• 8.

    פרופסור הוכברג מבית חולים רמב''ם קורא לזה ''הונאה רפואית''

    reuvenholzer, 23/09/10 19:36

    לאחר שהגיעו אליו מספר ילדים במשבר רפואי קריטי שקיבלו טיפול הומאופטי בלבד למחלות שבהן הטיפול הרפואי כבר הוכח כיעיל, הוא יצא נגד השיטה :
    ''ההומאופתיה'', מסביר פרופ' הוכברג, ''מבוססת על מספר עיקרים מרכזיים שגורסים:
    1. שרוב המחלות נגרמות על ידי הפרעה זיהומית.
    2. שהחיים הם כוח רוחני (ויטאליות) המכוון את מצבי הבריאות והמחלה על ידי תבונה הטבועה בגוף. תבונה זו תביא את החולה ל'משבר מרפא', שבעקבותיו תבוא ההחלמה.
    3. רמידי הומאופטי מדולל ביחס של 1 ל 10 כ-30 פעם. חוקי הכימיה מלמדים שאחרי דילול כזה מאבדת התמיסה את הפרודה האחרונה שלה. הגבול ידוע כמספר אבוגדרו 6 כפול עשר בחזקת 23. עקב הדילול נחשבים התכשירים ההומאופתיים לבלתי מזיקים, אך השיטה עצמה עלולה להיות מזיקה. תיאוריית 'המשבר המרפא' גורסת שבעקבות טיפול זה מופיעים סימנים המבטאים את יציאת הרעלים מהגוף, אך בדרך כלל המשבר הוא סימן לכך שהמחלה שטיפלו בה נמצאת בעיצומה. לפיכך מתאימה ההומאופתיה להגדרה של '' הונאה רפואית ''.
    כלומר '''תרופה או טיפול רפואי למטרות רווח, כאשר ידוע שאינם יעילים או שיעילותם לא הוכחה''.

  • 7.

    כמה עובדות מדעיות לגבי הומיאופתיה

    חוקר, 22/09/10 14:43

    * בשנת 2005, קבוצת חוקרים מאוניברסיטת ברנה שבשוויץ פרסמה ניתוח תוצאות 110 מחקרים שנערכו בשנים האחרונות ברחבי העולם.
    מסקנתם הייתה כי אין בכוחה של הומיאופתיה לרפא מחלות.
    עוד קבעו החוקרים, כי השפעתה של הומיאופתיה זהה למתן תרופות דמה (פלצבו) ללא חומר פעיל, וכי אין לה כל השפעה על גוף האדם.
    * בשנת 2009, ארגון הבריאות העולמי פרסם אזהרה נגד טיפולים הומיאופתיים למחלות קשות (כגון אלו המוצעים בכתבה).
    * בשנת 2002 הבטיח האמריקני ג'יימס רנדי פרס בסך מיליון דולר לכל מי שיוכל להוכיח בתנאי מעבדה מבוקרים, כי בכוחה של הומיאופתיה לרפא אנשים.
    עד היום, לאחר שמונה שנים, אף הומיאופת לא הצליח להוכיח זאת במעבדתו.

  • 6.

    כל הכבוד, מאמר נהדר

    עדי, 22/09/10 08:43

    יפה היה הקשר לסליחה ולכל התהליך שהיה

  • 5.

    לכל הסקפטיים המעצבנים

    בועז, הומאופת, 21/09/10 22:37

    בא לי קצת להתעלל בכם הומאופתית (ואחרי שממש-ממש תסבלו, אני מבטיח לבקש סליחה).
    קנו את הרמדי Stramonium במיהול של 10,000 (10M בפי ההומאופתים) וטלו ממנה 3 פעמים ביום למשך חודש.
    אם אחרי חודש לא קרה לכם כלום (בפיזי ובנפשי) - אני מבטיח לעזוב את ההומאופתיה לנצח!
    נראה אם ה''מים'' האלה אכן תמימים למראה או שיש להם איזשהו כוח כזה או אחר.
    ואסיים במילותיו של מודי בר-און היקר - ''תבלו!''

    • תפילין ניסית?

      מוש, 21/09/10 23:55

      : סתם צחקתי, אם זה עיצבן אותך לרגע סימן שצריך לעבור ל20m.

      • לאט לאט

        בועז, הומאופת, 22/09/10 02:54

        אני כרגע על 200c, ונהנה מכל רגע :-)
        אני כבר לא מתרגז מאלה, סתם פתטים. קרוב למיליון הומאופתים ברחבי העולם, מאות מיליוני מטופלים מאד מרוצים - לעומת חברות התרופות שעושות על הציבור קופה מטורפת ושולטות לגמרי בארגון הבריאות העולמי... ואנחנו השרלטנים...
        טוב, אולי זה בכל זאת קצת הרגיז אותי...

        • אהה, אז העקרון שלך - אם מיליון מאמינים בזה, זה חייב להיות נכון?

          פרדי בן-זאב , 22/09/10 07:38

          ואגב, חברות התרופות עושות קופה אמנם, אבל לרוב הן עושות זאת בכך שהן מצילות, משפרות, ומאריכות את החיים שלנו. במלים אחרות, כמו רוב החברות בשוק החופשי, הן מרוויחות את אותה ה''קופה''.

          • אז למה מורידים מהמדף תרופות שהיו אתמול ''טובות'' ומחליפים אותן

            קונצמאכר, 04/11/10 20:50

            וזה לא שפג תוקפן. פשוט הציבור התמרד ''ויוקס'' ''תלידומיד'' סלברה'' כל אלו עברו את ועדת הלסינקי ואת הFDA

            מצויינות אתמול בטענה שאלה תרופות לא טובות.

            • אף אחד לא מחוסן מטעויות

              פרדי בן-זאב , 09/11/10 08:38

              אבל כדאי שתשווה את הנזק מהטעויות לתועלת משאר התרופות.

    • ניסית כבר קמעות של הבאבא סאלי - גם זה אולי יעבוד. (ל''ת)

      פרדי בן-זאב , 22/09/10 02:00

    • למה לי לנסות משהו שהוכח מחקרית כפלסבו?

      יחזקאל, 22/09/10 08:14

      חובת ההוכחה עליך חביבי, לא על החולים שצריכים להוכיח לך שזה לא עובד.
      הרבה מחקרים בדקו את יעילות השיטה ההומיאופתית והתוצאות היו זהות לאפקט פלסבו המתרחש בעת נטילת תרופת דמה.
      כלומר - המצב כרגע הוא שאם אקח את השיקוי המהולל שלך שפוקח עיני עיוורים ומקים נכים מכיסא הגלגלים, או אם אשתה מי ברז - התוצאה תהיה זהה.
      אתה יכול לזלזל במחקרים, אבל בשורה התחתונה מבחן התוצאה קובע חד משמעית שזה בולשיט ואתה לא יכול לברוח מזה.
      אל תחפש עדיין עבודה אחרת, כי פראיירים ומסכנים תמיד יהיו.

      • ליחזקאל ופרדי היקרים

        בועז, הומאופת, 22/09/10 22:45

        מיליון לא רק מאמינים בזה, אלא גם מרפאים עשרות ומאות מיליוני אנשים בכל העולם. בהודו, מספר הרופאים ההומאופתים עולה על מספר הרופאים הקונבנציונליים. הם אולי מדינת עולם שלישי מתפתחת, אבל בתחום הזה הם הרבה לפני כולנו. 300,000 רופאים הומאופתים לא הולכים ברגל.
        תשמעו, אם זה היה בולשיט, אנשים לא היו מתפתים וזה היה נופל מזמן. כנראה שיש דברים בגו.
        ואתם, הסקפטיים, שכל כך מאמינים ל''מחקרים המדעיים'' האלה, תעשו ניסוי מדעי על עצמכם, ותעשו בדיוק את מה שהצעתי בתגובה 5. אם לא יקרה לכם כלום, אני מצטרף אליכם בביקורת, מבטיח.
        די כבר להידבק ל''פלסבו'' המטופש הזה, שלא קשור להומאופתיה בכלום. הומאופתיה הוכחה במאות מחקרים מדעיים, שהאפקט שהיא מייצרת עולה בהרבה על 30%, ברוב המקרים מגיע ל-60-70%. אתם גם לא יכולים לשפוט את ההומאופתיה בכלים המדעיים הרגילים, מכיוון שאין תרופה הומאופתית למחלה, יש תרופה הומאופתית לאדם, לתמונת הסימפטומים האינדיבידואלית שלו. בלי התאמה מדוייקת בין רמדי לבין התמונה של הסימפטומים - לא ניתן להוכיח שהומאופתיה אכן עושה משהו.
        מה אתם אומרים?

        • בועז, מה שאני אומר זה שאתה בורח מהדיון

          יחזקאל, 23/09/10 11:31

          במקרה אני חוקר במדעי הרפואה ומתעניין גם ברפואה אלטרנטיבית.
          בדוק את מקורותיך: בהודו הרפואה המסורתית והפופולרית ביותר היא איורוודה שקיימת למעלה מ 5000 שנה, מספר הרופאים האיורוודים הוא למעלה מ 4 מיליון.
          מספר הרופאים הקונבנציונליים הוא למעלה מחצי מליון והיחס עולה כל הזמן לטובת הרפואה המערבית בעידוד הממשלה.
          לגבי הומיאופתיה - ארגון הבריאות העולמי בשיתוף וועדת האו״ם למחלות קשות פועלות להתערבות ממשלתית בעולם השלישי כדי להשקיע רק בטיפולים המוכחים מחקרית. הומיאופתיה אינה כזו.
          אני מצטער, אך טיעוניך אינם תקפים - לבוא ולומר שיש המון מחקרים - איפה הם?
          אני מכיר ניתוחי על שפורסמו בשנים האחרונות בכתבי העת המדעיים היוקרתיים ביותר לגבי הומיאופתיה, והמסקנה של כולם זהה - אפקט פלצבו. 
          המספרים ששלפת מהמותן פשוט לא קיימים בשום מקום ובשום ניתוח רציני.
          לבוא ולומר שאי אפשר לבדוק הומיאופתיה בכלים מדעיים זה לא רציני - אם קיימת מתודה (אפילו ספציפית לחולה) ניתן לבדוק אותה בצורה מלאה - ע״י איורוודה.

          • יחזקאל, מה שאני אומר, זה שאתה מתחמק

            בועז, הומאופת, 24/09/10 14:42

            טיעוניך המדעיים אינם תקפים לגבי הומאופתיה. זה בכלל לא מעניין אם זה מוכח מחקרית או לא, עם תוצאות לא ניתן להתווכח. אתה מסתכל על המולקולה שזזה ימינה או שמאלה בניסוי המטופש והמוטה של ארגוני הבריאות (ששייכים לחברות התרופות הענקיות), ואני מסתכל על התמונה השלמה - האם האדם הולך לכיוון של בריאות ומשתפר או שלא קורה לו דבר. לכן הניסויים המדעיים שלכם לא שווים כלום!! הם לא בודקים את מה שצריך באמת לבדוק.
            תעשה את הניסוי שאני מציע ותפסיק אתה להתחמק. קדימה, לא לפחד, הלא זה רק מים...
            לגבי הניסויים שנעשו - אני יכול לתת לך המון לינקים, אבל אתה תפסול אותם על הסף. אין לי שום רצון להמשיך בהתכתשות המיותרת הזו.
            עד שלא תעשה את מה שהצעתי - אין לך שום טיעון הגיוני נגד ההומאופתיה ונגד ההומאופתים.

            • כלומר, אתה מאמץ רק את המחקרים החיוביים?

              יחזקאל, 25/09/10 01:15

              אני לא מתכתש איתך ולא מנהל אפילו דיון, מכיוון שאתה סותר את עצמך ללא הרף... רק מנסה לפקוח קצת את העיניים לגולשים.
              שים רק לב כמה אתה חסר הבנה בסיסית במחקר ומדע:
              אתה טוען שהמחקרים לא שווים כלום אבל שמח מיד להמליץ על מחקרים שאתה מכיר...
              לכל היפותיזה תמצא מחקרים שאיששו אותה וכאלו שהפריכו אותה, לכן ממתינים לניתוחי על של כמות מחקרים גדולה (ביניהם גם החיוביים שלך) כדי להגיע לתוצאות משמעותיות. בכל הניסויים שציינתי ההיפותיזה היתה בסיסית: האם בכוחה של הומיאופתיה לרפא אנשים?
              מכיוון שהתוצאה היא חד משמעית שלילית, אין טעם להמשיך לבדיקת מעגלים ביוכימיים כפי שתיארת בבורותך. 
              ואם זו קונספירציה של חברות התרופות כפי שטענת (נגמרים הטיעונים, אה?) אז למה נעשו ניתוחי על חיוביים לגבי הכוח המרפא של יוגה, מדיטציה, דיקור סיני, נטורופתיה, איורוודה?
              התשובה ברורה, ואני מקווה שהקרקס שלכם ייעלם בקרוב.

              • אז כנראה שאני די טיפש, לא?

                בועז, הומאופת, 26/09/10 06:08

                אני סותר את עצמי, אני בור, אין לי שום הבנה במחקר ובמדע...
                בשורה התחתונה - אנחנו נמשיך עם הקרקס שלנו ואתם תמשיכו להתנגד, לכתוב שטויות בטוקבקים ולהמשיך ולהשמיץ.
                הקרקס שלנו נמשך כבר קרוב ל-250 שנה, עשרות מיליוני מטופלים שהבריאו ממחלות אקוטיות וכרוניות קשות, השיטה שלנו מבוססת מדעית (כן, מדעית! אולי לא המדע שלך, אבל לא ניתן לסתור אותה בשום צורה) וחוקיה אינם משתנים. דבר שלא ניתן בכלל לומר על הרפואה הקונבנציונלית, שבכל כמה שנים יוצאת תיאוריה חדשה, וכל מה שהיה לפני כן פשוט לא שווה.
                אה, ויש לי חדשות בשבילך - הקרקס שלנו לא הולך להיעלם, להיפך!
                ביי ורק בריאות!

                • סליחה, אבל הייתי חיב להגיד משהוא

                  reuvenholzer, 26/09/10 09:32

                  כבר 250 שנה החוקים של הומאופטיה לא משתנים ?
                  למה ? ב 250 שנה לא גילו שום דבר חדש ?
                  האנמן אמר וזהוא ? אז זה נכון וזה מדעי ?
                  עאלק מדעי - אולי תסביר את ה''מדע'' שלך ?
                  תגיד אתה לא חושב שהפכת את ההומאופטיה שלך לדת ?
                  מה מדעי במשהוא שלא משתנה ולא יכול להשתנות ?

  • 4.

    זהירות - הומיאופתיה נחקרה רבות ונמצאה כקשקוש

    כמו אפקט פלסבו בדיוק - הישמרו משרלטנים, 21/09/10 20:55

    ולירמיהו מלמטה, לחצתי בטעות על תגובתך וקראתי את גיבוביך.
    סרטן א י נ ה מחלה אוטואימונית, מחלה אוטואימונית היא מחלה בה תאי מערכת החיסון מאבדים את הסבילות החיסונית ותוקפים תאים ורקמות של הגוף במקום לתקוף תאים חיצוניים.
    סרטן נגרם כתוצאה מחוסר בקרה על חלוקת התא ו ל א ע״י מערכת החיסון!
    בקיצור אם אין לך מושג על מה אתה מדבר עדיף שלא תטעה אנשים חולים הנלחמים על חייהם ומחפשים נואשות עזרה!
    כמה קל להגיד רמדי שרמדי, לערבב מים ולפזר הבטחות כאחרון מוכר השיקויים במערב הפרוע בלי מושג קלוש לגבי המחלה.
    הומיאופתיה נבדקה במחקרים רבים ונמצאה יעילה כמים מינרלים, רק בלי המחיר המופקע והבטחות השווא, בקיצור פלסבו קלאסי מגובה בגבבה ניו אייג׳ית.

    • לאיש בעל אלף השמות

      גיא ש., 22/09/10 07:27

      כמה כעס יש בך?
      לגבי הערתך למעיר מטה, אתה צודק בחלק מהעניין (הסרטן), ועדיין את שארית תשובתו אני מקבל.
      לגבי האמירות השרלטניות שלך, הפסאודו מדעיות, כאילו-מבינות-דבר:
      הראה לי מחקר אחד עליו אתה מדבר ושנעשה ע''פ הכללים ההומאופתים ושהוכיח שההומאופתיה לא יעילה. אחד.
      ומראש אזהירך, שאם כוונתך לבדיחה ההיא של המזוקן הלבן, שנקרא כבר בפי רבים הרמאי על שום בריחתו מ''ניסוי'' חוזר בליווי בית החולים של אתונה, אז רד מזה. הקשר בין ה''מחקר'' שלו להומאופתיה היה כמו לבדוק את מצב הרשתית שלך בעזרת גסטרוסקופיה.
      סביר להניח שאתה ושכמותך טוקבקיסטים שכירים.
      חבל שלעולם הדיון נשאר בהכפשה ולא עובר לליבו של עניין.

      • לליבו של עניין

        הומיאופתיה = פלסיבופתיה, 22/09/10 13:54

        גיא המשעשע, אתה לא שווה תגובה עקב גידופיך (ועוד מטיף להגיב לגופו של עניין, אין לך ״רמדי״ לחוסר מודעות עצמית?), אך אשיב לך למען הכלל:
        שים לב איך הלוגיקה שלך פועלת - חבר שלך ירמיהו מלמטה לא יודע אפילו להגדיר מחלה אוטואימונית מהי, אבל אין לך בעיה לקנות את התרופה שהוא מציע.
        שומר נפשו ירחק משניכם ומשיקויי הכזבים שלכם.
        חובת ההוכחה עליך חביבי, וכל עוד המטא אנליסיס (חפש מה זה בגוגל)
        של מחקרים רבים שנערכו בכל העולם ע״י הקהילה המדעית לגבי יעילותן של תרופות הומיאופתיות מצביע חד משמעית על אפקט פלסבו ותו לאו, עדיף שתעבור לקומבינה הבאה.
        ככה זה, כשאי אפשר להתמודד עם העובדות היבשות - מטילים ספק במהימנות השיטה.

  • 3.

    אם אתה לא מבין את זה, ואת החוקים שתחתיהם זה יבוצע-

    reuvenholzer, 21/09/10 15:32

    אז הענין הוא שהוא דווקא כן מבין את זה ואת החוקים שבהם זה יבוצע,
    והסוד הוא שאין מה להבין : מים זה מים זה מים.

  • 2.

    כתבה יפה מאד. תודה. (ל''ת)

    גיא ש., 21/09/10 09:04

  • 1.

    תרופה הומאופטית לסרטן ????? !!

    reuvenholzer, 20/09/10 13:54

    מה הסיכוי להרפא מסרטן אם לוקחים מים בתור תרופה ?
    הוא המשיך טיפולים רפואיים או שהוא הפסיק אותם ?
    יש בכלל חוק בעיניין הזה ?

    • אין חוק נגד טמטום או בורות

      פרדי בן-זאב , 21/09/10 03:29

      אבל לרוע המזל (וכדברי רוברט היינליין), טמטום ובורות הם העבירות היחידות בטבע שהעונש עליהן מגיע לעונש מוות - אין ערעורים, ופסק הדין מתבצע ללא רחמים.

      • פרדי קרוגר יקירי

        גיא ש., 21/09/10 09:26

        מעניין מה צריך לחשוב על אדם שרואה בהיינלין כראוי לציטוט (שכידוע היה פאשיסט ו...)
        אבל על מנת שתבין אותי אצטט ממנו לטובתך: ''חשוב על כך שוב! אם אתה לא מבין את זה, ואת החוקים שתחתיהם זה יבוצע- אל תחתום! אל תתן ראשך שם''.
        אינך מבין בעניינים אלו, מצא לך עכבר אחר להתעמר בו.

        • אם אתה חושב שהיינליין היה פאשיסט כנראה שאף פעם לא קראת אותו

          פרדי בן-זאב , 22/09/10 01:55

          או שלפחות לא הבנת אותו. נסה שוב.

          • אתה גם מתקשר? (ל''ת)

            גיא ש., 22/09/10 08:52

    • הומאופתים אף פעם לא מפסיקים טיפולים קונבנציונליים

      יעל, 21/09/10 07:25

      להומאופת אסור לייעץ למטופל לגבי הפסקת טיפול רפואי. זה בתקנון של האגודה להומאופתיה קלאסית וכל הומאופת חותם עליה. הטיפול ההומאופתי הוא משלים , נוסף , מקל על הסימפטומים ולעולם לא במקום. אפשר לראות את זה באתר של האגודה.

      • וזה הדבר הטוב היחיד שאפשר לומר עליהם. (ל''ת)

        פרדי בן-זאב , 22/09/10 01:56

    • צמד חמד. כנסו שניכם.

      ירמיהו., 21/09/10 07:39

      אין תרופה הומאופתית נגד סרטן.
      אתם יושבים שניכם, ודואגים להיכנס לכל כתבה וכתבה ולהשמיץ מבלי לקרוא את תוכנה.
      תגובתי אינה לכם, אלא למי שבטעות ילחץ על ההודעה שלכם:
      אין תרופה הומאופתית נגד סרטן. היות והסרטן הוא מחלה אוטואימונית, דהיינו, מחלה של התנהלות לא נכונה של הגוף, הרמדי ההומאופתית לחולה סרטן, מיועדת לגרות את הגוף לפעולה נכונה. ומכאן להחלמה. לעיתים לצד טיפול קונבנציונאלי (ברוב המוחלט של המקרים) ולעיתים בלעדיו.
      ואסיים במילותיו של מאיר אריאל:
      מה לך כל כך נמרץ שלוח-
      להתגרד על הסכין?-
      די כבר, תן גם לסכין לנוח-
      כן, רד מהסכין.-

      • מים מגרים את הגוף לפעולה נכונה ? (ל''ת)

        reuvenholzer, 21/09/10 10:05

        • חזור לתגובה של גיא ש

          עדי, 22/09/10 08:19

          היא רלוונטית גם לך. זה לא מים, זה מדולל. (גם חיסון הוא כזה, בוריאציה מעט שונה, להזכירך). קצת יותר ממה שהמיקרוסקופ נכון להיום קולט, ועדיין זה לא אומר שלא עובד.
          ואם זה היה מים- ועבד- לא כדאי במקום לשבת לחכות למוות???!!!???

      • אין לי זמן לענות לכל כתבה שמכילה שטויות. יש יותר מדי כאלה בסביבה.

        פרדי בן-זאב , 22/09/10 01:58

        אבל מפעם לפעם אני כותב מתוך תקווה שזה יפתח עיניים לקוראים שמוחם עדיין לא שטוף, או לפחות יגרום להם לחקור את העניין קצת יותר לעומק.

        • פרדי, התבלבלת בטור

          גור בן ארי, 22/09/10 08:27

          זהו ערוץ הניו-אייג'. לא הערוץ המדעי. וגם אם זה היה הערוץ המדעי, היה מה לומר ביחס להומאופתיה. בקר באתר של הגב' שבי, יש שם הרב תיעוד של מחקרים מדעיים. אני מבין שאין לך זמן לענות, אז מאחל לך שלפחות יהיה לך זמן לקרוא על מה אתה מתלהם ולא בצדק.