• 46.

    תודה.. אבל כמה דגשים

    michal_naim, 08/04/14 12:32

    בתור מישהי שעברה את התהליך לאחרונה, מה שהובא כאן אמנם מדויק ברובו, אבל יש הרבה "חורים", ודברים שלא ברור איך משלימים.

    יש ברשת מדריכים יותר מקיפים, שאני נעזרתי בהם בזמנו. הנה למשל מדריך שמסביר באריכות על כל השלבים בתהליך: http://www.d.co.il/Article5720/

    גם באתר של כל זכות ניתן להיעזר: http://www.kolzchut.org.il/he/%D7%94%D7%A2%D7%A1%D7%A7%D7%AA_%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93_%D7%96%D7%A8_%D7%91%D7%A1%D7%99%D7%A2%D7%95%D7%93

    שיהיה בהצלחה

    IP: 84.229.34.80דווח על תגובה זו

  • 45.

    כאשר קשיש הופך לא צלול תוך ימים ואין לו אפוטרופוס זו בעיה אמיתית (ל''ת)

    יש לטפל חוקית לאפשר לבני משפחה לחתום במקומו, 06/04/14 22:07


    IP: 68.33.13.244דווח על תגובה זו

  • 44.

    חבל לבלבל. חברות הביטוח מחוייבות לשלם רטרו!!! (ל''ת)

    , 06/04/14 18:35


    IP: 31.44.141.204דווח על תגובה זו

  • 43.

    מקרב העובדות הזרות הנפאליות הוכיחו את עצמן כטובות ביותר וחבל שהממשלה

    חייבים להחזיר את הנפאליות הנפלאות לארץ, 06/04/14 17:11

    חסמה את האפשרות להביא את העובדות המסורות,הנקיות ועם אפס התקלות בעבודתן.מקווים שהממשלה תפתח שוב את הדלת לעובדות מנפאל שנותנות את השירות הטוב ביותר.

    IP: 109.186.143.123דווח על תגובה זו

  • 42.

    אולי כדאי לשים את הכסף בבנק במקום לתת לחברות ביטוח.

    תמר, 06/04/14 08:47

    אם חברות הביטוח לוקחות מאיתנו כסף, אבל כשצריך את הכסף לעזרה סיעודית עושות צחוק מהלקוח, אולי אנשים צריכים לחסוך את הכסף בבנק לימי הזקנה ואז כשיצטרכו את הכסף, אז זה יהיה זמין להם באותו היום.

    IP: 122.148.75.181דווח על תגובה זו

  • 41.

    יש המון מסתננים בגינת לוינסקי (ל''ת)

    מה הבעיה?, 06/04/14 01:00


    IP: 79.180.150.243דווח על תגובה זו

  • 40.

    הורי עלו מרומניה בשנות ה60 ולא היו מודעים לטריקים של הר וסים היום שמצה

    ##########################@@@@@@@@@@@@@@, 05/04/14 23:05

    הורי עלו מרומניה בשנות ה60 ולא היו מודעים לטריקים של הר וסים היום שמצהירים ש"ברחו מאימת הגרמנים" והופכים לניצולי שואה בלי שראו גרמני אי פעם בחייהם.
    אבי עבד כל חייו בסולל בונה, שירת במלחמות ישראל, ושילם ביטוח לאומי אז למה בגיל 80 נילחמים איתו בחרוף נפש על כל שעה סיעודית ?

    IP: 50.1.170.22דווח על תגובה זו

    • בכוזריליבקה כמו בכוזריליבקה יש מי שמכוזריליבקה ו...כל השאר.

      , 06/04/14 08:06

      בכוזריליבקה כמו בכוזריליבקה יש מי שמכוזריליבקה ו...כל השאר.

      IP: 50.1.170.22 דווח על תגובה זו

  • 39.

    תחי הסלקציה. ניצול השואה הנכונה לצד ימין (ל''ת)

    ######################################, 05/04/14 21:56


    IP: 50.1.170.22דווח על תגובה זו

  • 38.

    תעדכני את התמונה (ל''ת)

    red, 05/04/14 20:44


    IP: 79.177.42.171דווח על תגובה זו

  • 37.

    ביטוח רפואי לחברת ההשמה??????

    Zammir, 05/04/14 19:28

    טעות!! בתשלום לחברת ההשמה תשלמו כ 30 אחוז יקר יותר מאשר תשלום באמצעות סוכן ביטוח. שלא לדבר על השירות בעת הצורך....
    ממתי יש לחברות ההשמה רשיון לתווך עסקי ביטוח? אודטה, ראוי להעמיק בנושא הזה, זה חוסך כסף למשפחה. נקודה.

    IP: 82.102.141.222דווח על תגובה זו

  • 36.

    ב19 שעות שמגיע כמה צריך להשלים מישהו יודע? (ל''ת)

    א, 05/04/14 19:24


    IP: 84.111.155.179דווח על תגובה זו

  • 35.

    פיליפיניות שמדברות גם עברית הן הטובות ביותר

    ב, 05/04/14 19:18

    לכל אחד יש היום את החיים שלו, אם אזרח ממוצע יפסיק לעבוד ויתחיל לטפל בהורה חולה, בעוד שנה שניהם היו ברחוב בגלל חובות.
    לאמי ז"ל היתה מטפלת פיליפינית שכבר היתה בארץ והמטופל הקודם שלה נפטר. היא דיברה עברית ואנגלית כך שלאימי היה קל לתקשר איתה. הבחורה היתה תמיד במצברוח טוב ותמיד עם חיוך. בנים ונכדים היו מגיעים לבקר את אימי מספר פעמים בשבוע כך שהיא לא הרגישה "נטושה" אלא להיפך. לפחות היה לה עם מי לצאת לבית קפה או לגינה בבוקר ועם מי לאכול. בני משפחה היו מוציאים את אימי בערבים לתיאטרון, קונצרט או סרט לפחות פעם בשבוע.
    שווה לשלם לפיליפינית קצת יותר ולתת לה תנאים טובים כמו מגורים, אוכל, ביטוח רפואי ואינטרנט בחינם כי אז היא מרגישה יותר מחוייבות. כדאי גם להזמין אותה לצאת עם המשפחה כשיוצאים למסעדה וכו'. גם עכשיו, מספר שנים אחרי שאמי נפטרה הבחורה הפיליפינית שעברה לעבוד אצל מישהו אחר עדיין מוזמנת לכל השמחות המשפחתיות שלנו.

    IP: 1.46.71.7דווח על תגובה זו

    • שמחתי לקרוא את תגובתך

      תמר, 06/04/14 08:50

      מזלכם שזכיתם במטפלת מסורה כזו.
      סביר להניח שהיחס הטוב שלו זכתה מהמשפחה, עודד אותה להשקיע ולתת כל מה שיכלה.
      תבורכו.

      IP: 122.148.75.181 דווח על תגובה זו

  • 34.

    רצים אחרי הגרוש וזורקים ההורים.הקרמה תשיג אתכם כי הילדים רואים

    אל תשליכני לידי עובד זר, 05/04/14 17:27

    וכך יעשו לכם.

    IP: 77.127.165.123דווח על תגובה זו

  • 33.

    היתה לנו מטפלת מעולה מהפיליפינים (ל''ת)

    , 05/04/14 16:24


    IP: 109.160.177.51דווח על תגובה זו

  • 32.

    עולם שלישי

    אח סיעודי, 05/04/14 13:20

    י בלימודים לאח סיעודי בדנמרק. זה לוקח שנה וחצי. זה היחס הראוי לנושא!!

    IP: 90.184.4.153דווח על תגובה זו

  • 31.

    יהודים אל תלמדו מהגויים האירופאים לזרוק את ההורים שלנו (ל''ת)

    בעת זקנה .הם אינם יהודים ולא מכבדים הורים ., 05/04/14 12:58


    IP: 95.35.60.144דווח על תגובה זו

  • 30.

    עובד זר עולה למשלם המיסים מיליונים, כשהוא מתאזרח ומקבל ביטוח לאומי (ל''ת)

    בתי החולים מלאים בזרים המאושפזים של על חשבוננו, 05/04/14 11:32


    IP: 85.64.91.45דווח על תגובה זו

  • 29.

    מצער שזו פינה לחיסול חשבונות במקום פינה לטיפול הטרגדיה של סוף הדרך

    גודמן, 05/04/14 11:11

    שאודטה רק מנסה להאיר.

    IP: 79.176.174.93דווח על תגובה זו

  • 28.

    כתבה רדודה, וזאת נקראת עיתונאית? בסך הכל כותבת מה ששמעה מאחרים. (ל''ת)

    יונה, 05/04/14 10:04


    IP: 213.57.37.94דווח על תגובה זו

    • תכתוב אתה כתבה מעמיקה במקום להתלונן תודה אודטה! (ל''ת)

      , 05/04/14 12:49


      IP: 5.28.181.59 דווח על תגובה זו

  • 27.

    כשמגלים התעללות של העובד הזר בקשיש מצטערים שלא שכרו מטפל ישראלי (ל''ת)

    חסכתם כמה ש''ח לשעה והתעללו באביכם... היה כדאי?, 05/04/14 09:38


    IP: 85.64.91.45דווח על תגובה זו

    • דווקא אצלנו היתה מטפלת ישראלית מנוולת שהתעללה.

      ., 05/04/14 18:05

      אמרה שהיא עובדת, אבל הלכה בזמן הזה לנקות בתים.

      הפקירה אישה זקנה חולה באלצהיימר לשעות, עד שתפסנו אותה על חם.
      על הדרך היא גם רוקנה חצי בית, כי הבן שלה נרקומן.

      דווקא המטפלת הפיליפינית היתה נשמה טהורה.

      IP: 89.138.77.226 דווח על תגובה זו

  • 26.

    חברות הביטוח מנצלות בצורה מזעזעת את מצוקותינו. (ל''ת)

    ואיפה הפיקוח של הממשלה?, 05/04/14 08:58


    IP: 84.109.249.220דווח על תגובה זו

  • 25.

    תודה. עשית שירות ענק. (ל''ת)

    אורלי, 05/04/14 08:30


    IP: 79.176.28.173דווח על תגובה זו

  • 24.

    תודה

    GIGO, 05/04/14 08:29

    אודטה היקרה
    אכן זהו תחום מורכב עם המון חוקים יחד עם זאת המדריך בתור התחלה הוא מצויין במיוחד שיש כלכך הרבה עסקנים שמנסים לנצל את הזקן ומשפחתו
    הצעתי תעשי כתבת המשך עם תרשים זרימה למי פונים מתי פונים
    לפי סווג של הגדרות קשישים ועוד
    כל הכבוד העמיקי בנושא

    IP: 109.160.140.92דווח על תגובה זו

  • 23.

    חייבים להחזיר את הפיליפניות לארץ

    להביא פיליפניות דחוף, 05/04/14 07:22

    רוב ההודיות מאוד לא נקיות בלשון המעטה, הפיליפיניות דאגו גם לניקיון הסביבתי של הקשיש, ההודיות מזוויעות בכל הקשור לניקיון, רובן לא באו מתרבות של ניקיון, ולקשישים זו מכה איומה.
    אף אחד לא בודק כמה הם עוזרים באמת לקשיש שמרותק למיטה ולא יכול לנקות את הבית,
    ההודיות הן מכה בפני עצמה בכל הקשור לניקיון. עצלניות ובקושי זזות... רובן עברו את גיל 50 כאלה שלא ממש ממהרות לעזור לקשיש ולא ממהרות לנקות סביבו...

    IP: 77.127.158.119דווח על תגובה זו

    • חייבים להעסיק ישראליות. יש חיילות משוחררות שרוצות לעבוד כמטפלות (ל''ת)

      אבל מעסיקים מעדיפים לשלם פחות להודית או פיליפינית, 05/04/14 09:40


      IP: 85.64.91.45 דווח על תגובה זו

  • 22.

    הדרכה אודט

    מאיר, 05/04/14 06:05

    רדוד ביותר הכותבת לא מכירה את ענף הסיעוד

    IP: 46.121.73.232דווח על תגובה זו

  • 21.

    ועוד כמה דברים לבחירת העובד

    יהודה, 04/04/14 22:46

    א. יש לדאוג שיקבל את שכר המינימום לפי חוק במדינת ישראל
    ב. מומלץ שהעובד יידע את שפת המטופל
    ג. את החוזה עם חברת ההשמה כדאי להראות לעורך דין לפני שחותמים .
    ד. חופשה שבועית לפי חוק היא של 36 שעות ולא 26 שעות כפי שכתוב בכתבה .
    ה. יש לתעד את עבודת הלילה של העובד . כלומר באם הוא קם בלילה למטופל וכמה זמן .
    והכי חשוב : עם סיום עבודת העובד יש סכנה לתביעה מצד העובד על חופשה /שעות נוספות/הלנת שכר/ פיצויים ויש לשלם לו גם פנסיה . יש עורכי דין שמתמחים ועושים מזה הרבה כסף אז יש לקחת גם את זה בחשבון .

    IP: 63.141.204.115דווח על תגובה זו

  • 20.

    אודטה, אני מתעב אותך. מי נתן לך מקלדת (ל''ת)

    אורי, 04/04/14 22:13


    IP: 79.179.28.25דווח על תגובה זו

    • אורי

      אני, 05/04/14 12:26

      מי מכריח אותך לקרוא .חתיכת פה מסריח צא לנו מהוורידים ולך קרא קומיקס. נמאס כבר מאנשים כמוך.

      IP: 89.139.179.59 דווח על תגובה זו

  • 19.

    80% הנחה ב DEALOLAMY חפשו בגוגל (ל''ת)

    דנה, 04/04/14 21:51


    IP: 84.229.213.176דווח על תגובה זו

  • 18.

    אי אפשר לטפל בהורה לבד?מה קרה? (ל''ת)

    מטפל לבד, 04/04/14 21:39


    IP: 77.127.224.229דווח על תגובה זו

  • 17.

    צריך להעניש בחומרה חברות ביטוח שמשחקות עם זקנים חלושים ...

    רזי, 04/04/14 20:43

    ומתחמקות או דוחות עזרה בעת הצורך !

    IP: 79.177.15.60דווח על תגובה זו

    • הצרה שבתי המשפט משתפים איתם פעולה נגד החולה (ל''ת)

      , 06/04/14 00:16


      IP: 37.142.111.220 דווח על תגובה זו

  • 16.

    "כדאי ורצוי להירשם לכל חברות ההשמה.."

    ש, 04/04/14 19:52

    יש דמי הרשמה חד פעמיים ואחרי זה כל שנה תשלום שנתי. אז מה זה בדיוק "להירשם לכל חברות ההשמה.." ? נראה לך שהם יעבדו, יחפשו, יביאו לך אותם לרעיון וחוזר חלילה, וכל זה בחינם ????

    IP: 89.139.16.207דווח על תגובה זו

  • 15.

    סדר בברדק

    יעקב ניר, 04/04/14 19:46

    לגב' אודטה שלום רב!!
    האם את יודעת את המקור הלשוני והפירוש של המילה "ברדק" מעבר למשמעות שלה בשפת הרחוב???

    IP: 87.69.211.137דווח על תגובה זו

    • מה זה חשוב. במשמעות כיום זה בלגן (ולא בית זונות). (ל''ת)

      , 04/04/14 21:20


      IP: 79.180.145.25 דווח על תגובה זו

  • 14.

    העסקת עובד זר היא מניעת עבודה מישראלי!!! (ל''ת)

    חובש צבאי, משוחרר ומחפש עבודה בשכר הוגן, 04/04/14 19:39


    IP: 85.64.91.45דווח על תגובה זו

    • אתה מוכן להיות מטפל של קשיש? אם כן - בטוחה שתמצא עבודה. (ל''ת)

      , 04/04/14 21:21


      IP: 79.180.145.25 דווח על תגובה זו

    • נראה אותך מרים אדם מבוגר.

      ., 05/04/14 18:08

      רוחץ אותו, מחליף לו חיתול, חי איתו מסביב לשעון.

      אם זה מתאים לך, תאמין לי שיש לך עבודה ועוד ינשקו לך את האצבעות של הרגליים.

      די לקיטורים.

      IP: 89.138.77.226 דווח על תגובה זו

    • תיקון קל..

      אדל, 06/04/14 21:46

      אם אתה חייל משוחרר,אז לידיעה..היום יש עבודה מועדפת בסיעוד אז אתה מוזמן לנסות לסעוד-ייתקבל בברכה.
      אני לא מכירה אנשים ישראליים שהיו מוכנים לחתל,לקלח,לטפל בפצעי לחץ ולחיות 24/7 עם מטופל סיעודי.
      הם עושים עבודה קשה בעלויות לא ממש גבוהות.
      אני מכירה את הנושא כי עובדת בתחום.
      לא מדובר על סודנים/אריתראים מסתננים שברובם עובדים בצורה לא חוקית,אלא בעובדים שנמצאים כאן בצורה חוקית,עם וויזות ומטפלים דור השלישי שלנו.
      (אני מדברת כרגע ללא התייחסות של היוצאים מהכלל)
      אני לא מבקרת ושופטת רק מעוניינת לשפוך אור על המצב..
      המון בהצלחה באזרחות.
      :)

      IP: 94.159.205.24 דווח על תגובה זו

  • 13.

    חברות הביטוח מתגלות במלוא כיעורן במקרים כאלה

    גבי, 04/04/14 19:37

    רואים קשישים סיעודיים ששילמו כל החיים ואין להם איך לממן עובד זר שיטפל בהם, וחברות הביטוח משחקות משחקים ומורחות זמן.

    יום אחד צריך לבוא עם ראשיהן חשבון חוקי
    ומערכתי.

    IP: 192.116.216.165דווח על תגובה זו

  • 12.

    עבודה בשבת עבור 10 ש"ח לשעה? אחרי זה אומרים "ישראלים לא רוצים לעבוד" (ל''ת)

    כשהעובד יתעלל בקשיש תצטערו שלא לקחתם ישראלי, 04/04/14 19:34


    IP: 85.64.91.45דווח על תגובה זו

  • 11.

    שיטיון

    אבי, 04/04/14 18:41

    אל תגידי שיטיון .עכשיו החידוש לפי האקדמיה ללשון העברית צריך להגיד כיהיון !

    IP: 84.111.173.85דווח על תגובה זו

  • 10.

    אודטה-יש משפט שכל הקנאים....

    נדב יובלים, 04/04/14 17:45

    אני מאחל לכולן שיהיו בפיגורה עד גיל .....כמו שהיא היתה!
    חוץ מזה הגיל עושה את שלו!

    IP: 77.125.149.198דווח על תגובה זו

  • 9.

    אודטה בתהליך רקבון מתקדם התמונה לפני 25שנה (ל''ת)

    , 04/04/14 17:29


    IP: 5.49.108.189דווח על תגובה זו

    • 10

      חמום מוח, 05/04/14 12:31

      ואתה אפס מאופס מקווה שהריקבון שלך יגיע אבל מהר .אודטה עשתה הרבה בחייה מה שאתה ואחרים פה לא יגיעו בחיים שלמים גם אם תקום לתחייה. לא טוב לך אל תכנס לקרוא .קצת דרך ארץ לא תזיק לך ולשכמותך.

      IP: 89.139.179.59 דווח על תגובה זו

      • צודק בדבריך !!!! - מה אתה מצפה מקוף סלעים מתוסכל...!!!!

        בני, 05/04/14 14:51

        גועל נפש לקרוא ביקורת קטלנית זו של חיה דו רגלית מעורערת בנפשה......

        IP: 85.250.25.239 דווח על תגובה זו

  • 8.

    אבא שלך היה מפוצץ לך את הישבן עם חגורה (ל''ת)

    סילויו, 04/04/14 16:49


    IP: 46.116.169.159דווח על תגובה זו

    • למה לכתוב דברים כאלה? למה? אתה חולה נפש!! (ל''ת)

      , 06/04/14 13:06


      IP: 62.219.62.60 דווח על תגובה זו

  • 7.

    אבי הפך לסיעודי וחיפשתי אוזן קשבת ועו"ז בכמה חברות עד

    תודה לחברת דור לדור בע''מ, 04/04/14 16:34

    שהגעתי למקצוען בשם גבי גולן שנתן למשפחתי מענה מהיר ועל כך אנו מודים לו.

    IP: 2.55.141.222דווח על תגובה זו

  • 6.

    תעדכני את התמונה (ל''ת)

    גרין, 04/04/14 16:29


    IP: 79.177.42.171דווח על תגובה זו

  • 5.

    אודטה, תעשי שיעורי בית

    מוטי חיפה, 04/04/14 16:22

    ביטוח רפואי משולם ישירות לחברת ההשמה? טעית, הביטוח נעשה ע"י המעביד והמשפחה, כאשר אפשר לנכות משכרו רק 100 ש"ח לחודש

    אמנם ביציאה לחופשה השבועית משלמים 100 ש"ח, אבל הדבר הינו מפרעה מהשכר
    להבא עשי שיעורי בית

    IP: 85.64.46.85דווח על תגובה זו

  • 4.

    הנושא הרבה יותר מורכב

    , 04/04/14 15:51

    יפה ציפי
    אך הנושא הרבה יותר מורכב ממה שאת
    כתבת. העסקת עובד זר כפופה לחוק ולעובד זכויות וזכויות סוציאליות רבות . ממש כמו לעובד ישראלי.
    לעובד מגיע חופש , הבראה , הפרשות לגמל, פיצויי פיטורין בהפסקת עבודה, הודעה מוקדמת ועוד ועוד.
    ממש מסובך למי שלא העסיק עובד מימיו.לכן
    העסקת העובד באמצעות חברת סיעוד נותנת למשפחה ליווי עזרה והדרכה ע״י עובדת סוציאלית של חב׳ סיעוד, היודעת רזי החוק ונמצאת גם לסייע בבעיות שמתעוררות . ניתן למצוא חברת סיעוד כמעט בכל עיר או ישוב בישראל.
    הרבה בריאות וחג שמח
    דורון רז
    יו״ר איגוד נותני שרותי סיעוד בישראל

    IP: 69.65.80.160דווח על תגובה זו

    • ותודה למחוקק הישראלי שמסבך כל דבר

      החזון איש, 04/04/14 19:40

      כי אחרת איך תהיה פרנסה לכל כך הרבה גורמים שהיה אפשר לוותר עליהם ?

      אז נכון .. זה מייקר ומוצץ את לשדם של הקשישים שבנו את המדינה ... אבל המחוקק אמר , אז שיהיה בכיף.

      צריך לקחת את ספר החוקים, לשרוף אותו וליצור מערכות חוקים הרבה יותר פשוטות וברורות, כי הסיבוכים האלה הם חלק מהסיבה שהכל יקר פה.

      IP: 192.116.216.165 דווח על תגובה זו

  • 3.

    החולה הוא עבד של הפיליפינית

    מושיקו, 04/04/14 15:48

    הם חלאות מנולות יש לכם זכות להוריד לה שכר כבור לינה ואוכל אבל אף אחד לא עושה כך

    IP: 37.142.111.220דווח על תגובה זו

    • צודק,העובדות גם לא נשארות,מייד כשמקבלות אשור עבודה,מסתפקות לעבוד (ל''ת)

      בהרצליה פיתוח.זקן נכה,זו עבודה קשה, 04/04/14 16:02


      IP: 109.64.114.228 דווח על תגובה זו

    • כפוי טובה שכמוך

      , 04/04/14 16:31

      נגב את הישבן של אבא שלך בעצמך. כך לא תזדקק לעובד סיעודי.

      IP: 62.44.135.166 דווח על תגובה זו

  • 2.

    בקיצור,בנאדם שהופך סיעודי

    ., 04/04/14 15:45

    "יזכה" לקבל משהו מהמדינה/מהביטוח אם בכלל רק אחרי מספר חודשים.

    עד אז? אלוהים גדול.

    כל מי שעבר את התהליך עם הוריו/סבים וסבתות הופך להיות שונא מושבע של מדינת ישראל ושל בני עמו הקומבינטורים.

    IP: 95.35.58.213דווח על תגובה זו

  • 1.

    תוספת: אפשר לעשות כיום ביטוח סיעודי לכל החיים,

    , 04/04/14 15:27

    כלומר, לא מוגבל לתקופה של 5 שנים או כל תקופה אחרת, אלא כל זמן שהאדם סיעודי.
    מובן שהפרמיה יותר גבוהה, אבל...

    IP: 79.180.145.25דווח על תגובה זו

    • ועוד דבר שיהיה מובן, זה שתקבל את הסיעוד לא מובן מאליו

      שיר, 04/04/14 19:42

      חברות הביטוח ילחמו בך גם אם אתה דמנטי לגמרי ולא יודע בכלל מה קורה איתך.

      הם ירמסו ויגרסו את זכויותיך וזה ששילמת כל החיים לא יעזור לך.

      לכן צריך לבחור ביטוחים הכי קטנים והכי זולים שיש , כי כשתרצה לקבל את הכסף צפה לתספורת קצוצה וכואבת.

      IP: 192.116.216.165 דווח על תגובה זו