• 27.

    חוסר הבנה מוחלט של הכותב

    יוסי, 14/09/11 11:43

    אין פה בכלל עניין של טומאה, האישה לא טמאה לפי היהדות וההלכה... ממש לא.

    קול באשה הוא פשוט עוד מצב שבו גבר צריך להימנע ממנו זה הכל.

    עדיף לוחמים מעולים שמקפידים על המצוות מאשר כאלה שלא מתגייסים בכלל כמו בשמאל החילוני הפנאטי שהכותב משתייך אליהם

  • 26.

    שונאי נשים. זה הכל. (ל''ת)

    reuvenholzer, 11/09/11 22:28

  • 25.

    אם הם מחייבים בחירה - טוב שלא בחרו בהם

    כל הכבוד למפקד, 11/09/11 09:20

    היום זה חיילות שרות (ז''א להוציא חילות מלהקות צבאיות) מחר זה מדריכות ירי (בכר קרה שסירבו לעבוד איתן) ומכאן המדרון תלול.
    מעבר לזה, הם הפרו פקודה שגם אם לא נראית להן צודקת, היה עליהם לקיימה (זאת לא פקודה בלתי חוקית בעליל)

    ובעיקר - אם הם דורשים לבחור - למה הכעס שלא בחרו בהם? יש הרבה תפקידים בהם לא יתקלו בנשים (רבנות צבאית)
    רוצים להדיח אחרים (נשים) והודחו בעצמם.

  • 24.

    אם חייבים לבחור - טוב שבחרו בבנות

    נילי, 11/09/11 08:54

    ע''פ החיילים הדתיים חייבת להיות הדרה של צד אחד - ז''א או שיבחרו בהם, או שיבחרו בחיילות השרות.במקרים קודם שזכור לי היה זה חיילים שסירבו למדריכת ירי.
    הדרישה לבחור תגרום לכך שלאט לאט ימצאו עוד ועוד תפקידים שנשים לא תוכל לשרת בהן כי זה פוגע בגברים הדתיים (היום זה להקות צבאיות ומשם המדרון תלול).
    אם דרישתם היא שחייבת להיות בחירה, מדוע הכעס כאשר לא בחרו בהם?

    לטעמי, כוחו של צה''ל הוא בהיותו צבא העם, הצבא של כולם ולא רק של פלג אחד. מעבר לזה,הצבא בארץ הוא ''מקפצה'' לתפקידים באזרחות. לכן קידום השוויון בו הוא ערך חשוב. גם הבנה של המושג ''ציות לפקודה'' (למעט המקרה של פקודה בלתי חוקית בעליל, שאינו המקרה כאן) הוא קריטי.
    טוב עשה המפקד שהדיח אותם.

  • 23.

    נשים בעולם הדתי

    אוריג, 11/09/11 08:52

    אני חילוני וכמובן בעד חופש ומיעוט הגבלות - בוודאי על נשים. יחד עם זאת ראוי לציין שדווקא הנשים חזקות במגזר הדתי בכל הנוגע לעבודה ומימוש עצמי - אמנם לא במסגרות חברתיות של הנהגה או תפילות, אבל במסגרות של עבודה ולימודים. דווקא מתוך ההגבלות על לימודי תורה ושילוב חברתי, נפתחה בפניהן הדרך לשילוב בכל המקצועות והלימודים (כמעט) בעוד הגברים תקועים עם הלכות שמגבילות אותם לעבוד, מחייבות אותם ללמוד תורה, לא מאפשרות להם לאונן, ובמקרים רבים הם בשליטת נשיהם המפרנסות.
    צריך להיות ברור - זו אינה דרכה של התורה - אלו הפרשנויות והאיסורים שנתנו לתורה כל מיני מפרשים בכמה מאות השנים האחרונות - פרשנויות שהפכו את הגברים החרדים למסכנים, תלויים באחרים, מתוסכלים, מפחדים מביקורת, ובקיצור בחירה עצמית להרס.
    הזוית האופטימית - הם יכולים לבחור אחרת.

  • 22.

    איסור על גבר לשמוע קול אישה - זה פגיעה בנשים?

    הייתי אומר שזה פגיעה בגברים!, 11/09/11 08:22

    גברים מקבלים איסורים להנות מדברים שבאופן טבעי גורמים להם עונג.
    והנשים הן הקורבן כאן?

    איזה טמטום!

  • 21.

    מה הקרש בין קידום בנות לבין כפייה חילונית?

    לשחר אתה מבלבל בשכל, 11/09/11 08:20

    אף אחד מהחיילים האלה לא אמר לבנות להפסיק לשיר , פשוט הייתה כאן כפייה חילונית , ואם תהיה כפייה חילנוית בצבא אזי כל בנינו הטובים יגידו לצה''ל ביי ביי אם כל רצוננו הטוב ולא נתגייס ואז תישאר עם חיילי בררה!

    הבנת את זה גו'בניק !!!!

  • 20.

    אין ציווי לא לחשוק באישה ובטח לא בפנויה. הבעיה למרוד ברצון ה'

    החילונים לא מבינים הדילמה, 11/09/11 07:29

    קול באישה ערווה - ערווה זה שם קוד

    הדתיים הללו הולכים לצבא כמבצעים דבר קדוש. הם נלחמים למען מימוש רצון ה' בעולם.
    הם מגינים על עם ישראל במסירות נפש כי זהו רצון ה' מהם כפי שהם מבינים.
    זוהי המוטיבציה שגורמת להם להתגייס ולהלחם.

    הם מאמינים כי צבא יהודי שפועל נגד רצון ה' מחליש את עצמו ויגרום לעצמו אסונות.
    הם מאמינים כי עבירה על כל עבירה מתורה היא חבלה במדינת ישראל ובעם ישראל ובצה''ל!

    הם קיבלו פקודה שלמעשה היא בלתי חוקית: לחלל ההלכה שלא לצורך מבצעי.
    התירוץ העלוב היה מי שלא רגיש לזמרת להיה רגיש ויחסל ילד ערבי עם המחבל.. טיעון מוזר ותמוה בעיניי.
    בתור חייל הייתי מצפה שיחסלו המחבל תוך המנעות מפגיעה בילד - רק אם זה אפשרי ולא מפריע להשגת המטרה.

  • 19.

    בישראל זכות הקדימה לתרבות יהודית - בחו''ל לגויים ומינהגיהם. (ל''ת)

    זהו בית לעם היהודי - לפי מגילת העצמאות, 11/09/11 07:15

    • בית לעם היהודי לא להלכה היהודית

      מישהו, 11/09/11 11:59

      חבל שאתם החרד''לים לא הבנתם את מה שהחרדים הביני מזמן

  • 18.

    אם חייל שמאלני היה חייב לצאת מסנדאפ בדיחות על רצח רבין (ל''ת)

    מה היו אומרים?, 11/09/11 07:11

  • 17.

    תרבות השמאלנים מול התרבות יהודית-ישראלית (ל''ת)

    זו הדילמה 4% השמאלנים שבכלל לא מתגייסים, 11/09/11 07:09

  • 16.

    לא מדובשם ולא ולא מעוקצם:

    יהודה, 10/09/11 18:50

    היום הם מסרבים להאזין לנשים, מחר הם יסרבו לפקודת קצינה או להדרכת מ''כית, ויביאו להצדקתם את אותו הפסוק המשמש את הממסד הדתי לפסילת נשים מתפקיד שיפוטי בבית הדין הרבני, עליה לתורה וכו'.

  • 15.

    להבדיל אלפי הבדלות אבל שאלה על חופש הבחירה הרעיוני נניח

    raniko, 09/09/11 21:55

    שאני חייל חילוני ויש הופעה של בדרן שחלק מההופעתו כולל בדיחות מיניות שאותי דוחות מותר לי לצאת מההופעה או שאני חייב להישאר ולשמוע מה שבעיני זה ניבול פה?

  • 14.

    סינון חיילים דתיים בצבא

    ניר, 09/09/11 16:09

    מפקד מסויים או כמה בכירים הפנימו לדעתם שאסור לאפשר לחייל דתי להגיע
    לעמדות פיקוד. אלא שלא כל חייל ''דתי'' יפסל. ישנם חיילים ''דתיים'' רק
    כלפי חוץ. רק חיילים שיתברר שההלכה מבחינתם קודמת לפקודה, רק הם ישארו בבית.

    כדי לבדוק בזמן קורס קצינים מי הם אותם חיילים ''שעדיף'' שלא יגיעו לעמדת
    פיקוד, שולפים במתכוון את אופציית ''זימרת נשים'' ודרכו יוצרים את הסלקציה.

  • 13.

    לבדואים בצבא יש פטור ממטבחים כי זה עבודה של נשים. זה יותר טוב?!?! (ל''ת)

    ועל זה לא צעקתם???, 09/09/11 16:09

    • שמאלני זה מקצוע - צביעות ושקר והעמדת פנים (ל''ת)

      לא איכפת להם מהאמת, 11/09/11 07:10

  • 12.

    מאה שנות ציונות דתית לא הייתה הפרדה ביו גברים לנשים

    משה, 09/09/11 15:27

    מאז ראשית הציונות הדתית ועד לפני עשור או שניים לא הייתה בציונותהדתית הפרדה בין גברים לנשים ולא נשמע במושג ''קול באישה ערווה''. לא בשומר הדתי ולא בבני עקיבא, לא בקיבוץ הדתי ולא בגרעיני הנח''ל של בני עקיבא, לא בתיכונים הדתיים ולא במחנות הקייץ של בני עקיבא לא הייתה הפרדה בין בנים לבנות. אפילו בנות אולפנה ובני הישיבות התיכוניות של בני עקיבא חברו יחד בשבתות לשירה משותפת. עד לפני עשור או שניים. אז מה קרה שהתחרדלנו ?!
    זכר ונקבה ברא אותנו לא זכר וזכר ולא נקבה ונקבה. בשום מקום לא ציווה הבורא לא לשמוע קול של אישה. ומי שקול אישה מטריף את יצרו צריך כנראה טיפול מיוחד.

    • תשובה למשה

      איטליה, 09/09/11 19:19

      כל הכבוד. מסכימה עם כל מלה. ואם זו בעיה של היצר, אז שהבחורים החרדים ילמדו לשלוט בו ולא הוא בהם.זה מותר האדם מן הבהמה.

  • 11.

    כתבה מעולה.והתשובה היא שהדתיים פוגעים בנו הנשים כל העת-ולא,לא אכפת להם (ל''ת)

    אשה, 09/09/11 15:23

  • 10.

    זו הדת שלהם - הם לא כופים אותה על אחרים, רק ביקשו לא לשמוע זמרות (ל''ת)

    ישראלי 1, 09/09/11 15:05

    • שלום ישראלי1

      שחר שילוח, 09/09/11 18:09

      היום התפרסמה ידיעה על מכתב של שמיניסטים דתיים שדורשים שלא תיכפה עליהם האזנה לשירת נשים. על פניו, הכול בסדר, הם בסך הכול דרשו שלא יאלצו אותם לעבור עבירה, אבל:

      1. אין הסכמה גורפת גם בקרב היהדות הדתית לגבי האיסור הזה. מי אמר שמחר לא יצא פסק הלכה שמגביל עוד יותר ''חשיפה'' לנשים?
      2. מי שייפגע הן הנשים בלהקות הצבאיות. כי אם יהיה נוהל שמתיר לחיילים דתיים לא להשתתף באירועים שבהם יש זמרת נשים, בסופו של דבר יהיה מעשי יותר לבטל הופעה של זמרות מאשר ליצור בלגן בזמן האירוע, בהתחשב בעובדה שיש אחוז גבוה של חיילים דתיים
      3. דינים כמו קול באישה ערווה מצטברים לאיזשהו קודקס שבסופו של דבר מדיר נשים, גם אם לכאורה הגברים הם אלה שחל עליהם האיסור

      • את צודקת, אם יצא פסק מטורף זה יכול להיות בעיה. אבל הוא לא יצא! + עוד

        לא ישראלי1, סתם1, 10/09/11 23:28

        לא מדובר פה בסוגיה של משהו שלא היה קיים לפני שנתיים או לפני 200 שנה! מדובר במשהו שקיים בהלכה היהודית מאז ומעולם.
        אכן, ייתכן שיש מקום להקל בנושא ואולי אף לבטלו. רבים עושים דברים כאלה. עם זאת, לא יצאו ההמונים וסה''כ 9 אנשים יצאו. תכלס, אני בספק אם בכלל אכפת לזמרות.

        בינתיים, עבודת מחקר קצרה הייתה מגלה לך כי מדובר במפקד פלוגה שהעיף יותר דתיים מאשר עפו במספר קורסים קודים. הוא ידוע מאז תחילת שירותו כאדם שאינו תומך נלהב בדתיים בכלל ורבים אף אומרים שייתכן שמדובר בדתי לשעבר שמאס. נושאים אלו כלל לא הוזכרו והתמונה שציירת היא, כרגיל בעיתונות, שלילית לגבי הדתיים.

        תחשבי על זה!

  • 9.

    אלוהים אדירים!! הם לא ביקשו שלא יופיעו חיילות- כנסו!!

    אלי, 09/09/11 15:03

    אלא שלא שלא יכפו עליהן להקשיב להן.

    יש הבדל משמעותי.

  • 8.

    בדקתי את הענין מקרוב זה לא נכון !!!!!! (ל''ת)

    ערותולוג, 09/09/11 14:36

  • 7.

    כיבוד תרבויות

    ציונית דתית, 09/09/11 14:34

    אכן אסור לאף תרבות לבוא על חשבון זו האחרת, אך בכך שמכריחים חיילים להיות נוכחים בשעת השירה זו כפיה. החיילים לא באו כנגד עצם הבאת חיילות לצרכי שירה, הם פשוט בקשו שישחררו אותם מנוכחות בדקות אלה.
    חבל, חבל שהמפקדים אינם מסוגלים להתייחס כך למאורע שקרה.דווקא היה כיבוד של הצד השני, אך את אותם החיילים לא כיבדו.
    למספר 1 - דבורה הנביאה לא בטוח שרה יתכן כי היא אמרה את דבריה.
    כאשר החרדים לא מתגייסים אתם צועקים, עתה גם הציונים דתיים לא יתגייסו ואז תלכו להפגנות של צדק חברתי, חלוקה שיוויונית של הנטל ועוד סיסמאות יפות.
    אז בבקשה לאחר שאתם לא מכבדים את הרצון לצאת בקטעים מסוימים אל תבואו בתלונות אלינו.

  • 6.

    כתבת דברים שלא היו עליהם דיון כלל. אף אחד לא אמר שחיילות צריכות

    משה כהן, 09/09/11 14:27

    ללכת עם כיסוי ראש או חצאית ''עד הרצפה'' ואפילו אף אחד לא אמר שחיילות לא ישירו. החיילים ''הסוררים'' רק יצאו, לא הפגינו, לא צעקו ולא מחו. וכפו עליהם, כן כן ''כפו'' - אותה מילה המרתיעה כל חילוני - לשבת ולעבור עבירה ''(מבחינתם)'' תוך שהליצן קליגר הם אלו שלא מתחשבים ברגשות של אחרים. הוא התחשב מאוד כמובן.
    מלבד זאת, הפרשנות המבצבצת מתוך המאמר כאילו האשה היא טמאה. בטעות יסודה, ובזה אשמה הנצרות כמו בהרבה טעויות הקיימות ביחס לדת.ובכן, האשה ביהדות אינה טמאה, העברה כן האשה לא. כמו שכשאדם שותה נס קפה לאחר בשר הוא עובר עברה ומטמא את עצמו, אבל ברור שהנס קפה לא טמא ולא מטמא.

  • 5.

    ישנם כשלים לוגיים מובנים בטיעון:

    למלעיזים ולבורים, שכן מצוות חכמים לא נועדו להדיוטו, 09/09/11 14:26

    1.טענ נטולת הוכחה שתרבות חילונית בה ''קול באישה איננו ערווה'' עליונה על השניה
    2.גם אם כן היכן הפלורליזם המקודש של הפוסט מודרניסטים כמוך המכבד 'אמיתות' שונות משלך?האם אין מקום לאפשר למי שה'אמת' שלו אחרת לחיות על פיה במידה מה?
    3.אין הכוונה שכל קול באישה ערווה אלא חלק ממופעי בידור(שכן קראית שמע של אישה למשל איננה ערווה)
    4.בואו ונבדיל בין אותם חרד''לים בעלי השקפה תיאלוגית מסויימת לכלל הציבור הדתי
    5.האם אין משול הדבר לכפייה חילונית דה פקטו, קרי להכריח את החיילים לעשות משהו בניגוד לאמונתם המוגדרת
    6.חייל חילוני אתאיסט לא מאמין שאכילת בשר וחלב היא דבר קדוש, הוא פשוט לא מייחס לכך חשיבות על כן ההפרדה לא פוגעת בסולם הערכים שלו אלא רק מהווה מחסום פורמליסטי שדורש ממנו, רחמנא לצלן, סובלנות לערך הקולקטיבי של מדינת ישראל כמדינה יהודית
    7.חייל חילוני יכול לחזור לחדרו או אוהלו ובמדית האפשר יוכל לאכול חזיר ולשתות אחריו קפםה שכן אין מפשפשים בציתציות זמנו הפרטי...מדוע כל פעם כשהעולם החילוני צריך ליישם מעט סולבנות הוא תוקף את האחרים בכפייה?

  • 4.

    דמגוגיה נטו

    יוחאי, 09/09/11 14:24

    כך אמר קליגר ברוב חכמה:
    מי שלא רגיש, לא יודע להבחין בין ילד שמביא תרופות לבין מחבל בלבנון. הוא יירה בילד
    הוא שכח לומר: מי שלא רגיש, לא מבין מהו רגש דתי של פקודיו, לא יודע להבחין בין ילד מתרבות אחרת לגמרי שמביא תרופות לבין מחבל בלבנון. הוא יירה בילד, ממש כשם שהוא מוכן לפגוע בפקודיו כך הוא יפגע באחרים, מתוך אוסף של רעיונות משונים שירוצו במוחו הקודח.
    כשאין פתרון סביר, ניחא, אבל להתעקש שהחיילים ישמעו שירה שאינם רוצים, למה, כי מישהו החליט בשרירות לב שזה בדיוק גיבוש, זה טמטום במירעו.

    • כל מילה בסלע

      ניר, 09/09/11 16:08

      הסיבה שמעמידים את החיילים בפני הדילמה הזאת היא כדי לסנן חיילים דתיים מלשרת בצבא
      מפקד מסויים או כמה בכירים הפנימו לדעתם שאסור לאפשר לחייל דתי להגיע
      לעמדות פיקוד. אלא שלא כל חייל ''דתי'' יפסל. ישנם חיילים ''דתיים'' רק
      כלפי חוץ. רק חיילים שיתברר שההלכה מבחינתם קודמת לפקודה, רק הם ישארו בבית.

      כדי לבדוק בזמן קורס קצינים מי הם אותם חיילים ''שעדיף'' שלא יגיעו לעמדת
      פיקוד, שולפים במתכוון את אופציית ''זימרת נשים'' ודרכו יוצרים את הסלקציה.

  • 3.

    זה לא מפגש של 2 תרבויות, אלא נפילה לתהום ללא תרבות ומוסר

    אין שום פסול בלשמוע אישה שרה, 09/09/11 14:19

    אין לזה שום קשר לצניעות. אין רב בעולם שיוכל להסביר לי איך לשמוע את שושנה דמארי מעורר משהו וזה בסדר

  • 2.

    ''קול באשה'' כ כלומר גם דיבור, לא רק שירה. היכן בדיוק הגבול? (ל''ת)

    שואל, 09/09/11 13:09

  • 1.

    דבורה הנביאה בשירתה היללה את יעל אשת חבר הקיני ,איפה ההלכה שלכם.

    משה, 09/09/11 10:22

    נמאס מכל הפרשנויות וההלכות ההזויות שלכם. עוד מעט לא נוכל לנוע בגלל ההלכות שלכם. מצידי מי שהדבר מפריע לו שלא יתגייס.