• 5.

    עוד בדיקת נכונות

    reuvenholzer , 28/01/11 00:06

    Gauquelin, M.
    L'Influence des Astres, Etude Critique et Experimentale
    Dauphin Press
    1955
    לקחו קבוצה של אנשים ועשו להם חיזוי תכונות ומאפיינים על ידי מפה אסטרולוגית.
    חילקו אותם לשתי קבוצות.
    לקבוצה אחת הפכו את כל מה שיצא במפה האסטרולוגית כלומר , למשל, אם האסטרולוג כתב שהוא חסר ביטחון הפכו את זה לבטוח בעצמו וכן הלאה.
    לקבוצה השניה נתנו את התחזית כמו שכתה האסטרולוג.
    שתי הקבוצות דיווחו על דיוק של 95% בתחזית.

  • 4.

    שיטת חיזוי

    מרפא, 26/01/11 15:59

    אסטרולוגיה - במובנה המסורתי הרציני, בלי קשר לכתבה שלעיל, שאינני מתיימר לשפוט - היא אכן שיטת חיזוי, המסתייגת מראש מטוטאליזציה עיוורת של תוצאותיה. האסטרולוגיה יכולה לנבא את השפעתם האפשרית של הכוכבים על מהלך חייו של אדם במידה כזו או אחרת - מדהימה לעיתים - של דיוק. מידת הדיוק מקבילה (באופן הפוך סימטרית) למידת התפתחותו הרוחנית של האדם: ככל שגדלה האחרונה, כן גדלה האפשרות (שאינה הכרחית כלל וכלל, אגב) לסטייה מן החיזוי. אבל העניין איתך, ראובן, אינו מידת דיוקה או אי דיוקה של האסטרולוגיה, אלא, סלח לי על הניתוח הפסיכולוגי, הפתיחות לקבל דברים שאינם מדידים, מדעיים, ספירים... בקיצור: שאינם חומריים כקבילים ושימושיים לאדם (לך!), כאלמנטים שיש להם לעיתם השפעה מכרעת על חיינו (גם על חייך שלך!). בימים בהם המדע מדבר על ''Fuzzy Logic'' כדי לנסות להסביר מודלים תיאורטיים שנאלץ לבנות בעקבות התפתחותו הפנימית, חייב האדם הרצונאלי באמת לחפש שיטות מחקר שאינן אלה המקובלות במדעים הקונבנציונאליים, אלא כאלה של המדע הפנימי, מדע ההיכרות האמיתית עם... עצמך, ז''א עם הכל!

    • האסטרולוגיה יכולה לנבא.....היא אכן שיטת חיזוי

      reuvenholzer, 26/01/11 16:41

      אז אסטרולוגים טוענים שאפשר לנבא את תכונותיו ומאפיינים של אדם על פי זמן ומקום לידתו.
      זה הוכח כלא נכון בהרבה בדיקות (בכוונה לא קראתי לזה ניסויים).
      בבדיקה של 2000 זוגות של אנשים שנולדו באותו מקום ובאותו זמן. לא נמצא שום מיתאם (קורלציה) בתכונות ובמאפיינים האישיים שלהם.
      עשו את הבדיקה הזאת פעמיים כשהפעם האחרונה הייתה בשנת 2008.
      איזה ''היכרות אמיתית עם... עצמך'' אתה יכול לקבל משיטת חיזוי שמבוססת על זה ?
      אתה יכול להגיד ''fuzzy logic'' מהיום עד מחר אבל זה לא משנה את השורה התחתונה. זמן ומקום הלידה לא אומר עליך ועלי שום כלום. זה סתם מספר שיש לו משמעות אחת : בתאריך הזה יש לך יום הולדת ומזל טוב.

      • בפרטים

        מרפא, 27/01/11 08:32

        הקניית תוכן לפרטי חיים שונים (בין היתר: רגע הלידה, מצב הכוכבים בו, אך גם - רק כדי לסבר את האוזן - מבנה הגולגולת, מרקם הציפורניים, מידת עקמומיות האף, גובה המצח, או בתחומים אחרים: הקשר החיוני של האינדיבידואל לאחד מ-4 היסודות הפרימורדיאליים, או הדמיון שלו לבעל חיים מסוים... פרטים שוודאי יעלו גיחוך על שפתיך, בשעה שלגבי אחרים - החוקרים האמתיים של מסתרי הקיום - הם מהווים שפה ברורה ממש) מוסיפה לאיכות החיים. חופש הבחירה ניתן לאדם: ציד המכשפות המודרני המחפש להוכיח כי בשום דבר החורג מן הרגיל והבנאלי אין טעם ועניין מחד, הניסיון להבין את מעמקי הווייתו (באמצעות מכניזמים העולים בהכרח על היכולות הקלושות של חושיו ותפישתו השכלית המוגבלת, המשמשים רק כקרש קפיצה אל שמעל ומעבר להם לעין ערוך) מאידך. האסטרולוגיה היא כלי (בו איני משתמש, אגב) העומד לרשותך, מתוך ארסנל עצום שנראה שאינך מודע לו כלל. אם הפיזיולוגיה, הפסיכולוגיה, האסטרונומיה (מכר ילדות שלי, אסטרופיזיקאי מצליח, מוגבל מאוד מבחינה אנושית, מעלה את השאלה "מה תרמה לו השכלתו?") המודרניות מספקות אותך, ראובן, אשריך! מה אתה עושה אם כך במדור זה?

        • פשוט מאד

          מישהו, 27/01/11 10:46

          משעמם לו מאד בחיים ולכן הוא נכנס לכאן כדי להמשיך ולנדנד לכולם עם המחקרים המדעיים שלו

        • מה אתה עושה אם כך במדור זה?

          reuvenholzer, 27/01/11 13:17

          תקרא ספר מאיר עיניים של האסטרופיזיקאי המנוח קארל סאגן "עולם רדוף שדים",( יצא בהוצאת מעריב ) ותבין לבד מה אני עושה כאן במדור הזה.....
          אנחנו חיים היום בעולם נפיץ ומסוכן מאין כמותו : אנשים שיש להם שליטה בטכנולוגיה של המאה ה 21 , כולל יכולות הרס יוצאות דופן (מבחינה היסטורית), מחזיקים באמונות הבל מלפני אלפי שנים.
          אנשים שמחליטים יום יום על גורלינו הולכים לאסטרולוגים, באבות ומתקשרים.
          זה מפחיד.

          • רק לא לפחד

            רוצה לעזור לזולצר, 27/01/11 15:12

            אוקי זולצר הבנו שזה מפחדי אותך אז יש לך כמה אופציות:
            לך לפסיכולוג ונסה להפתר מהפחדים הללו
            קח כדור נגד פחדים
            נסה להרגע (מדיטציה מסוג זה או אחר מומלצת)
            אכניצאה גם יכולה לעזור ובמידה ולא לך לרופא המשפחה ויתכן שתצטרך להשתמש במשהו חזק יותר
            נשימות עמוקות (פראנה יאמה בלעז)
            קצת אסאנות
            טיפולים אנרגטיים מסוגים שונים
            עיסויים בשמנים חמים
            אבני חן מתאימים בבית או בתכשיטים
            פעילות גופנית
            ומבעבר לכל זאת לא לפחד זולצר לא לפחד הכל יהיה בסדר אז חבל על האנרגיה

            • אתה לא מפחיד כי אתה לא קובע שום דבר

              reuvenholzer, 27/01/11 15:28

              אבל אנשים שקובעים ומאמינים באמונות תפלות מפחידים. להתעלם מזה זה לא עוזר.זה רק מחמיר את המצב.
              הדרך הנכונה היא לנסות לייבש את הביצה הזאת.
              כשהביצה הזאת תהיה יבשה גם אלה שמחליטים לא ישקעו בה.

              • תייבש את הביצה אצלך בבית

                רוצה לעזור לזולצר, 27/01/11 22:38

                זולצר יקירי
                במידה ולא שמעת או ידעת את הביצות גמרו ליבש כבר לפני עידן ועידנים. ובמידה ושמת לך למטרה לחנך את עם ישראל לאמונה מדעית כדאי לך ללכת לעשות זאת בבית ספר זה או אחר רק תעזוב אותנו כאן בשקט התעייפנו ממך.

                • אתה יודע. אין לך בעלות על האתר הזה. זה Public Domain (ל''ת)

                  reuvenholzer, 27/01/11 23:25

                  • ברור שאין לי זולצרררר

                    רוצה לעזור לזולצר, 28/01/11 06:56

                    ברור שאין לי זולצר יקירי אבל גם לך אין בעלות על נידנודים משעממים גם לי מותר להזכיר לך שאתה נודניק רציני שממשיך לזמר כל פעם את אותם זמירות ישנות ונדושות על מחקרים מדעיים שלכולם כבר נשבר לשמוע.

                    • מי זה כולם ? אתה מייצג מישהוא ?

                      reuvenholzer, 28/01/11 20:06

                      כמו שלך מותר לדבר בלשון מתנשאת ומעליבה ולשפוך כאן תגובות גם לי מותר (בלי ההתנשאות והירידה לרמה אישית).
                      ואני מתכוון להגיב באופן חופשי על נושאים שמענייניח אותי.
                      אחד הנושאים שהכי מעניינים אותי זה ה''אפיל''
                      שיש לאמונות תפלות ולחשיבה אי רציונלית.
                      אני נוהג לפרסם מדי פעם תגובות שמכילות אינפורמציה שמבוססת על עובדות ומחקרים בתגובה למאמרים שמפרסמים אמונות טפלות ורעיונות אי ראציונלים ומענין אותי לראות מה התגובות.
                      (גם על תגובות אני מגיב.)
                      אני תמיד מופתע מחדש לראות איך אינפורמציה עובדתית ומחקרים מעצבנים אנשים שמאמינים במשהוא אי רציונלי.
                      לדבר על מחקרים והוכחות לקהילה הזאת זה כמו לנפנף בסדין אדום לפני שור זועם. זה תמיד מתפתח למשהוא מאוד מעניין.
                      בנוסף לזה, כמו שאמרתי כבר קודם, התפוצה של אמונות תפלות וחשיבה לא רציונלית בקרב אנשים בעמדות שילטוניות מפחידה אותי.
                      זה כמו ילד בן שלוש שמשחק באקדח. זה פשוט מסוכן.
                      תראה בזה תגובה של אזרח מודאג.
                      ולא - אני לא חושב שמסאג' הוליסטי יפתור את הבעיה....

                      • רציונליות א'

                        מרפא, 28/01/11 21:31

                        ראובן,

                        האם מתגובותיי הצטייר בפניך אדם בלתי רציונלי? הלא שמת לב שאני מכיר את המצע הרעיוני ממנו אתה שואב, סימן ברור לכך ש''הייתי שם''? ואם כך הוא, האם לא מעניין אותך לבדוק מה גרם לי – ולשכמותי – לנוע לכיוונים אחרים, כאלה שנראים לך ''חשודים''? השאלה האמיתית היא זו: האם אתה מסוגל להניח כקבילה חשיבה שונה משלך, או שזו מוקצה מראש מכל דיון אתך, ההופך במקרה כזה להצהרת עקרונות דוגמטית ותו לא?!

                        כשם שאותך מדאיגה נטיית אנשים לכיוונים שנראים לך ''הזויים'', ברור לי לחלוטין שנטייתם של אחרים לכיוונים over-שכלתניים עלולה להמית עליהם ולא רק עליהם אסון. היסטריה ''דתית'' מחד, ''קור-רוח'' מכניסטי ובלתי אנושי מאידך. מה עדיף? רק כדי לסבר את האוזן: בדיקת הנזקים ההיסטוריים שנגרמו ע''י אנשי מדע וטכנולוגיה ''נאורים'', גדולה בהרבה מזו שגרמו, אם בכלל, מיסטיקנים (אנשי רוח אמתיים, לא פנאטים דתיים)!

                      • רציונליות ב'

                        מרפא, 28/01/11 21:32

                        אכן, קיימת קלילות מסוימת, שלא לומר שטחיות, בקרב נציגי זרמים ''רוחניים'' מסוימים בני ימינו (או כאלה הרואים עצמם ראויים לתואר הנ''ל), מה שלא פוסל את הרוחניות ככלל, רוחניות שנדמה שאינך מכיר ואינך יודע מהי!

                        קיים הבדל ברור בין אי-רציונליות לבין סופרא-רציונליות. השכל (ה''רציו''), הוא בסה''כ כלי, מעין סקאלפל המאפשר ניתוח אנליטי של מושגים מופשטים ומצבים קונקרטיים, למען עיבוד שלהם ולצורך התמודדות אתם. זהו האמצעי היחיד שבשימוש המדע כיום. מעבר לו, מצויה יכולת אנושית אחרת, סינטתית, שנועדה לאפשר לאדם לחרוג מהמימד החומרי גרידא של הקיום וכתוצאה מכך, לעצב את חייו באופן שונה משהיה עושה זאת לו היה משתמש רק באמצעים האנליטיים העומדים לרשותו. בני האנוש המופלאים המפתחים את היכולות הרוחניות שלהם, עוסקים בחקירה מדעית אמיתית – פנימית אמנם, אך בעלת השפעה עצומה על החוץ - של האדם והעולם. אי הכרה בכך היא התעלמות מהפוטנציאל המופלא ביותר שהונח בידי כולנו.

                        • מאחר והנושא כאן הוא אסטרולוגיה בוא נדבר על אסטרולוגיה

                          reuvenholzer, 28/01/11 23:01

                          יש הוכחות בלי סוף שמפה אסטרולוגית לא חוזה כלום.
                          יש מצד שני אינספור אנשים שממשיכים להאמין שמפה אסטרולוגית חוזה את אישיותם ואת גורלם.
                          לעובדה הזאת אין שום קשר לרוחניות. זה פשוט אמונה שמשהוא לא נכון.
                          לעניות דעתי אלה הם בדיוק המקומות שבהם יש להשתמש בחשיבה ראציונלית.בדיוק כמו שאתה עושה כשאתה חוצה כביש סואן : אתה משתמש בשכל שלך כדי לנתח את המצב ולדאוג שלא ידרוס אותך אוטובוס.
                          אני לא מתייחס לדינמיקה בין אסטרולוג ללקוח, שיכולה להביא למשהו חיובי (כמו טיפול פסיכולוגי). אני מתייחס רק לעניין החיזוי שאסטרולוגים טוענים בתוקף שהוא עובד.
                          אם אתה רוצה להוכיח ששיטת חיזוי עובדת , הדרך היא לבדוק את הנתונים. מי שרוצה להאמין שזה נכון בגלל שאלפי שנים ההאמינו בזה, סבבה, אבל למה הוא מתעצבן כשמציגים נתונים. מה רע כל כך בהצגת נתונים. ולמה מי שעושה את זה מייד מתויג כ''אנטי רוחני'' ו''סופר ראציונלי''? אם יש כאן בעיה, של מי הבעיה בדיוק ?

                          • עזוב את האסטרולוגיה במנוחה

                            מרפא, 29/01/11 06:55

                            ככלל, האם אתה מאמין שניתן לחזות את העתיד? חיזוי כזה הרי מתרחש בחיינו לעתים כה קרובות... דוגמה בנאלית: הלא קרה לך אף פעם שהטלפון צלצל וידעת בבירור מי נמצא בצד השני של הקו, דווקא כשזה היה מישהו שלא צפוי כלל שיתקשר?

                            מניסיון: ניתן לחזות את העתיד! מכיוון שזה אינו אלא פרוייקציה של ההווה, הבנה נכונה של הרגע הנוכחי - או ליתר דיוק הימצאות מלאה בו - מאפשרת בהחלט לדעת מה יקרה בהמשך.

                            ניתן לדמות הבנה כזו לתפיסה נכוחה של ''מצב הכוכבים''. מטפורית וגם מעבר לכך: אם אתה יודע מה מצבו של כל כוכב ברגע נתון, אתה מודע לחלוטין למה שמתרחש ביקום כולו באותו רגע, כך שהרגע הבא כבר נמצא בידיך. זה הרציונאל עפי''ו פועלת האסטרולוגיה, אך כאמור, אין בה שום צורך מיוחד והיא אף מגושמת יחסית. אם תעבוד ישירות על מודעותך שלך, תוכל לנבא את העתיד במידת דיוק שתפתיע אותך מאוד. בתחילה, יהיה זה חיזוי של רגעים קטנים בלבד (מעין ''התגלויות נבואיות'' בזעיר אנפין) ואח''כ... אינני יודע עדיין, לא הגעתי לזה, אבל אני חש שאני יכול לנבא חלק ממה שקורה הלאה משם.

                            • לחזות את העתיד

                              reuvenholzer, 29/01/11 08:32

                              אם אתה רואה שתי רכבות נוסעות על אותה מסילה בכיוונים מנוגדים אתה יכול "לחזות את העתיד", כלומר "או או - הולכת להיות פה התנגשות"
                              מידיעה מקיפה של המצב הנוכחי אתה יכול לחזות מה יקרה אחר כך. תצרף לזה הבנה בלתי אמצעית של הטבע האנושי ואתה יכול "לחזות את העתיד". אין בזה כמובן שום דבר מאגי. זה פשוט הסקת מסקנות. תהליך רציונלי לחלוטין.
                              ככלל, אין שום שיטת חיזוי מאגית (כמו אסטרולוגיה) שהוכחה כנכונה.
                              בשיטה של ניחוש תמיד יש מקרים שהניחוש מתגלה כנכון , אבל זה ניחוש , זה לא חיזוי. כל שיטת חיזוי צריכה להראות שהחיזוי שלה יותר טוב מניחוש באופן מובהק. עד היום לא נמצא דבר כזה ותרשה לי "לחזות את העתיד" בעניין הזה : גם לא יימצא (אני מתכוון לשיטה מאגית כמו אסטרולוגיה).
                              מי שנוהג לנחש את העתיד נוטה באופן טבעי להתמקד רק במה שהצליח. כלומר "למחוק" מן התודעה את כל הניחושים הלא מוצלחים.
                              כל מי שעשה רשימה של ניחושים (תחזיות אם תרצה) וסימן מה היה נכון ומה לא גילה את האופי האקראי של הרשימה. העובדה שזה ניחוש ולא חיזוי הופכת להיות בולטת לעין ברגע שאתה לא מתעלם מניחושים לא מוצלחים.

                              • חיזוי

                                מרפא, 29/01/11 09:17

                                יפה! ניתן לומר כי "מאגיה" אינה קיימת כלל, אך נכון יותר יהיה לומר ש"שום דבר בר השגה אינו יוצא מגדר הטבע". אלא שלטבע יש הרבה רמות, חלקן נסתרות עדיין בפני המדע, אך גלויות לחלוטין לאנשי רוח. מבחינה זו, מהווים אנשי רוח אותנטיים - שעבדו על עצמם לעומק, ע"מ להבין את המנגנונים המהותיים המנתבים את חייהם, ע"מ להגיע לשליטה אוטונומית בהם - "מדענים" מרחיקי לכת בהרבה מעמיתיהם, שבילו שנים רבות במעבדות ובמכוני מחקר ע"מ להניב תוצאות תלויות סטטיסטיקה ומבחני הסתברות (ז"א תלויות תמיד בחיצוני ובאחר ומכאן, מותנות ומשעובדות). אין לי שום דבר נגד המדע (להפך, אני חושב שלצד הנזקים הבלתי הפיכים שהוא גורם לעולם ולאדם, הוא גם מועיל להם מבחינות שונות), אך יש להעמיד אותו על מקומו, הבהרה העוברת דרך התובנה לגבי הרם והנעלה ממנו! האנושות איבדה את ההערכה ל"מדעי הרוח" (לא אלה מהאוניברסיטה) האמתיים, משום שחדלה להבין אותם. רוחניות הפכה מזוהה עם אנשים לא רציונאליים או עם פנאטים דתיים, בעוד שבמקור היא שייכת לעילית חברתית ואינטלקטואלית. הרבה מוחות מבריקים היו פונים למדע הרוח אם רק היו יודעים מה האפשרויות הגלומות בו.

                                • חלקן נסתרות עדיין בפני המדע, אך גלויות לחלוטין לאנשי רוח.

                                  reuvenholzer, 29/01/11 12:59

                                  אתה אומר ש''מאגיה אינה קיימת כלל'' אבל יש אנשי רוח שיש להם ''ידע'' שניסתר מהמדע ואתה קורה לידע הזה ''מדעי הרוח''.
                                  אז אולי תסביר מה זה ה''מדע'' הזה ומה השיטות שמשתמשים בו להגיע ל''ידע'' הניסתר הזה.
                                  אם אי אפשר להוכיח את הידע הזה או למדוד אותו, איך אתה מראה שאתה לא מספר סיפורי בדים.
                                  אבל יש לי השארה על מה אתה מדבר.
                                  מאחר ומדע ''שיגרתי'' עוסק ברשות הרבים של ההכרה (כלומר מה שכולם יכולים ''לראות''), ''מדע'' הרוח עוסק ברשות היחיד של ההכרה, כלומר מה שאף אדם לא יכול לשתף אם חברו - חוויות , תחושות ורגשות. אחד התחומים שעוסק בזה היא המדיטציה המזרחית ששואפת להביא את האדם ל''הארה''.כלומר לחוויה של שלימות עם היקום, לתחושה שהכל הוא אחד (ועוד ... קצרה היריעה)וכמו כן יש תורת חיים שלמה העומדת מאחורי זה.
                                  אני מקבל שהעיסוק ברשות היחיד של ההכרה הינו עניין רוחני.
                                  מה שאני לא מקבל זה שיטות הקשורות לתחום הרבים של ההכרה אשר מבוססות על ''זה נכון כי זה נכון''. אם אתה אומר שאתה יכול לחזות משהוא מראש, בבקשה תוכיח שזה נכון. אחרת כל אורי גלר יכול לעשות עליך ''סיבוב''.

  • 3.

    אובססיות

    מרפא, 25/01/11 08:14

    ישנם דברים שאינם מדידים ודווקא הם החשובים בחיים! כיצד ''תמדוד'' את החיים עצמם? מדידה מדעית, תשתמש בקריטריונים ספירים הלקוחים מנישה מסוימת של החיים (מהביולוגיה או הפסיכולוגיה למשל) ולפיכך חלקיים, כדי לשפוט את הכלל (החיים עצמם), פעולה אבסורדית וכאלה יהיו בהכרח גם תוצאותיה (אדם מאושר אך גוסס, עלול להישפט כ''חסר חיים'' מבחינה מדעית לעומת צעיר החווה סבל נפשי איום, לדוגמא). בדומה לכך, לא ניתן לשפוט את המדעים המסורתיים באמצעים מודרניים, יהיו אלה ''מדעיים'' לעילא ולעילא. המדע המודרני התפתח מאלה המסורתיים - בהם קיים מקום נרחב לאינטואיציה (אלמנט מדעי חשוב, ברפואה למשל, שנעלם מהמדידה והחקירה ה''מדויקות'' של ימינו) - והיומרה שלו לסלק אותם מן השטח דומה ל''רצח אב'', שיותיר אותו לא רק יתום, אלא חסר זהות וערך! מניסיון: ישנה אסטרולוגיה מסורתית מדויקת (ואין זה אומר שאדם לא יכול לשנות את חייו כנגד תחזית הכוכבים בלידתו). ישנן אמנויות מדויקות כמו קריאת תווי פנים (אפילו אריסטו, אבי המדעים המודרניים דיבר בשבחה), ריפוי באמצעים לא כימיים וכד'.

    פתח עצמך סוף סוף למשהו רחב יותר מן השטח המדיד שאתה תופס בחלל, ראובן!

    • ישנם דברים שאינם מדידים ודווקא הם החשובים בחיים!

      reuvenholzer, 25/01/11 09:03

      זה נכון מאוד .
      אבל אסטרולוגיה מתיימרת להיות שיטת חיזוי, וככזאת היא ברת מדידה.
      ובכן, בדקו את זה במאות מחקרים ומצאו שאסטרולוגיה לא חוזה כלום.
      והפסיכולוגיה בגרוש - ''רצח אב'' , זה כמו להגיד שבגלל שהפסקנו לשרוף מכשפות אז ''רצחנו'' את האמונה הקדומה שהשטן מפתה נשים בלילה. גם כן מין ''רצח אב'' שכזה. תתעורר. אנחנו במאה ה 21. למדנו משהו באלפיים שנים האחרונות. כולל תצפיות אסטרונומיות השמות את כל הרעיון העומד מאחרי גלגל המזלות ללעג.

      • פסיכולוגיה במיליון ש"ח

        מרפא, 25/01/11 17:25

        אמנם הפסקנו את רצח המכשפות, אבל בהשכחת העיקרון העומד מאחורי האמונה העממית בכך שה"שטן" "מפתה נשים", איבדנו את ההבנה לגבי עיקרון חשוב מאוד בפסיכולוגיה האנושית.

        הנה הוא לפניך: ה"שטן" - ז"א מה שמפיל אותנו, הופך אותנו לעבדים, לחלשים, למסכנים ולמעונים - תוקף תמיד (מסיפור גן-עדן וצפונה) את הצד ה"נשי" - את החושים, את החושניות... - של האינדיבידואל. רק אם ישרוף האדם את ה"נשיות" הבוגדנית שבתוכו, יבער מעצמו את הסיכוי ליפול מחירותו האינהרנטית לאבדון של קיום תלוי-חושים בלבד (היחיד שהמדע, חביבך, מכיר בו בד"כ).

        • אוקיי. אז איך זה קשור לשאלה אם אפשר לחזות משהו על ידי אסטרולוגיה ?

          reuvenholzer, 25/01/11 18:30

          כמו שאמרת. אפשר להבין משהוא מאוד חשוב מזה שנהגו לשרוף מכשפות בעבר. אבל לא עושים את זה יותר. למה ? בגלל שכולם מבינים כבר שבמציאות אין דבר כזה שהשטן מפתה נשים בלילה ובטח שאין דבר כזה כישוף.
          ומה אם שיטת החיזוי הקרויה אסטרולוגיה ? למה אתה ממשיך להאמין שהשיטה הזאת עובדת למרות שיש הוכחות שהיא לא עובדת ?

          • קשרים

            מרפא, 26/01/11 11:30

            אנחנו מדברים באמצעות סמלים, ראובן. ה''שטן'' הוא סמל לא פחות לגיטימי מאשר המילה ''לגיטימי''. הוא פשוט מתאים לתקופה אחרת ולבני שיח שונים ממך, שונים, אך לא נחותים מבחינה אינטלקטואלית, למרות שבשבילם ה''שטן'' הוא משהו ממשי ביותר, כמו שבשבילך תוצאות מחקרים עקרים למדי, שכיחים וכאלה שיישכחו תוך זמן קצר, נדמות כ''ממשיות''.

            כך גם לגבי האסטרולוגיה: שום מדע לא יכול להוכיח שאינה תקפה, מהסיבה הפשוטה שהנחות המחקר - תסכים עם כך או לא - של המדענים מושפעות מראש מ... נכון: מהאסטרולוגיה.

            רבים הם החורגים, עם זאת, מהשפעתם של הכוכבים עליהם, אך לרוע המזל, אין אלה המדענים המודרנים, אלא מדענים מסוג אחר לגמרי, מדענים של הרוח, היחידים שיעולים לומר דברים אובייקטיביים לחלוטין בהרבה נושאים (עליהם מתיימר המדע החומרני לחרוץ דיעה), בין היתר, על השפעת הכוכבים, ממנה השתחררו כאמור (כדי להבין משהו לאשורו, אתה חייב להיות מרוחק ממנו במקצת).

            בברכת התפכחות משכרת,
            אני.

            • מרוב עצים לא רואים את היער

              reuvenhiolzer, 26/01/11 14:56

              אז בסוף: אתה חושב שאסטרולוגיה זה שיטת חיזוי ?
              אם לא - מה זה כן.
              ואם כן - איך אתה מוכיח שאפשר לחזות אם זה משהוא ?
              תגיד אתה מה אפשר לחזות על ידי אסטרולוגיה ואחר כך תגיד איך אתה בודק אם מה שאמרת נכון.
              ולא השתמשתי כאן במילה ''מדע''.

      • אסטרולוגיה אינה ניבוי עתידות או תחזית מקובעת. הכל צפוי והרשות נתונה (ל''ת)

        וכדאי ללמוד אסטרולוגיה לפני שמפיצים שמועות כאלו, 25/01/11 22:15

        • צודק במאה אחוז

          מישהו, 26/01/11 10:47

          צודק ולכן כל אלו כמו זולצר הנודניק סתם טוחנים מיים

  • 2.

    אפקט פורר

    reuvenholzer , 24/01/11 22:57

    פורר ערך בשנת 1948 ניסוי במסגרת קורס מבוא לפסיכולוגיה, שבו השתמש בתיאור אישיות מעורפל שהופיע בטור אסטרולוגי בעיתון כלשהו. התיאור, סבר פורר, היה עשוי להתאים כמעט לכל אדם:

    במסגרת הניסוי, ערך פורר מבחן אישיות לתלמידי קורס המבוא, התעלם מתשובותיהם, ונתן לכל אחד מהתלמידים את ההערכה מהעיתון. הוא ביקש מהם לדרג את ההערכה שקיבלו בציון שבין 0 ל-5, כש-5 הוא הציון להערכה המתאימה באופן ''מעולה'' לאישיותו, 4 סימן התאמה ''טובה'', וכן הלאה. הציון הממוצע היה 4.26 בפעם הראשונה בה ערך פורר את הניסוי. פורר ואחרים חזרו על הניסוי מאות פעמים נוספות עם תלמידי פסיכולוגיה, כשהציון הממוצע היה ועודנו בערך 4.2.

    התוצאות המובהקות של הניסוי יכולות להסביר, לפחות באופן חלקי, מדוע אנשים רבים סבורים כי פסבדו-מדעים כמו אסטרולוגיה, ביוריתמוס, כירומנטיקה, גרפולוגיה, ודומיהם מספקים להם תיאור אישיות מדויק. פורר סבר כי הסיבה לדירוג הדיוק הגבוה במובהק של הניתוח הסתמי היא שאנשים נוטים להאמין לטענות ביחס לעצמם ביחס ישר לרצון שלהם שהטענות תהיינה נכונות.

    • תנוח ראובן! המדע לא יכול להפריך אסטרולוגיה כי....

      אסטרולוגית, 25/01/11 22:14

      כל מה שמפריכים הוא חלק מהמדע, והאסטרולוגיה היא לא מדע לפי התנאים (הסובייקטיבים וצאי האופקים) שהמדע קובע היום.

      אז תנוח, תאכל תפוח ותשלים עם זה שאסטרולוגיה עובדת ותמשיך לעבוד לנצח, גם אם תמשיך להגיד שלא.

      יום טוב.

      • וכל מה שאי אפשר להפריך הוא אמונה או דת.

        reuvenholzer, 26/01/11 09:35

        או במילים אחרות : כרגע הגדרת את עצמך כ''עובדת כוכבים ומזלות'' (עכו''ם).

        יום טוב.

        • בשוקים אינטלקטואליים

          מרפא, 27/01/11 08:47

          אם הדת - במובן ספציפי שלה, שנולד בעקבות סטייה מזהותה האותנטית ומעקרונותיה האוניברסליים - היא ''אופיום להמונים'', כפי שטען מרקס, הרי שהמדע הוא ''אופיום לאינטלקטואלים'' (או לאנשים הרואים עצמם כאלה, לרוב בלי הצדקה), כפי שטען מישהו אחר.
          אם, לטענתך, ''כל מה שאי אפשר להפריך הוא אמונה או דת'', הרי שהטענה הזו עצמה שייכת לתחום הדתי, כי היא אקסיומתית. אישית, אין לי בעיה עם זה, אך נראה שדווקא לך קשה יהיה להיראות ''דתי''. אקסיומות הן חלק עקרוני - החלק המהותי, הייתי מעז לומר - בחיים. אין תבוניות בלי דוגמות (''זו אמא שלי'', היא אקסיומה ראשונית שכזו). השפה עצמה היא אקסיומתית (בניגוד למה שמנסים להוכיח כמה ''פילוסופים'' פוסט-מודרניסטים שתאוותם למשחקי מילים העבירה אותם על דעתם, שמעולם לא הייתה החלק החזק אצלם). המילים מצביעות ישירות על הדברים (שכפי שמראה העברית, זהים להן). האם תדרוש גם מהן להיות ''ברות הפרכה''? קרל פופר ראה כמה דברים נכוחה, אך לא הרחיק לכת במיוחד. אתה יכול יותר, ראובן: קדימה, עוד מאמץ קטן ואתה ''שם''... ''איפה'', אתה שואל? Sapere Aude, העז לדעת ותגלה!

          • זה משפט של קארל פופר והוא הוכיח אותו

            reuvenholzer, 27/01/11 09:57

            ומדע שה לא דעה.
            מדע זה שיטה שאומרת איך לחשוף את המציאות.
            מדע זה תהליך שבו אתה יושב וחושב ומעלה תזה.
            אחר כך בא מישהוא ובודק את התזה שלך ובאיזה תנאים היא מתקיימת, ובסוף מנסחים פורמליזם (מתמטי בד''כ) שמתאר את התזה ואת תוצאות הניסוי וקוראים לזה תאוריה (תאוריית הקוונטים למשל). תמיד יש תנאים מסוימים לקיומה או לאי קיומה של התאוריה וזה מאפשר תמיד להעמיד בספק את התאוריה (לא את תוצאות הניסויים - את התאוריה).
            במדע אם ניסוי אינו הדיר (כלומר - תמיד נותן אותה תוצאה) הוא אינו מהווה נתון לצורך התאוריה ולעיתים קרובות הוא מהווה ראיה לאי נכונותה של תאוריה.
            זאת היא שיטה ''לגילוי האמת''. זאת אף פעם אינה אמת סופית ומוחלטת אבל היא מהווה אמת.
            אמונה או דת אומרות משהוא (יכול להיות שדברים דומים למה שאומרת תאוריה מדעית) אבל שוללים כל אפשרות שמה שנאמר לא נכון.
            מבחינת אמונה , ניסויים אינם רצויים. יש לנהוג בפרקטיקה הדתית בדבקות ולא לשאול אף פעם אם זה נכון או לא. זה נכון וזהוא.
            האמירה ש''זה נכון כי אלפי שנים האמינו בזה'' היא דוגמא מובהקת להשקפה דתית.
            המדע לכשעצמו מהווה שיטה ולא השקפת עולם,

            • אותך מדוגמטיות ''מדעית''

              לא מצליח לרפא, 27/01/11 10:15

              אתה נוהג ''איפה ואיפה'', ראובן! ההבדלה בין ''שיטה'' ל''השקפת עולם'' אינה פרטיננטית, כי מאחרי כל שיטה, עומדת כמובן השקפת עולם.

              האם אתה מאמין באמיתות המילים שאתה כותב? אם כן, אתה אדם דתי! כל לוגיקה פשוטה תוכיח כי האמונה קודמת בהכרח לכל בדיקה (מדעית או אחרת) שמן האפשר. אריסטו, אבי המדע המודרני, טען כי האדם הוא בהגדרה ''חיה בעלת אמונה''. ולא בכדי: אין חיים בלי אמונה, פשוט כך.

              הניסיון להיות סופר או אולטרא-רציונאליסטים מוביל לפשיטת רגל אינטלקטואלית (מדעית, בין היתר), כפי שקורה כיום בכל תחומי המחקר וההגות כמעט. מעטים אלה שלא שמים לב לכך ודווקא הם, אלו ה''מאמינים'' הדוגמטיים ביותר בתחום עיסוקם, המתעלמים מכל הזעזועים שזה עובר. האם אתה שייך למחנה הזה, ראובן?

              הפתוחים יותר - ומשום כך גם רציונליים, או אינטלקטואליים (במובן האמתי של המונח) יותר - הם דווקא אנשים מהאגף השני, הרוחני (ואיני מתכוון לזני יוני ניו-אייג' למיניהם, אלא לאנשים רציניים באמת). גם המחנה הזה מחכה לך, ראובן. אתה קרוב אליו יותר משנדמה לך! האם יהיה לך אומץ לעשות את הצעד ולהודות בכך?

              • לפשיטת רגל אינטלקטואלית כפי שקורה כיום בכל תחומי המחקר

                reuvenholzer, 27/01/11 13:10

                מי אמר שהמחקר הגיע לפשיטת רגל ?
                מאיפה הגרלת את הקביעה הזאת ?
                המחקר היום נימצא בשיא היסטורי. כל הפרדיגמות של אלפי שנים נמצאות עכשיו בתהליכי שינוי הולכים וגדלים.
                לרבות האמונה התפלה הזאת שאפשר לחזות משהוא בשיטות של אסטרולוגיה.

  • 1.

    מתוך אתר ''אסטרולוגיה ומדע''

    reuvenholzer , 24/01/11 21:08

    אסטרולוגים אומרים שהשמיים משקפים את גורלו של אדם מן העריסה ועד הקבר. אך תשובה ודאית אם זה נכון הייתה אפשרית רק מאז שנות ה-70, כאשר ההתקדמות בתחומים הרלוונטיים (אסטרונומיה, פסיכולוגיה, סטטיסטיקה וטכנולוגיה) הובילו למהפכה בתחום המחקר המדעי גם בתחום האסטרולוגיה. לא להתבלבל עם מה שאסטרולוגים באופן מסורתי מכנים ''מחקר'', בחינה ביקורתית של תרשימי לידה.

    לפני 1950 לא היו כמעט מחקרים אמפיריים של אסטרולוגיה. מאז ועד שנת 2000 הופיעו מאות מחקרים בפרסומים מדעיים (פסיכולוגיה) ו-400 בכתבי אסטרולוגיה,עבודה ששווה לכ־ 200 שנות מחקר מדעי. במאות תוצאות מחקרים כולל מטא-ניתוחים, של מחקרים מדעיים - הושגו ממצאים ברורים ועקביים גם על-ידי אסטרולוגים וגם על ידי מדענים - אסטרולוגיה לא תרמה לידע האנושי, ונכשלה במאות ניסויים אמפיריים.
    אין מנגנונים המקובלים על כולם ואין הסכמה על היסודות כגון באיזה מבין גלגלי המזלות להשתמש או אפילו על המשמעויות של תרשימי הלידה בתחזית האסטרולוגית. בפעם הראשונה מזה אלפי שנים, אנו יכולים לומר היום בוודאות : השמים אינן משקפים את תכונותיו וגורלו של הלקוח האסטרולוגי.

    • תפסיק כבר לנדנד

      קורא חיובי, 25/01/11 07:19

      ראובן יקר
      כל פעם שמופיע כאן איזה מאמר על אסטרולוגיה או נושאים דומים אתה חוזר ומזמר את אותם מזמורים ידועים על מחקרים מדעיים וכו וכו.
      השורה התחתונה היא שבכל התרבויות הקדומות ובחברה הנוכחית אנשים המשיכו להשתמש באסטרולוגיה ככלי עמוק ושימושי שמאפשר הבנה עמוקה יותר על תהליכים שונים שאנו עוברים בחיינו. זמן הוא השופט העליון הולצר ולא מחקרים מדעיים אלו עם אחרים. העובדה שידע או יצירת אמנות ממשיכה להתקיים במשך אלפי שנים אומרת רבות על ערך האמת שמלווה אליה. דברים שאינם מתואמים לחוקי הטבע פשוט נעלמים ואיש אינו שומע עליהם יותר. בכל אופן הצעתי האישית לך היא פשוט לפתוח קצת יותר את הראש, לנסות אולי לקבל יעוץ אסטרולוגי מסוג זה או אחר, לקחת נשימה עמוקה ולנסות לראות את היופי שמסביב.