- 30.
שאלה ביהדות לסנונית, איך תסבירי את הפסוק הבא, כמה חיות מותר לשחוט
רניקו, 28/04/11 01:02
-
סנונית, 28/04/11 10:49
מרבית הדברים בספר הספרים – להבנתי, הם אינם יכולים להיות מוסברים על ידי השכל האנושי (אי אפשר להסביר את העקידה, אי אפשר להסביר שחיטה וקרבנות, אי אפשר להסביר עוד מיליון דברים ).
כאשר המוח האנושי מתעקש להסביר את מה שכתוב בתורה ובתנך – הוא משתמש == במוחו הדל == כדי להסביר דברים – וכך נראים גם הסבריו - לעתים "עלובים", לעתים "כועסים", לעתים "מטילים ספק בבריאה".
לא יותר קל להגיד שאנחנו לא מסוגלים להסביר את מה שכתוב בתורה ? חייבים להסביר כל דבר ? מה כל כך מפחיד בלהגיד: זה לא נשמע הגיוני, אבל יש פה כנראה משהו שאני לא מסוגל/ת להבין. אבל אני גם לא מסוגל/ת להבין את תנועת הכוכבים ביקום (מה מניע אותם) , ולא למה יש ציפורים כל כך צבעוניות ויפות ואחרות בעלות צבע אחד, ולמה השלג לבן והפחם שחור, ולמה אני אוהבת עגבנייה ולא אוהבת קישוא, ולמה אני בכלל מסוגל לשאול שאלות שאין להם תשובה ?
אז כתוב...-
אם אי אפשר להסביר את התנך, ותשובתך אז כתוב..הרי אותה טענהרניקו, 28/04/11 12:40
-
נכון שכל אחד מכל דת מחליט במה הוא מאמין ומה נכון בשבילו.
סנונית, 28/04/11 13:20
עם ישראל מראה אמונה ביהדות ובתנך לאורך 3000 שנה. היהדות נשמרה על ספריה (שזה דבר מדהים !), אנשים שלא ידעו את השפה - ידעו לקרוא בתנך ולשמור את המסורת, הדת והתפילות.
ולא רק זאת, שבזמן שהיהודים היו בגלות - קמו תנועות יהודיות בכל העולם.
וזה נמשך עד עצם היום הזה. מלחמת השחרור שבעקבותיה (ובעקבות דברים נוספים) קמה המדינה. הקרבנות בחיי אדם ששלמנו, החיילים וכל האנשים שנפגעו מפעולות איבה שלמו בחייהם על יהדותם ועל רצונם לגור בארץ.
הרבה ממכריי אומרים שהם מוכנים גם להקריב חייהם לארץ הזאת (כמובן שרצוי שכווווולם יחיו עד 120), אבל זוהי בחירה של כל אדם ישראלי ויהודי.
המוסלמים טוענים מה שהם טוענים. אגב מוחמד ==מעולם== לא היה בירושלים. הוא חלם לילה אחד שהוא היה בירושלים ולכן הם טוענים שירושלים קדושה (וזה כתוב בקוראן).
למה בכל זאת הם נלחמים בנו ? שאלה מענינת. האם הם צודקים במה שהם אומרים ? לטענתם - כן. לטענתנו - לא.
כל עם עושה את מה את שהוא מאמין בו.
השאלה במה אתה מאמין ועל מה אתה מוכן להלחם ומה חשוב לך ורק אתה, רניקו, יכול להחליט וכל מה שתחליט יהיה נכון.-
כן בהחלט, אבל להקריב 120000 כבשים ו22000 בקר מעוררים תהייה
רניקו, 28/04/11 14:59
-
-
-
-
-
ולשאלתך השניה, מי את שתחליטי שהמשיחיים והאחרים והם לא יהודים ?
סנונית, 28/04/11 11:01
לא אני החלטתי. אני מזכירה להם שהם לא מוגדרים יהודים. וכל הניסיונות שלהם להכניס את עצמם תחת מטריה יהודית – לא רק שאינה עומדת במבחן המציאות החוקית בישראל, היא אפילו לא משכנעת ברמה האישית.
אז נולדתי יהודיה. לשמחתי, לא נולדתי לחלל ריק. אני אזרחית מדינת ישראל ששפתה היא שפת התנך שקמה לתחייה אחרי אלפי שנים, יש גופים יהודים בתוכה ויש הכרה בזהותה היהודית גם במערכת החקיקה והמשפט בארץ. וכל הגורמים הללו הקשורים לחקיקה, למשפט ולדת הגדירו מיהו יהודי והגדרות אלו שרירות ועומדות לכל מי שרוצה לקרוא לעצמו יהודי.
המשיחיים והאחרים יכולים להתווכח, לדבר בשפה 'רוחנית' מפוארת שתגרום לאנשים כמוני להרגיש כביכול 'חשוכים' (וזה רק כביכול), לדבר על אחווה ואהבה וקבלת האחר, אפילו להביא ציטוטים מהתנ"ך בהם כתוב "ואהבת לרעך כמוך" – אך זוהי פרשנותם האישית והיא לא עומדת במבחן החקיקה, המשפט והמערכת הדתית בישראל.
וזה בהחלט לא משנה את האמת. והאמת היא שהחוק במדינת ישראל גם הוא מגדיר מיהו יהודי – והם לא מוגדרים יהודים.
זה שהם קוראים בתנ"ך, וכמו המון עמים אוהבים אותו ונהנים ממנו - זה משמח, אבל זה לא הופך אדם ליהודי.-
את טועה ומטעה. העובדות אינן נכונות החוק במדינה ישראל
לומדת, 28/04/11 13:34
(לשמחתנו) אינו עוסק בהגדרת יהדותם של המשיחיים. למיטב ידיעתי לא ניתן להגדירם משפטית, כלא יהודים. וכן אזכיר שוב, ושוב ושוב- לתפיסת ההלכה- המערכת המשפטית של הדת היהודית- "ישראל שחטא ישראל הוא" יהודי אינו יכול להפסיק להיות יהודי גם אם הוא רוצה בכך, גם אם אינו מקבל את ההלכה. המשיחיים נחשבים חוטאים, יתכן ויוציאו אותם מן הקהילה, אך הם אינם יכולים להיחשב כלא יהודים באם נולדו יהודים.
מאחר ובהתייחסותך לציטוטים מהתנ"ך כיוונת לתגובה קודמת שלי, יש להבהיר: לצערנו יש יהודים המפרשים "רעך" = יהודי, אולם מעבר לכל ספק "חביב אדם שנברא בצלם" מתייחס לכל אדם (ולמעשה אוסר על שנאת לא יהודים, אפילו אויבים). ציטוטים אלה לא נועדו לגרום לך לחוש חשוכה, אלא להבהיר כי זה אחד ממאורות היהדות [אמנם לאסוננו, מי שמזכירים את האוניסרליות של עקרונות אלה הם זן יהודי-דתי הולך ונכחד] פרשנותי אינה אישית והיא בהחלט עומדת בכל המבחנים שציינת. סנונית, את טועה בעובדות, אולי תבדקי את עצמך ותפסיקי לחזור על אותן שגיאות שוב ושוב? ובבסיס הטעות, יושב לו הזעם שלך, ואני שואלת שוב: על מה יוצא הקצף? מה מעורר בך כזו התהלהמות?-
את תצטרכי לדבר אלי בגובה עינים אם תרצי להמשיך את הדיון
סנונית, 28/04/11 14:30
-
סנונית, 28/04/11 14:35
תחילה, יש לציין כי במספר מקרים בהם נתבקש הבג"ץ לדון במעמדם של ה'יהודים המשיחיים', דחה בית משפט העליון את הטענה כי הם יהודים לכל דבר, ופסק נחרצות כי ה'יהודים המשיחיים' הינם בני דת אחרת ושייכים לעולמה הרחב של הנצרות.
נאמר מפי השופט ברנזון, בבג"ץ 467/75:
"על ישועים הנחשבים ומקובלים כיהודים טרם שמענו. הדבר פשוט אינו מתקבל על הדעת. לפי כל מבחן שהוא, הלכתי-דתי או משפט חילוני, אין דבר כזה.שאלו נא יהודי ברחוב אם יתכן דבר כזה ותשובתו הוודאית תהיה: 'לא'. ידוע שישנה כת של אנשים שנולדו יהודים והפכו למאמינים בישו המשיח הקרויים 'עברים משיחיים'. הם כביכול רוצים לשמור על מוצאם היהודי, אבל היהדות הקיאה אותם ובקהל ישראל לא יבואו".
ונאמר מפי השופט ויתקון, בבג"ץ 563/77:
"ברור שאדם המאמין באלוהות של ישו כחלק מהאלוהות המשולשת, הרי הוא אדם שהנצרות – כמעט ללא הבדל בין זרמיה השונים – יכולה למנותו עם בניה."
דעתו של אהרן ברק, נשיא בית משפט העליון לשעבר אינה שונה: "... מי שמאמין במשיחיותו של ישו ורואה באמונתו זו את האפקטיביות שבאמונותיו ועושה לה נפשות ומתרכז לשם כך בקהילות הרי הוא אדם המאמין בדת אחרת-
פאבלוב, 29/04/11 11:57
כי די קשה לראות אנשים שכל כך קנאים ליהדותם מביאים כסימוכין את דבריו של אהרון ברק דווקא. אני תוהה אם היו מוכנים לייסד מדינה שתקיים את השקפות ברק במלואן. אם כן, אני מוכן להבליג על חוסר ההבנה שלו בענייני דת ואמונה. הוא אמנם לא מבין, אבל לפחות היה מגן על חופש האמונה והביטוי והיה מונע דיכוי.
דבר שני ששיעשע אותי: אנשים פונים לשופט בית משפט עליון (ברנזון במקרה הזה) על מנת שיפסוק להם הלכה ויאיר ויורה להם את הדרך. ומה אומר השופט ? ''שאלו נא יהודי ברחוב...''.
אם פוסקים על פי ה''יהודי ברחוב'', אם שופט בית משפט עליון פוסק על פי ה''יהודי ברחוב'', שיואיל השופט המכובד ויתפטר ולא יאכל חינם את כספי משלם המיסים מפני ש''היהודי ברחוב'' מחלק את דעתו על כל נושא חינם אין כסף ואם שופט אינו יכול להתעלות בדעתו על האיש מהרחוב שלא יהיה שופט.
ואגב, איך אפשר לשאול את ''היהודי ברחוב'' אם באו אליך על מנת שתגדיר מי הוא בדיוק יהודי ? אם כבר הגדרת לעצמך מי הוא ה''יהודי'' ברחוב למעשה כבר הכרעת בנושא שהובא בפניך להכרעה. משעשע ועצוב.
-
-
-
-
- 29.
התגובה היהודית הפאבלובית למילה נצרות
פאבלוב, 27/04/11 18:06
מבוססת על גזירות השמד ועלילות הדם ש''נוצרים'' העלילו על יהודים. ואולי על ה''עובדה'' הפשוטה שבשם הנצרות נשפך יותר דם מכפי שנשפך בשם כל דת אחרת בהיסטוריה האנושית. (''עובדה'', במרכאות, כי בדקתי את נכונותה, ואם היא נכונה, אז ממילא האיסלם ישבור מתישהו את השיא).
מה שמעטים יודעים הוא ש''נצרות'' כזו מנוגדת תכלית הניגוד למשנתו ולפועלו של ישוע. תפתחו ברית-חדשה ותראו.
אפשר לטעון שגם בשם היהדות נעשו דברים שהם ניגודה המוחלט של היהדות אבל זה לא יהיה מדויק מפני שהדת בשלב ההתפתחות היהודי שלה הכילה באופן מובנה את האפשרות לפרש אותה על פי נטיית הפרשן.
משנתו של ישוע שונה במובן הזה מפני שהיא החלטית ואינה משתמעת לשני פנים:''אל תתקוממו על הרוע''. ''הגש את הלחי השניה'' וכו'.
זאת אומרת שכל ה''נוצרים'' שפעלו בשמו של ישוע היו הכופרים הגדולים ביותר במשנתו.
השינאה לא מומלצת גם אם היא מוצדקת. אבל למי שחייב לשנוא, לפחות מומלץ לעשות את ההבחנה בין מי שהצדיק את השינאה אליו לבין מי שנידון (שוב ושוב) על לא עוול בכפו.
לאהוב את ישוע, שהוא האהבה עצמה, זה דבר שונה לחלוטין מלהיות ''נוצרי''.-
-
אם הוא מפגין ידע רב בנצרות הוא חייב להיות נוצרי, אין ספק
יהודי, 28/04/11 09:23
-
-
-
- 28.
רוח(א)ני, 27/04/11 10:40
הקונפליקט הבין-דתי הוא מוטעה ומשום כך, עקר. בין הדתות השונות לא היה מעולם, אין ולא יהיה כל קונפליקט באשר לתוכן החשוב ביותר שלהן, הוא העדות על מציאות אותו פרינציפ מטאפיסי ראשון: אלוהים (או ה"תודעה הטהורה", או "טבע הבודהא" או כל שם אחר שלא יכנו אותו בחלקים שונים של העולם בתקופות שונות) והנגזר והמשתמע ממציאות זו לגבי חיי האדם. מעבר לכך, כל דת מהווה דרך, אמצעי הגעה ואיחוד מודע עם אותו פרינציפ, אמצעי המתאים לבני אדם מסוימים ולא לאחרים. מבחינה זו, כל דת היא ייחודית ובו בזמן, שוות ערך לאחרות, אחיותיה. הוויכוחים הבין-דתיים נובעים כולם מחוסר הבנה של של עניין פשוט זה וכמובן, משיקולים חברתיים, פסיכולוגיים, כלכליים וכד', שאין להם דבר עם העיקר (הרוחני).
על הדתות, במיוחד בימינו, כשהעולם האלים שלנו מצוי בסכנת הכחדה, להפרות זו את זו (דבר שידעו לעשות ברגעי זוהר ספורים בעברן), לא להילחם האחת באחרת. על כולנו להיות זהירים בדברינו ובמעשינו, מתונים בגישתנו אל האחרים בכלל ובני דתות אחרות ביניהם ואוהבים ככל יכולתנו, שכן אהבת האחר היא הדרך היחידה המאפשרת אהבה עצמית. היא גם מבחן אמת למי"דתיותו" של האדם!-
-
רוח(א)ני, 27/04/11 12:06
נולדתי יהודי וכזה גם נשארתי. כמרבית הישראלים כיום, אני חוגג את החגים היהודיים עם בני משפחה וחברים... מעבר למעט הזה, אני יודע להעריך את האנשים הגדולים שיצאו מדת זו ולכמה ספרים מ"הארון היהודי" אני קשור במיוחד ("מסילת ישרים" לרמח"ל, כמה כתבים קבליים, סיפורי חסידים ועוד).
מלבד היהדות, קראתי את מרבית הכתבים המרכזיים של כל הדתות האורתודוכסיות (נצרות, אסלאם, הינדואיזם, בודהיזם, שינטו, הדת השמאנית של אדומי העור באמריקה, ג'ייניזם ועוד) ואני יכול לומר לך שאלה רק העשירו את הבנתי את היהדות. אני אוהב את כל הדתות, בלי כל הבדל ולשמחתי (או אולי לצערי, איני יודע מה יהיו תוצאות התופעה המוזרה הזו), איני מתחבר לאף אחת מהן ביתר קלות. כולן מדברות אלי!
לסיכום: אינני "גאה" ביהדותי ואיני רואה בה סיבה לבושה. זו דת ככל הדתות - ז"א מדברת על העיקר בחיים - ולכן, השאלה אינה איזו דת היא בדיוק, אלא: "מה עושים איתה".
כל טוב.-
סנונית, 27/04/11 12:39
1. האם אתה חושב שאנשים רוצים לשמור על צביון דתם ?
2. האם נראה לך שמוסלמי היה כועס אם היה מתבקש להפסיק להודות לאלוהיו ובמקום זה להודות למי שדרכם היא דרך השינטו ?
3. אמרת שאתה אוהב את כל הדתות. אשמח לדעת איך אפשר ? דרכם של השמאנים הם הודיה לאדמה והתעסקות עם רוחות. הם אינם מכירים בקיומו של האל. אתה יהודי. איך אתה אוהב את אמונתם של אלו שאינם מאמינים בקיום של האל ?
אפשר לכבד את דרכם, זה כן, אבל לאהוב ?
4. עם הידע הרבה שצברת, האם נראה לך שאפשר למשמש את כל הדתות, לקחת טקסים, תפילות מבין הדתות, דמויות הסטוריות ולערבב אותן עם דתות אחרות ? האם לא היתה פורצת 'מלחמת עולם' על רקע כזה (ראה מה קורה באירופה, בצרפת במאבק על הבורקה, בשוודיה על המאבק לבנות מסגדים, בפינלנד על עליית הימין הקיצוני במטרה למנוע שירה מוסלמית בבתי ספר)?
5. אם היית מזהה אנשים המנסים לערבב אלמנטים של דתות אחרות בדת מסויימת, האם זה היה מפריע לך ?
טוב, הרבה שאלות, אבל אני סקרנית לשמוע. אשמח לשמוע על מה שתחליט לענות.-
רוח(א)ני, 28/04/11 00:09
קודם כל, סליחה על האיחור בתגובה (הייתי עסוק במהלך היום). הנה התשובות לשאלותייך:
1. רוב המאמינים רוצים לשמור בד''כ על ''צביונה המקורי'' (מושג בעייתי כשלעצמו, משום שכל דת עוברת שינויים היסטוריים במהלך התפתחותה) של דתם והדבר בהחלט לגיטימי. איני סבור שאדם בר-דעת ינסה לשנות מנהגי דת אחרת, משום שגם אם אלה נדמים לו חיצוניים או אפילו אוטומטיים, מטרתם – הראשונית לכל הפחות, הייתה - למשוך את האדם פנימה, לעבר ''מקום'' שנמצא מעבר לכל מנהג דתי ולמען האמת, מעל להשתייכות ל''דת'' כלשהיא. אני חייב לציין שלאורך הדיון שהתנהל כאן לא הבחנתי בניסיון, נסתר או גלוי, לשינוי היהדות במזיד וזאת, לא בדבריה של אפרת שר-שלום ולא בדברי המגיבים לכתבה.
2. למוסלמי שמבין את דתו לעומק לא אמורה להיות שום בעיה עם בן דת השינטו או, לצורך העניין, עם בן כל דת אחרת. להפך, בתוך הפולקלור והמנהגים, בספרי הקודש ובדברי המורים הרוחניים שקמו לדת הזרה, הוא יזהה בקלות את הפרינציפים עליהם מדברת דת המקור שלו. יותר מזה: העניין בדת האחרת עשוי להבהיר לו ממדים שהיו סתומים לו עד כה בדת המקור שלו, או להם לא היה ער קודם לכן.-
סנונית, 28/04/11 14:22
תודה על התשובה המפורטת
לגבי סעיף 1 – יש הסכמה שעקרון כל קבוצה הומוגנית מנסה לשמור את ערכיה תוך התייחסות לגורם הזמן ושינוי התקופה.
אתה צודק במובן שגם להבנתי אפרת לא ניסתה לשנות משהו. אבל היה פה איזה נסיון לכופף את המציאות. הניסיון נעשה דווקא מצד הטוקבקיסטים שחלק גדול מהם הוא שייך למשיחיים ואם תשים לב לאורך הטוקבקים - אפשר לקרוא זאת בין השורות, והם בפרוש מדברים על קבלה ואחווה כדי שיוכרו כיהודים. התמונה של אבי יסעור ז"ל מתפלל – היא מטעה ולא הוגנת והתזכורת שישו היה יהודי (מופיע פה המון פעמים) היא בפירוש ניסיון לשכנע ש'לא מפריע בכלום אם היהדות הייתה מכירה בהם'.
לגבי סעיף 2 – האם נראה לך שלמרבית האנשים יש הבנה עמוקה של דתם ? לא יותר סביר שאדם היה נסקל באבנים אם היה מבקש ממוסלמי להשתחוות למשהו אחר מאשר הוא חושב ? ואם היית מבקש את אותה בקשה מיהודי – מה היה קורה ? האם שמעת על מקרים שבהם יהודים אולצו להמיר את דתם, וחלקם לפחות באופן אוטומטי היו יורקים או אומרים מילה גסה בכל פעם שנאלצו לקיים את הטקסים הנוצרים ? כלומר יש משהו יותר עמוק מהבנה. זהו אינסטינקט כמעט פיזי.
-
-
רוח(א)ני, 28/04/11 00:11
. השאלה היא תמיד: למה מתכוונים כשמדברים על ''אלוהים''? כל דת מציגה בפני מאמיניה פרינציפ טרנסנדנטי ראשון, אותו היא מבהירה ומפרשת. לאחר מכן, היא מציבה שורת אקסיומות אתיות, הנובעות מקיומו של זה והנוגעות בחיי האדם, שהיא ממליצה לעצב באופן המתאים להכרה בעקרון המטאפיזי אותו הציבה תחילה, באופן דוגמטי. כשמבינים ורואים את המהלכים האלה בכל דת, אין כל בעיה ''להתחבר'' אליה.
4. שאלה יפה שאלת! לא, אינני סבור שאפשר לערוך ''משמש'' של דתות. לפרקטיקה שתצא מערבוב כזה לא יהיה ערך. עם זאת, אני חוזר, ניתן בהחלט לקיים דרישות דת ספציפית תוך כדי לימוד, התרשמות ואף חוויה אקטיבית של דתות אחרות. אנשים מסוימים עשו זאת לאורך ההיסטוריה (הרמב''ם, לדוגמה, הושפע כנראה מחוגים מוסלמים סופיים וההודי הדגול רמקרישנה, הפך במהלך התפתחותו הרוחנית למאמין נוצרי מן השורה ובשלב אחר למוסלמי אדוק, בלי שהדבר יפריע לו חזור להינדואיזם, ממנו בא).-
סנונית, 28/04/11 14:23
-
-
רוח(א)ני, 28/04/11 00:14
כל מה שמפריע לנו, סנונית, נובע מאיתנו ומצוי בתוכנו (עקרון שתמצאי בנקל, אגב, בספרי החכמה של כל דת אמתית). העולם אינו אלא השתקפות התודעה האינדיבידואלית שלנו, שבמצבה הטהור, אינה יכולה להיות מופרעת על ידי דבר (משום שבמצב זה – הראשוני, בהיותנו ה''צלם'' על פיו נבראנו ותו לא – לא מתבדלת עוד התודעה מדבר קיים וודאי שלא מבני אנוש, על מנהגיהם השונים).
למצב זה בדיוק, שואפת כל דת להביא את מאמיניה, ז''א שבכל דת מצוי למעשה המהלך (''גרעין הפורענות'') שמוביל מעבר לה, לא אל ה''כפירה'' שבמעבר פשטני לדת אחרת, אלא בהתקדמות אל האחדות המצויה ברוח, שכידוע אינה מכירה בצורות (חומריות), בהבדלות ובהתבדלויות...-
סנונית, 28/04/11 14:19
לגבי סעיף 5 – אם הבנתי נכון, דרכך היא הגעה אל ה'אחדות המצויה ברוח' (זה ציטוט שלך), ואז זה אומר שאתה מייחס פחות חשיבות לטקסים, לתפילות ולמנהגים המאפיינים כל דת.
אך, אם לא תהיה הקפדה על הטקסים, התפילות, המנהגים – הרי שהדת תעלם ותתפוס את מקומה התייחסות רוחנית שאינה תלויה בדבר. ולפחות לגבי היהדות – זה לא נכון. היהדות היא דת מאוד פיזית עם הרבה טקסיות, מנהגים ואוכל אופייני. אולי אחד הדברים ששמר את היהדות זה גם סיפרי התפילה, המסורת, המנהגים והחגים.
הגעה אל ה'אחדות המצויה ברוח' – לדעתי אינה מאפיינת חיים של בני אדם. יש לאדם צורך במזון, בטקסים (לאו דוקא דתיים), בחומר, במשפחה, חברים, ברכוש – ה'אחדות המצויה ברוח' לא נמצאית בתוך מעגל החיים שבו אנו חיים. ואם כן, מעטים הם אלו החיים לפיה.
תודה על ההתייחסות הנרחבת שלך לשאלות. זה היה בהחלט מחכים :-)
-
-
-
-
-
- 27.
אני לא יודע אבל כמה אנשי ידע הודיים מאד מפורסמים בעלי שם עולמי
רמיקו, 27/04/11 08:59
ותפוצת ספרים גבוהה ביותר שאינם
בחיים, אמרו שידוע שישו הוא גילגול של אליהו או אלישע הנביא, מה שגם מאד הגיוני ומסביר את הולדתו של ישו בישראל ואת הידע הגבוה שבו ניחן שברור שבלתי אפשרי להשיגו בלידה אחת.וגם אין לשער שאותם אנשי ידע הודיים יאמרו דברים שאינם נכונים, למרות שהיהודי הפאנטי הטיפוסי יבטל בעליונות של בורות כל דבר שנוגד את בערותו , שאין לה דבר עם יהדות אמיתית.-
-
קורא, 27/04/11 10:46
אם היית מעריכה נכון את מידת הנזק שאת עושה ליהדות (או למה שאת מפרשת כך), היית מפסיקה להתלהם כאן מזמן.
לבי עלייך ועל שכמותך, אך אין כל סיכוי שמילים שלי או של אחרים יחדרו את חומת הבטחון העיוור, שלא לומר היהירות של פנאטים דתיים. האסונות הגדולים ביותר שבאו על העולם ועל היהודים (לא על היהדות עצמה, כי את מה שיפה ואמיתי בה אפילו אנשים כמוך לא יכולים ללכלך) נבעו מדעות כמו שלך.
תודה על הדיון הפורה ואני בטוח שקוראים אחרים הפיקו ממנו משהו לגבי הקהל הנמנה על נישות יהודיות מסוימות, לעומת זה השייך למקומות אחרים בעולם הרוח, שהוא, תרצי או לא, אחד, בלי קשר למין, צבע, או זהות דתית.-
סנונית, 27/04/11 11:27
ומה אתה יודע על מידת הנזק שאנשים עושים, אדם 'צנוע' ו'רגיש' עם 'תואר אקדמי בבקרת נזקים של היהדות' שכמותך ?
ובאיזה זכות אתה מדבר איתי על יהדותי ?
מי שם אותך לסכם את דבריי או את מעשי ?
מה ההתנשאות הזו ?
אני עושה את הדבר הנכון.
מזכירה לאלו שמזכירים את שמו של ישו שהם אינם יהודים, כי אם לא שמת לב, הם נכנסים בדלת האחורית (או שגם אתה בניהם) ומנסים לבלבל את היהודים שבנינו.
אתה צריך להתבייש. שאין לך שום צורך להגן על היהדות ואתה מעדיף שכל מיני אוהבי ישו יכנסו לתוכה במסווה של יהודים.
אבל אולי יש לך עניין מסוים להרחיב את היריעה ולטשטש את גבולות היהדות מפני 'אנשים כמוני'?
ולגבי המשפט המכוער שכתבת, תתבייש לך אלף פעם. אם תחיה אלף שנה לא תהיה יהודי כמוני.
ואם היית יהודי אמיתי - היית יודע שהיהדות מקבלת לתוכה == כל אדם == הרוצה להתגייר ולהפוך יהודי, אך היא דוחה כל נסיון לטשטש את גבולותיה כדת ולהכניס אלמנטים נוצרים אליה כמו אלו המדברים על ישו.
אתה מעורר בי שעט נפש !!!
-
-
-
- 26.
קורא, 26/04/11 09:14
כבר נאמר: ''אמור לי מי הם חבריו של אדם ואומר לך מיהו''! ראו באיזו חברותה התאגדתם: חובבי ה''שכל הישר'' (שלא סותר את ה''ראש הפתוח'', כמובן), לצד חסידי היהדות הבדלנית, יחד עם השונאים חינם... על מה ולמה? כל זה בשל אישה שהעזה לדבר במונחים שיכולים בהחלט להתקבל ע''י ההגיון, אינם סותרים את היהדות וודאי שאדם פתוח ומבין באמת, לא היה פוסל אותם.
לא כל מה שחורג מהרגלינו המנטאליים - שלילי. להפך, הוא מאתגר ופותח אותנו לחוויות חדשות. יש להיזהר משרלטנים, אך לא המחיר האטימות שאתם מפגינים. את אפרת אינני מכיר, אך ה'קורס בניסים' בו היא עוסקת, לא מבייש אף חיבור מטאפיסי מהדרגה הרוחנית הראשונה. נסו ותראו! לא מדובר בחירטוט ניו-אייג'י, אלא - תחת שפה ''נוצרית'' (מה לעשות? חייבים להשתמש במדיום כלשהו כדי להעביר מסר מסוים והנצרות, מה לעשות, היא הדת המוכרת ביותר בעולם המערבי, כך שהשימוש בשפתה יקל את הפנייה לקהל גדול) - בתיאוריה ופרקטיקה רוחנית יקרת ערך.-
גילוי נאות - קודם שתציג את עצמה כנוצריה - ורק אחר כך תספר מה היא עושה (ל''ת)
אלו הם מסיונרים חסרי בושה המנסים להטות יהודים מדתם, 26/04/11 11:18
-
עוד קורא, 26/04/11 13:51
-
הכותב יתן את העובדות - והקורא יחליט אם זה סותר את היהדות
סנונית , 26/04/11 14:06
בשם אלו שמדברים על שלום, אהבה ועוד כל מיני סופרלטיבים, הרי נעשה שימוש 'לא יפה' בלשון המעטה בתמימותם של הקוראים.
באיזה אופן ?
1.הסתרת המידע שאפרת היא נוצריה ו/או מסיונרית שאינה יהודיה
2.מעבירים לקוראים 'סיפורי אלף לילה ולילה' שפעם לא יהיו דתות – וגם היהודים הולכים לקראת איחוד (חס וחלילה) עם אומות העולם
3.זלזול אטומי ביהדות ובערכיה. היהדות היא דת יחודית, אינה מתערה עם דתות אחרות. כך היה וכך יהיה לעולם ועד. הניסיונות לטשטש את גבולות היהדות הם לא פחות מפשע ויתביישו אלו התומכים בכך.
4.שמים תמונה של אבי יסעור ז''ל כשהוא מתפלל (לא סתם תמונה, הוא מתפלל) וזה באופן אוטומטי גורם לאדם לחשוב שמדובר על מישהו יהודי
5.קוראים לקוראים בשמות ''חשוכים'', ''מלאי שינאה'' ועוד שמות לא מכבדים
6.מספרים לקוראים שישו גם היה יהודי, אז זה לא כל כך משנה אם היא נוצריה/מסיונרית ואז צריך לקחת דברים בקלות (אנחנו 'היהודים החשוכים')
7.ואחרי כל המניפולציות הללו – כועסים על הקוראים וקוראים להם בשמות גנאי.
אפרת, באמת מעניין אותך שלום ואהבה ? אז רוצה לומר לך, ששלום מתחיל באמון. אהבה מתחילה ביושר - אלו לא היו במאמר.-
בשביל להגיד האם משהו סותר את היהדות
עוד קורא, 26/04/11 15:51
-
-
עוד קורא, 26/04/11 16:55
-
אל תסביר לי מה אני ! לא נוצרים ולא מיסיונרים יגדירו יהדות. מה לא ברור
סנונית, 26/04/11 18:55
ואתה ה'קורא' וה'עוד קורא' ואתה עוד הרבה שמות כל הזמן באותו אדם.
תגיד, האם ידעת שאפרת נוצריה ? האם היא מנסה להפיץ נצרות ? האם היא קשורה לדת הנוצרית ? מהי דתך ? האם אתה 'יהודי חופשי'? או אולי אתה נוצרי ? אתה מנסה להפיץ נצרות במסווה ? מי אתה ? על מי אתה מגן ? אולי אתה שייך לקשת הדמוקרטית לשינוי ? מה האינטרס שלך ? כי יש לך אינטרס.
ואם אתה כן יהודי (וקשה לי להאמין), אז פרדי בן זאב הגדיר בטוקבק מספר 17 אנשים כמותכם מאוד יפה:
''מרוב שהראש שלהם פתוח - נשפך להם השכל ממנו''.
אתה לא אוהב יהודים וישראל. משהו בך לא בסדר. לא יודעת להגיד מה !!!!!-
קורא, 26/04/11 22:35
''עוד קורא'' וזו עובדה (שאת יכולה כמובן לפקפק בה, אבל בכל זאת, זה כך)!
אך כפי שנאמר כאן כבר באחת התגובות הקודמות:
את פרנואידית - לצערי: כמו רבים אחרים המחזיקים באמונות (תפלות) כשלך - ולא רק זה, אלא שאת נסערת, מפוחדת וזועמת, תוקפת אך כה שבירה וכנראה גם בעיני עצמך, חסרת הגנה... איש לא מתקיף, אם אינו חש מאוים. אף אחד לא חושש לאמונתו, אם אינו חושד שהיא שבירה למדי. הגרועים שבמסיונרים היו אנשים כמוך דווקא, לא כמו שמצתיירת מן הכתבה אפרת.
ובקשר ל''נצרותה'' או יהדותה'' של האחרונה: אין לי מושג איך היא מגדירה את עצמה, אבל זה ממש לא רלוונטי. אפשר להיות יהודי טוב ולקבל את גדולתו של ישוע (זה היה שמו בישראל, לא ''ישו'') כאדם (אלוהי) וכמורה (רוחני). ו...כן, הוא היה יהודי, שכלל לא ידע שיעשו מדבריו (שהתבססו תמיד על התנ''ך) דת חדשה.
אבל אין ספק שלא תקבלי גם את הדברים האלה. את נעולה ב''היגיון'' המבריק שלך וב''אמונה'' שאת חולקת עם אחרים, אמונה והיגיון המונעים מכם להתקרב למושאיהם: האמת והחכמה לתפוס אותה.-
עכשיו הבנתי שאתה מהמשיחיים, שאינם מוכרים כיהודים ומתדפקים על דלתות
סנונית, 26/04/11 23:18
היהדות ומסבירים שאתם כאלו חלק ממנה.
תקשיב אם זה ככה - זה פשוט פטתי. אם אתה נוצרי - תהיה נוצרי, מה אתה מבלבל את המוח על ישו היהודי ?
יהודי על פי הלכה הוא זה המכיר בהיותו יהודי בעם ישראל ובשיבת ציון, ומקבל את ספר הספרים == באשר הוא ==. כל מי שמסביר את ספר הספרים בצורה אחרת - הוא לא יהודי. אין ישו בספר הספרים, לא היה ולא יהיה לעולם !!!!!!!!!!!!!
ואתה עושה לי אנליזות ומסביר לי מי נאור ומי חשוך. מי שם אותך להגיד לי מי אני ?
תשאל כל יהודי == אמיתי == מה דעתו על מה שכתבת ותבין שבחרת בערוץ התקשורת הלא מתאים לעשות מסע פרסום לישו. זה פשוט לא לעניין מה שאתה עושה.
ודבר אחרון: זה שאני לא מקבלת את דעותיך - לא הופך אותי פחות חכמה או פחות נאורה ! נהפוכו ! אני יהודיה גאה ונאורה. אתה הוא זה שאינו שייך למסגרת הזו !
אני מסיימת את השיח איתך באופן סופי.-
לומדת, 27/04/11 07:24
מה זאת אומרת "מקבל את ספר הספרים באשר הוא"? היחידים שמתבססים על ספר הספרים "באשר הוא" הם הקראים. האם רק הם היהודים ה"אמיתיים"? רבות הפרשנויות לספר הספרים, והטקסטים העיקריים שמהווים את תכני היהדות אינם ספר הספרים. אותו מושג מורכב ולא מוסכם שאת קוראת לו יהדות בנוי על פרשנויות אלה הרבה יותר מאשר על הטקסט המקורי.
האם החרדים הלא ציונים אינם יהודים? על פי הגדרתך הרי צריך "להכיר בהיותך יהודי, בעם ישראל ובשיבת ציון" כדי להיות כזה. הם אינם מכירים בשיבת ציון. איך את מצליחה להגדיר בכזה ביטחון מיהו יהודי ומי לא? חסידי חב"ד רבים מאמינים כי רבם היה [והוא עדיין כי למעשה לא נפטר אלא עודו חי] הוא המשיח, הם לא הוצאו מחוץ לגבולות היהדות.
מה תאמרי על "לימודי ימימה" המבוססים על תקשור שלה? האם אין להם תוקף כי הם מבוססים על "רעיונות יוצאי דופן בלשון המעטה" כפי שכתבת באחת מתגובותייך? האם אין להם תוקף כי הם קשורים לאשה שככל הנראה חוותה חוויות [כן, גם היא] של יציאה מהגוף? האם גם זה מסמר שיער?
אז מה את אומרת, אולי הדברים קצת פחות נחרצים? אולי יש מקום לדיון קצת יותר "עגול" וזהיר?-
-
לומדת, 27/04/11 14:01
לא נראה שיש לך קו ישר אחד, אלא הגדרה אחד שאינה עומדת במבחן המציאות היהודי(ת). מדוע את מתעקשת על הגדרות כה נוקשות, כאשר ברור שאינן עובדות, על פי ההיגיון הפנימי שלך עצמך?
מאחר ואת עצמך נכשלת במכשולים שאת מציבה- לאור הגדרותיך יהודים רבים, וזרמים רבים אינם יהודים האם אינך רואה במו עיניך כי יש מקום לדיון רך (=עגול) יותר.
מלבד זאת, כלל לחיים, לא מומלץ להיות בעלי רפרטואר כה דל של צורות (התנהגות, חשיבה, ביטוי, גיאומטריות).-
סנונית, 27/04/11 14:45
אף זרם יהודי אינו מדבר על ישו. לא החילונים, החרדים, הדתיים, הרפורמים, האורתודוקסים, החסידים, הציונות הדתית.
אין ישו ביהדות !! לא היה ישו !! ולא יהיה ישו !!!
מספיק עגול בשבילך ?
מי שמנסה להכניס את ישו - איננו - ואני חוזרת - איננו - יהודי.
לא מבינה אתכם. מנסים להכניס את ישו בדלת האחורית ? מה אתם נורמלים ? אין ישו ביהדות, פשוט אין !
וזה לא משנה אם אני עגולה, מרובעת, משושה, עשויה מצמר גפן או מפלדה, זה אינו קשור אלי. זה קשור ליהדות.
מי שרוצה להתגייר - יכול להתגייר ולהפוך ליהודי.
הוא לא יכול - ואני חוזרת - הוא לא יכול - ואני שוב חוזרת - הוא לא יכול - לשנות את סיפורי התנך, כדי שהוא ייכנס תחת מטריה יהודית. זה לא אפשרי.
הוא יכול לההתגייר, או שהוא יכול לעשות פרסה לכיוון של הכנסיה, זה הכל, אין אמצע.-
לומדת, 27/04/11 15:23
יש אמצע, אך את מתעלמת ממנו.יש גם קצוות, גבולות, דינמיקה ושינויים. ואילו את, עומדת על הגדרות קשיחות לגמרי. הסתכלי סביבך, על יהודים ועל היהדות. חלקים רחבים בחסידות חב"ד משיחיים לא פחות מקיצוני הפונדמנטליסטים הנוצרים. ואת, כל מה שמטריד אותך זה ישוע שנולד גדל וחי כיהודי כשר לכל הדעות. מדוע ההתייחסות אליו מכעיסה אותך כל כך, האם שמו נותן לך ביטחון ביכולת לסמן מי מחוץ לגדר? החיים מורכבים, מבלבלים ומלאים באי ודאות. המהלך של ייצור ודאות המסתמך על הוצאה אל מחוץ לגדר, על התלהמות ותוקפנות אולי נותן תחושת ביטחון, אבל בוודאי לא מוסיף לא ליהודים לא ליהדות ולא לשותפים לדיון זה.-
-
לומדת, 27/04/11 17:48
או עניין מיוחד דווקא בישוע. עם זאת, יש לי עניין רב בדמותה של היהדות, כי בתוך עמי אני חיה. לידיעתך מי שנולד יהודי נשאר יהודי גם אם המיר דתו באופן אקטיבי לנצרות או לכל דת אחרת, וזאת על פי הממסד הדתי. . הקריאה שלך ליהודים משיחיים, ניואייג'יים או כאלה שהאופן שבו הם מדברים על דתות אחרות נראה לך חיובי מדי- להתגייר, פשוט מוטעית. אינני מבינה לא את ההאשמה של כותבים שונים כאן בהתחזות ליהודים ובוודאי לא את הכעס ואת היומרה להוציא אותם אל מחוץ לדת, שמה לעשות, אפילו היא על כל שמרנותה מקבלת אותם כיהודים. זה רק פרט מוטעה אחד בשלל טיעונים מוטעים, מתלהמים, ושוביניסטיים שלך.
הן בתוכן והן בטון הדברים שאת כותבת, את מדגימה באופן ממשי את אחת הבעיות העיקריות של ה'יהדות' כיום.
עניין אחר: עבורי עיקר היהדות הוא ''חביב אדם שנברא בצלם'' וכן ''ואהבת לרעך כמוך'' . אלה כוללים, לפחות להבנתי, כל אדם באשר הוא באמת שלא כדי להרגיז אותך- דעי שכללים אלה חשובים ביותר גם בנצרות וגם באיסלם (גם אם אינם מיושמים). אולי זו השפעתה הטובה של היהדות, אינני יודעת, אבל לרוח טובה זו יש לשאוף ובה ניתן להתגאות.-
ההרגשה שלי היא שלא מבינים או שעושים כאלו לא מבינים.
סנונית, 27/04/11 20:32
אני אומרת בפעם האחרונה: לא מפריע לי היות אדם נוצרי, מוסלמי, יהודי או בודהיסט. אני מכבדת אנשים באשר הם.
אני לא מכבדת את אלו שמנסים לדחוק רגליהם אל היהדות ומסבירים שבשם ''האהבה'' ו''קבלת האחר'' יש להסכים איתם ולשמוע על ישו. זה לא יקרה. ישו הוא לא דרכם של היהודים.
וזה שאף אחד עד כה (מתוך עשרות תגובות) - לא אמר: נכון, יהודים לא אוהבים לשמוע על ישו, זה בגלל שרוב הטוקבקיסטים פה אינם יהודים, אלא אחרים.
אצל היהודים, אין שליחים. אין יציאה וכניסה מהגוף - אלו הם אסורים לפי היהדות. זוהי דרכה של הנצרות.
אז מה מנסים 'להאכיל אותנו בכוח בכפית' שדרך האהבה וקבלת האחר צריך לקבל את דרך ישו הנוצרית ?
לדעתי, מגיבים אלי, קוראים לי בשמות גנאי בגלל שאני מסרבת להכיר במשיחיים כיהודים, והם רוצים בכוח לאלץ את כולם להכיר בהם. וכשאני לא מכירה בהם כיהודים - הם הופכים להיות אלימים מילולית. וכל ה'אור' ו'אהבה' נמסים בקרח..
ואם אספור כמה אנשים הזכירו את שמו של ישו בכתבה הזו – זה רק מראה שכל הקהילה המשיחית הצטרפה למאבק במאמר הזה. וכולם עוטפים את האמת הפשוטה (שהם נוצרים) בעטיפות צלופן של אהבה וקבלת האחר. איזה צחוק..-
שמחה אותי ראשית דברייך אך לא אחריתם. אני ואחרים, העלינו
לומדת, 27/04/11 22:19
בפניך כי גם יהודים (ברוך השם) חוו חוויות מיסטיות כגון יציאה מהגוף, תקשור וכיוב' מבלי שהפסיקו להיות יהודים. חלקם אפילו נחשבים לגדולים וחשובים ביהדות. את מתעקשת שלא להכיר בעובדות פשוטות-ואלה אכן עובדות: אינך יכולה להגדיר אנשים כלא יהודים על סמך פתיחותם לחוויות מיסטיות או על סמך נכונתם לדון במשמעות דמותו של ישוע. קביעותייך בנושא אינן נכונות כלל וכלל ולא ברור לי מאין את שואבת את הסמכות והביטחון. עקרונית לא פחות היא היטפלותך לנושא הנוצרי כבסיס לביקורת על הכתבה של שר-שלום (שאינני מכירה) תוך שאת מתבססת על התגובות לכתבה ולא על תכניה. היית רואה כסבירה הסקה לגבי אמונותייך ואישיותך המתבססת רק על דברי המגיבים לך?? ובכלל הנושא הנוצרי מוציא ממך גוון אלים וטיעונים קלושים. זה שיהודים ''לא אוהבים לשמוע על ישו'' זו קביעה ילדותית שאינה מוליכה לכלום. יהודים רבים דנו בנושאים שנויים במחלוקת ולא הוגדרו כלא יהודים. ממתי יהודים (לפחות הלא אולטרא אורתודוכסים שביניהם) נרתעים מלדון במשמעותם של דברים? אומר (שוב) שאינני יהודיה משיחית (לא שיש לי משהו נגדם) כך שהסייפא של דברייך ממש פרנואידי.-
את נשמעת 'מורתית', מנסה לחנך, מבקרת ולא נעימה. אם תקראי
סנונית, 28/04/11 14:28
-
-
-
-
-
סנונית, 27/04/11 16:09
-
-
-
-
-
-
-
מצרפת גם לך לינק, אם תחליט לבחור לעשות מעשה בחייך
סנונית, 27/04/11 16:11
-
-
עוד קורא, 26/04/11 23:02
-
אתה רוצה לדבר על ישו ? תהיה נוצרי. הייתי מכבדת אותך יותר.
סנונית, 27/04/11 07:12
אך נושא הדיון הוא שיש קבוצת אנשים - ש'נדלקה' על ספר הספרים, נדלקה על היהדות, כי הבינה שזהו שורש הדתות בעולם, שהבינה שפה יש אמת לאמיתה - והחליטה שהיא רוצה פיסה מהעוגה הזו. אז היא הביאה את ישו שלה, והיא מנסה להגיד שהיא חלק מהיהדות.
אך לא מסתפקת רק בזה. היא גם מנסה להגיד ליהודים שהם צריכים לקבל את אלו שמנסים להיות 'יהודי שעטנז' והם חלק מאיתנו ושנקבל אותם.
אף יהודי בר דעת בחיים לא יסכים לקבל אתכם כיהודים. יהודים - אתם לא.
אתם רוצים להיות יהודים ? יש דרך מקובלת, עוברים תהליך גיור מסודר ולא מדברים יותר על ישו.
אבל לא תוכל בשום פנים ואופן להיקרא יהודי. מהסיבה הפשוטה שאתה פשוט לא יהודי.
ולשאלתך, אני יהודיה, ישראלית, צברית, מחוברת לשורשי וליהדותי, גאה במורשת של העם של העם שלי ומאמינה במה שכתוב בספר הספרים הקדוש.
האינטרס שלי כאדם - הוא למנוע מאנשים כמותך לבלבל להכניס את ישו לסיפור או כל דמות אחרת ולשמור על צביון היהדות כפי שנשמרה מעל 3000 שנה, ואני לא היחידה, כי יש עוד מאות ואלפים ורבבות כמוני ואני לא שליחה ולא בטיח. אני בסך הכול יהודיה, וזה בהחלט מספיק לצורך הענין...
.
-
-
-
-
-
-
-
אני תמיד לצד האמת, בלי קשר למי שמסכים או לא מסכים אתי.
פרדי בן-זאב , 27/04/11 20:28
-
- 25.
אין שום ספק שאפרת חיננית פוטוגנית ועיקבית, והשאלה מה המרחק בינה לבין
הבודהא מאוריון, אני אצל שנהם לא אלמד, למרות שיתכן, 26/04/11 03:02
-
-
אתה רואה, הערה של תלמיד כמוך מלמדת יותר מכל הכתבה על מורתך (ל''ת)
זה לא אשמתך ואל תכעס על עצמך., 26/04/11 23:45
-
-
- 24.
רמי, 25/04/11 20:59
חג שמח!
אני מרגיש, שיש מי שכועסים,
כאילו אפרת טוענת שמונתה להיות שליחה.
ולדעתם זה לא בסדר,
מאחר ולדעתם איש או יישות אחרת
לא מינה\\מינתה אותה.
אני לא מצאתי בשום מקום טענה כזאת.
מה שראיתי הוא שאפרת מודה
לאלוהים על כל הטוב שזכתה בו,
ושהיא חווה רצון לפעול
במיטב יכולתה למען הבא שלווה ושלום
לעצמה ולכל מי שמוכן ללמוד ממנה.
אני מכיר אותה ואת הלימוד שהיא מלמדת,
ואני מעיד שהיא מלמדת אהבה.
והיא מלמדת זאת לא כשליחה של מישהו,
ולא כנביאה או משהו כזה,
אלא על ידי דוגמא אישית,
ועל ידי ההבחנה בין
מחשבות אהבה.
למחשבות הנובעות מתחושות פחד
ותקיפה, וההבנה. שכבני אדם, הנבראים בצלם.
איננו קרבנות, אלא שבכוחנו
לבחור בדרך האהבה.
יישר כוחך אפרת.
ואני שמח לשמוע על אנשים שעושים ניסים ומרפאים,
זה רק מחזק את מה שאפרת מלמדת על האפשרות
שלנו כבני אדם להתחבר לאור
ולרפא את עצמנו ואת הזולת.
ולסיום אני רוצה להודות לכל מי שבטא
הרגשה כאילו המאמר מהווה זיוף\\תקיפה\\
התחזות וכו',
זה רק סימן לכך שבן האדם מתכוון לטוב.
ואני מקווה שנוכל לראות שכשם שאנחנו מתכוונים לטוב,
כך גם זולתנו,
- 23.
- 22.
התגובות בשם היהדות או כל דת אחרת הן דוגמא למה לא להיות ''יהודי'' כמוכם
גלי, 25/04/11 14:58
הדתות בקרוב יעלמו מהעולם, פשוט כי אנשים מבינים שהדרך הצרה שלהן לא מובילה לאור אלא לחושך, אפלה, כאב ואטימות.
אהבת אדם, מוסריות ועוד תכונות נעלות לא מקבלים מאמונה זו או אחרת אלא מהתכוונות וקבלה של האחר ושל עצמכם.
לכן לכל המגיבים הסדרתיים וגם אלו שקפצו לרגע, כדי להשמיץ ולהשחית מילים - אותי שכנעתם שאפרת ושכמותה יהיו ועודם הרבה יותר קרובים לשלום פנימי מאשר אתם בעצמכם ורבניכם.
איש באמונתו יחיה, ואהבת לרעך כמוך - חבל שאתם לא מיישמים את התורה שאתם מטיפים לה בכזאת קנאות מטורפת וחסרת סובלנות.-
טיפוסים כמוך, לפני מאה מאתיים שנה, סיימו את הקריירה המסיונרית
אבי צנעני, 26/04/11 02:35
בתוך נזיד עדשים וארוחת ערב של איזה שבט קניבלים. בימינו אלה קל יותר להתבלבל , אבל אם תתפוס פינה שקטה עם עצמך אולי תבין שלא כל מה שנראה כמו בן אנוש - הוא אכן בן אנוש...מה זאת אומרת ''התכוונות וקבלה של האחר ושל עצמכם'' ?
כל חרא נקבל רק כי הוא נראה ''בן אנוש''? רוצחים סדרתיים גם נקבל?
פדופילים זה חלק מהאנושות - אז צריכים לאהוב אותם?
הברברים הגרמנים והלא דתיים שהחריבו את האימפריה הרומאית - זה בסדר?
הברברים הגרמנים והלא דתיים שניסו להחריב את העם היהודי - הם בצד שלך כי הם לא דתיים?
-
- 21.
פלורליסט, 24/04/11 19:36
הוא ה''שוביניזם'' שלה.
כמה שנאה, כמה צרות עין, כמה פחד מה''אחר'' ניתן למצוא בדת הזו!
חבל, כל כך חבל: התופעה הזו מקרינה כולנו (כחברה, כעם, כישות מדינית ואף ככאינדיבידואלים), הרבה מעבר לוויכוחים תאולוגיים או רוחניים למהדרין ואת תוצאותיה ניתן לחוש בתפיסת ה''אחרים'' אותנו.
אפשר ללמוד מכמה דתות אחרות מה היא קבלת השונה, בלי לעזוב את המקור.
עצוב, אבל גם משאיר פתח של תקווה, כי בפני מי שיצא מן החשכה ה''שוביניסטית'' הזו, ייפתחו הרבה אפשרויות בעולם הרוח (ולא רק בו) וזאת, כאמור, מבלי שייאלץ להתכחש לכור מחצבתו!
חג שמח. -
- 20.
המשפחה אליה אנחנו שייכים היא האנושות? כמה שטחי. קשקושים בגרוש.
אבי צנעני, 24/04/11 15:55
-
בן אנוש, 25/04/11 19:26
שנאת הזר, חשדנות, שוביניזם דתי, שוביניזם מגדרי, שוביניזם לאומי, כל אלה ועוד הן תכונות כלל אנושיות. הן לא מייחדות עמים ספציפיים או אינדיבידואלים בודדים.
לאור זאת, תגובתך, אם תביט בה מהצד, רק מוכיחה שהמשפחה הרחבה אליה אתה עצמך משתייך היא האנושות כולה, שנפלה מגדולתה, ולא עם או דת כאלה או אחרים, מיוחדים יותר (או פחות), כפי שהיית רוצה להאמין.
האל שלך הוא אותו אל שאיפשר את בריאת כל העמים.
ועוד לפני אנוש, אדם הראשון לא היה יהודי.
לי היא נשמעת אוהבת במקרה הרע, ונוצרייה במקרה הטוב.-
טיפוסים כמוך, לפני מאה מאתיים שנה, סיימו את הקריירה המסיונרית
אבי צנעני, 26/04/11 02:27
-
-
- 19.
אשת הפלא האמיתית עם אנרגיות יהודיות היא המקובלת יפה כהן,מבני ברק
ישראלה שביץ, 24/04/11 04:47
כל הכתבה כאן היא על כוחות החושך שאינם שיכים ליהדות,ואני מסכימה עם התגובה ששיבחה את המקובלת יפה כהן, גם מניסיוני ראיתי שהיא עושה נסים בברכותיה, ללא כל תמורה, והיא עם אור ואנרגיות יהודיות קדושות,היא בת של הצדקנית בירנצויג ז''ל ונכדה של המקובל הרב מנד, כך שהיא עם כח של דורות בברכה, וברכה עם כח יהודי זה הדבר הכי נעים-
אם כך צריך לכתוב על מקובלת יפה כהן מבני ברק, הכוחות החיובים שביהדות (ל''ת)
דפנה אריאלי, 24/04/11 14:26
-
כל מה שלא שיך ליהדות הוא חושך???
חשוך לי, 24/04/11 18:55
-
- 18.
- 17.
בת שבע., 23/04/11 09:59
-
סנונית, 23/04/11 12:57
ציטוט מהמאמר:
''''כילדה הייתי יוצאת מהגוף והולכת לעולמות אחרים. הסתובבתי בעולמות עליונים. הם הכינו אותי כדי שלא אשכח מי אני ומה הייעוד שלי''
זה נראה לך אור ? זה נראה לך אמת ? אולי זה חושך ?
ומהן ההגדרות הפסיכולוגיות שלך לגבי 'קבעון ופחד'. של מי ? של כל מי שיש לו שכל בראשו והוא לא מסכים ש'יחרטטו' אותו עם כל מיני מושגים 'רוחניים' מטושטשים ?
חושבת שציבור הקוראים מספיק אינטליגנטי ונאור == להבין ולהרגיש == מתי מביאים לו משהו נבון שיש בו שמץ אמת, ומתי 'מורחים' אותו כמו שוקולד על מצה.
וגם השימוש בתמונה של אבי יסעור ז''ל אינה במקומה. זה שהוא היה איש רוחני ומאמין, והוא לימד קורסים בניסים - זה נכון, אבל לא בטוחה שהוא היה עומד מאחורי מה שאפרת טוענת, רק שהוא לא יכול להגיד אם זה לא נראה לו.
ועוד משהו, לא כולם אפלים ומבוהלים – ורק את נמצאת שם להאיר את האומה ואת העולם. פשוט יש תגובות די קצרות רוח כשמנסים שוב ושוב להאכיל אותנו בחמץ...-
ראם, 23/04/11 13:38
-
איזו מין שיטה זו - כשמישהו טוען שלא היה ולא נברא - אז התגובות הן:
סנונית, 23/04/11 14:03
''זה בדיוק מראה שאתה כן שם''
אתה יודע מה היה גורם לי אולי להאמין למה שהיא אומרת ?
אם היא הייתה מראה קצת ספקנות. קצת אומרת שהיא חושבת שקרו לה ניסים, קצת אומרת שהיא לא מבינה מה בדיוק קורה בחייה אבל זה נראה כמו נס, קצת אומרת שהיא חושבת שמדובר על דברים עליונים. וגם לא היו מגיעים מליצי היושר שלה ומדברים על השליחות שהיא ''קיבלה''. הייתי מתייחסת אליה כאל אדם שפוי. אבל ברצינות, יש לנו את שי טובלי, את גואל רצון ויש עוד כמה שאני כרגע לא זוכרת.
הביטחון שלה גורם לי לחשוב שהיא או במחשכים או מבולבלת וצריכה עזרה. שם בביטחון המופרז שלה. וזה שהיא משתמשת בשמות תואר עם סמנטיקה חיובית - לא הופך את התוכן שלה למואר. זוהי פשוט קליפה ''נאה'' שאתה קונה אותה בשקיקה. שיערב לך אם זה טעים לך.
תגיד לי, זה לא מפריע לך ? שאדם חי בסרט אימה והוא מנסה לשכנע את כולם שזהו סרט מצוין ואם הם אומרים לו שזה סרט זוועה, אז הוא אומר להם: זה בדיוק הסיבה שאתם צריכים להחליף משקפיים. על זה נאמר: OH, PLEASE-
שימי לב מה התגובות שלך אומרות עליך?
ראם, 23/04/11 15:10
-
יען, 23/04/11 15:18
סנונית,
אם משה רבינו היה עומד לפנייך ומספר מה חווה (''סנה בוער'', ''נבואות'', ''קולות'' וכד', נראה שהיית אומרת לו בחדות: ''cut the bullshit'', או אף סוקלת אותו באבנים. מה השיפוטיות הזו, מהיכן הקריטריונים שלך? כדי להבין פנומנים רוחניים לאשורם, צריך לעבור התנסויות דומות או, במידה ומדובר במשהו שכדברייך אכן לא קיים, יש לחוות חוויות רוחניות אחרות... מי שמך לשפוט? ההתלהמות ה''יהודית'' שלך ושל אחרים מביישת את המקור בו אתם נתלים!
קראת פעם על חוויות של חסידים (הבעש''ט ואחרים), על התגלויות אליהו הנביא לצדיקים, על שיחות קדושי העם עם מלאכים? מה התימהון הגדול על דבריה של אפרת שר שלום? חוויותיה מסתדרות היטב עם רבים מתיאורי הרוחניות היהודית המיסטית?! או שאת שייכת לשורות ה''מתנגדים'' (היבשים, הרציונליסטיים עד זרא, שכמעו ורוקנו את הרוחניות היהודית מתוכן)?
Hold your Horses! אפשר לעצור ולהודות: ''נסחפתי בביקורתיות'' ולהיפתח גם למה שלא מסתדר עם תכנים שאת מכירה זה מכבר, או לכל הפחות ''להשהות את השיפוט'' (Epokhe), פעולה שהפילוסופיה הביקורתית החשיבה פעם כראשונית בדרך לאמת!-
היענים ידועים בכך שהם טומנים את ראשם בחול ומתעלמים מהמציאות
סנונית, 23/04/11 16:42
ואם כך אתה קורא לעצמך, האם צורך שאוסיף משהו ?
ואל תזכיר את משה רבנו בבקשה. אם אתה לא מוצא מקום של כבוד לדבר עליו, עדיף לא להגיד כלום.
לא קשור לתכנים שאני מכירה או לא.
זה קשור לפטפוטים ניו איג'יים, מלל רב אין סופי, מילים גבוהות והרבה הרבה פלצנות שמשתמשים בה כבר מעל עשור כל המבולבלים, המגלומנים, המעשנים, המסניפים, החופרים, אלו שרוצים להיות מיוחדים וכל אלו שלא רוצים לעבוד.
די שבעתי מלשמוע שאנשים רואים מלאכים, ישויות, מתאבקי סומו על הקירות, נכנסים ויוצאים מגופם, מקבלים יעוד וטוריה להביא שלום לעולם, חווים אנרגיות קוסמיות וחופרים וחופרים וחופרים.
אפרת היא עוד אחת כזו. אז תירגע מהכעס שהבאת את עצמך אליו ותבדוק מה אתה מבין (אם בכלל) בשביל להגן על משהו כל כך מגוחך.
.-
מאור, 23/04/11 17:50
-
אם היית מזדהה בשם אחד == בלבד == הדיון הזה היה כבר מזמן מסתיים
סנונית, 23/04/11 19:09
מאור, יען, אדם, רוח(א)ני, ראם, וכל השמות שאתה קורא לעצמך...
אבל בחרת לבוא עם הרבה תחפושות וקבלת הרבה תשובות...
אין צורך להכחיש שזה אותו אדם. זה אותו נוסח, אותה צורת דיבור. אבל סבבא. זו גם דרך להגן על אנשים שאתה חושב שיש להגן עליהם.
אגב בת-שבע (כלומר אפרת), בחורה רגישה, וחבל שהיא נכנסת למקום הזה בו יכולים רק לעקוץ אותה מכל כיוון. זה לא מתאים לאדם רגיש שכמוה ופשוט חבל. תמסור לה את זה.
מה שהיא מאמינה או לא מאמינה בו - כדאי לה לשמור את זה לעצמה, עד שהיא תתפכח ותבין מה היא עברה.-
ראם, 23/04/11 19:35
-
-
אחד מהחבורה, 23/04/11 22:55
-
זה לא משנה אם אתה מפקפק ביושר שלי או לא, אין לכך שום משמעות.
סנונית, 24/04/11 12:23
מה שחשוב הוא שאפרת "תתעורר" ותבין שהיא היתה בסרט ממש לא טוב. זה מה שחשוב.
ואין דמויות על הקירות (לא מלאכים, ישויות ושאר שליחים כאלו ואחרים), ולא מדברים אליה לא בשינה, ולא בזמן עירות, ולא שולחים לה סימנים, מסרים, רמזים וכו' מעולמות אחרים, והיא לא שליח מצווה שכולם מעליבים אותו כמו שעשו לישו ועכשיו היא הפכה לקרבן כי כולם חיים בחושך והיא צריכה לסבול את ה'טמטום' של האנשים, ולא קבעו לה יעוד וכיוונו אותה לשום דבר כי היא מאוד מיוחדת ומלאת תבונה ולא שום מניירה רוחנית אחרת. האמת הפשוטה היא שהיא פשוט הלכה קצת רחוק מדי עם הדרך הזו וזה עניין של זמן עד שהיא תתפכח (או שלא) .
אם תסתכל על המאמר הכתוב - הרי הוא מסמר שיער.
מגוחך הוא שמתחילים לעשות אנליזה עליי, כשיש פה אישה מאוד בעייתית. יש מי שלא יכולים לראות שהאוכל מבאיש, ומעדיפים לדבר על המפה של השולחן שהיא בצבע הלא מתאים...
זה מזכיר לי שיח אחר במקומות אחרים בארץ שבמקום לראות את הדבר הבעייתי, העיניים פוזלות הצידה בלחשוב את מי יש להאשים. זוהי גם בחירה, לא מעוררת כבוד, אך זוהי גם בחירה.-
א., 24/04/11 14:20
-
זוהי לא השתלחות. זוהי תגובה חריפה לדברים שהיא אמרה במאמר.
סנונית, 25/04/11 00:51
התגובה שלי הינה עניינית לחלוטין בהמשך לתיאוריה על ''יציאה מהגוף'', יעודה להביא שלום לעולם, ההכנות ש'עשו' לה כדי להכין אותה למלא את 'יעודה' ועוד כמה רעיונות בהחלט 'יוצאי דופן' בלשון המעטה.
מי שלא תהיה, אתה לא תחדל להגן עליה, יהיו סיבותיך כאשר יהיו, ואני די מיציתי את הענין. אז זה השלב שבו הדיון הזה מסתיים מבחינתי.
-
-
משה, 24/04/11 18:12
-
וגם לך משה, עונה באותה לשון. הסיפורים שלה בהחלט מסמרי
סנונית, 25/04/11 01:00
שיער מבחינתי, ואין לי שום עניין לפגוש אותה. אשמח לשמוע אם היא תעזור לעצמה באיזה שהוא אופן.
אני אולי סתם קול ברשת. אבל למה אתם מגנים עליה בחירוף נפש ? ולמה יש לכם צורך להראות כזו לוחמנות כלפי אדם שהושב שמשהו לא בסדר עם האישה הזו ?
במצב אחר, אם אתם חושבים שהיא כזו 'נהדרת', מה איכפת לכם מה חושבים עליה ? הרי יבואו עשרות, מאות ואלפי תומכים אוהדים לשמוע אותה ואת חוויותיה ויצפו שהיא == אכן == תביא שלום לעולם, והיא שוב תכנס לגופה ותצא ממנו מאות פעמים על אפם וחמתם של כולם, ושוב ''יכוונו'' אותה לקראת יעודה ויקרו לה ניסים ונפלאות וכולם יחיו בחוסר ובוסר כל ימות חייהם עד עצם היום הזה.
אך כפי שכתבתי, להרגשתי אני מנהלת את הדיון הזה עם שני אנשים. אחד הוא מישהו לצידה של אפרת, והשני הוא אפרת עצמה, ודי התעייפתי מזה. אז בזאת תם הדיון. אך תם ולא נשלם. מניחה שיהיה לי מה להגיד גם במאמרים הבאים :-)
-
-
-
-
-
-
-
חושבת שהבאתם את גבול הטיפשות לשיאים חדשים. מתקשה להאמין
סנונית, 25/04/11 01:02
-
סנונית - כל הכבוד! טוב לראות נאמנות כזו לשכל ולהגיון.
פרדי בן-זאב , 25/04/11 23:47
-
-
-
-
-
-
-
-
- 16.
- 15.
עצתי לאפרת : תתחילי לחיות, 22/04/11 09:49
- 14.
אם נניח לרגע את ההתנגדויות בצד ונקרא שוב את המשפט האחרון-
נטע, 21/04/11 23:53
-
- 13.
אבל היום עדיין לפרסם את זה בעיתון?, 21/04/11 22:56
- 12.
''היד נרפאה באחת''... מי יעשה נס לגלעד שליט?
עדינה קליין, 21/04/11 21:21
-
- 11.
ראיתי כוחות עליוניםביהדות,נושעתי אצל הרבנית יפה,ללא כל תשלום,אנימאושרת
טלי פרידמן, 21/04/11 20:34
-
הרבנית יפה מפורסמת בכוח הקדושה הקבלי היהודי,וזה האור האמיתי
אריאלה, 21/04/11 21:33
-
-
הצדיקה יפה כהן,מקובלת,גרה בבני ברק,היא נכדה של המקובל הרב מנדל.
לנה, חילוניה מסורתית., 22/04/11 16:45
להגיע לקבלה מעשית,ליצור נסים וישועות על פי הקבלה,ידוע שצריך גם להיות בדרגה רוחנית גבוהה,אישית אני וכמה מחברותיי,למרות שאנו חילוניות, חווינו זאת אצל הרבנית יפה כהן מבני ברק, לכולנו היא עזרה במיוחד בתחום הזוגיות הבריאות והאושר,וגם בפרנסה, והכייף אצלה שלמרות שהיא הקדישה לנו זמן ארוך,היא בשום אופן לא הסכימה לקבל,שום תשלום,אלא עשתה הכל לשם מצוה, היא דוגמא לאישיות רוחנית בדרגה גבוהה,העושה פלאים. אנו מרגישות אחרות, כמו חדשות אחרי שהיינו אצלה והתברכנו.
שמעתי מחברתי שהיא עובדת במחלקת חינוך משלים בעירית בני ברק. -
-
המקובלת יפה כהן,מבני ברק.מקבלת חינם,אבל רק מקבלת נשים.
ירון ענן, 22/04/11 17:03
-
-
-
- 10.
יהודיה, 21/04/11 19:47
-
- 9.
סנונית, 21/04/11 09:46
1. אין תנך חדש או מחודש - יש תנך אחד ואם אדם מפקפק בתנך הזה, שישמור את דעותיו לעצמו. יש בזה מין הכפירה.
2. "כיוונו אותי", "הכינו אותי" - על מי מדובר ?
3. סיפור ה"נס" - לא גרם לי השתאות, אלא תחושה מאוד לא נוחה, אפילו של 'חלחלה'.
4. הסיפור על היעוד נשמע לי הזוי. הכותבת יכולה לחשוב שיש לה יעוד ו"הם" (שלא ברור מיהם) כיוונו אותה אליו, אבל להרגשתי, זה משהו שרק היא חושבת שקיים. אני לא מוצאת שום הזדהות עם דרכה ולא חושבת שהיא מביאה שלום מבחינתי. אבל בכל זאת, היא מוצגת כמין נביאה, וזה גורם לי אי נוחות נוספת.
בסך הכל הרגשתי היא שהגברת באמת חושבת שקורה לה משהו ששיך לכולם ולכן היא משתפת, ואני מכבדת את זה, אבל, יחד עם זאת, מזכירה, שכל ה'משיחים' - הם משיחים בפני עצמם בלבד, ואינם מקבלים שום הכרה כזו ואחרת גם אם מבחינתם קרה להם "נס".
חיי האדם מלאים ניסים, מי יותר ומי פחות, זה לא הופך כל בעל נס לשליח.-
אדם, 21/04/11 11:48
רציתי רק לעורר אותך סנונית לכך שאת, אפרת וכולם, שליחים המה.
לכולם יש יעוד ספציפי ומדוייק.
נכון חיי אדם מלאים בניסים, גדולים וקטנים וכשהאדם שם לב לניסים, מודה עליהם ומפרסם אותם הוא הופך לשליח מיוחד יותר, שליח שיש לשים לב אליו וללמוד ממנו.
כולם שליחים ולא בזכות הניסים.
מי ייתן שכולם יבינו שהם שליחים.
מועדים לשמחה.-
סנונית, 21/04/11 12:31
שליח (בבילון) - שנשלח, ששלחו אותו, בא-כוח, נציג, ציר, מורשה, בא בשליחות
כמה שאלות לי אליך:
1. מאין אתה יודע שאני שליחה ? האם מישהו סיפר לך ? מישהו גילה לך משהו עלי ?
2. מאין לך שיש לי יעוד ספציפי ? האם מישהו סיפר לך ? מישהו גילה לך משהו עלי ?
3. זה שמישהו מפרסם את הנס שלו, מבחינתי זה שווה ערך לסיפור. ואני יכולה להנות מהסיפור או לא, להאמין או לא, לקבל השראה או לא, ללמוד ממנו או לא.
אין צורך להגיד מה "למדתי" מהסיפור הזה, כי כבר ציינתי בטוקבק הקודם.
לא כל אדם שיבוא ויספר על 'ניסים' שקרו לו - הופך מבחינתי לשליח, כי זה תלוי אם אני מאמינה לו או לא.
ואם בענייני אמונה עסקינן, הרי שאני יהודיה וזוהי דרכי. והגברת המכובדת לא מופיעה בספר הספרים, למיטב ידיעתי, אז אין מצב שאקבל אותה כשליחה יהודיה.
אדם, אתה לא יכול לומר לאדם אחר שהוא שליח. אתה יכול לומר == שלדעתך == אנשים הם שליחים.
אני כמובן לא מסכימה עם זה.-
אדם, 21/04/11 13:37
-
סנונית, 21/04/11 15:21
כפי שכתבתי גם לרוח(א)ני, המילה 'שליח' מופיע בתנך פעמיים בארמית. אין הקשר של המילה לשם של אדם. ספר הספרים אינו מתייחס למילה 'שליח' וזה בעל הקשר נוצרי כנראה.
לא מתחברת לזה. זו לא דרך היהדות.
אם אתה אומר למישהו שהוא 'שליח'. בעיני - זהו עלבון.זה כמו לומר על מישהו שהוא יהודי שסרח.
אלו שחושבים שהם 'שליחים' ושיש להם 'תנך מחודש' שיבדקו טוב טוב בציציותיהם מי הם חושבים שהמליך אותם ובאיזו עזות מצח הם מצהירים את ההצהרות שלהם.
תודה על ההצעה, אבל אוותר.
ספר הספרים נכתב מלפני יותר מ - 3000 שנה והוא ספר הספרים לעם היהודי לעולמי עד.
כל מי שמפקפק בכך, דרכו היא לא דרך היהדות. ורק הוא יודע למה הוא חותר.
-
-
רוח(א)ני, 21/04/11 14:13
סנונית יקרה,
ההכרעה בשאלה לגבי ה"שליחות" (הרוחנית) היא אכן עניין של תפיסה, אך חקירת מהותה של זו לצד ההיגיון הפשוט, יובילו למסקנה שברמה מסוימת, כל אחד מאתנו מתפקד בסופו של דבר כ"שליח" למען האחרים - המוכנים להקשיב לו או לא - אך בראש וראשונה, של עצמו לעצמו. ואם כך הוא הדבר, הרי שכל אדם הוא "שליח האל"!
נדמה לי שבהגות הדתית האוניברסלית, היו אלה פרשני האסלאם שעסקו במושג השליחות בצורה נרחבת במיוחד. אם לתמצת את קביעותיהם, הרי שלפיהם ברא האל לאנושות שליחים ('רסול', 'נבי'), הממונים על מסירת דברו בעולם, ברמות שונות של עומק והבנה... חשובה לענייננו העובדה שהאסלאם (בעיקר הזרם המיסטי שלו: ה'סופיזם') מדגיש את ההמשכיות (ה-'סילסילה', השלשלת) של מוסד ה"שליחות" - המתחיל לפיו מאדם הראשון, עובר דרך הדמויות המקראיות הארכאיות (נוח ואחרים) והעבריות (אברהם וצאצאיו) ומגיע עד לישוע הנוצרי ולמייסד האסלאם מוחמד, ממנו עברה השליחות לאימאם הראשון ומשם, הלכה למעשה, לכל מורי הרוח האמיתיים (האסלאם האותנטי מקבל, אגב, שישנם כאלה לא רק בו אלא בכל העמים ה"דתיים" ["עמי הספר": 'אהל אל-כיתאב']) – עד ימינו.
-
רוח(א)ני, 21/04/11 14:17
לקביעה זו, מצטרפים מדרשים מן היהדות (כמו זה המספר על משה רבינו המקשיב לקולות אלה מבני העם הבאים אליו בטענות אישיות פוגעות, בחשדו שהאל מבקר אותו באמצעותם) המרחיבים גם הם את מוסד ה"שליחות" (עד למוסד אחר, ארצי למדי, שהתרחק ממנה לא פעם באופן מכפיר, לצד מקרים בהם השכיל להמשיכה ואף להוסיף לה כבוד), פרשנויות נוצריות העוסקות במורים רוחניים (לא רק בנביאי התנ"ך, אלא אף ב"עובדי אלילים" כמו הפילוסוף היווני אפלטון) שקדמו ל"משיח" אך בהיותם "פרה-פיגורציה" שלו, היוו שליחי-אמת של האל, בדיוק כמו הקדושים (הנוצריים) שבאו אחרי מות המשיח, ש"דיבר מפיהם". ובל נשכח את העובדה שעמי המזרח סוגדים לכל אדם - בלי קשר לשייכותו לדת ולמוצא מסוימים - שהגיע להגשמה רוחנית כאילו היה בעצמו אל, בשעה שרבים מאותם אנשים "מוגשמים" סוגדים מצידם למאמיניהם, אותם הם רואים לדבריהם כ"אלים" (או במילים אחרות: אותם הם תופסים מהזוית של מהותם האלוהית ולא דרך יישותם הבשרית)... מכל הנ"ל ניתן להסיק מסקנה אחת ברורה: לא רק שמוסד ה"שליחות" ותפקיד ה"שליחים" רחב מזה המוצג מילולית (שלא לומר: על דרך הפשט) בתנ"ך, אלא שהוא אוניברסלי וגלובלי.-
סנונית, 21/04/11 15:13
תודה על המידע הרב שהבאת.
ובאמת ממה שכתבת, אפשר להבין שהמושג 'שליחות' נוגע באמת לדתות הנצרות והאיסלם.
אפשר לומר שזהו ויכוח סמנטי – האם להשתמש במילה 'שליח' – ולטעמי המילה הזו אינה מוצלחת ואינה מביאה הסבר מדויק למעשיה של אפרת שר-שלום הנגבי. ואם היא כן מזוהה עם ה'שליחות' – להבנתי היא יותר קרובה לנצרות - ולא ליהדות.
בספר הספרים, המילה 'שליח' מופיעה פעמיים בלבד (בספרים עזרא פרק ז' ודניאל פרק ה'), וגם שם, המילה מופיעה בתוך משפט בארמית. כלומר מבחינתי, בתנך אין איזכור לשליחים תוך כדי איזכור שמם. יש איזכור לנביאים, למלכים, לאנשי צבא, מצביעים - אבל אין שליחים. ובכלל קצת מגוחך בעיני להזכיר את אפרת בהקשר מקראי כלשהו. זה נוגד את הדרך היהודית.
אפשר להבין, שהיא באמת חושבת שיש לה משהו מיוחד ועל האנשים ללכת אחריה. ומבחינתה קרו לה ניסים ונפלאות. אבל האמת – שנראה ונשמע מוגזם וקיצוני. אנשים כבר לא הולכים שבי אחרי סיפורים כאלו. לא במאה ה – 21. זה לא עובד יותר.
ובאמת, היא נשמעת כמו יהודיה משיחית (נובע מתוך מה שכתבת) ואלו אינם מוכרים כיהודים על ידי היהדות המסורתית.
-
-
רוח(א)ני, 21/04/11 14:30
גם על דרך ההיגיון קל להבין שה"שליחות" היא קוטב הקבוע בבני האדם מעצם היותם. השפה עצמה מאשרת זאת, כשכל מילה, משפט או שיחה, נושאים עימם מסר של אדם לאחיו (יהיה זה - דבר נפוץ בימינו - אודות "היעדרותו של מסר מדבריהם"). אישור נוסף לכך מהווה העובדה שהמיתולוגיות המספרות על "הולדת השפה" מייחסות תמיד את מקורה לאל מסוים...
צדק, לפיכך, המגיב 'אדם' – מי יידע את הדבר לאשורו אם לא נושא שם זה?! – כשטען ש"כל אחד מאתנו הוא שליח". אין כל צורך, אם כך, להפוך אותו או את הגברת בה עסק המאמר ל"כופרים". הבנה נאותה של היהדות, שלא לדבר על מקורות רוחניים אחרים, שאינם נופלים ממנה, או סתם מחשבה נטולת פניות, יאשרו את הדבר: דרך העיסוק במקורות לא יהודיים, הם מאשרים (מה שנשמע לי נכון מאוד, בלי להתמצא בעניין לעומקו, בעיקר במקרה של אפרת שר-שלום) בסופו של דבר את המסר האוניברסלי שנושאת עמה היהדות כשליחות, ז"א שהם עצמם מהווים -
אולי אף בלא יודעין - שליחים שלה.
לסיום, אבקש להודות לך, סנונית, על שהוצאת ממני ידע שלא ידעתי על קיומו (לא בצורה כה מסודרת) בתוכי. בכך, שימשת לי "שליחה" של ממש.
כל טוב!
-
-
-
- 8.
-
- 7.
- 6.
התמונה שאתם מראים (עם הטלית) משקרת
האור האמיתי, 21/04/11 01:38
-
- 5.
- 4.
Stories I never heard from you
Tomer, 20/04/11 18:31
- 3.
- 2.
- 1.