• 12.

    ונניח ששנטידווה היה נולד מוסלמי ואביו היה מלמדו שיש לשחוט כופרים

    רניקו, 02/07/11 03:12

    יהודיים שלא מאמינים באללה, ולרצוח את בתו על כבוד המשפחה.

    כמובן שיש הבדל עצום בין היהדות לאיסלם אבל פה מדובר על העיקרון שלך שהאדם חייב ללכת בדרך שהסביבה והמשפחה כןפים עליו ולא לנהוג על פי צו מצפונו.

    בנוסף ממה שאני רואה כל פי תגובתיך ידיעותייך בבודיהזם הן כל כך מועטות שאפילו לכנות אןתן בסיסיות זה יהיה מעל ומעבר. אני לא מכיר אותך אבל מהמעט שקראתי, ממש אין לך מושג בבודיהזם. אני מקווה שידעותיך ביהדות יותר עשירות. זה ממש אבסורד, בן אדם שלא יודע כלום על בודיהזם וברור לחלוטין שלא קרא שום ספר בנושא יושב משמיץ ומזלזל כאילו אין מחר. אם זו דרכה של היהדות שלך אז בלשון המעטה את לא עושה לה חסד.
    לעומת זו לא תקראי אפילו מילה אחת ממני או מכל אחד אחר שעוסק בבודיהזם בגנות היהדות, אם זה מה שעושה לך טוב תמשיכי.
    אגב שמעתי הרצאות של הרב יצחק פנגר שבהן הוא מביא דוגמאות מהספר מדריך לחיי בודיסטוה שכתב שנטידווה ההסטורי שהוא אחד מבסיסי הבודיהזם. ממליץ לך בחום לקרוא אותו במקום לעסוק בהשמצות זילזול והתנשאות של אשת מחשבים קוראת תרשמי זרימה יודעת כל.

    • שלומות רניקו, שמחה שאתה מדבר לענין, ולהלן תגובתי - 1

      סנונית, 02/07/11 09:25

      1 מה צו המצפון ? להבנתי, אדם הולך אחרי הקול הפנימי שלו מהם הדברים שצריכים להנחות אותו כשהוא פועל במצב שיש בו מן הסתירה. לדוגמא: לשלם או לא עבור שוקולד בחנות? שם יכול להתעורר המצפון.
      להיות יהודי שומר מצוות - כן או לא ? זהו מצפון.
      השאלה האם לחגוג את פסחא (חג נוצרי) או לא ? זו לא שאלה מצפונית, זו שאלה חסרת טעם, כי איזה קונפליקט פנימי מתעורר בי ? שאני מרחמת על הנוצרים שהם יהיו לבד בליל החג ?
      2 ידיעותיי בבודהיזם חלשות. נכון.
      אני מנסה להבין קודם כל מי אני ומה אני ולמי אני שייכת, לפני שאכפת לי מאיפה הגיעו הבודהיסטים, מהם, ולמה הם שייכים.
      מה איכפת לי מי הם - אם אני עדיין לא למדתי מי אני ?
      3 משמיץ ומזלזל - זה אומר מי שנגמרו לו הטיעונים. אם אתה מרגיש נתקף - תבדוק למה. ולמה אתה נעלב בשם הבודהיסטים ?
      זה מזכיר לי, ותסלח לי על הדוגמא, את דרור פיילר ויונתן שפירא (המשט) שרצים להגן על תושבי עזה. מצפונית – יש להם אחים, שכנים שנלחמו על שמירת הביטחון בארץ הזו, שנפגעו מפעולות איבה. איך הם מתעלמים מכולם בשביל עם אחר שאין להם שום זיקה אליו? האם מישהו פה לא הלך לאבוד ?
      4 תרשים הזרימה -אתה התחלת :-)

      • סנונית כדי להבין אותך טוב יותר, מה ביהדות קוסם לך, כל כך

        רניקו, 02/07/11 12:30

        מושך ומדבר אליך, הכוונה ביהדות עצמה כדת, כמובן מלבד שזה דתו של העם היהודי. כי ברור שאת אוהבת ונאמנה לעם היהודי וזה בהחלט ובגדול לזכותך.

        את יכולה לתת דוגמא של מצווה מסויימת או פרשת השבוע מסויימת או פרק מסויים בתנ''ך או בגמרא או סיפור מסויים מהיהדות. למשל מצוות טבילה לטהרה במקווה הדלקת נרות בערב שבת. החמין בשבת הצום ביום כיפור. מהי הנקודה שכל כך קוסמת לך?

        • רניקו שלום שוב

          סנונית, 02/07/11 18:34

          נולדתי כמו נבט שהונבט באדמה (אבל עם הורים כמובן). לאט עם השנים הנבט התפתח וגדל והפך להיות עץ. אני גדלתי, יש עלים, גבעולים, ויש גזע, ועל כל העץ הזה (שזה אני) יש אלפי סיפורים ששוזרים את סיפור חיי.
          יש גבעול בו מסופר איך יש את ימי זכרון שהייתי רואה אנשים מורידים דמעה ומתייפחים (מי משפחות שכולות, מי חברים כואבים), יש את ההגדה של פסח המספרת את סיפורו המפואר של עם ישראל מיציאת מצריים אותה קראתי כל שנה, יש את הדלקת הנירות של ערב שבת ואיחוד המשפחה. ויש את יום הזכרון לשואה ואת יום הזכרון לחללי צהל שבו אני זוכרת שאנשים נרדפו והושמדו רק כי הם היו יהודים, ואיך חיילים וחיילות מסרו נפשם וקפחו חייהם או נשארו נכים כדי שתוקם מדינת ישראל.
          ואתה יודע מה ? גם אם אתה לא שומר מצוות, האם אין בליבך ולו רגש קטן כלפי כל אלו שמסרו נפשם ונגדעו חייהם רק כי הם נולדו כמוך - יהודים ? אתה באמת מסוגל להתכחש לשרשים שלך ?
          אני חושבת שכל החיילים שנהרגו, נפצעו, יהודים שהושמדו במלחמת העולם השניה – היו רוצים למות עוד פעם אם היו יודעים שקרבנם היה לשווא, רק מלחשוב על זה בא לי לבכות.

          • את מבלבלת בין שרות בצהל לבין יהדות אני שרתתי בצהל 10 שנים כולל קבע

            רניקו, 02/07/11 19:12

            ואת שירתת?

            • בוודאי ששרתתי, שנתיים בתפקיד צפטית. וגם עשיתי מלואים פעמיים (ל''ת)

              סנונית, 02/07/11 20:01

              • יפה,

                raniko, 02/07/11 20:58

                וזה אומר שאת אינטלגנטית, ומה מזל החודש שלך, את יודעת שביהדות מאמינים ואפילו נותנים הרצאות בנושא ההורסקופ שנקבע כל פי לוח השנה השמשי (הספירה הנוצרית).

                • וגם יפה לך, 10 שנים בקבע זה הרבה זמן. ראית הרבה יותר צבא

                  סנונית, 02/07/11 21:49

                  ממני.
                  וגם אתה יודע כמוני שבלי צה''ל זורקים אותנו לים...
                  לגבי השימוש בספירה הנוצרית להורוסקופ - אף פעם לא חשבתי על זה, ואתה צודק, הם באמת משתמשים בספירה הנוצרית כדי לדבר על מזלות, וזה קצת אבסורד.
                  החכמת אותי ! תודה לך :-)

                  • אני מניח

                    raniko, 02/07/11 22:46

                    שהסיבה כיון שהמזלות נקבעים על פי כוכבי הלכת, ואלה נעים ביחס לשמש, השנה היהודית נקבעת על פי הירח.

                    • תודה על מה שכתבת רניקו, גם את זה לא ידעתי, אני לומדת

                      סנונית, 02/07/11 23:46

                      ממך הרבה דברים שאני שמחה ללמוד
                      המון תודה. אשמח לשמוע עוד.

        • אבל את לא מקיימת מצוות ולא לומדת יהדות.חוץ מלחשוב שבודהיזם זה

          רניקו, 02/07/11 19:05

          כמו נהר עם דגים קופצים ויהדות זה נהר סוער שדורש רפסודה מחוזקת, אין לך שום ידע על שתי הדתות. ולא נותר לי לשאול אותך בתור אחת שמתייצבת כנציג היהודים והיהדות, האם זו מצווה של היהודים, להתווכח על דבר שאין להם בו שום מושג.

      • ועוד דבר, אפשר להיות ישראלי ולתרגל יוגה ובודיהזם

        רניקו, 02/07/11 12:46

        לא החלפתי את העם הישראלי בעם הטיבטי ואת ישראל בטיבט, ויחד עם זאת אני רואה בבודיהזם שזו שיטה אונברסלית דרך שמתאימה לי הרבה יותר מיהדות.

        • לגבי התרגול של יוגה, אפשר להבין, כי יש פה ספורט לגוף ולנפש

          סנונית, 02/07/11 18:50

          אבל בודהיזם היא דת. מה אתה מתרגל ?

          מה שהפריע לי הוא הצידוד בדת הבודהיסטית. זוהי דת לכל דבר. באמת אתה מרגיש צורך להפנות עורף לשורשים שלך של הוריך, הוריהם, ואבות אבותיך ? הם לא מספיק אוניברסלים ?

          אני לא יודעת כמה אתה יודע על היהדות, אבל אם נאס''א בחרה להשתמש בספירה היהודית כשיטת ספירה של זמן. אז אולי יש דברים ביהדות שטרם נחשפת אליהם ?

          אתה יכול להגיד שנחשפת לבודהיזם, ולקחת ממנו אימוני יוגה, סבבה. זה מענין אותך, זה אוניברסלי. האם אתה מתבקש להגיד כל מיני אומים בזמן התרגול ? כי אם כן, הם זוהי מסיונריות בודהיסטית, ולמה שתסכים להגיד משפטי דת של עם אחר ? מה אין לך דת ? אין לך כבוד? אין לך שורשים, הורים ? חברים שלך לא היו בצבא ? לא נפצעו ? למה אתה צריך לצטט אנשים שאתה בכלל לא מכיר ?

          אבל כן חשוב לזכור שאתה יהודי במהותך, ואיך אני יודעת שאתה יהודי ? כי זה אופי יהודי לשאול הרבה שאלות ולהטיל ספק בכל דבר ואתה מתנהג בדיוק כמו יהודי, לא מפסיק לשאול ולחקור.
          וגם אם אתה תחשוב שאתה בודהיסט, ברגע האמת העמים האחרים יזכירו לך שאתה יהודי (אין צורך להזכיר את השואה שוב, נכון ?)

  • 11.

    סנונית עוד חפירה אחת וזהו.

    raniko, 01/07/11 16:56

    אני רוצה לנתח את האני (אגו) של רניקו. כשרניקו אומר אני למה הוא מתכוון?
    אם נסתכל על רניקו נראה גוף ויכולת מנטלית (כותב חושב ומביע את דעתו).
    כעת, יש 4 אפשריות, 1) רניקו זה הגוף 2) רניקו זה המיינד 3) רניקו זה התרכובת גוף ומיינד 4) רניקו זה לא הגוף או המיינד. אין שום אפשרות נוספת. נתחיל מ 4 - אם רניקו זה לא הגוף או המיינד אז לרניקו אין שום תכונות פיזיות או תכונות מנטליות. בנוסף ברור שרניקו חייב להמצא בסביבות הגוף-מיינד, הרי לא נחפש אותו בבניין שונה מזה שבו נמצא גופו, לכן 4 נופל. אם רניקו הגוף אזי אין לו שום תכונות מנטליות וזה אבסורד בנוסף אם הוא הגוף אז איזה חלק, היד הרגל המוח, הלב, גם אפשרות זו נופלת. אם רניקו המיינד אזי אין לו שום תכונה גופנית וזה שוב אבסורד. כעת ברור שהמיינד ממשיך לגילגול הבא והגוף לא, לכן המיינד והגוף הם שני דברים. ואם רניקו שהוא אחד, הוא התרכובת מיינד גוף אזי רניקו הוא שני דברים וזה שוב אבסורד. לכן לא קיים שום רניקו. הוא רק מחשבה שמולבשת על תרכובת זמנית מסויימת שלא קיימת כישות עצמאית. זהו.

    • אי אי אי רניקו... הייתי מצפה ממך להשתמש בדברים שלמדת כדי להביא משהו

      סנונית, 02/07/11 00:25

      שיחזיר את כבודך, אבל בחרת להמשיך ולמלמל עוד כמה מילים חסרות טעם.
      בסדר, גם זו בחירה.
      אני מאמינה שאם היו לך טיעונים אמיתיים, מחוברים, עם בסיס כן ויציב - היית אומר אותם.
      התגובה שלך פשוט מראה שאתה אדם שעוד לא התבגר ומבסוט מלהתחכך בכל הדברים ה COOL שמציעות כל מיני כתות ודתות אחרות.
      דבר איתי כשתגדל, טוב ? חושבת שיש לך בסיס טוב, אבל, באמת, מה ניסית לעשות ? לראות אם אני מסוגלת להבין תרשים זרימה עם 4 אופציות ? הצחקת אותי, אני אשת מחשבים...
      לא רוצה לצער אותך, אבל הבודהיזם הזה ? לא משו בכלל ! בסדר, יש סבל בעולם, שמענו, SO? ואולי מהות העולם הזה הוא השמחה דווקא ?כמו שיש צער במוות, יש שמחה בלידה, כמו שיש סבל במחלות, יש שמחה בהחלמה, וכו' וכו'. יש 2 פנים לכל מטבע. אז הבודהיסטים די דפרסיבים, כנראה יש להם סיבות טובות, אבל איך זה קשור אליך ? איך ?

      • את מטיפה ליהדות אבל לא מקיימת מצוות, זה לא נראה לך קצת כמו

        רניקו, 02/07/11 02:10

        המפקד ששולח את חייליו לקרב והוא נשאר מאחור בטוח מפגיעה ודורש את התהילה על גבורת והקרבת חייליו לעצמו. אם היית מקיימת מצוות אפשר היה לומר נאה דורש נאה מקיים, אבל נראה שזה לא המצב. מקווה שלכל הפחות את לומדת באופן יןמי כשעה משהוא שקשור ליהדות. אחרת זה ממש אחד בפה ואחד בלב.

        • אני לא מטיפה ליהדות. מפריע לי הזיוף בלהעריץ עם אחר שאין לך מושג

          סנונית, 02/07/11 09:40

          וקשר אליו ועבר היסטוריה אחרת, מורשת אחרת, הם מדברים בשפה אחרת, יש להם תרבות אחרת, מנהגים אחרים והם מתנהגים באופן שאתה לא מכיר. מה נתפסת לכמה שורות ששמעת אותם אומרים ?

          אתה תומך בעם ובמורשת ובדת של עם שאין לך שום קשר אליו – בעיני זה זיוף ענק. מזכיר אותם, מצטט את כתביהם, מדבר עליהם בהערצה, מגן עליהם – זה מעורר בי קצת שעט נפש. כי אתה לא בודהיסט – אז למה אתה משחק מישחק כאלו אתה כן, ואתה מצפה שאני אשחק איתך את המשחק הזה ?

          כפי שאמרתי, זו שאלה של מצפון. האם לקיים מצוות כן או לא. אני כיהודיה מתחבטת בשאלה, בודקת דברים, קוראת בספרים ומקשיבה להרצאות במטרה למצוא תשובות מה עלי לעשות במסגרת היותי יהודיה, ויכול להיות שלא תהיה שבע רצון מההחלטות שלי כיהודיה.

          אבל לא נראה לך קצת אדיוטי אם הייתי מחליטה עכשיו שצדקו הפיליפינים שהם סוגרים לתנין (זה אמיתי) וחושבים שהוא חיה קדושה ? אני יהודיה, מה תנין עכשיו ?

          ולהקביל את זה, אתה החלטת אולי שהבודהיסטים צדקו וכל הפילוסופיה האנושית מבוססת עליהם.
          הקיום של הבודהיסטים מבוסס על הבודהיזם.
          הקיום של היהודים - מבוסס על היהדות.
          אל תתבלבל !

          • :-)

            שנטידווה, 02/07/11 10:39

            ברשותך, אתעלם מנימת הזלזול הדק שבדברייך. אני תוהה האם אני לא מבזבז את זמני עלייך, אדם שלא שומע את דברי זולתך, נחמדה ככל שתהיי (בלי ציניות ומבלי להעליב), ואולי אף את זמנך.

            שבת נעימה שתהיה לך :-)

            • לא נכון, שנטידווה, אין זלזול, לא קצת, לא מעט ולא מוסווה. אני מקשיבה

              סנונית, 02/07/11 20:02

              לך ולרניקו כמיטב יכולתי.

  • 10.

    שמתי לב שכל פעם שמזכירים בודהיזם – זה מקפיץ אותי, ניסיתי להבין למה,

    סנונית, 01/07/11 11:49

    וככה הבנתי.

    בודהיזם – היא דת. יש להם איש 'קדוש' שקוראים לו 'בודהה, יש להם חגים דתיים, יש להם מטרה רוחנית (להגיע להארה), יש להם טקסים ומנהגים, יש להם ערכים שהם החשובים לדעתם עבור בני האדם , ובזה אינם שונים מכל דת אחרת.

    ישראלים רבים לומדים בודהיזם.
    להבנתי, כשהלימוד הוא פילוסופיה – להבין מהו בודהיזם, או בעצם להבין דברים בעולם הגדול בו אנו חיים – אז זהו לימוד אקדמי, פילוסופי, מחכים ומענין.

    אבל כאשר יהודים מאמצים לעצמם את דרך החיים הבודהיסטית – אני רואה בזה כפירה נגד היהדות.

    כי למעשה הם אומרים שהם מסכימים לכל התפיסה הבודהיסטית, תומכים בערכיה, בדרכה, באמונתם על בודהה, מתרגלים את עקרונותיה, בדיוק כפי שיהודי מתפלל מדי יום בבית הכנסת או בכל מקום אחר – כי הוא מתחזק בדרכו, באמונתו ובזהותו כיהודי. בדיוק כפי שליהודי יש חגים אותם הוא חוגג, בדיוק כפי שליהודי יש קווי יסוד איך לנהוג באחרים ''ואהבת לרעך כמוך'' – הם מדברים על טיפוח אהבה לידידים ואויבים וכל היצורים שנקרים בדרכם.

    זה הדבר שמפריע לי מאוד. קראתי את הדברים שכתבו אלו הטוענים שהם 'מתרגלים בודהיזם'.
    בעיני הם מתרגלים כפירה.

    • סנונית...

      שנטידווה, 01/07/11 14:09

      אני מבין מדברייך שבעצם אין לאדם את הזכות לבחור את אמונותיו ודתו? את יודעת, יש נוצרים שהפכו ליהודים, נוצרים שהפכו למוסלמים, הינדים לבודהיסטים וכן הלאה. זה לא בסדר לדעתך?

      לא בחרתי להיוולד יהודי. זו דת שנכפתה עליי. האם דת עוברת בגנים? אם היותי יהודי זהו עניין של גנטיקה, הרי שאני יהודי שבחר בדת אחרת. ואם יהודיות אינה גנטיקה, הרי שאני אדם כמו כל אדם שיכול לבחור את דתו ואמונתו וזאת ללא שום קשר למוצאו.

      כך או כך, בחרתי את מה שבחרתי ויש לי סיבות לכך. אני מכיר את היהדות מספיק טוב כדי שלא לבחור בה, ומבחינתי ראייתך אותי ככופר אינה מעלה ואינה מורידה בכלום.

      • תגובה לשנטידווה. אני לא מציעה לך להמיר את דתך לבודהיזם

        סנונית, 02/07/11 00:11

        יחד עם זאת, חושבת שאתה נמצא במסלול בלתי אפשרי, ואתה צריך לבחור, ואולי להבנתך בחרת בבודהיזם, אבל אני לא בטוחה שיש משמעות לבחירה שלך. בהרגשה שלי אתה חי בעולם מפוצל, ואתה דבק בדרך הבודהיסטית שזו כביכול בחירה שהיית עושה אם יכולת לבחור בעצמך.
        אבל להזכירך, נולדת זכר ולא נקבה, וגם את זה לא שאלו אותך, ונולדת למשפחה מסוימת בזמן מסוים במקום מסוים, עם ככה וככה אחים ודודים ובני משפחה.
        ולמעשה את נתוני הבסיס בחיים שלך אתה לא יכול לשנות. אתה כמובן יכול להתכחש לכל הדברים שציינתי כאן, או להתכחש רק לחלק מהם כפי שאתה אולי מכחיש את רצונך להיות יהודי, אך בעיני, יש בזה מין ההתנצלות.
        במקום להגיד לעצמך: הנה, זה אני, ככה אני אדם שלם ואני אתמודד עם מה שמפריע לי. אתה אומר: בכדי להיות אדם שלם אני אשנה חלקים מהאוטוביוגרפיה שלי ואז אהפוך לאדם שלם. בעיני סוג של ניתוח פלסטי כדי להסתיר מום מסוים.
        מדברים שקראתי שאתה כותב, אתה מביא הרבה רוך ועדינות ואולי לא מתאים לך להיות מתנחל, או דוס, אבל האם באמת כל כך נחוץ לך להתרחק מהאוטוביוגרפיה של עצמך ?

        • אם אמשיך את קו ההיגיון המוזר שאת נוקטת בו

          שנטידווה, 02/07/11 10:55

          אגיע למקומות מאוד משונים.
          למשל, בהתאם לדברייך, לעולם לא אוכל להחליף את מקום מגוריי, בגדיי, העבודה שלי, החפצים שנמצאו בסביבתי כשנולדתי, ללמוד שפה שאינה שפת-האם שלי וכולי.
          למיטב זכרוני, אוטוביוגרפיה נכתבת בדיעבד ולא למפרע, ולמעשה האוטוביוגרפיה שלי (וכל אוטוביוגרפיה של כל אדם) היא תהליכים בהתהוות, ולא סיפור שנקבע מראש.
          שני אלמנטים בסיסיים נעדרים בתפישתך את חייו של אדם: השינוי והיכולת לבחור. אני חושב שזה מאוד בעייתי מה שאת מציגה שכן בסאב-טקסט של דברייך האדם הוא יצור מתוכנת לחלוטין וכל ניסיון שלו לשנות את המתווים שלו נידון לכישלון.
          ישנן כמובן בעיות נוספות בדברייך, כגון חוסר היכולת לראות את קשרי-הגומלין בין בני אדם למרות מרחקם הגיאוגרפי וריחוקם התרבותי או הדתי, חוסר-יכולת לראות את המשותף והאוניברסלי בין בני-אדם וגם חוסר-יכולת לראות, להבין, להכיל ולקבל את מה שנמצא מעבר לקצה אפך.
          דת, תרבות, מסורת, היסטוריה - כל אלה הם תהליכים שנמצאים בהשתנות מתמדת, בנוסף להיותם אוסף של השקפות, ערכים, דעות, אמונות וכד', ואין שום סיבה שבעולם לא לשנות אותם ואף להחליפם באחרים במידה ואינם מועילים לנו עוד.

          • ברגע נדיר של אמת אמרה דנה אינטרנשיונל בתקשורת:

            סנונית, 02/07/11 20:17

            ''אני בסך הכל תימני משעריים'' (או ראש העין, אינני זוכרת)
            אינני יודעת כמה שנים היא לוקחת הורמונים, החליפה את הגרדרובה שלה, החליפה מין, צורת דיבור, שם, תעודת זהות ומין בתעודת זהות, קונה טונות של איפור ובגדים ואפילו חזיות. מדברת בלשון 'אני נקבה', ואתה יודע מה ? זו הרגשה של זיוף אחד גדול. ואם הייתי יושבת איתה, אני לא מרגישה שהיא נקבה. בעיני צריך יותר מכדורי הורמונים, מייק אפ בגדים ומניירות של אישה – כדי להוכיח שהיא אשה.האמת הפשוטה היא שהיא תמני משעריים עם ניתוח מין, הרבה מייק אפ ובגדים יוקרתיים. בעיני - אישה - היא לא !
            מתי האמנתי לה ? כשהיא אמרה שהיא בסך הכל תימני משעריים. אז הרגשתי שחוויתי רגע נדיר עם אדם אמיתי. את התימני משעריים יכולתי לכבד.
            בינינו, דנה אינטרנשיונל, בלי קהל, בלי מצלמות, בלי לדבר בלשון נקבה ברבים – היא אותו תמני משעריים.
            זה מה שאני מחפשת שנטידווה. לא מתווכחת עם הכפר הגלובלי והיכולת של כל אחד להפוך להיות מישהו שהוא לא.
            אני, פשוט מרגישה שמדברת עם זיוף ולא עם משהו אמיתי, וזיופים מפריעים לי.
            אז רציתי לשאול אותך,עם יד על הלב, מי אתה ?

  • 9.

    השולחן - ג

    רניקו, 30/06/11 03:18

    ראינו שהשולחן והאדם מורכבים מהסיבות שהביאו ליצירתן מחלקיהן וממחשבה. ולמעשה כל דבר ביקום הוא כזה.

    אין שום ישות שקיימת בפני עצמה ולא תלוייה בסיבותיה מרכביה ומחשבה שמגדירה אותה,

    וכיון שכך כל דבר שקיים הוא זמני ומשתנה כיון שהסיבות שהביאו לידי קיום זמניות גם הן, ודבר זמני יכול ליצור דבר זמני בלבד שבסיומו ישתנה יתפרק ויתחבר בתרכובת חדשה בהתאם לסיבות התקפות באותו זמן.
    לסיכום, כל דבר שקיים הוא זמני משתנה ולא קיים בפני עצמו כישות נפרדת. והיקום גם הוא זמני.

    ונחזור לאני שתלוי בגוף ובמיינד שעם המוות והפרדת התרכובת של מיינד וגוף מפסיק להגדיר את התרכובת, דוד מפסיק להתקיים, למרות שהמיינד שהשתתף בתרכובת שלו ממשיך לקיום חדש.

    המיינד ממשיך ויצור הרכב חדש שיבוא לידי קיום פיזי בהתאם לקרמה (הסיבות) התקפה לאותו מיינד באותו זמן.

    כיון שהמיינד יכול לרכוש או לגרוע כשרים שונים זו הוכחה שהמיינד משתנה והמיינד של החיים האלו תלוי במיינד של החיים הקודמים, וכיוו שכך גם המיינד מתאים להגדרת הריקות.

    ובגלל הריקות, קרמה קובעת את הניסיון והתרכובת הבאה של המיינד. מעשים ומחשבות נעלים יוצרים קרמה טובה להפך

    • רניקו יקר: זה שלשולחן יש 4 רגלים - זה טאו - בכאן ועכשיו, אבל

      סנונית, 30/06/11 08:57

      ציטוט שלך:
      "להגיע להבנה של ריקות דורש הרבה התבננויות אנליטיות וריכוזיות ולאורך זמן ויש בזה שלבים ועומקים"
      האם זו לא חתיכת חפירה ענקית של המיינד ?
      יש כאן כל כך הרבה מילים - ומאף אחד אי אפשר לחייך.

      אני מתפלאה על אנשים שמנסים להגיע למצב של ריקות, נועם, והרגשה טובה - מדברים כל כך הרבה על איך זה נראה ואיך זה מרגיש, וכמה זה פילוסופי ועמוק וחופר.

      פרח - הוא פרח - הוא פרח

      מה שכתבת, סליחה, אבל זו חפירה מארץ החפירות.

      לא חושבת שזו מהות הבודהיזם. ובטח יקומו תכף התוקפים, אבל אם הבנתי נכון, מבלי להבין למה הם התכוונו, בפועל הם ניסו לחיות את חייהם בכאן ועכשיו, וזוהי מהות הקואנים וזו מהות המדיטציות והחיבור לטבע.

      • מה שאת קוראת לו חפירה

        שנטידווה, 02/07/11 00:02

        הוא למעשה חקירה של טבע התודעה, כל אחד באופן פרטני, ובאופן כללי של טבע התודעה האנושית בכלל על כל תהליכיה, מרחביה ועומקיה, וקשרי-הגומלין שלה עם העולם שמחוצה לה, כמו גם חקירה של טבע המציאות בכוליותה.

        מה שאת קוראת לו ''חפירה'' זוהי חקירה שמובילה לידיעה ישירה של עצמנו ושל העולם. שחרור מסבל אינו בריחה מהמציאות, כמו שרבים נוטים לחשוב, אלא בדיוק הפוך מכך: עמידה נכוחה ושלווה אל מול מי שאנחנו ונסיבות חיינו, תהיינה אשר תהיינה.

        התודעה היא הדבר הקרוב אלינו ביותר, ולמעשה היא מה שבמובן מסוים אנחנו קוראים לו ה''אני''. לכן ללמוד את תורתו של הבודהה זהו בעצם ללמוד על עצמנו ואת עצמנו.

        לכן גם, על אף מאפייניו התרבותיים, הבודהיזם אינו בודהיסטי אלא אנושי-אוניברסלי במהותו, ולכן כל הסיפור היפה שלך חסר-משמעות. יש לי תודעה והיא נמצאת איתי בכל מקום שאני נמצא בו. לכן אין צורך שאסע להודו או למקום אחר.

        בכל מקום שהבודהה והתורה שלימד מצויה בלבו של מישהו שחי באותו המקום, שם גם הבודהה חי ונמצא.

        אני אמשיך לחיות כאן בישראל כשהבודהה בלבי ואיתי :-)

        • אני מכירה בנות שגם בבגרותן עדיין סוגדות לברבי, אני דווקא כן מבינה אותך (ל''ת)

          סנונית, 02/07/11 09:43

        • שנטידווה, מצטערת על התגובה התחתונה שנכתבה ברגע של כעס. חוזרת בי

          סנונית, 02/07/11 20:31

          ורוצה להמשיך את הדיון, מקווה שאפשר.

          קראתי את מה שכתבת, וניסיתי להבין.
          אני הבנתי, שאתה בעצם 'זוכר' את התודעה, או מודע לתודעה שלך ומה שמאפשר לך לזכור את התודעה זה הבודהה הזה שמדבר על תודעה.
          אבל האם לא אפשרי לדבר על תודעה מבלי לדבר על בודהיזם ?

          אני מבינה שנוח לך להשתמש במילה בודהיזם כי הוא דיבר יותר מכל זרם אחר על נושא התודעה שהוא חשוב לך.

          אך בכל שפה, גם בעברית, גם באנגלית, האם המילה CONCIOUSNESS אינה מסבירה את הרצון שלך להיות ער, בהיר, צלול במחשבתך ובעל יכולת התבוננות תוך כדי שאתה עושה דברים ?

          כי סוף סוף הבנתי מה שאתה אומר. אתה זקוק לבהירות/ערנות הזו בהתנהגות היומיומית שלך ובחייך בכלל.

          ורוצה להציע הצעה, או תרגיל, אם יתחשק לך. כשאתה מגיע למקומות חדשים, פוגש אנשים חדשים שלא מכירים אותך, אל תזכיר את הבודהיזם כלל, אל תשתמש במילים הקשורות לבודהיזם, ואל תביא את 'כרטיס הביקור' הזה שגורם לאנשים להתנהג אליך באופן שבו הם מתנהגים אליך בידיעה שאתה בודהיסט. האם עדיין אתה מרגיש ער, מודע, צלול ?

  • 8.

    האני של השולחן - ב

    רניקו, 30/06/11 00:47

    ראינו שהשולחן כישות מורכב - מהסיבות שהביאו ליצירתו, מהחלקים שמרכיבים אותו, ומהמחשבה שמגדירה את הדבר הזה שם כשולחן. כנו כן הבנו שהשולחן לא קיים כישות עצמאית בפני עצמו, אלא כמחשבה שמולבשת, אין ישות אטומית עצמאית של שולחן.

    לקחנו את דוד שמורכב ממיינד ומגוף, וראינו שגם הוא לא קיים כישות עצמאית כדוד אלא תלוי בסיבות שהביאו לקיום, במרכיביו,ובמחשבה שאומרת זה דוד. כשדוד אומר אני ומרגיש כישות לא תלוייה בגוף ובמיינד כקיים בנפרד מהכל אטומי ולא תלוי בסיבות הוא פשוט טועה.

    הדוד הזה שמתרגז ומרגיש שישנו דוד שהוא לא הגוף ולא המיינד אלא מישהוא שעומד בפני עצמו וכועס הוא מחשבה של כעס שמתייחסת לקונספצייה שהיא מטפחת.


    להגיע להבנה של ריקות דורש הרבה התבננויות אנליטיות וריכוזיות ולאורך זמן ויש בזה שלבים ועומקים.

    זה היה מעין סיכום מהבנתי בקריאה בספרים של ה''ק הדלאי לאמה בנושא האגו או האני.

  • 7.

    האני של השולחן - חלק א

    רניקו, 29/06/11 23:27

    השולחן מורכב מ-4 רגליים ולוח. כשאנו רןאים את התרכובת הזו אנו קוראים לה שולחן. כמובן שהשולחן לא נוצר אילולא הנגר וחברת העצים שניסרה את הרגליים והלוח, וחברת המשאיות שהובילה את העצים ןהעצים עצמם והגשם שעזר לעצים לגדול והעננים שהמטירו גשם והשמש שיצרה את העננים ואפשר להמשיך ולהמשיך.אבל ראינו שקיימות הרבה סיבות שהביאו את השולחן לידי קיום. נפרק מהשולחן את הלוח ונעמידן ליד הרגליים. זה כבר לא השולחן למרות שכל המרכיבים עדיין באותו אזור.לכן השולחן זו מחשבה שהלבשנו על הרכב מסויים של חלקים מסויימים שהרבה סיבות הביאו אותן לקיום. השולחן לא קיים מצד עצמו אלא תלוי בסיבות שיצרו אןתו (קרמה) ומחלקים שמרכיבים אותו וממחשבה של הרואה. השולחן אינו קיים בזכות עצמו כישות עצמאית. לזה בבודהיזם קוראים DEPENDENT-ARISING (לא יודע את התרגום) או EMPTINESS = ריקות. ניקח כעת את נגיד דוד. יש לו גוף ומיינד (נשמה וכדומה) לגוף כמובן יש סיבות שהביאו לקיומו וכן למיינד (לא הכנס לזה כעת) לתרכובת הזו נתנו את הכינוי דוד.כמו השולחן דוד לא קיים כישות עצמאית בלתי תלוייה למרות שהוא ומכריו חושבים ההפך.

  • 6.

    איש אחד נולד במקום בו יש נהר גועש, הוא הסתכל על הנהר ואמר לעצמו

    סנונית, 28/06/11 12:06

    שהנהר הזה גועש מדי, והוא צריך למצוא נהר אחר.
    מה עשה האיש ?
    נסע למזרח. שם גילה נהר מ ד ה י ם ! נהר שקט, עם דגים קופצים ממנו, איוושות מים רכות ונעימות נעות לתנועת הרוח, עצי דקל מלאים ענפים רחבים המצלים על כל יושבי הנהר והאיש הזה מאוד שמח על מה שמצא, והוא אומר: הנה, זה מה שרציתי. פה אני מרגיש נפלא, נראה נפלא, ולא צריך להלחם במים הגועשים אצלי בבית.
    חזר הביתה האיש, ניסה להיכנס לנהר, אבל אי אפשר כי המים גועשים. והוא למד לשחות במי נהר שקטים.
    אז הוא אמר לעצמו: הנהר הזה לא טוב, מזג האוויר לא טוב, הכל גרוע, ואני הרבה הרבה מעל זה. הנהר הזה לא מתאים לי. אני אמשיך לחלום על הנהר במזרח.
    השכן שלו, לא נסע איתו למזרח. התחיל לנסות למצוא פתרונות לנהר הגועש, בנה רפסודה, ראה שהיא לא מתאימה, שם עליה חיזוקים, התאמן ולמד לשחות במים גועשים, למד להינות מגלי המים הרועשים ולמד לשבוע מיופיו הפראי של הנהר הגועש.
    כך אני רואה את זה. נולדתי במקום בו יש נהר גועש. החיים לא פשוטים בארץ הזו, אבל זוהי המולדת, המורשת וכאן אני נמצאת. ואני צריכה ללמוד לחיות במים סוערים. תמיד יש מקום לתקן ולשנות, אבל זה הנהר שיש פה :-)

    • מקסים! (ל''ת)

      רן ובר, 29/06/11 09:03

    • אז בא האיש שנסע למזרח אל השכן שלו ואמר לו: אני לא מבין אותך.

      סנונית, 30/06/11 12:05

      כל כך קשה לך לחיות לצד הנהר הגועש בכל מובן. למה אתה עושה את זה ? לא עדיף לך ללכת למזרח ? שם הנהר שקט, והכול כל כך פסטורלי. אלו הם החיים האמיתיים. פה בנהר הזה - הכל בלגן אחד גדול.

      ענה לו השכן:
      אתה יכול להסביר לי המון דברים על הנהר ההוא במזרח. כמה שהוא נהדר ונפלא.
      אבל האמת היא שאני חושב שאתה אדם די אומלל

      נעלב מאוד האיש שנסע למזרח ושאל: מיהו האומלל ?

      ענה לו השכן: האומלל הוא זה שאף פעם לא יוכל לשמוח במה שיש לו ותמיד יחפש לעצמו משהו אחר. הדשא של השכן תמיד יהיה ירוק יותר. המזרח תמיד יהיה קוסם יותר, הבודהיזם יהיה תמיד 'מחכים' יותר והאנשים סביבו יהיו תמיד חסרי בינה.

      אמר האיש שנסע למזרח: יכול להיות שיש שם דברים שאין פה ?

      ענה לו השכן: לא יכול להיות

      אמר האיש שנסע למזרח: למה אתה חושב כך ?

      ענה לו השכן:
      כי אם אתה חושב שיש שם דברים שאין פה, אז אתה צריך להיות שם ולא פה – כי הרי אתה סובל – ומהות הבודהיזם היא העלמת הסבל, אז אולי במהותך אתה בודהיסט ולא יהודי וכדאי לך ללכת אל כור מחצבתך,ואז לא תסבול יותר.

      ואם המקום שלך הוא פה - אז למה אתה ממשיך לפזול לכיוון ההוא ?

      • ומהם לדעתך

        ושנטידווה, 01/07/11 14:32

        מהותם של שכר ועונש אם לא שחרור מסבל? מהי מהותה של גאולה - אם לא שחרור מסבל? מהי מהותה של ישועה - אם לא שחרור מסבל? וחיי נצח בעולם הבא? ועליה במדרגות רוחניות? ותיקון עולם במלכות שדי? מהי מהותם של כל אלה - אם לא שחרור מסבל?

        • אפשר להחליף את המילים ''שחרור מסבל'' במילים ''תיקון'' ואז כל מה

          סנונית, 02/07/11 00:31

          ששאלת יושב יפה בדיוק באותם משפטים:
          מהם לדעתך מהותם של שכר ועונש - אם לא תיקון ?
          מהי מהותה של גאולה - אם לא תיקון ?
          מהי מהותה של ישועה - אם לא תיקון ?
          וחיי נצח בעולם הבא ? אם לא תיקון ?
          מהי מהותם של כל אלה - אם לא תיקון ?
          הצמדות לצמד המילים הללו ''שחרור מסבל'' לא צריך לגרום לך להמיר את דתך.
          בדיוק כפי שהמילה ''תיקון'' לא הופכת אותי ליהודיה חרדית.
          אלו הם בסך הכל צמד מילים - לא עליהם בנוי העולם הזה.

          • ''תיקון'' זה כבר סיפור

            שנטידווה, 02/07/11 11:05

            סבל ושחרור מסבל הם עובדות. כל מה שאי-פעם אדם יעשה, מהקטן ביותר ועד הגדול ביותר, מקטן החשיבות ועד גדול החשיבות, בין אם כמטרה קרובה או רחוקה, יהיה הניסיון להימלט ולדחות מעליו את כל מה שלא נעים לו ולמשוך אליו את הנעים, באינספור צורות שונות ומשונות.
            כן, כמו שכתבת בהודעה אחרת שלך יש שמחה ויש כאב וכן הלאה, אבל מה שהבודהיזם מציע הוא הקפיצה מהנדנדה האינסופית הזו אל מה שמעבר לה.
            גם אדם שיהיה לו נעים עד מאוד עם המוצצים שלו ובגן-המשחקים בו הוא שוהה, אם ירצה להתפתח יצטרך לעזוב אותו ולהמשיך הלאה. אבל מי שלא מיצה עדיין את גן--המשחקים הזה שנקרא עולם, מוזמן להמשיך ולהישאר בו ככל שיחפוץ.

            לי באופן אישי, אין בעיה עם זה כלל :-)

            • ''סבל ושחרור מסבל'' אינם עובדות בעיני. מתבוננת על חיי ולא מזהה

              סנונית, 02/07/11 20:37

              לא סבל ולא שחרור מסבל. וחיי לא תמיד היו סוגים בשושנים, לא תמיד היה קל, אבל התמודדתי וגם היה כיף בדרך ועדיין כיף עכשיו.
              למה אני צריכה להתחתן עם צמד המילים הזה ''שחרור מסבל'' ?
              כי אחר כך מדברים על מודעות ?
              אולי אפשר לדבר על מודעות בלי ה'חתונה הקתולית, הזו ?
              אני חושבת שהבודהיזם מנסה להקפיץ אותנו מעבר לגבולות האדם ולהסתכל על מה שקורה לנו כאלו אנחנו מעל זה. חושבת שזה לא אפשרי. אנחנו בני אדם וכשכואב - כואב, וכששמח - שמח.
              ועוד, יש צורך להשתמש בהרבה הרבה מילים כדי לעבור את הגשרים הללו - אז הם יותר עבודת מיינד מאשר שינוי בסיסי במהות האנושית.

  • 5.

    זו בדיוק הבעיה עם דת (ועם ניו אייג') - ביטול האני הוא למעשה מוות. (ל''ת)

    פרדי בן-זאב , 28/06/11 02:13

  • 4.

    הכלי שלי ואני...

    אליקו, 26/06/11 22:37

    כדי לפעול בעולם צריך שיהיה לי כלי גדול...

    • לא מבין למה לא מסירים את התגובה של ה'אליקו הזה עם הכלי הקטן' (ל''ת)

      זיו, 28/06/11 11:55

  • 3.

    בנושא הזה שמעתי הרצאה של הרב א.מ. גוטליב הסלע וההר

    רניקו, 26/06/11 14:26

    באמצעות גרזן מכים בהר וחוצבים ממנו סלע. הסלע הינו כעת נפרד מההר למרות שהינו עשוי בדיוק מאותו חומר כמו ההר ורק מקודם היה חלק מההר.

    באותו אופן האנוכיות האגואסטית מפרידה את הנשמה מהשם. האנכויות במשל הינה הגרזן הנשמה הסלע וההר השם.

    על מנת לחזור ולהתאחד עם השם יש לבטל את הסיבה המפרידה שהינה האנוכיות שהפרושה הממשי האהבה החיבה והדאגה לאני ולשלי לפני ועל פני כל דבר אחר.

  • 2.

    כמו שהמזרח התיכון כולל בתוכו איסלם נצרות ויהדות ששונים זה מזה

    רניקו, 26/06/11 13:35

    המזרח כולל בתוכו דתות ששונות זו מזו כמו בודהיזם טיבטי, הינדו, איסלם, ויוגה של שנקרה שיבננדה ןסישטהא וויקנדא,

    ביהדןת אוהבים לכלול את כולן ביחד וללכת לפי העממי והפשוט ביותר על מנת להמעיט מערכן של הבודהיזם והיוגה הטהורה ולהאדיר את היהדות.

    הבודיהזם הטיבטי של הדלאי לאמה הינו וכולו מבוסס על היגיון חד ללא שמץ של אמונה עיוורת. כל קונספצייה מוסברת מכל כיוון אפשרי בהיגיון קיצוני שלפעמים קשה להבנה ללא עזרה ממורה . בספרו של ה"ק הדלאי לאמה שתורגם לעברית "איך לראות את עצמך" הדלאי לאמה מסביר מכל כיוון לוגי אפשרי בהיגיון צרוף את קונספציית "האני". בלווי הצעות מעשיות של מדיטציות אנלטיות שעוזרות להבין.

    "האני" זה לא משהוא שצריך לבטלו או להאדירו, הוא פשוא קונספצייה, וככזה הוא קיים רק במחשבה של החושב. וכל זמן שהאדם שבוי בקונספציות מחשבתיות ראיית המציאות אינה אפשרית לגביו.

    • כמי שמתרגל בודהיזם טיבטי בעצמי

      שנטידווה, 26/06/11 15:37

      לא הייתי ממהר לומר שהבודהיזם-הטיבטי חף מאנשים שמאמינים בצורה עיוורת בדברים שונים ומשונים. לכל דת שמיושמת בצורה המונית, והבודהיזם על כל זרמיו אינו שונה בעניין זה מכל דת אחרת, יש את הדברים המשונים שלה.

      יחד עם זאת אני מסכים איתך שאין משהו אחד במזרח שמייצג את *דתות המזרח*, ושכותבים דתיים-יהודיים ככל שיתאמצו לא יצליחו להסתיר את נטייתם הקלוקלת לבוז, ולו בעדינות רבה, ל''עובדי-האלילים'' האסייתים. ורן, כך משתמע מדבריו הכתובים של רן. הוא אינו שונה מקודמיו כלל, וכמו רבים מהם הבנותיו ב*תורות המזרח* חלקיות ושגויות.

      • תודה שנטידווה שהפנת את תשומת לבי

        raniko, 26/06/11 17:17

        כוונתי היתה שכל כתביו וספריו של ה''ק הדלאי לאמה וככלל כל כתבי הבודהיזם מבוססים על הגיון ולוגיקה ללא אמונה עיוורת, ובודאי שכמו בכל מקום גם בבודהיזם ישנם אנשים עם אמונות שונות, כל אחד לפי מקומו על הסולם.

  • 1.

    מושה רבנו

    אביבה, 26/06/11 12:08

    כשאדם אומר, "אנוכי עומד בין השם וביניכם", האם זו הבנה של אדם שיודע? אדם זה מהאחד עשה שלוש - אנוכי, השם, ואתם. אפילו רבי נחמן אמר, " מהאחד עשו שניים"