לה יותר מכל אחד אחר. שמחתי להביא אדם בעל יכולות לליכוד".
לדברי לנדאו, החל לשנות דעתו
"פתאום אתה רואה אישיות שהולכת בדרכיו של מנהיג המפלגה, לא שמעתי ממנה שום דעה עצמאית. הדבר שהיה לי הקשה מכל לגבי ההתנהגות הציבורית שלה הוא שכשהלכנו למשאל מתפקדי הליכוד, היא הציעה מין סולם משפטי כדי לאפשר את הפרת ההחלטה של המתפקדים. היא שרת משפטים, תפקידו החינוכי של שר משפטים הוא לדאוג לשמור על חוקי המשפט".
אל תתפוס אותנו במילה, אבל סיכוי טוב שהיא בכלל היתה שרת קליטה בשלב הזה (בדיקה מאוחרת אכן מראה שצדקנו).
לנדאו חוכך, מתלבט ואז מבין שטעה. "זה נכון, אבל זה לא משנה", הוא ממשיך בקו, "זו מישהי שהיומרה שלה היא להיות שר משפטים והיא מציעה הצעות כאלה. אתה מצפה מאדם שהרצון שלו להיות מנהיג מדינת ישראל להתנהג בצורה אחרת".
אז הבנו מה היה לך נגד ציפי לבני. אבל למה לא חזרת לליכוד? הרי ציפי לבני היא כבר מזמן לא ליכוד.
"אני חושב שהליכוד וישראל ביתנו נמצאות באותו בית, פשוט עברתי לדירה טובה יותר".
בפוליטיקה צעד כזה הוא אמירה. חבר אישי כמוך של ביבי (השניים למדו ביחד בבוסטון) שעוזב למפלגה שכנה, מבטל בעצם את הדירה הקודמת שלו.
"כשאנו בפוליטיקה ההחלטות הן לא אישיות, למרות שיש משקעים אישיים. הודעתי לביבי זמן קצר לפני שהחלטתי לעבור לישראל ביתנו, היו לנו שיחות לא מעטות בדרך כדי שאשוב לפוליטיקה. כאשר התפטר דני נווה והיה תורי להיכנס, בחרתי שלא להיכנס.
"אבל הפוליטיקה המשיכה לעניין אותי, בכלל זה הפעילות ב'ארץ נהדרת' שעניינה הוא חינוך כדי שהפוליטיקה בישראל תהיה אחרת. בחרתי לחזור למפלגה שלדעתי בתוכה היכולת שלי להיות בעל השפעה על המתרחש גדולה יותר"
ביבי לא כעס עליך על הצעד הזה?
"היינו ידידים ואנחנו גם היום חברים ועדיין יש לי אליו הערכה רבה מאוד, אבל אף פעם לא הלכתי אחרי מישהו בעיניים עצומות. יש לי לעיתים ביקורת לא מעטה, אבל גם הערכה".
מה אתה אומר על ההתנהלות הלשכה שלו בשבוע שעבר בעניין נסיעתו לרוסיה?
"לצערי הייתי רוצה לראות לשכה שמתנהלת טוב יותר. בלשכה שלו יש כמה אנשים מצויינים, אבל לעיתים אנשים מוכשרים מדי בכפיפה אחת זה לצד זה, זה דבר רע. צריך בעל בית שיגדיר ברור מה הסמכויות של כל אחד".
למשל כמו בלשכה של שרון?
לנדאו מהרהר ונראה שקשה לו לחלוק מחמאה לראש הממשלה לשעבר. "הלשכה האחרונה של שרון למשל היתה לשכה מצוינת, אבל כשהוא היה שר אנרגיה היא היתה נוראית".
מה דעתך על הליכוד כיום?
"הליכוד איננה מפלגה ללא בעיות, הייתי רוצה לראות בתוכה דברים אידיאולוגיים ברורים יותר ממה שיש בה כיום, בשילוב עם פרגמטיזם שיש בו תבונה פוליטית. אני רואה היום ליכוד טוב יותר מבחינת הרכבו הפנימי מן הליכוד שהיה בתקופת ההינתקות".
היום האגף הימני של הליכוד הוא ימני יותר מזה של ישראל ביתנו.
"מבחינת המצע האידיאולוגי אין הבדל בין ישראל ביתנו והליכוד, שתיהן שואבות את המצע שלהן מאותו מקור, ז'בוטינסקי. אבל ישראל ביתנו אותנטית יותר, יש בה את אותה נחישות ונכונות לעמוד על הדברים בלי לגמגם ולהתנצל, מה שחלקים בליכוד איבדו".
מקומך לא עם בוגי יעלון, יולי אדלשטין וציפי חוטובלי?
"מקומי בדיוק שם ומקומם איתי, אבל מקומו של הליכוד לשוב לשורשיו כשם שמדינת ישראל צריכה לשוב לשורשיה".
מה אתה אומר על תופעת מורדי הליכוד החדשים?
"אני לא קורא להם ככה כי אותם אנשים הם הגזע האמיתי של המפלגה, אני רואה ביניהם גם את השר ארדן והשר כחלון. נתניהו מבין את הדברים מצוין. אחד הדברים הטובים בו הוא שיש לו ראייה בפרספקטיבה רחבה מאוד".
לא נופתע אם תחזור לליכוד בעוד שלוש שנים.
"אני יוצא מהנחה שבעוד שלוש שנים לא אהיה בפוליטיקה, אבל אין לדעת".
עם חזרתו של לנדאו לתפקיד ביצועי בממשלה, שבה עימו גם לשונו המושחזת, האמונה היוקדת בצדקת הדרך, ובעיקר הנכונות להגיד הכל, גם בראיון הזה שבו לא סרב להשיב על אף שאלה. ככל שמתקדמים בראיון, חוזר שוב ושוב שמה של ציפי לבני, ונדמה כי מדובר ביותר מסתם מיריבות פוליטית, מדובר בשנאה מהסוג שאפשר לחוש רק כלפי מישהו שאהבת והערכת.
"אחד מביטויי חוסר האחריות של קדימה הוא, שאף שאנו הצענו שהיא תהיה בממשלה לפני שהעבודה נכנסה, היא סירבה", הוא יורה, "יש להם הזדמנות להיות מפלגה שמשפיעה, למשל לגבי ברית הזוגיות. היום אני רואה את האפשרות שמפלגה גדולה כמו קדימה תהיה מרכיבת ממשלה כסכנה גדולה למדינת ישראל".
חוסר אחריות?! מנחם בגין היה במשך 27 שנה באופוזיציה. ביבי בתור יושב ראש הליכוד ישב שש וחצי שנים באופוזיציה, וללבני אין את הפריווילגיה הזאת?
"זה לא רע להיות באופוזיציה, אבל בנקודת הזמן הנוכחית אתה רוצה להקים ממשלה חזקה. אני חושב שזה שקדימה בחרה להישאר באופוזיציה זה מעשה חסר אחריות. היא כמונו חשבה שצריך להכניס שינויים לשיטת הממשל, למשל העלאת אחוז החסימה וכעת אי אפשר לעשות את זה".
אתה בעצם אומר לקדימה "תצילו אותי, אני בממשלה לא טובה".
"אני לא אומר תצילו אותי, אני אומר חבל שאתם לא רוצים להצטרף לממשלה כי היינו יכולים להיות בממשלה יותר טובה. היו בחירות, לא משנה מה חשבתי או רציתי, יש תוצאה מסוימת. בתוצאה הזו כל מפלגה צריכה לראות ברמה הלאומית מה טוב יותר לעם ישראל באותה נקודת זמן.
"מה ההבדל בין מנהיג אמיתי שמשלב אידיאולוגיה ופרגמטיזם לבין פוליטיקאי ציני ועסקן? המנהיג האמיתי עושה את החשבון באותו הרגע לציבור שלו, איפה בתחומים האידיאולוגיים הוא יוכל להתקדם ועל מה הוא צריך להתפשר".
שוב נשאל: בגין עשה את זה כמעט 30 שנה. אז זה היה לגיטימי והיום זה לא?
"ההחלטה שהיא קיבלה היתה ממניעים אישיים נטו. היא היתה מוכנה להיכנס לממשלה רק אם תהיה רוטציה, וברגע שנסתם הגולל על סיכוייה להיות ראש ממשלה, דבר לא עניין אותה. איזו אחריות זו?".
יש בקדימה הרבה חברים שלך מהעבר. חלקם אנשי ימין קלאסיים כמו מופז וצחי הנגבי. אתה פוסל אותם?
"אני לא אכנס לשמות אבל אני מדבר על שכבה אידיאולוגית שיש בה רק שאפנות אישית".
שבעת חברי הכנסת של העבודה לא נכנסו לממשלה שלכם רק בשביל הכסא?
"יש לי כבוד לעבודה, אין לי טיפת כבוד לקדימה".
ככלל, לאורך הראיון מרבה לנדאו לפרגן לאהוד ברק ולעבודה, ונכנס בקדימה בכל הזדמנות אפשרית. לבסוף אנחנו לא מתאפקים, ושואלים אותו האם ייתכן שחוסר הפרגון ללבני וקדימה נובע מתוך פחד ואילו הפרגון לברק נעשה קל יותר בהתחשב בכך ששר הבטחון עומד בראשות גופה פוליטית שמזמן לא מאיימת על לנדאו ומחנהו.
לנדאו לא מתחמק. "קודם כל, קל לי כי אני הרבה יותר חזק מהם פוליטית. אבל אני לא הולך למצוא חן בעיני אף אחד, אלא אומר מה שאני חושב וזה מה שאני חושב על קדימה. אני יודע גם לפרגן ליריבים קשים שלי. רק לפני שבוע כשברק בא ואמר שמדינת ישראל מתבכיינת בנושא גלעד שליט, יצאתי ותמכתי בו. יעלון אמר דבר דומה לפני שנה ותמכתי בו. זה לא פופולארי אבל צריך להגיד את זה".
יש להניח שברגע שתונח הצעה לעסקת שליט על שולחן הממשלה, אתה תתנגד לה.
"אני לא יודע איזו עסקה יציעו. כשהחלה להתפתח עסקה לשחרור אלחנן טננבוים והייתי בשליחות לדרום אמריקה, לקחתי מטוס מוקדם להגיע לישיבת הממשלה ולהצביע נגד. עשיתי את זה מפני שהעסקה ההיא סללה את הדרך לניסיונות החטיפה אחריה, שבאחד מהם נחטף גלעד שליט".
לגישתך מה צריך לעשות בנושא גלעד שליט?
"קודם כל, לא לנהל את הוויכוחים האלה בתקשורת. יש מחיר שצריך לשלם, אבל לא כל מחיר. יש דברים שצריך לחשוב מחדש במונחים של חטיפת אישיות איכותית מהצד השני".
כשניסינו את זה במקרה של רון ארד, זה נכשל.
"זה נכשל אבל לא ניסינו מספיק. היתה תקופה שראש הממשלה הפלשתיני איסמעיל הנייה יצא לערב הסעודית ולמכה, מדוע אי אפשר לתפוס את ציר פילדלפי ולהפוך את עזה אזור סגור ולומר שעד שגלעד שליט לא חוזר למשפחתו, איסמעיל הנייה לא חוזר לביתו? אני חושב שזו אחת הדוגמאות שלא צריך לדבר אלא לעשות אבל עד היום הממשלה לא עשתה את זה".
אתה כבר חמישה חודשים חבר קבינט, מה הממשלה שאתה חבר בה עשתה למען שליט? קשה להגיד שראינו שינוי בעניין.
"נכון, אבל צריך להפסיק לעמוד עם סטופר. כשעשינו את זה, למשל כשאהוד ברק אמר שנצא עוד תשעה חודשים מלבנון, ראינו איך זה יצא. כשהאויב שלך יודע שאתה עומד לעשות משהו בלוח זמנים מסוים הוא יעשה את זה כך שתיראה ממלט את עצמך בבושת פנים, כך קרה גם בהינתקות".
איך אתה רואה את ביבי מתמודד עם הלחצים האמריקאיים?
"עם חלקם הוא התמודד מצוין. הנשיא אובמה מבין את האינטרסים של ארצות הברית בדרך מסוימת, אני יכול לומר שממשל שרוצה בביטחונה של ישראל ורוצה ישראל חזקה, ומדבר על משהו שהוא סמוך לחזרה לגבולות 67', צריך להבין שמדובר בגבולות שאבא אבן, יונה צחורה, כינה בעבר 'גבולות אושוויץ', מפני שבהם ישראל איננה יכולה להתקיים.
"אני משוכנע שישראל יכולה לנהל מדיניות שגם תשמור על האינטרסים החיוניים שלה בתחום ההתיישבות וגם תשמור את מערכת היחסים הקרובה עם ארצות הברית".
את נושא שליט לנדאו כנראה לא יביא לידי פתרון, אלא רק ישתתף בהצבעה על אישור עסקה עתידית, לכשזו תבוא לשולחן הממשלה. אך בפני שר התשתיות החדש עומדים אתגרים לא פחות קריטיים לעתידה של מדינת ישראל. הראשון שבהם הוא משבר המים.
לאחרונה כתב בעל טור בזמן תל אביב טור שבו נשבע לבזבז כמה מים שיוכל. "מדי שנה-שנתיים נכנס שר תשתיות חדש לתפקידו, ומאשים אותי במשבר משק המים ומצפה ממני לחסוך", כתב בעל הטור. "נמאס לי להיות הקורבן. הגיע הזמן ששר התשתיות ידאג למים ומצידי שיביא אותם על קרחון מאלסקה". הטור, כצפוי, גרר ים של תגובות, ולהפתעתנו השר לנדאו דווקא מבין היטב לליבו של בעל הטור.
"הביקורת הזו באופן בסיסי מוצדקת ביותר ואני גם מבין מאיפה היא באה - מהעובדה שבמערכת הממשל המקרטעת שלנו השרים מתחלפים די מהר והמערכת נעדרת השקפה מלמעלה על פיתוח משק המים.
"מה שכן צריך להבין זה שאני בא לתפקיד הזה וניצב בעמדה של קבלת החלטה כשיש שריפה בבית. כשהבית נשרף קודם כל צריך לכבות את השריפה וצריך לקרוא לכל מי שנמצא בסביבה שיביא דלי מים ויעזור לכבות אותה. בתחום המים הדליקה היא שאין מים".
זה היה נכון גם לפני חמש שנים כשראש המפלגה שלך ליברמן היה שר התשתיות והוא לא עשה דבר בעניין.
"ליברמן לפני חמש שנים קיבל החלטה להתפיל מים בהיקפים של יותר מ-400 מליון קוב בשנה. אז הגיעה שנה ברוכת גשמים, באו פקידי האוצר שמסתכלים על תזרים המזומנים ואמרו 'יש מים, לא צריך מתקני התפלה'.
"למזלנו נותרו מאז שני מתקני התפלה שכן שרדו את במהלך הזה והם עומדים לפעול בקרוב. בשנה הבאה יהיו מהם 270 מליון קוב. בעוד ארבע שנים יהיו עוד שני מתקנים".
מה אתה עושה היום כדי לשפר את המצב?
"מבחינתי אני אשם, אני אחראי על הבעיה הזו. לקיץ הזה ולקיץ הבא לא נספיק לפתור אותה".
אתה יודע, בשיטת הממשל של היום, עוד שנה אנחנו עשויים לשבת פה עם שר אחר.
"ברור לי שעוד שנה אנחנו עלולים לשבת פה עם ראש ממשלה אחר ועם שנת בצורת שתהיה בדרך, לכן אני נוקט כיום כל צעדי החירום החיוניים עכשיו כדי לא לרדת מתחת לקו השחור, שמשמעותו שהנזק למאגרי המים הוא בלתי הפיך.
"לא הטלנו את היטל הבצורת כדי להרוויח כסף אלא כדי שהציבור יבין את רצינות ועומק הבעיה שאנו נמצאים בה. אני יותר מאשמח אם לא ייכנס שקל לקופת האוצר כתוצאה מההיטל הזה, זה יגיד שכולם אכן חוסכים. אני יכול לומר שכבר יש התחלה של נתונים מעודדים בחודשיים האחרונים".
נוכל לחזור להשקות את הגינות?
"התשובה היא כן, אבל השאלה היא כמה ואיך. אני רוצה לקוות שיהיו לי מספיק שנים במשרד, לפחות שנתיים-שלוש, כדי שנפתור את תקופת החירום הזו במים, ואז ישראל תתפיל מספיק מים ולא יהיו לנו משברים כדוגמת זה הנוכחי. אני מקווה שנצליח לייצר מים ונוכל להתחיל להחזיר את החוב למערכת".
בוא נגיד כך: היום ספק אם היינו מסוגלים לעשות פרוייקט כמו המוביל הארצי. הממשלה די משותקת, פרוייקטים כמו רכבת תחתית, רכבת לירושלים או כביש שש עד אילת, הם כמעט מדע בדיוני.
"ללא ספק זה אחד האסונות שאני מדבר עליו. מדינת ישראל יכולה לבנות משהו כמו כביש חוצה ישראל, אבל אני לא רואה אותה עושה פרוייקט בגודל של המוביל הארצי. גם הפיצול הנורא הזה של המשרדים, שכל אחד מהם יכול לתקוע מקל בגלגל, הוא בעייתי.
"חלק מתוקעי המקלות הם משרדי ממשלה שונים. משרדים כמו משרד המשפטים או משרד האוצר שבמקום להמריץ, בהרבה מקרים רק מזיקים".
שינוי שיטת הממשל עשויה לפתור את הבעיה הזו.
"אני שולל באופן בסיסי את הגישה שאומרת שאם נשנה את שיטת הממשל זה פותר למדינת ישראל את הבעיות, זה פשוט לא נכון".
אבל המפלגה שלך היא שהתחייבה לפעול לשינוי שיטת הממשל.
"אני מסכים שאנו התחייבנו לכך, כאשר אחד השינויים החשובים מבחינתנו הוא משילות ראש הממשלה. כשאתה רוצה להביא ליציבות רבה יותר בשלטון, אחת הדרכים הפשוטות היא להעלות את אחוז החסימה. עד כה לא הצלחנו לעשות את זה. ישראל ביתנו נחרצת יותר מהליכוד בסדרה של דברים, אחד מהם הוא שינוי שיטת הממשל".
לא קשה להבחין כי לעומת ההתרסות נגד לבני והפסיביות כשמזכירים את נתניהו, מי שלנדאו מעריך היום במיוחד הם דווקא בני בגין ובוגי יעלון. "הם מה שהמדינה צריכה היום", הוא אומר ללא עכבות, "תלמידיהם של בן גוריון ובגין שיקחו מחדש חלק פעיל בפוליטיקה הישראלית, הנהגה שתקום מהציבור שמדינת ישראל ועתידה חשובים לו".
אבל בעוד שהחיבור בין לנדאו ליעלון ולבגין מתקבל בהבנה, שלישייה סגפנית ומלאת להט, קצת מוזר לראות איך אדם צנוע כמוהו הופך לשותף הבכיר ביותר של אביגדור ליברמן, אדם שגם אם יסתבר שהמיליונים שבחשבון הבנק שלו הם כשרים וחוקיים, אין ויכוח על היותו איש החיים הטובים.
החיבור ביניכם מוזר, אתם אנשים די שונים.
"אנחנו לא הולכים לבלות באותו בר, אבל בתחומים אחרים אנחנו הולכים יד ביד".
ליברמן הוא אדם שונה מאוד למשל ממנחם בגין שאתה מעריץ.
"אני לא חושב שצריכים להכניס לפוליטיקה תאומים סיאמיים. היתה למישהו בעיה עם חייהם הטובים של רבין או שרון? אני אוהב את ליברמן, אני מעריך ומאוד מחבב אותו. היו בינינו ויכוחים לא מעטים בתוך התחום הלגיטימי המקובל על איך אדם חי. יש שחיים על הבילויים ובאמצע כל אחד ימצא את הנקודה המתאימה לו".
בעוד מספר חודשים עשוי להיות מוגש נגד ליברמן כתב אישום. אתם מתכוננים לרגע הזה?
"אני לא רואה את הצומת הזה מגיע. כתב האישום העיקרי שאני רואה כאן הוא נגד המערכת המשפטית במדינה כמו שלנו שרוצה להיות נאורה, היושבת על זנבו של אדם וחוקרת אותו בפומבי ואחרי 10 שנים היא לא מצליחה להביא לכתב אישום.
"כשהייתי השר לבטחון פנים ההנחיה הראשונה שלי היתה שאני לא רוצה לדעת על אף חקירה של איש ציבור. ההנחיה שנייה שלי, שהופרה על ידי המשטרה, היתה 'אל תגישו המלצות בעניין כתבי אישום, אלא רק את המלצות החקירה'. זה לא קיים באף מדינה, בטח לא במדינה מתוקנת".
יש רדיפה נגד ליברמן? איך זה שנגדך ונגד בני ומנחם בגין למשל לא היו מעולם חקירות?
"הדרך לטפל בנו היא אחרת. מציגים אותך בתור הזוי, משיחיסט וכמי שלא צריך להתייחס אל דעותיו ברצינות. זה אותו חתך שלא יאפשר למישהו עם תפיסות עולם שונות משלו שמאיימות על ההגמוניה הפוליטית שלו, להמשיך לזנב בו, לצערי הרב בהצלחה. החולשה שלי שיותר מדי אנשים מוכנים להוריד את הראש בפני התקשורת ולכוון את עצמם לאן שהרוח נושבת. מעבר לזה, לא צעקו בהפגנות 'בגין רוצח'?".
אז אתה בעצם מאשים את התקשורת בשמאלנות.
"אני אומר שהתקשורת, לא כולה, אבל מוביליה, הם שמאלניים. יש בכלל ספק בכך? ישראל היום הוא עיתון ימני אבל הוא עדיין לא אחד מהעיתונים הגדולים. במעריב יש כמה אנשי שמאל אבל הוא עיתון ציוני, ואוסיף שידיעות אחרונות הוא עיתון שמאלני מובהק שגורם נזק כבד לדמוקרטיה במדינת ישראל".
ומה לגבי מערכת המשפט, גם היא שמאלנית?
"יש נורמות מסוימות ששקעו במערכת. אני יכול לומר על המערכת המשפטית שרוחן של טליה ששון ויהודית קרפ שורה עליה. כך למשל כשאנשי שלום עכשיו מגישים עתירות לבג"צ והוא מצדיק את העמדות שלהם בנושאים של הריסת בתים, במקומות שכבר לפני 11 שנה עלו אנשים לנקודה שבה הם גרים בהנחיית ממשלה. זו מערכת משפטית שפוגעת בזכויות האדם ופועלת באופן שלא ניתן לקבל אותו".
יגיע יום שבו נדבר עם מישהו מהמחנה הלאומי והוא לא יתלונן על התקשורת והמערכת המשפטית?
"זה יכול לקחת שנים רבות. בשביל שזה יקרה, צריך שצעירים יתגייסו איש בתחומו לטובתה של המדינה, זו הציונות עכשיו".
הטענות הקשות נגד התקשורת ומערכת המשפט הן רק חלק מההשגות של לנדאו נגד ההתנהלות של האליטה הישראלית. במהלך אינתיפאדת אל אקצה לפני כשמונה שנים הוא אמר על אותן אליטות, תושבי רמת אביב ג', רחביה ועיר מגוריו רעננה כי "אינן מגלות סולידריות לנעשה במדינה וכל מה שמעניין אותן הוא לשתות קפה עם קרואסון או יין עם גבינות".
אתה מצטער היום על האמירה הזו?
"אני מתחרט רק על כך שדיברתי על מיקום גיאוגרפי מסוים. המטרה היתה לציין את זה כתופעה תרבותית, את אותן אליטות שמתרחקות מאחריות ולא מעניין אותן שיכולים לירות על שדרות כל עוד החיים הטובים במרכז נמשכים. את הנתק בין מדינת תל אביב לפריפריה צריך לחבר מחדש.
"אני עומד מאחורי האמירה הזו, דברים דומים אמר גם קצין חינוך ראשי לשעבר (וראש אכ"א לאחר מכן, י"ס וא"ה) אלעזר שטרן. בסקרים שעושה קצין מדעי ההתנהגות בצה"ל בבתי ספר בתל אביב על נכונות להתגייס ליחידות קרביות ובאופן שיטתי עד עכשיו המספרים הולכים ויורדים".
אתה מדבר הרבה על האליטות. להזכירך אתה שר, בנו של שר, אתה תושב העיר היקרה בארץ - רעננה, ועשית את הדוקטורט שלך ב-MIT. האמת היא שהאליטה היא אתה, וגם ביבי, בגין ומרידור. כולם בנים של, כולם משכילים, כולם גרים בשכונות טובות.
"אני בהחלט בא בטענות קשות לאנשים מחתך הגיל שלי. בארץ יש מי שדואגים בעיקר ליהנות. זה תהליך די דומה למה שמתרחש בחברות שונות, אנשים לוקחים על עצמם פחות ופחות את החובות שלהם בחברה שבתוכה הם חיים ויותר דואגים ליהנות. על כן אני לא מנסה להסתיר את הטענות שיש לי בחתך המקצועי והחינוכי בשכבה שגם אני שייך אליה".
אם אכן יוגש כתב אישום נגד ליברמן, בראיון הבא נראיין אותך כשר חוץ?
"ממש לא, הדבר היחידי שמעניין אותי כרגע הוא לקדם את הדברים שלי במשרד שלי".
ממפלגת קדימה נמסר בתגובה כי "השקפת עולמו הקיצונית של השר לנדאו ביחס למציאות המדינית והפוליטית בישראל, כפי שעולה בראיון, מהווה תשובה נוספת, עבור מי שעוד היה צריך, לשאלה מדוע בחרה קדימה שלא להיות שותפה בממשלה המנופחת והבזבזנית ביותר בתולדות ישראל.
"אנו מבקשים להזכיר לשר לנדאו אשר בונה על זיכרונו הקצר של הציבור, כי למר נתניהו הייתה אפשרות של ממש להקים ממשלת אחדות לאומית אמיתית, הכוללת שותפות מלאה עם קדימה בבניית קווי יסוד משותפים ויצירת הסכמה לאומית רחבה. נתניהו בחר כלשונו ב'שותפיו הטבעיים', ובחבריו ל'גוש' להם התחייב ועמם רקם עסקאות עוד לפני הבחירות.
"כזכור, סרב נתניהו להצעתה של יושבת ראש האופוזיציה, ציפי לבני, להקים ממשלה על בסיס קדימה-ליכוד-עבודה וכן שלל כל ניסיון ליצור בסיס רעיוני משותף, הן בתחום המדיני והן בנושא שינוי שיטת הבחירות, אשר עלול היה לסכן את ההבטחות שנתן לשותפיו האמיתיים מבעוד מועד.
"אנו מבקשים להדגיש כי מוטב לשר לנדאו, אשר קנה את כיסאו בישראל ביתנו וסביב שולחן הממשלה בדרך של אתנן פוליטי מהשר ליברמן, ונוכח העובדה שהבין שלא יוכל להיבחר דמוקרטית בליכוד - לא להטיף על שאפתנות אישית. קדימה בחרה לשרת את העם מהאופוזיציה ולא להוות 'מלבין' לממשלת ימין קיצונית צרה.
"כלל נבחרי קדימה ויתרו על השררה הפוליטית והוכיחו במעשים ולא בדיבורים, כי בישראל קיימת מפלגה שנאמנה לדרכה ומחויבת להבטחות שנתנה לציבור בוחריה גם לאחר הבחירות. דרכה השקולה של קדימה, שתשמור על האינטרסים הביטחוניים של ישראל, על גושי ההתיישבות וירושלים, לצד חתירה אמיתית לשלום, תמשיך להוות האלטרנטיבה היחידה לנתניהו, והיא זו שתגבר על כל התעלולים המילוליים של פוליטיקאים מהסוג של השר לנדאו".
נא להמתין לטעינת התגובות
