• 38.

    תיאוריה וטכניקה

    בדוי, 11/03/10 07:47

    אביחי היקר, אני נהנה לקרוא את דבריך - ובעיקר מאמר זה. אני רק לא מבין מה היחס בין מאמר כמו זה, שנוגע בחכמות העמוקות ביותר שבלב, לבין התיאוריות שלך על מוצאינו, שלפחות במבט ראשון נראות הזויות (לא שאני מאמין גדול במדע מערבי, אני לא מקבל את הנחות היסוד שלו כלל וכלל. אבל ההצעה שלך לא נראית יותר מחוברת לעולם שאני רואה...). האם יש מקום שבו אתה מסביר מה אתה מחפש בתיאוריות על מוצא האדם? האם יש איזה ספר בהקשר שמומלץ לקרוא?

    • מודעות עצמית וכיוון לעתיד

      אביחי, 17/03/10 00:26

      אדם יקר. אני מבין היטב את שאלתך, מודע לכך שהדברים נשמעים הזויים במאמרים האחרים וכמובן מעריך את הכנות שבדבריך. מאמר זה פונה לאנשים שהחקירה הפנימית היא עניינם המרכזי, והיה הרבה יותר נוח להישאר בתחום זה ולא לגעת במה שקורה בעולם ובסיבות לכך. אני חש, עם זאת, כי דווקא ההכרה של מצב העניינים בעולם והסיבות לכך, באופן אחר מהמקובל, יכולה וצריכה להביא אנשים חדשים גם להתבונן פנימה. מאידך יש הרבה נשמות וותיקות שהיזכרות תוכל מאוד לעזור להן. אני יודע שאנו ניצבים בפני תקופה מאוד קריטית ונדרשת המשכיות מסויימת של המין האנושי כדי לאפשר צמיחה, גם אם ביחס למוחלט אין כל צמיחה כזאת. במקור חמשת המאמרים היו מאמר אחד שעסק כולו במצב כיום ובדרך הרוחנית להתמודד עימו. אז נתבקשתי לפרק בנפרד כל חלק וכך נאלצתי לסכם גם את מוצא האדם כפי שאני מבין אותו. חשבתי שזאת הזדמנות לזוית חדשה לאנשים בעלי פתיחות וגם להיזכרות לאלה שמעוניינים. אף שמוצא האנושות נשמע לך הזוי אני מבטיח שלך שהמציאות עולה על כל דמיון!!! ממליץ על הספר SLAVE SPECIES OF GOD. אפשרות אחרת, מושכת היא FLOWER OF LIFE של מלכיצדק. בברכת לילה טוב

  • 37.

    באמת עייפתם אותי

    מור, 04/02/10 01:51

    לא ידעתי שרבים כל כך בארץ מתעניינים בדביקות כזו באי שניות רק חבל שאפילו התגלות סקרנית לנושא כמוני חווה את כל המלל הזה כמעייף ומטופש והאמינו לי שלא מפחיד אותי אתגר אינטלוקטאלי.

    לא צריך להפוך הכל ללימודי גמרה אפשר להשאיר זאת למתרגלי יהדות העניין פשוט ממש פשוט כקונספט וככל שהמלים רבות השניות גוברת.

    קחו לינק למורה מדהים בריטי שנחשפתי אליו ב2002 ללא גלימה אבל לדעתי אחד הטובים בתחום:
    http://www.youtube.com/watch?v=T5-zMV1x6q0
    במקום כל המרץ הזה לידענות אולי נתארגן וננסה להביאו לארץ?


     

    • טוני פרסונס

      ל-מור, 04/02/10 20:48

      אם את באמת מקבלת את מה שהוא אומר, בשביל מה להביא אותו? למה המאמץ? ותרי עליו.האם את מעוניינת להמשיך ולהתעייף, או שמא זה תחביב שלך? לפי דבריו כל מאמץ כזה רק כולא אותך יותר ויותר. . .

      • זה לא גברת זה אדון :)

        מור, 05/02/10 02:39

        השתוקקות להשתתף במפגש של טוני פרסונס אינו דבר בעייתי או כולא. המחשבה שבלעדי המפגש הזה אני חסר, יכולה להיות בעייתית וכזאת לא נמצאת כאן אבל בהחלט יש התלהבות להביא אותו.

        שים לב למה שקורה שם... במקום כל הבלבולי מוח שהתחוללו כאן עומד אדם, פשוט, חילוני ובצורה יוצאת דופן וישירה מעביר את הנקודה.

        אלה שרוצים לשחק את משחק התפלפלויות זה בסדר גמור אבל באמת שלא נחוץ. העניין אינו טמון במילים.

        • Tony Person

          Bonton, 22/02/10 09:11

          אם הפשטנות של טוני פרסון (ה''מהמם'') מרתקת אותך - יבושם!

          אם הדיון המעמיק (לדעתי) כאן באספקטים השונים של ה''אני'', ה''עצמיות'' והחוויה הרוחנית בכלל מעייפים אותך (כמו הרבה קוראים אחרים) - חבל, אבל מובן.

          אבל להתהדר בבורות הזו, ולהכריז עליה בקול, שתי דקות אחרי שפגשת את הגורו התורן ביו טיוב - נו באמת,,,

  • 36.

    תודה לכם, ותובנות של הלב

    אביחי, 31/01/10 08:59

    והנה שוב למדתי משהו חדש-ישן! היתה לי התנגדות לגישה של הוודנטה (ובעבר חשבתי כי היא ה''אדוויטה'', תודה הארי-אום!) כי ראיתי כה הרבה אנשים שהבינו רק בחשיבה, או אפילו דרך חוויה מוגבלת בזמן של המוחלט כי ''כולנו היא העצמיות'' ונלכדו שם. היו לי גם חוויות שחרגו ממה שמתואר בה, וסירבתי לקבלה כ''כתבי קודש''. אולי הארי-אום שלמד את הוודנטה לאחרונה בעצמו (מתחלופת מייל ביננו) עדיין מזדהה עימה בשל ההתלהבות, ואולי לא, זה לא חשוב. למעשה כפי שמרחביה אומר כולנו הזדהינו קצת עם הידע, אבל הלימוד היה משובח. לכן גם אום-שאנטי צודק! כשממצים את ההזדהות עם הידע היא נשחקת ונופלים לתוך הלב. הארי אום אתה נפלא בידע שלך! כמובן הוודנטה צודקת, כי אם ''הכל הוא העצמיות'' או ''אתה הוא זה'' הופך באמת לחוויה של הלב ולא רק נשאר בחשיבה, יש ידיעה ואין ויכוח כלל. כולנו ''שיחקנו'' בצורה כה מושלמת. איך לא ראיתי זאת קודם! למדתי לראות ולשחרר את ההתנגדות שלי, ובשביל זה היה שווה הכל: עוד התנגדות חשובה אחת בדרך אל הלב. אז תודה לכם, ועד לפעם הבאה. שבוע טוב.

  • 35.

    להארי-אום, התייעצות לפני נסיעה להודו

    אום שאנטי, 30/01/10 16:46

    ניסיתי לשלוח כתובת מייל ולא פרסמו אותה; האם יש דרך אחרת לתקשר איתך באופן אישי?

    תודה מראש וסוף סופ''ש מבורך.

  • 34.

    להארי אום, סיכום. הטעות ביצירת מטא שפה של ידיעה

    אביחי, 30/01/10 16:31

    הוודנטה מתארת 4 מצבים, או לפי פירוש דעתך 3 מצבים (למרות שמצאתי תיאורים של טוריה כחווית עצמיות מתמדת), שבהם הרביעי הוא עצם ה''ידיעה מהו טבעה של העצמיות... וידיעה שאני היא (העצמיות)'', זאת מעבר לתלות בחוויה כלשהי.
    א. ישנם מצבים נוספים שאינם נידונים בה: קיום תודעה לאחר שאדם מת (נשמה), חוויה חוץ גופית,ועוד (גם מנסיוני)- מצביע שידע זה אינו שלם.
    ב. מצב הישן שמתואר בה, בו לכאורה נעדר הער, החולם ועולמותיהם - מתואר כמצב שאין בו ידיעה הקשורה בעולמו של הער. למעשה יש בו ידיעה כלשהי (וראה עד כמה ראמנה השתמש בטיעון העדר הידע והאושר ביחס למצב זה ב''שיחות''). אי אפשר לטעון שבשינה עמוקה אין ידיעה על עולמו של הער ובו בזמן להתעורר ממנה מפני שהזמן הגיע! -אי דיוק
    ג. הידע ש''העצמיות היא הכל'', הוא השלם ביחס לעצמי, אמורה לשחרר את האדם מן הבורות (בעיני ה''סיפור''), אך האם זה כך? בפועל הווסנות נשארות ונוצר מושג ה''הארה''. חלק מהמחפשים נופל בתובנה שהשיג הארה ומפסיק לטפל בווסנות, החלק אחר ממשיך לרדוף אחר חווית העצמי שבה האושר. מה השגנו? ידע שאינו שלם או מועיל בהכרח, מטא שפה ביחס לעצמי.לי מספיק. תודה.

  • 33.

    עייפתם אותי

    מרחביה, 30/01/10 11:44

    נראה שבדיון הזה משתתפים יודעי דבר אך יחד עם זאת תחושה חזקה עולה בי שמתחת לפני השטח מתנהל לו מאבק: מי יהיה זה שאחריו לאחרים לא יהיה עוד מה לומר או להוסיף או להתנגד. ככה דיון שיכול היה לפתוח לבבות ולהעשיר את הכל באותנטיות שלו נהפך למה שקורה בד''כ כשהמיינד לוקח שליטה על העיניינים.
    ע צ ו ב ו- ח ב ל.

    • הדיון

      אום שאנטי, 30/01/10 16:45

      זה דווקא המיינד שלך שרואה (באופן שלילי, כדרכו לעתים קרובות) את השלילי (הפיקטיבי? שלילית היא בוודאי ראייה בלעדית שלו כאן!) בדיון הזה.

      לדעתי, קורים כאן דווקא דברים יפים מאוד ודי נדירים במדור זה.

      פתח ראש ולב והקשב!

      בברכה.

      • מסכים

        יוסי, 30/01/10 18:40

        נראה לי שכדאי להתעלם מ''מי אומר מה'' ולהתיחס רק לדברים שנאמרו. נאמרו כאן בדיון דברים נכונים שעשויים להיות חשובים למי שמחפש באמת.

    • צודק! מצטער.

      אביחי, 30/01/10 17:26

      שבוע טוב וסליחה!

    • אתה צודק!

      אביחי, 30/01/10 18:32

      יקירי, אל תזדהה. ובכל זאת אתה צודק אם זאת הרגשתך. עמך הסליחה. שבוע טוב, אור ואהבה!

  • 32.

    תשובה 2

    harih aum, 30/01/10 09:43

    הארה ראשונה... קונספט מעניין. ואז שניה ושלישית ורביעית... איזה כיף! יש לו גם כרטיסיית הארה? עם כמה ניקובים? הארה איננה חוויה! אתה מוריד את אלוהים לרמת שקית במבה. הפסק! אינני אומר דבר על מצבם של כל האנשים שמנית. אני רק אומר שהארה אינה מצב. ושוב, אני חש שעניתי לשאלתך בתגובה 6. אם אינך מסופק, צר לי, אך נראה שאיני יכול לעזור לך בנקודה זו.

  • 31.

    מייל לצורך קשר

    התוהה, הוא גם אום שאנטי ואחרים..., 30/01/10 08:33

    coolgolds@yahoo.com

    בתודה גדולה מראש!

  • 30.

    המשך דיון מתגובה 24

    אום שנטי, 30/01/10 08:15

    קראתי את תגובה 6 והבנתי את דבריך לפני ששאלתי לגבי השוני בין מורים; ובכל זאת, נותרת בעייה: האם הדמויות שהצגתי (רמאנה מהרשי וסוואמי רמדס) ''עומדות באותו מקום''? בוא ניקח עוד בהקתה גדול - כדי שההשוואה תתנהל באותם פרמטרים - פראמהאמסה רמקרישנה; האם הוא, בו ניכרת גם הניאנה בצורה כה בולטת, נמצא באותו מצב בו נמצאו/נמצאים רמדס ואחרים (''מוארים'', אבל...)?

    ובדרך אחרת: האם משה רבינו הגיע בסה''כ לאותה ''מדרגה'' אליה הגיע אחרון הנביאים, או - כפי שטוענים פרשנים יהודים גדולים (כמו הרמב''ם), אך גם ענקי רוח נוצרים (כמו יוחנן מן הצלב) ומוסלמים (כמו אל-עארבי), שהיה בכל זאת ב''מקום אחר''? ובהמיספרה המזרחית: האם קרישנה, ראמה ואוואטארים אחרים אינם שונים מכל חווי הסמאדהי למיניהם? בהודו חי כיום אדם שניכר בו אלף מונים שאינו ''עוד מואר'' מהחבורה, אלא תופעה יוצאת דופן: סאטגורו ג'אגי ווזודב, שסיפור חייו (בשלושת המחזורים האחרונים שלהם) מסביר זאת: אין זו ההארה הראשונה שלו! מה דינו? לתיאוסופים, כידוע, יש קנ''מ שלם ל''הארות'' מסוגים שונים... האין דברים בגו'?

    תודה על תשובתך!

    • תשובה 1

      harih aum, 30/01/10 09:30

      ראשית, חוויות סמהאדי אינן הארה. חוויה של העצמיות איננה הארה.אחת מהתפיסות השגויות בנוגע לוודנטה, הנובעת מערבוב הוראתה עם הדוקטרינה של היוגה, הנה שוודנטה היא דרך המובילה לחוויה של העצמיות. וודנטה טוענת שהמציאות שלנו היא לא-דואלית ובה כל הקיים הוא העצמיות, כולל כל מה שנראה כ-'לא-אני', כלומר כל הניתן לחוויה((experienceable. אם אכן אלו פני הדברים, כל חוויה באשר היא וכל החוויות כולן הן כבר העצמיות. מנקודת מבט זו, לדוקטרינת היוגה הטוענת שעל האדם לעסוק בתרגולים מסוימים, כמו שליטה במחשבות, בכדי לייצר חוויית 'עצמיות' או 'להיכנס לתוך מצב של עצמיות', אין מקום והיא למעשה מיותרת. לפי וודנטה, הבעיה לא נעוצה בזמינותן של חוויות מובחנות של אחדות, אלא בכך שהאינדיבידואל איננו יודע שהוא כבר העצמיות... ושכל מה שקורה, כל חוויה, היא העצמיות. לכן, הבעיה יכולה להיפתר רק על ידי הידיעה מהו טבעה של העצמיות... וידיעה שאני היא (העצמיות).

    • תשובה 1- המשך

      harih aum, 30/01/10 09:31

      בסופו של דבר, אם אכן המציאות לא-דואלית , והארה היא החוויה של אחדות עם העצמיות, כיצד ניתן להסביר את קיומו של החווה? חוויה דורשת חווה ואובייקט נחווה...מה שמהווה, ללא ספק, מצב דואלי... העצמיות לא תחווה את עצמה מכיוון שהיא עצמה, ובמידה ואכן תחווה עצמה, היא אינה זקוקה לסוכן... אם אכן היה בנמצא סוכן המסוגל לחוות אותה , מה ששומט את הקרקע מתחת לרגלי הרעיון של 'חווית העצמיות' כחוויה מיוחדת הנבדלת מכל חוויה אחרת... .
      איננו יכולים להתעלם מהשקפתה של היוגה לחלוטין, מכיוון שמיליוני אנשים ישרי דרך ושואפי אמת 'חוו' את העצמיות במהלך עשרות-אלפי שנים, כך שעלינו לחפש אחר הסבר הגיוני לתופעה זו. הסבר אפשרי לתופעה נעוץ בשימוש לא מדויק בשפה. יתכן ש'חווית העצמיות' היא למעשה מעבר מנקודת מבטו של האינדיבידואל לזו של העצמיות... ובמקרה כזה יהיה מדויק יותר לומר שהעצמיות חווה את האגו, כפי שאכן פני הדברים. מכיוון שהמעבר עדין מאוד, ומכיוון שהשפה התפתחה בעולם האמפירי, החוויתי, היא איננה ערוכה לתאר מעבר כזה במדויק, ונאלצת לנסח את הראיה החדשה במונחים של אגו החווה אובייקט.
      הסבר סביר אחר לרעיון של חווית העצמיות כשחרור הוא המצב בו האגו, הסובייקט, חווה את ההשתקפות של העצמיות במיינד צלול, האובייקט, מניח בטעות שההשתקפות של העצמיות הינה העצמיות, ומכריז על חוויה זו כעל שחרור . הבעייתיות ברעיון הרואה הארה כחוויה נעוצה בעובדה שטבעה של כל חוויה להשתנות... כך שלא יכולה להיות 'חוויה קבועה'. עניין זה מסביר את תופעת 'היוגי שנפל' שבה חוויית העצמיות נעלמת, ועמה נעלם הרושם שהיוגי הוא אחד עם העצמיות, או חמור מכך, החוויה נעלמת, אולם הרעיון שהאדם הוא העצמיות נשמר, מה שמשאיר את האדם במצב מאוד לא מאושר, מכיוון ש'חווית העצמיות' היא אושר טהור.

      • אז מה קורה כאן?

        יוסי, 30/01/10 10:34

        מהדיונים כאן נראה שהנושא בו אנו דנים הנו מסובך ומסתורי.ננסה להבין אותו בצורה קצח יותר פשוטה.נניח שקיים חלל אינסופי של תודעה מודעת ושל ידע אינסופי.בחלל האינסופי הזה נוצר מנגנון שמגביל את המודעות והופך אותה לסופית ומוגבלת. המנגנון הזה הוא הגוף-נפש האנושי.כתוצאה מהמגבלה הזו נחווים בתודעה האינסופית אוביקטים סופיים ונפרדים זה מזה, וזהו העולם כפי שאנו תופשים אותו. בנוסף לכך, בשלב מוקדם של הווצרות המנגנון גוף-נפש הנ''ל, בערך בגיל שנתיים, עם התפתחות החשיבה,כתוצאה מתהליכי למידה האוביקט גוף-נפש מתחיל לזהות כל תהליך דרך מסננת צרה של ''אני'' ''שלי'' ''אותי'' וכמובן גם ההיפך: ''לא אני''וכו.מרגע זה ואילך כל מה שנחווה במודעות האינסופית שכעת היא מוגבלת, נחווה דרת הפתח הצר של ''אני''.עכשיו אנחנו בעולם הזה שבו קיים ''אני''וקיים ''עולם'' מחוץ לי.
        בכדי להגיע לאמת של מי או מה שאני יש צורך להתעלות אם כך מעל שני מכשולים:להתעלות מעל ההזדהות של כל תהליך או אוביקט עם הרעיון של ''אני'' (אני חושב-זוהי הזדהות של תהליך חשיבה שקורה עם הרעיון של ''אני'')ובנוסף לכך להתעלות אל מעבר לתפישה האנושית המוגבלת אל מימד הידיעה האינסופית.

      • אז מה קורה כאן-המשך

        יוסי, 30/01/10 10:43

        אם שני התהליכים שתוארו כאן מתרחשים- האדם הופך מאוביקט נפרד ומוגבל בעולם גדול וזר-למרחב האינסופי של התודעה שבה הכל (כאילו) קורה.בעצם כל השינוי הוא רק שינוי של הזדהות: מ-אני מוגבל ל-אין בלתי מוגבל.
        ועוד הערה קטנה:דנים כאן הרבה בוודנטה, ונראה לי נכון להרחיב את היריעה כי הוודנטה היא רק דרך אחת מני רבות שכולן מכוונות לאותו יעד. כפי שכתוב בהקדמה של הקורס בנסים:''..הקורס עוסק בנושאים רוחניים אוניברסליים. הוא מדגיש שאין הוא אלא גרסה אחת של תכנית הלמודים האוניברסלית. קיימות תכניות רבות אחרות וזו שונה מהן רק בצורה. כולן מוליכות בסופן לאלוהים.''
        כל טוב.

    • המשך.

      harih aum, 30/01/10 09:50

      '' הארה'' שמופיעה ונעלמת היא חוויה. אך הארה איננה חוויה. מצא מה לא מופיע ולא נעלם! הנח לחיפוש ולחשיבה קונספטואלים במונחי גדול וקטן, יותר ופחות.

  • 29.

    להמשיך לחקור! להארי אום ויוסי

    אביחי, 30/01/10 06:06

    להבדיל, הקבלה מאפשרת גם פרשניות רב מימדיות שהוודנטה לא מאפשרת. כך, גם אם האני האמיתי הוא האין במהותו, הרי שישנם מימדים בעלי קיום ''יחסי'' כביכול, מן האין ועד העולם הגשמי, ויש להם מעמד אונטולוגי. זה מתישב עם הנסיון שלי בחקר מצבים של חלימה, ועם האפשרות שבה מימד כלשהו ל''נשמה'' לאחר המוות ואפשר ל''תקשר'' עימה, מימדים שלא מוגדרים בוודנטה.
    יותר מכך התיאור על מצב החלימה בשינה ללא חלומות הוא בעייתי, ולהלן ניסוי פשוט. אם באמת כפי שהארי אום מציע ומפרש נכון,''בשינה בשינה נעדרים (לגמרי) הער, החולם ועולמותיהם'', הרי לא תתכן ידיעה שמקורה בערות, בזמן השינה העמוקה. האם זה כך? לא בטוח. הנחו את עצמכם לפני השינה להתעורר בשעה שש בבוקר לפני שוכבכם. האם תתעוררו בשעה היעודה? בוודאי שכן! האם במהלך הלילה צף ועלה מצב השינה העמוקה ונעלם לו? כן. כיצד נשמרה הידיעה של רצף הזמן כשאין כל בסיס ל''אני הער'', בו המודעות הערה כלל לא קיימת? כאמור, הוודנטה הוא גוף ידע, ותו לא. בנסיון שלי הוא לא מדויק אף שהוא מגן על עצמו מבחינה לוגית, כמו טאוטולוגיה. הארי אום, אתה מתחמק בעקביות מדיבור על נסיונך ונצמד לידע שרכשת. אומץ לחקור!

    • ידע מול ידיעה (2)

      יוסי, 30/01/10 08:25

      אביחי, חס וחלילה בלי כוונה לפגוע, אבל הנתוח הלוגי הזה בא מהראש, ומבוסס על ידע וחשיבה. הוודנטה פשוט לא מתכוונת למימד של ידע וחשיבה אלא למימד שמעבר, או אם תרצה למימד שמאחורי הידע והחשיבה. זהו המימד של הידיעה המוחלטת, המימד של הידיעה הטהורה שאינה ''מוסתרת'' על ידי אוביקטים ידועים, אם בפנים (מחשבות, רגשות) ואם בחוץ (באמצעות החושים).המימד הזה פשוט אינו קיים לגבי הרוב המכריע של האנשים ולכן קצת לא רלבנטי לקיים דיון בנושא. שוב, בלי רמז של זלזול, זה כמו לנסות לקיים דיון בין שניים שאחד מהם דובר עברית והשני דובר סינית. זה לא ילך.גם הוודנטה ההודית, גם הזן היפני (והסיני) גם הקבלה היהודית, גם הקורס בנסים ועוד מסורות נוספות הן מדריכים, כלי עזר למי שהולך בדרך. אין משמעות ל''להבין'' במה מדובר אלא רק בלדעת במה מדובר, וכאן הכוונה אינה לידיעה שכלית אלא ל''להיות אחד'' עם הדבר המדובר.

      • מטא שפה

        אביחי, 30/01/10 10:19

        תודה יוסי, איני נעלב.
        הבנה,מתוך תפיסת החוויה,מובילה לידיעה אמיתית. אולי, כפי שתאמר, אני עדיין הולך בדרך, וזה בסדר. אבל בעיני הטענה לידיעה שהיא נכונה א-פריורי ומדריכה את ההולכים בדרך לאמת מוחלטת יוצרת מטא-שפה, שאין לה משמעות. הדברים שכתבתי לא באו מתוך ניתוח לוגי אלא חקירה של מצבי תודעה ביחס לתפיסת העצמי.את הניסוי שציינתי עשיתי ורבים אחרים וביניהם OUT OF BODY EXPERIENCE - OBE, RV -REMOTE VIEWING ואחרים (מומלץ הספר של רוברט מונרו מסע לקץ היש וגם הכלים שהעמיד לכך). אני מסכים איתך שאין על מה להתווכך אם אדם תופס את כל ''כתבי הקודש'' של המסורות כמצביעים על אמת מוחלטת שאינה בת השגה כלל, ומכליל את עצמו כחווה של הידיעה הזאת בשל הבלחה כזאת או אחרת. אבל חלק גדול מכתבי הקודש, בכלל זה התנ''ך והוודות הם סינטזה של היסטוריה אמיתית מצונזרת ומשוכתבת (קרא בסוף בראשית פרק 6, על ירידת בני האלוהים ובנות האדם) וחכמה נאצלה אמיתית. הגנטיקה שלנו, למשל, היא תוצאה של הכלאה גנטית בין ההומו ארקטוס וזנים חוצניים, שהעדויות עליהן בכל התרבויות. מכאן השקפתי ביחס לרוחניות כדרך הלב.עדיפה בעיני דמות החוקר מאשר ה''יודע''- ג'נאני

    • תשובה לאביחי.

      harih aum, 30/01/10 08:50

      ראשית וודנטה אינה גוף ידע. וודטה היא אמצעי ידע. אם מתייחסים לוודנטה כגוף ידע חוטאים לה ומרוקנים אותה לחלוטין ממה שאמורה לעשות. מלבד עיוותים שכבר דיברתי עליהם עיוות נוסף בוודנטה כפי שיובאה למערב הוא הרעיון שוודנטה היא פילוסופיה או אסכולה מחשבתית. אסכולה מחשבתית בנויה על רעיונות של אדם או קבוצת אנשים מסוימים, וככזו, נכונותה נתונה לוויכוח. אם עלינו לקבל רעיון כאמת, כעובדה, ולא רק כאמונה או דעה, עולה הצורך לאמתה על ידי אמצעי ידע תקפים. אולם, נושאה של וודנטה, העצמיות, איננו זמין על ידי תפיסה ישירה או על ידי היסק מכיוון שהוא מחוץ לזמן ולמרחב, השדה בו המיינד והחושים פועלים. מכיוון שלבני אנוש מזומנים רק שלושה אמצעי ידע (תפיסה, היקש ועדות) שאפשר להשתמש בהם אך ורק על מנת לדעת אובייקטים, כיצד יתכן שהעצמיות, הסובייקט (שלא יכול לעבור אובייקטיפיקציה) האוחז באמצעי הידע, יהפוך לידוע בעזרת שימוש בהם? לכן, נושאה של וודנטה, העצמיות, לא יכולה להיות אסכולה מחשבתית.
      יחד עם זאת, וודנטה אכן נראית כמו אסכולה מחשבתית, משום שהיא מכילה גוף רעיונות שמקורו בוודות. אנשים שלא זכו לכך שהעצמיות תיחשף בפניהם בזכות הוראותיה של וודנטה מניחים שוודנטה איננה אלא פילוסופיה נוספת, ומייחסים פרשנויות שונות למורים השונים וכך, עבורם, מדובר בכמה אסכולות מחשבתיות. אם אנשים אלו היו מבינים שוודנטה איננה אלא אמצעי לידיעת העצמיות, אי-הבנה זו לא הייתה מופיעה.
      אמצעי ידע איננו ידע. אמצעי הידע איננו נשאר ברגע שמושגת ידיעת האובייקט אותו יש לדעת. כך, לימוד הרעיונות של אמצעי הידע או ההתעמקות בהם כדעות או כאמונות איננו תואם את כוונתה האמיתית של וודנטה. פילוסופיות, כמו אקסיסטנציאליזם, נתונות לעדכונים ושינויים ונשארות בזירת הרעיונות כל עוד הן משמשות מטרה כלשהי. אולם וודנטה, אמצעי ידע שאכן פועל, לא תשונה לעולם, מכיוון שהיא כבר מבצעת את ייעודה בצורה מושלמת, וגם לא תישכח, מכיוון שהמיינד האנושי תמיד יצטרך להיפטר מתחושת המוגבלות המאפיינת אותו.

    • תשובה לאביחי

      harih aum, 30/01/10 09:06

      האני האמיתי איננו האין ואיננו היש. יש ואין מופיעים בי, הם אני אך אני אינני הם, הם תלויים בי אך אני אינני תלוי בהם. אני יודע אותם, אך הם אינם יודעים אותי.כך גם לגבי שלושת המצבים, הער הישן והחולם, והרביעי, טוריה, שאיננו מצב כלל. לגבי שאלתך על הזיכרון ''להתעורר בשש''-זיכרון כזה לא שונה מכל זיכרון שהוא וגם מהאישיות איתה אני הוך לישון ואיתה אני קם בבוקר, בעוברי, ללא ספק, דרך מצב השינה ללא חלום.הכוונה כאן איננה לפתח דיון על השינה ומצביה אלא להצביע על הדבר היחיד שלא משתנה מעבר לכל המצבים-אני. ראה אביחי, מתפתח כאן דיון פילוסופי סביב וודנטה, שאיננה, כפי שכבר אמרתי, אלא אמצעי לידיעת העצמי. כל שימוש אחר בה מחטיא את המטרה בגינה עוצבה ופותחה. בפשטות- וודנטה היא אמצעי לידיעת העצמיות- לא פחות ולא יותר.

      • תשובה להארי אום

        אביחי, 30/01/10 10:41

        מסכים, האני האמיתי איננו האין ואיננו היש, אבל להבנתי מושג ה''אין'' בקבלה מתיחס בדיוק לכך והוא שונה מה''אין'' כריק. שנית, ההסבר שלך למצב החלום לגמרי לא מספק. אם הוודנטה מדברת על מצב השינה ללא חלום ויש בכך טעות, כפי שאני טוען, מדוע לקבל אותה כאמצעי לידיעת העצמיות?

        • תשובה.

          harih aum, 30/01/10 10:57

          מה הטעות?

  • 28.

    הארי אום

    מרחביה, 30/01/10 01:26

    ניכר שהידע שלך עצום אך הרושם הכללי הוא שאתה עמוס בו עד שנדמה שהוא הופך את תגובותיך ללא אנושיות כמעט.מה הטעם בכל הידע הזה אם הוא אינו נוגע? אם הוא נשאר ברמה המופשטת המסבירה תפישת עולם אך אינו מעביר את החוויה הלאה? אם הוא אינו מדבק? אינו מדליק? איפה ההתלהבות והפלא והנס של החיים? איפה הקסם? הכל מנותח ומוסבר היטב אך איפה הלב? ואנושיות היכן היא?

    • ידע מול ידיעה

      יוסי, 30/01/10 08:04

      אינני מתכוון להגיב בשם הארי אום אלא בשמי בלבד. קצת מוגזם לצפות שניתן יהיה להעביר את החויה עליה מדובר כאן, שהיא ממש ''שלא מהעולם הזה'' באמצעות מלים.כל המלים שנשפכות כאן הן בסך הכל האצבע שמצביעה על הירח, כלומר הן מכוונות לכוון הנכון(אולי), אבל הן לא הדבר עצמו.את עצמת החוויה,את הפלא,את הקסם ניתן לחוות רק במעמקי נפשו (או יותר נכון, רוחו) של החווה.

    • למרחב-יה

      אום שאנטי, 30/01/10 08:31

      זו הבעייה עם הפילוסופיה הנון דואליסטית בכלל ועם ה-'ניאנה יוגה' וה-'וודאנטה' בפרט, בעיקר כשנתקלים בהן לראשונה וביתר שאת, כשפוגשים בהן בתיווך מדיום כתוב.

      הדברים מתאזנים כשצופים (ולו רק מרחוק, דרך עדויות כתובות גם הן, או מצולמות) באורח החיים של חכם ('ניאני') אמיתי, מהאסכולה ההינדית או מכל מקבילה אחרת שלה (וכאלה קיימות בכל הדתות הגדולות): החסד השופע ממנו, ההיענות למצוקתם של אחרים, הטוב הגדול... משכיחים את הידע ומהדירים את היודע!

      אינני מכיר את 'הארי-אום', אך אתה יכול להיות בטוח שאם הוא מחזיק, אקזיסטנציאלית, בידע התיאורטי שהוא מפגין בצורה מושלמת, הוא גם אדם משיכמו ומעלה; ייתכן שהתגובות שלו כאן נובעות מחמלה גדולה על שוחרי הידע הקוראים את דבריו, לא מאגו נפוח נוסף מהסוג שלא חסר במקומותינו, המנסה להפגין ''ידע''.

      גם אני תוהה לגבי הדברים ואומר בגלוי שהייתי שמח לפגוש ולהכיר את 'הארי-אום' פנים אל פנים; היענות מצדו לפגישה (שאני משוכנע שאינני היחיד שהיה שמח לקיומה), תפיג כל ספק לגבי האותנטיות והחיוניות של הידע שלו!

      אום,
      שבת שלום.

    • תשובה.

      harih aum, 30/01/10 08:39

      הכוונה בתגובות היא העברת ידע שכל-כך חסר.ידע כזה יכול לשמח מאוד לב רעב...אך ההעברה תלויה במיינד בספציפי ...צר לי אם לא יכולתי להתאים את דרך ההעברה לצרכיך ... בכל זאת... מגבלות במת ההעברה-טוקבקים ב-nrg...מונעות התכווננות והתאמה אישית.אנסה בהזדמנות אחרת לענות בשפה אחרת...בכל מקרה...תודה על התגובה ועל הפניית תשומת הלב.

  • 27.

    בהתחלה ממציאים בעיה, אחר כך מנסים להמציא פתרון לבעיה,

    פרדי בן-זאב , 30/01/10 00:16

    אחרי זה מחפשים פתרונות לבעיות שהפתרון הקודם גרם, וככה זה נמשך.

    זה תמיד יהיה כך כי נקודת ההתחלה היתה מנותקת מהמציאות בבסיסה.

    • מדויק.

      harih aum, 30/01/10 08:30

      ודדנטה היא לא יותר מאשר אמצעי ידע ''לפתרון'' בעיה לא קיימת. הללויה.

    • נכון, אבל.

      יוסי, 30/01/10 08:50

      הדברים שכתבת נכונים מנקודת המבט של הפילוסופיה המערבית והחשיבה המערבית. זו מנסה כבר אלפי שנים לענות על השאלה החשובה ביותר ''מי אני?''. את התשובה לשאלה זו הפילוסופים המערביים מנסים למצוא באמצעות תהליכי נתוח לוגיים, וכמובן שאז מגיעים תמיד למצב שבו ''אחרי זה מחפשים פתרונות לבעיות שהפתרון הקודם גרם, וככה זה נמשך''.בנגוד לדרך הזו, הפילוסופיות המזרחיות, שהן בעצם התורות הרוחניות, יודעות שלא ניתן למצוא את התשובה במימד הלוגי, ולכן מדריכות את המחפש איך לצאת מתוך המימד הלוגי ולעבור למימד שמעבר. כשאדם מגיע למימד הזה, או ליתר דיוק הופך להיות המימד הזה, התשובה לשאלה ''מי אני?'' היא מיידית. צריך להבין שהחשיבה האנושית היא רק חלק פנימי ממה שהאדם הינו, והחלק אינו יכול לדעת את השלם. כמו שעובר ברחם אימו אינו יכול לדעת איך אמו נראית. אם כך קביעתך שנקודת ההתחלה היתה מנותקת מהמציאת בבסיסה אכן נכונה-אבל רק לנסיון למצוא את התשובות בראש. לעומת זאת נסיון למצוא את התשובות במציאות
      האמיתית,השלמה,המוחלטת-לעתים (נדירות) מביאה את התשובה שאחריה לא נותרות עוד שאלות פתוחות.

      • אתה ממשיך את אותו קו מוטעה עליו דיברתי

        פרדי בן-זאב , 31/01/10 03:05

        מעבר למימד הלוגי יש רק אמונות טפלות וטעויות. אבל אין לי זמן להמשיך על זה כרגע.

      • נסיון למצוא תשובות בלי הראש (או הלוגיקה) הוא נסיון למצוא תשובות

        פרדי בן-זאב , 31/01/10 06:37

        בלי קשר למציאות. עוד מגדל פורח באויר.

  • 26.

    החלום

    יוסי, 29/01/10 20:19

    אין כמו החלום כדי להסביר את כל העניין (לענית דעתי כמובן).
    בחלום, התודעה שלי היא היודעת את החלום, היא היוצרת את החלום, כלומר היא גם הידע שבחלום, והיא גם תהליך הידיעה של החלום. כלומר: היודע, הידוע ותהליך הידיעה-כולם הם התודעה שלי.ואם נסתמך על הרמבם שאמר:הוא היודע, הוא הידוע והוא המדע (הידיעה)-הכל אחד, אזי ניתן להבין (לפחות) שגם החלום הזה, של העולם הזה, הוא בסך הכל תודעה אחת (אלוהית) שחולמת את החלום הזה. במקרה זה ה''אני'' בעולם הוא המקבילה של ה''אני'' בחלום.

    • החולם הער והישן.

      harih aum, 29/01/10 23:38

      שלושת מצבי הקיום
      המטרה: להצביע על כך שהמודעות הבלתי משתנה בשלושת מצב החוויה האוניברסאליים היא העצמיות.
      הוראה חשובה נוספת בה משתמשת וודנטה היא ניתוח שלושת מצבי החוויה: ערות, חלימה ושינה. בניתוח זה, המבוסס על ניסיון, כתב-הקודש מציין שהער ועולם הערות נעדרים הן בחלום והן בשינה. החולם ועולם החלום נעדרים הן בערות והן בשינה. בשינה נעדרים הער, החולם ועולמותיהם. לאחר מכן מופיעה המסקנה שאם אני, העצמיות, אמיתי, כלומר מתקיים לנצח, לעולם אינני יכול שלא להיות בסטטוס זה (נצחי). אולם, הניסיון מראה ששלושת 'אני' אלו, הער, הישן והחולם, מופיעים ונעלמים. העובדה שרובנו חושבים על עצמנו כעל הישות החווה את מצבי העירות והחלום ושאנו חושבים על עצמנו כאמיתיים אינן נכונות לפי ניתוח זה, מכיוון שכערים, חולמים או ישנים אנו מוותרים ללא הרף על הסטטוס הקיומי שלנו.
      יתרה מכך, כל מה שמהותי לטבעו של אובייקט אמור להיות קיים באובייקט כל עוד הוא קיים. אם אין הדבר כך, הרי מדובר בתכונה לא מהותית. לדוגמא, במקרה של קריסטל הספוג באורו של אובייקט סמוך, הצבע מהווה תכונה לא מהותית של הקריסטל. אם היה הצבע טבוע בקריסטל הוא לא היה נעלם כאשר האובייקט הסמוך היה מוסר.
      אם תפיסה, שהנה תכונה של מצב העירות ושל מצב החלום, הייתה אפיון של העצמיות, היא הייתה מתקיימת גם במצב השינה. אולם, יחסי סובייקט-אובייקט, ההכרחיים לתפיסה, נעדרים במצב השינה, אך העצמיות איננה חדלה מהיות.
      אם העצמיות נעדרת תכונות, האם היא לא קיימת? לא יתכן שהעצמיות לא-קיימת, מכיוון שאי-קיום הוא רעיון, קונספט, הדורש סובייקט, מישהו שידע אותו. חקירה בנוגע לטבעו של היודע, מובילה אל המסקנה שהיודע היא העצמיות, שטבעה מודעות, עמדה שנתמכת על ידי כתבי-הקודש.
      המודעות נוכחת בכל מצבי החוויה, אם כי נכון שמודעות האגו נעדרת במצב שינה. כשהכתבים מתארים את העצמיות כנטולת ייחוסים, כנטולת תכונות, הם מתכוונים שטבעה של העצמיות היא מודעות, מכיוון שמודעות הוא הדבר היחיד שהנו חופשי מתכונות. תכונות, כמו תחושת העושה ותחושת הנהנה, הן לא מהותיות, מכיוון שהן תלויות במצב שבו האדם מוצא עצמו.
      האם יש עולם במידה שאין מי שיראה אותו? לא, אם המישהו הזה הוא האגו, תכונה לא מהותית ולא חיונית של העצמיות. קיומו של העולם האובייקטיבי לא תלוי בקיומו של אף אינדיבידואל, אלא הוא תלוי במודעות לא-אישית. אי אפשר לומר שהעולם קיים אם לא ידוע שהוא קיים. לומר שהוא קיים באופן בלתי תלוי במודעות הוא דבר חסר משמעות. מכיוון שהעצמיות היא מודעות, היא חסרת גבול ומגבלה והעולם, שתלוי ביחסי אובייקט-סובייקט, הינו מציאות רק למראית עין, לא ממש קיים, אך גם לא לא ממש קיים.

    • מנדוקיה אופנישד 1

      harih aum, 29/01/10 23:45

      1. Harih Aum! AUM, the word, is all this, the whole universe. A clear explanation of it is as follows: All that is past, present and future is, indeed, AUM. And whatever else there is, beyond the threefold division of time—that also is truly AUM.
      2. All this is, indeed, Brahman. This Atman is Brahman. This same Atman has four quarters.
      3. The first quarter is called Vaisvanara, whose sphere of activity is the waking state, who is conscious of external objects, who has seven limbs and nineteen mouths and who is the experiencer of gross objects.
      4. The second quarter is Taijasa, whose sphere of activity is the dream state, who is conscious of internal objects, who is endowed with seven limbs and nineteen mouths and who is the experiencer of subtle objects.
      5. That is the state of deep sleep wherein one asleep neither desires any object nor sees any dream. The third quarter is Prajna, whose sphere is deep sleep, in whom all experiences become unified, who is, verily, a mass of consciousness, who is full of bliss and experiences bliss and who is the door leading to the knowledge of dreaming and waking.
      6. He is the Lord of all. He is the knower of all. He is the inner controller. He is the source of all; for from him all beings originate and in him they finally disappear.
      7. Turiya is not that which is conscious of the inner (subjective) world, nor that which is conscious of the outer (objective) world, nor that which is conscious of both, nor that which is a mass of consciousness. It is not simple consciousness nor is It unconsciousness. It is unperceived, unrelated, incomprehensible, uninferable, unthinkable and indescribable. The essence of the Consciousness manifesting as the self in the three states, It is the cessation of all phenomena; It is all peace, all bliss and non-dual. This is what is known as the Fourth (Turiya). This is Atman and this has to be realized.

    • מנדוקיה אופנישד 2

      harih aum, 29/01/10 23:46

      8. The same Atman explained before as being endowed with four quarters is now described from the standpoint of the syllable AUM. AUM, too, divided into parts, is viewed from the standpoint of letters. The quarters of Atman are the same as the letters of AUM and the letters are the same as the quarters. The letters are A, U and M.
      9. Vaisvanara Atman, whose sphere of activity is the waking state, is A, the first letter of AUM, on account of his all—pervasiveness or on account of his being the first. He who knows this obtains all desires and becomes first among the great.
      10. Taijasa Atman, whose sphere of activity is the dream state, is U, the second letter of AUM, on account of his superiority or intermediateness. He who knows this attains a superior knowledge, receives equal treatment from all and finds in his family no one ignorant of Brahman.
      11. Prajna Atman, whose sphere is deep sleep, is M, the third letter of AUM, because both are the measure and also because in them all become one. He who knows this is able to measure all and also comprehends all within himself.
      12. The Fourth (Turiya) is without parts and without relationship; It is the cessation of phenomena; It is all good and non-dual. This AUM is verily Atman. He who knows this merges his self in Atman - yea, he who knows this.

      • טוריה

        יוסי, 30/01/10 00:34

        יפה מאד.
        בסופו של דבר לפי המסורות הלא דואליות השונות (כולל גם הקבלה היהודית) התכלית העליונה של הקיום האנושי היא פשוט ''להפוך את האני לאין''. כלומר לעבור ממצב תודעה של ''אני'' למצב תודעה של ''אין''. מצב זה כשמו כן הוא:אין בו כלום. זהו מצב בו המודעות המוחלטת מודעת רק למודעות המוחלטת ואין שום אוביקט אחר.ואולי גאון הקבלה,הרמח''ל בפתח םפרו מסילת ישרים מכוון אף הוא לאותו כוון:''..שיתברר ויתאמת אצל האדם מה חובתו בעולמו...שהאדם לא נברא אלא להתענג על ה' ולהנות מזיו שכינתו...''ואולי זוהי טוריה?

        • זהירות

          harih aum, 30/01/10 08:27

          וודנטה טוענת שהמציאות שלנו היא לא-דואלית ובה כל הקיים הוא העצמיות, כולל כל מה שנראה כ-'לא-אני', כלומר כל הניתן לחוויה((experienceable. אם אכן אלו פני הדברים, כל חוויה באשר היא וכל החוויות כולן הן כבר העצמיות. מנקודת מבט זו, לדוקטרינת היוגה הטוענת שעל האדם לעסוק בתרגולים מסוימים, כמו שליטה במחשבות, בכדי לייצר חוויית 'עצמיות' או 'להיכנס לתוך מצב של עצמיות', אין מקום והיא למעשה מיותרת. לפי וודנטה, הבעיה לא נעוצה בזמינותן של חוויות מובחנות של אחדות, אלא בכך שהאינדיבידואל איננו יודע שהוא כבר העצמיות... ושכל מה שקורה, כל חוויה, היא העצמיות. לכן, הבעיה יכולה להיפתר רק על ידי הידיעה מהו טבעה של העצמיות... וידיעה שאני היא (העצמיות).
          בסופו של דבר, אם אכן המציאות לא-דואלית , והארה היא החוויה של אחדות עם העצמיות, כיצד ניתן להסביר את קיומו של החווה? חוויה דורשת חווה ואובייקט נחווה...מה שמהווה, ללא ספק, מצב דואלי... העצמיות לא תחווה את עצמה מכיוון שהיא עצמה, ובמידה ואכן תחווה עצמה, היא אינה זקוקה לסוכן... אם אכן היה בנמצא סוכן המסוגל לחוות אותה , מה ששומט את הקרקע מתחת לרגלי הרעיון של 'חווית העצמיות' כחוויה מיוחדת הנבדלת מכל חוויה אחרת... .

          • הערה

            יוסי, 30/01/10 09:26

            תודה.
            בודאי אין טעם להכנס כאן לדיון אינטלקטואלי בנושא, אבל בכל זאת הערה קטנה: צריך להזהר מאד מהסכנה שהידיעה ''אני הוא זה'' תהיה ידיעה שכלית, כי אז לא קרה כלום ויש לנו עוד ידע.. (בסגנון הנאו אדוויטה: אני כבר זה...) להבנתי נדרשת טרנספורמציה שלמה של תודעת האדם שבעקבותיה התודעה שלו הופכת להיות חלל ריק אינסופי שבו מופיעים ה''אני'' ה''אתה'' וכל השאר.

            • ליוסי

              harih aum, 30/01/10 10:06

              ראה תגובות 6,7,8,9

              • תודה

                יוסי, 30/01/10 11:37

                אכן תאור יפה מאד.

  • 25.

    התשובה לשאלתך בתגובה 6. (ל''ת)

    harih aum, 29/01/10 15:15

  • 24.

    להארי-אום על מורים שונים

    אום-שאנטי, 29/01/10 14:36

    אם כל אדם שהכיר, אקזיסטנציאלית, במוחלט כמוחלט - כל אדם שנראה ש''התעורר'', מן הזוית הרלטיבית כמובן - זהה לעמיתו, כיצד מוסברים בכל זאת ההבדלים הניכרים בין מורים שונים ומדוע מזכירים גם הכתבים העתיקים האותנטיים ''דרגות'' שונות של הארה (בראהמהוויד, בראהמוויד ורישטה..וכו')?

    קח לדוגמא שני אנשים ''מוארים'' (בלא כל ספק) בני המאה העשרים: סוואמי (פאפא) רמדס המפורסם, הנזיר הנודד ורמאנה מהרשי. רמדס הנפלא, המדבר מה''לב'' שמדגיש כותה המאמר שלעיל, שונה כל כך מרמאנה, ה''חותך בבשר החי''... נראה שמדובר ממש בשני סוגי ידע, שעם זאת, הינו אחד.

    מבחינה לוגית, אני מבין את הבעייתיות שבהבחנה בין תפיסות שונות של המוחלט אבל מעשית, נראה כל ''תופס'' של המוחלט שונה כל כך מחברו; הכיצד?!

    תודה

    • התשובה לשאלתך בתגובה 6 (ל''ת)

      harih aum, 29/01/10 23:52

  • 23.

    עוד שאלה להארי-אום

    התוהה, 29/01/10 12:18

    הייתי רוצה להתייעץ איתך לפני נסיעה מתוכננת להודו; אשמח אם תוכל ותהיה מוכן לנדב מידע על מורים, על מקומות ועל זמנים מועדפים לביקור.

    האם יש כתובת מייל בה ניתן לפנות אליך?

    תודה רבה וסופ''ש מבורך.

    • שלחי מייל ואחזור אליך. (ל''ת)

      harih aum, 29/01/10 14:39

    • שלחי כתובת מייל ואחזור. (ל''ת)

      harih aum, 29/01/10 17:05

  • 22.

    תשובה

    harih aum, 29/01/10 10:01

    את כותבת : '' אם הכל זה עצמיות וכל הנראה והנתפס עולה מתוכה, אז למה לרצות לשנות איזה שהוא דבר כלל?'' תשובתי : מצאי מי הוא זה הרוצה לשנות או השואל את השאלה -למה לרצות וכו'. ראי, בשאלתך יש בלבול. אם הכל זה העצמיות... אז מי ישאר בכדי לרצות לשנות? לא שרצון לשנות לא יכול להופיע... הוא בהחלט מופיע... מעצמו.

    • נראה לי דווקא שאתה לא הבנת אותה/ו

      מושון, 29/01/10 14:13

      כמוה/ו גם אני לא ממש מבין/מרגיש/חווה את התשוקה להיות שוב רק עצמיות, או להגיע להארה, או לסיים את הסבל, או לחסל את הבורות, או לפוגג את אשליית הדואליות...פשוט כי ברור לי שרציתי בדיוק באלו, בדואליות, בסבל, בחוויה, במאבק, בניצחון, בכשלון, בדמעות, בצחוק, באהבה, בשנאה באושר במבוכה...ברעב...בקיום!!! רציתי/נו הרבה...ויקח לנו בערך אינסוף עד שימאס לנו...אתה וכולם מוזמנים להצטרף...

      יום טוב

      • מי רצה? (ל''ת)

        harih aum, 29/01/10 14:45

      • למושון, במחשבה שניה.

        harih aum, 29/01/10 15:00

        קראתי שוב את שכתבת. אני מכבד זאת. אם אכן אלו פני הדברים ואינך מרגיש- מבין-חווה את בתשוקה להיות שוב...וכו'... כפי שפרטת בתגובה, אזי פשוט אין לי מה לומר... אלא- צא וחגוג!!! שבת שלום ושלוות נפש, בברכה חמה ובכנות, harih aum

        • למה קראת שוב את מה שכתבתי?

          מושון, 29/01/10 17:11

          אגב, מי רצה? אם לא היית/י/נו רוצה/ים היינו פה בכלל?

          שבת שלום לך ולכל קוראי NRG
          ויום טוב

    • אריה - אום

      זהו בדיוק הענין, 29/01/10 16:59

      כאילו יש שניים אני והיא. אם היא זה אני אז אני היצירה של עצמי.היוצר והנוצר הם אחד!הנוצר מחפש את יוצרו ואינו יודע שזה הוא. וואו. תודה לך.

  • 21.

    אם הכל זה עצמיות

    שאלה להארי-אום, 29/01/10 07:10

    וכל הנראה והנתפס עולה מתוכה אז למה לרצות לשנות איזה שהוא דבר כלל? כולל לנסות ולהתעלות מעבר לזמן ולמרחב אל האינסופיות הבלתי משתנה שהוא נחלתה. האין זו היא עצמה שבחרה ויצרה את הזמן והמרחב כולל הגוף ותפישת החושים על מנת לחוות את עצמה כרב גוניות משתנה?

    מאוד מאוד אשמח לתגובתך.

  • 20.

    הבעיה היא

    הערה לאביחי, 29/01/10 06:58

    שהכתיבה שלך אינטלקטואלית לחלוטין. לא מצאתי בה הרבה לב.

    • כמיטב יכולתי

      אביחי, 29/01/10 09:48

      תודה. אני אני עושה כמיטב יכולתי להתבטא בשפה מדוייקת, מה שיכול להיראות כדבר אינטלקטואלי. אבל אם זה לא מצליח, קיבלתי, יש לי עדיין מה ללמוד! אינני מתימר להיות משוחרר מכל הוואסנות.

  • 19.

    סקרנית

    שאלה להארי אום, 29/01/10 06:50

    האם את הדברים שכה יפה כתבת אתה יודע מתוך ידיעה ישירה או ידיעה מוסקת/הגיונית/נלמדת?

    • תשובה.

      harih aum, 29/01/10 10:11

      אל תהיי סקרנית. בערי בתשוקה אל החופש.

  • 18.

    להארי-אום, עידן שמעבר למסורות

    אביחי, 29/01/10 00:57

    נדמה כאילו התגובה שלי ''הסיפור האמיתי'' נכתבה כהתיחסות לאחר קריאת תשובותיך, ולא הוא, ובעצם אולי כן? למעשה קראתי אותן בדיעבד, ביחד לאחר אישור העורכים. לכן אוסיף, ולפני הכל תודה! על הטירחה, היופי והבהירות, ישר כח בדרכך.
    אכן, אני מסכים עם מרבית דבריך ואין לי עימם ויכוח כלל. אך אני טוען שכפי ש''אלפי בני האדם שחוו את העצמיות ונשארו לכודים בקונספטים של עצמם'' היו גם בודדים שנלכדו בדיוק מפני שהוודנטה מייצרת מושג של ''הארה'' שמשמש כיסוי להמשך טיפול בתת-המודע, ומחויבות אמיתית ללב. אין ספק כי ''סילוק ווסנות אינו שקול להארה'' אבל אם ה''הארה'' כתפיסת העצמיות בת קיימא אינה יוצרת מחוייבות לווסנות, בשביל מה צריך אותה? ראה המקרים של אושו, מוקטננדה, טרונגפה ורבים אחרים, שעשו גם דברים נוראיים בשמה. לכן בסופו של דבר, מבחינתי, גם הגישה של הוודנטה, מאפשרת סיפור על ''הארה'', מעין ווסנה למתימרים. האם לא עדיף לדבר כאן על ''התעוררות'' ולהמשיך לכוון אל הלב? האין לגישות אחרות כמו הקבלה טענות דומות לדיבור על אמת שמעבר לשפה? להשתחרר, בעיני, זה ללכת בדרך ולשכוח מכל הסיפורים ה''אמיתיים'', זה דורש אומץ אבל כדאי.

  • 17.

    תשובה לתוהה

    harih aum, 28/01/10 17:16

    לא אינני הנזיר הישראלי שלמד אצל סוואמי דיאננדה-סרסוואטי. אך אם יורשה לי, סוואמיג'י מורה נפלא.. נפלא... נפלא... ממליץ בחום רב, לא שהוא זקוק להמלצתי.מן הראוי לציין שהוא השפיע עלי עמוקות.

  • 16.

    שאלה להארי-אום

    התוהה, 28/01/10 11:31

    האם אתה ''במקרה'' הנזיר הישראלי שלמד אצל סוואמי דיאננדה-סרסוואטי?

    אתה נשמע בקיא כל כך בקלאסיקה הוודאנטינית, שפשוט תהיתי...

    תודה על תשובתך, אם אפשר לבקשה.

    יום מבורך!

  • 15.

    הסיפור האמיתי

    אביחי, 28/01/10 00:35

    הסיפור האמיתי הוא שאין סיפור אמיתי!!
    האדוויטה נכשלת בכך שהיא מייצרת סיפור ובו זמנית שוללת כל אמיתות מוחלטת אפשרית בכל סיפור שהוא, כמשהו השייך למיינד, או לחלופין מקבלת אותו מראש כי הרי כל דבר מושלך מהעצמי... מאוד פלקאטי.
    הסיפור של האדוויטה מאוד קורץ ויש בו קורטוב של אמת עמוקה, ביחס לחווית המוחלט ובייחוד אם נצמדים לו, אבל יש סיפורים אחרים לא פחות טובים או מעניינים ממנו, למשל אלה העוסקים ברב-מימדיות.
    אם אתה מאמין בסיפור שלך וגם חווה אותו, אשריך! אם לא הרשה לעצמך להיות כן, זרוק אותו לפח, המשך לחקור או פשוט לחיות.
    מבחינתי, אני נהנה לחקור מידי פעם כי אני מבין שאת החשיבה אפשר למתוח לאינסוף, וזהו אתגר לבנות כל פעם סיפור מדוייק יותר.
    אבל מסיבות פראקטיות לגמרי אני טורח ללמוד לחיות בלב.
    לכן תמצית ה''סיפור'' שלי במאמר ''רפא את לבך ולמד לחיות בו!''.הארה אפשרית כי מה שמאיר הוא הלב,ועד אליו לקלף מע' אמונה ולחדד החשיבה. ''אתה הוא זה'' פשוט לא עושה לי את זה, לא מפני שאיני מבין או חווה אותו, אלא מפני שהוא בעיני מאוד חלקי ומייצר מושגים כמו ''הארה''. אבל אם כאמור זאת מציאות החיים של מישהו, יבורך

    • לאביחי:

      harih aum, 28/01/10 17:09

      וודנטה אינה אלא אמצעי ידע. לא יותר ולא פחות. האמת לא נזקקת לוודנטה. שלוות נפש, ממני.

  • 14.

    תשובה לאביחי 4

    harih aum, 27/01/10 22:47

    האם המחיקה של נטיות לא מודעות היא הארה?
    המחשבות והרגשות שבמיינד לא נוצרו מעצמם אלא הם תוצאה של סיבות עדינות הנקראות ווסנות, נטיות לא מודעות שהצטברו כתוצאה מניסיון העבר. סיכום של כלל נטיות אלו הוא האינדיבידואל. מכיוון שנטיות אלו הן הסיבה לכל הרגלי והתנהגויות האדם, הן קודמות לאינדיבידואל, וככאלה קושרות אותו למעגל חוזר ונשנה של חוויות. בכדי לשחרר עצמנו מכלא זה, מקובל להניח שיש להתיש את הווסנות לחלוטין, לחסל את כולן. כך לא יישארו עוד נטיות המרכיבות את האינדיבידואל ומכאן האמונה שהאינדיבידואל יתפוגג, והעצמיות, שהיא מה שנשאר אחרי התפוגגותו, תוגשם כברירת-מחדל. אך אם אכן האינדיבידואל התפוגג, מי נישאר על מנת לדעת את העצמיות? והרי ברור מאליו שהעצמיות לא צריכה להגשים דבר מכיוון שהיא כבר מוגשמת.
    בעיה נוספת עם תיאוריה זו היא שאף אחד לא יודע כמה ווסנות מאוכסנות בלא-מודע, יתכן שמיליארדים או יותר, כך שנזדקק למיליוני פרקי חיים על מנת לפוגג את כולן. בעיה שלישית היא שבעולם לא-דואלי לא קיימים שני עקרונות נפרדים זה מזה, העצמיות והווסנות. אם רק העצמיות קיימת, כפי שכתבי-הקודש טוענים, והווסנות אכן קיימות, הרי שהן קיימות כעצמיות. במילים אחרות, קיומן יהיה תלוי בעצמיות, בדיוק כמו שקיומה של כוס מחימר תלוי בחימר. כל מה שתלוי בדבר אחר בכדי להתקיים איננו אמיתי. דבר התלוי בדבר אחר אכן קיים באופן חוויתי, אך לא באופן אמיתי, ובאמיתי הכוונה לבלתי-משתנה. אם הווסנות הן העצמיות אך העצמיות איננה הווסנות, העצמיות כבר חופשית מהן ואין כל צורך לבצע עבודה על מנת 'להשיג' אותה.
    אם הארה היא הידע 'אני העצמיות, מודעות חסרת גבולות' הרי שידע זה בהכרח יקרה במיינד. אם המיינד עמוס באופן מהותי במחשבות ורגשות בצורת 'אוהב את זה' 'לא אוהב את זה', פחדים ותשוקות, המהווים תוצאות מודעות של הווסנות (הסיבה), כפי שמלמדים כתבי-הקודש, הרי שהמיינד יכול היה להיות במצב צלול ושקט על ידי סילוק הווסנות המפריעות לו...מה שיהפוך אותו לכשיר לידיעה. לכן, סילוק ווסנות הינו שימושי בכדי להכין את המיינד לידיעת העצמיות, אך סילוק ווסנות אינו שקול להארה.

    • ואיך יסלק את הווסנות? (ל''ת)

      יהודית, 29/01/10 06:47

      • תשובה.

        harih aum, 29/01/10 10:08

        על ידי תשוקה בוערת, מכלת כל, להיות חופשי.

  • 13.

    תשובה לאביחי 3

    harih aum, 27/01/10 22:45

    המילים אדוויטה וודנטה, כמו המילה הינדואיזם , הן מונח לא מדויק, מכיוון שהן רומזות לקיומן של וודנטות אחרות. המילה 'אדוויטה' משמעה לא-דואלי וככזו מרמזת על מושג של דואליות. נכון הדבר שאלו הרואים בוודנטה אסכולה מחשבתית מדברים גם על דוויטה וודנטה כלומר וודנטה דואליסטית, ושישטה אדוויטה וודנטה ואפילו על בהקטי וודנטה, היא וודנטה של דבקות ומשווים את אדוויטה וודנטה עם פילוסופיות או דתות המייצגות רעיונות דומים. המילה וודנטה אינה שם-תואר המתאר סוג מסוים של וודנטה אלא מילה המתארת את טבע העצמיות. אם נזכור שמילים הן תמיד סמלים ושלא-דואלי מרמז על דואלי, הולם יותר להתייחס לעצמי כלא-דואלי מאשר כאל אחד, מכיוון שאחד הוא מספר המרמז על שניים, על הרבה ואפילו על אפס, על כלום. יותר מכך, יהיה זה בלתי הולם לתת תווית לא-דואלית לוודנטה, שהינה אמצעי ידע ותו-לא, מכיוון שלמעשה היא מכשיר דואליסטי הפועל בסיטואציה דואליסטית והמעביר, באופן אירוני, ידע לא-דואלי.

  • 12.

    תשובה לאביחי 2

    harih um, 27/01/10 22:40

    אולם, ניתוח של חוויה, עמוקה או רדודה, המוליך לגילוי שכל חוויה, והחוויות כולן, אינן אלא העצמיות, יכול להסיר את הרושם 'האינטלקטואלי' לגבי עליונותה של חוויה על ידע. אחרי ככלות הכול, החותר לחוויית אחדות עושה כך מכיוון שהוא אוחז בשכנוע 'אינטלקטואלי' שחוויה היא הנתיב היחיד לעבר הארה. אם הוא או היא יסלקו מעל עצמם את הרעיון ההגיוני הטוען שאפשר לקבל את מה שכבר ברשותך רק על ידי ההבנה שהדבר ברשותך, יהא עליו או עליה לסלק מעל עצמם את הרעיון ה'אינטלקטואלי' בה- במידה אך ההגיוני הרבה פחות, הטוען שהעצמיות זמינה אך ורק באמצעות חוויה לא-דואלית זו או אחרת.
    למעשה, אין לוודנטה ריב עם חוויות. חוויה היא חוויה אוניברסאלית, ו'החוויה של לא-דואליות' מאפשרת הבלחה של העצמיות, מה שיכול לסייע להבנה. על מנת שידע יקרה, בין אם מבוסס על חוויה ובין אם על הקש, חייב להיות גורם מודע אחר מהחוויה המזהה את החוויה ככזו. זו הסיבה מדוע הארה איננה חוויה קבועה של העצמיות אלא ההבנה 'החווייתית' (בניגוד ל'תאורטית') שאני העצמיות.
    עיוות נוסף בוודנטה כפי שיובאה למערב הוא הרעיון שוודנטה היא פילוסופיה או אסכולה מחשבתית. אסכולה מחשבתית בנויה על רעיונות של אדם או קבוצת אנשים מסוימים, וככזו, נכונותה נתונה לוויכוח. אם עלינו לקבל רעיון כאמת, כעובדה, ולא רק כאמונה או דעה, עולה הצורך לאמתה על ידי אמצעי ידע תקפים. אולם, נושאה של וודנטה, העצמיות, איננו זמין על ידי תפיסה ישירה או על ידי היסק מכיוון שהוא מחוץ לזמן ולמרחב, השדה בו המיינד והחושים פועלים. מכיוון שלבני אנוש מזומנים רק שלושה אמצעי ידע (תפיסה, היקש ועדות) שאפשר להשתמש בהם אך ורק על מנת לדעת אובייקטים, כיצד יתכן שהעצמיות, הסובייקט (שלא יכול לעבור אובייקטיפיקציה) האוחז באמצעי הידע, יהפוך לידוע בעזרת שימוש בהם? לכן, נושאה של וודנטה, העצמיות, לא יכולה להיות אסכולה מחשבתית.
    יחד עם זאת, וודנטה אכן נראית כמו אסכולה מחשבתית, משום שהיא מכילה גוף רעיונות שמקורו בוודות. אנשים שלא זכו לכך שהעצמיות תיחשף בפניהם בזכות הוראותיה של וודנטה מניחים שוודנטה איננה אלא פילוסופיה נוספת, ומייחסים פרשנויות שונות למורים השונים וכך, עבורם, מדובר בכמה אסכולות מחשבתיות. אם אנשים אלו היו מבינים שוודנטה איננה אלא אמצעי לידיעת העצמיות, אי-הבנה זו לא הייתה מופיעה.
    אמצעי ידע איננו ידע. אמצעי הידע איננו נשאר ברגע שמושגת ידיעת האובייקט אותו יש לדעת. כך, לימוד הרעיונות של אמצעי הידע או ההתעמקות בהם כדעות או כאמונות איננו תואם את כוונתה האמיתית של וודנטה. פילוסופיות, כמו אקסיסטנציאליזם, נתונות לעדכונים ושינויים ונשארות בזירת הרעיונות כל עוד הן משמשות מטרה כלשהי. אולם וודנטה, אמצעי ידע שאכן פועל, לא תשונה לעולם, מכיוון שהיא כבר מבצעת את ייעודה בצורה מושלמת, וגם לא תישכח, מכיוון שהמיינד האנושי תמיד יצטרך להיפטר מתחושת המוגבלות המאפיינת אותו.

  • 11.

    תשובה לאביחי 1

    harih aum, 27/01/10 22:39

    וודנטה איננה אסכולה מחשבתית
    דעה שגויה היא שוודנטה אינה אלא תיאור 'אינטלקטואלי' בלבד של העצמיות, וככזו לא מהווה חוויה עמוקה ובת-קיימא כפי שמובטח בסמהדים של היוגה ועל ידי גורואים מודרניים רבים. על-פי וודנטה, כל חוויה עמוקה ובת-קיימא היא, באופן טבעי, העצמיות, אולם כך תהיה גם כל חוויה שטחית וחולפת. מדוע? מכיוון שבמציאות לא-דואלית... שהיא ללא–ספק המציאות שלנו... כל חוויה יכולה להיות אך ורק העצמיות חווה את עצמה. כשאני מצחצח שיניים זוהי העצמיות (למראית עין) מצחצחת את העצמיות. אנו אומרים 'למראית עין' מכיוון שכל החוויות הן למראית עין, ומהוות 'קנוניה' בין סובייקט למראית עין לאובייקט למראית עין. הסיבה שחוויות חייבות להיות למראית עין היא שהעצמיות היא מודעות לא-דואלית שלא נולדה, כלומר, ללא התחלה, ושהכול הוא היא (העצמיות)... כך שלמעשה לא קורה דבר כלל... או כפי שוודנטה אומרת, ''מעולם לא קרה דבר''. מכיוון שוודנטה טוענת שאין שני עצמי... כשאחד מהם הוא האגו או עצמיות 'נמוכה' ואילו האחר הוא עצמיות חסרת אגו ו'גבוהה'... אלא שקיימת עצמיות אחת, עם בורות למראית עין או ידע למראית עין לגבי טבעה... עצם הרעיון שאגו, אינדיבידואל, יכול בצורה זו או אחרת 'לחוות את העצמיות הלא-דואלית' כחוויה מובחנת הוא באופן חד-וחלק שגוי.
    אי-ההבנה כאן נעוצה ברעיון שישנם שני סוגי ידע: חוויתי (שאינו ידע) ואינטלקטואלי. אולם, למעשה, מכיוון שכל הידע קורה ומופיע באינטלקט, כולל הידע על העדר ידע, גם ידע וגם בורות יכולים להיות אך ורק 'אינטלקטואלים'. ה'אני' (העצמיות) איננו מעוניין בידע או בהיעדר-ידע מכיוון שהוא המאיר של שניהם... וככזה, חופשי משניהם. יותר מכך, אם העצמיות היא חוויה, ובעיית ידיעת העצמית נעוצה בבורות לגבי טבעה של העצמיות, כפי שטוענת וודנטה, כיצד יכולה חוויה למחוק בורות זו... למעט באופן זמני בלבד, כפי שקורה בסמהדים ובהתגלויות השונות? חוויה, לא משנה עד כמה 'לא-דואלית' תהיה ועד כמה זמן תתארך, לא מוחקת דפוסי חשיבה... כפי שניתן ללמוד מהעובדה שמיליונים ש'חוו' לא-דואליות ממשיכים לחשוב על עצמם, כשהחוויה חולפת, כעל ישות מוגבלת. אם חוויית הלא-דואליות אכן הייתה התשובה לחיפוש הרוחני הרי אף לא אחד מאלו שחוו חוויה כזו היה ממשיך בחיפוש אחר 'הארה' 'קבועה' או 'טוטאלית'. העולם הרוחני בימינו הינו לא הרבה יותר מאשר עשרות אלפי בני-אדם שחוו את העצמיות אך נשארו לכודים בקונספטים שלהם לגבי מי הם.

  • 10.

    נפלא, אבל . . .

    אביחי, 27/01/10 18:54

    באמת נפלא! סוף סוף אדם שמבין את האדוויטה לעומק, וגם יודע להסביר - צור איתי קשר ונשוחח.
    אבל האדוויטה גם היא סוג של סיפור!!! ורבים וטובים נלכדו בו: העצמי מייצר את השיקופים שלו, כולל את הוואסנות שמונעות מלהכיר בו, שגם אתן כמובן צריך לטהר. והייתי מוסיף, סיפור מעגלי-קבלי נפלא, שהוא ... וואסנה בפני עצמו. ואני שואל אותך בכנות, האם זאת החוויה שלך, או שאתה רק מאמין בה מפני שאתה מבין את הסיפור?
    אני מצטט:
    ''הכישלון בהמרת החוויה לידע קורה בדרך כלל בשל רעיון בו מחזיק החווה שידע הינו לא יותר מאשר אינטלקטואלי ושחוויה קבועה אכן קיימת. לכן, כשהחוויה מתרחשת האינטלקט צולל לתוך אושר, שלווה וזהר, מתנתק, כפי שהוא עושה בזמן חוויות חושיות עזות רבות, ומפסיק לחקור.''
    שאל את הלב, כי לכנות אמיתית אין תחליף ושם הצמיחה.גם סביב ראמנה נבנה סיפור יפה במהא-יוגה אף כי הוא היה מעבר לו.אם הפסקת לחקור כי אתה מאמין בסיפור חבל. באהבה.

  • 9.

    הארה 4

    harih aum, 27/01/10 12:58

    (3) הארה
    בנקודה זו הכול עוצר ויש מעבר עדין של המודעות, היפוך בו החזית הופכת לרקע והרקע, לחזית. האגו/מיינד, הסובייקט, המודט על העצמיות, האובייקט, הופך עתה לאובייקט, ואילו מה שהיה קודם האובייקט, העצמיות, הופכת עתה לסובייקט, ודבר זה לעולם לא משתנה, מכיוון שהושג בעזרת הידע שאני אינני מה שאני חווה, אך כל מה שאני חווה הוא אני. במילים אחרות, האדם 'נהיה' העצמיות. שלא כמו חוויה, את העצמיות לא ניתן לאבד, מכיוון שהעצמיות היא אני, הבסיס של הכול... ואין שום דבר מבלעדיה, שונה ממנה, שיכול לאבד אותה.

    • אנא הצג עצמך (ל''ת)

      קראתי דבריך בשקיקה, 27/01/10 18:28

  • 8.

    הארה 3

    harih aum, 27/01/10 12:57

    (2) התוודעות לעצמיות/חקירת העצמיות
    את השלב השני אפשר לכנות בשם 'החיפוש' או 'המסע', ובדרך-כלל הוא מתפצל לשני כיוונים נפרדים למראית עין. הדרך הדתית מוליכה לכדי התפתחותה של מערכת יחסים פרסונלית עם האל שנתפס כמישהו טהור ומושלם השונה מהאדם המחפש. נישמר הרעיון לגבי עצמי כמוגבל, חסר פגום ונפרד, ולעיתים קרובות נתפס העצמי כמושחת על יד חטא. הישועה שוכנת בקריאה לחסדו של האל דרך תפילה ולימוד כתבי-הקודש ועל ידי עבודה קשה כאן על פני האדמה בכדי להבטיח מקום שם, 'בגן-העדן,' הרחק מעבר למסך הדמעות, מקום אליו אפשר להגיע רק על ידי עזיבת הגוף הפיזי. האלטרנטיבה החיובית אותה מציעים החיים הדתיים היא אמונה בעולם כמקור של משמעות.
    הכיוון האחר מוביל בכיוון פחות דוקטרינלי ועמוס-אמונות, לתוך החוויה של העולם 'הפנימי' ולחקירה שנושאה הוא העצמי. בצורתה הארצית תוביל הדרך ללימודי פסיכולוגיה, אך בצורתה 'הרוחנית' חווה האדם התגלויות, סמהדים חולפים, סאטורי וכיוצא באלו המביאים את האדם לכדי שכנוע עמוק בנוגע לכך ש'האמת' שוכנת 'בפנים' כעצמי 'גבוה יותר' או 'פנימי' או כמצב טרנסצנדנטי כלשהו של התודעה . בדרך כלל אותו אדם יאפיין את השינויים שעבר במהלך פאזה זו כ'התעוררות'. אמנם, ההתנסות בעצמי הפנימי/באמת/ במצב היא ללא ספק מרוממת ומעצימה את 'החיפוש', אולם התנסות כזו תמיד מבלבלת, מכיוון שהאינפורמציה אותה אסף האדם מתנגשת עם השקפתו הרגילה לגבי עצמו כיצור נזקק, חסר, פגום ונפרד. רבות מחוויות אלו יכולות אכן להיות מתוארות כחוויות של אחדות עם כל הדברים, העדר-גבולות וכאושר טרנסצנדנטי.
    במהלכו של שלב זה, שלב שניתן לקרוא לו שלב המדיטציה, המיינד, שבעבר היה עסוק במאורעות בעולם שבחוץ, מופנה פנימה ומקבע עצמו על העצמיות, על 'האור בפנים', ובנקודה כלשהי, בדרך כלל לאחר חקירה אינטנסיבית, 'מתוודע' אל העצמיות, מכיוון שהעצמיות היא מקורן של החוויות כולן. 'התוודעות' זו תמיד לובשת צורה של חוויה, ורבים חושבים שזהו סיומו של החיפוש... ושזהו המצב האולטימטיבי. אולם, וודנטה טוענת שלמרות שזהו 'מצב' רצוי ומהנה, זה לא הסוף, מכיוון שעדיין יש תחושה של נפרדות בין החווה לבין האובייקט הנחווה, העצמיות. כשיש נפרדות , עולה גם ספק, ספק בנוגע לכך ש'מצב' זה, כמו כל המצבים, יגמר, והחווה ייפול בחזרה אל החשיכה... מה שבאופן בלתי נמנע אכן קורה, מכיוון שמה שבאמת קורה הוא שהחוויה איננה באמת חוויה של העצמיות, אלא חוויה של ההשתקפות של העצמיות במיינד דומם, ומכיוון שגם החווה, האגו, וגם המיינד, הם בזמן, הם נתונים לשינוי, כמו כל דבר אחר שבזמן.
    הספק עולה בשל כישלונו של החווה להבין שמה שנחווה הוא עצמיותו...שלעולם לא תאבד. הכישלון בהמרת החוויה לידע קורה בדרך כלל בשל רעיון בו מחזיק החווה שידע הינו לא יותר מאשר אינטלקטואלי ושחוויה קבועה אכן קיימת. לכן, כשהחוויה מתרחשת האינטלקט צולל לתוך אושר, שלווה וזהר, מתנתק, כפי שהוא עושה בזמן חוויות חושיות עזות רבות, ומפסיק לחקור.
    על מנת להיכנס לשלב 'הסופי', שלמעשה איננו שלב כלל, על החקירה להמשיך בזמן חווית העצמיות. בתהליך רגיל של תפיסה, גל מחשבה עולה במיינד בהתאמה לטבעו של האובייקט הנתפס. אני רואה עץ ויודע שזהו עץ מכיוון שהעצמיות, מודעות, מאירה את המחשבה 'עץ' כשזו עולה באינטלקט. באופן דומה, כשהאגו חווה את השתקפות העצמיות במיינד צלול, עולה מחשבה בהתאם לטבעה של העצמיות, מחשבה הנקראת akandakara vritti, מחשבת 'אני' רציפה, ואת מחשבה זו יש 'לרכוש'. כשמחשבה זו הופכת ל'שלי', הרי שמחשבת 'אני' זו, המגובה בחוויה, הורסת את הרושם באגו/מיינד שאני מוגבל, חסר ונפרד.

  • 7.

    הארה 2

    harih aum, 27/01/10 12:56

    שלבי ההארה
    (1) החשכה
    יחד עם האמור לעיל, מנקודת מבטו של האינדיבידואל ישנם שלושה 'שלבים של הארה'. ניתן לקרוא לשלב הראשון 'החשכה'. כשאנו נכנסים אל חיינו אנו חווים את היעדר-מוגבלותנו ואת אחדיותינו עם הכול, אבל, מכיוון שהאינטלקט עדיין לא התפתח, אנו לא מבינים במה אנו מתנסים. כשהאינטלקט מתפתח ניכפה עליו שוב ושוב לחשוב על העצמי כעל יצור מוגבל, חסר, פגום. מעודדים אותנו לפתור את בעיית הפגימות על ידי איסוף התנסויות בחיים. בנקודה מסוימת אנו מבינים שלא משנה כמה חוויות והתנסויות נאסוף, האובייקטים שנחוו והפעילויות השונות לא יעשו את העבודה. הבנה זו היא בדרך כלל הבנה לא נעימה, המתבטאת, לעיתים קרובות, בהתפכחות עמוקה לגבי החיים, התפכחות הידועה בספרות הדתית בשם 'הלילה האפל של הנשמה' ובתרבות הפופולארית כ'הפגיעה בתחתית'.
    רוב בני-האדם מגיבים למשבר אקזיסטנציאלי זה על ידי שקיעה להרגלים מסיחי-דעת, לחומרים מקהי-מיינד או לשעשועים קלי-דעת. מסיבה לא ידועה, מעטים מתחילים ליהנות מחוויות רוחניות ודתיות מוזרות, וללא ספק מבלבלות, המובילות אותם לרעיון האל או לרעיונות לגבי סוג כזה או אחר של 'אור פנימי' או של 'מצב גבוה'. בנקודה מסוימת במהלך תקופה זו הופך האדם למשוכנע שהוא יכול למצוא את אושרו 'בפנים' או ביחס כלשהו אל האל.

  • 6.

    הארה 1

    harih aum, 27/01/10 12:55

    שלבים של הארה?
    אם הבעיה היא בורות והארה היא ההבנה המגובה בניסיון שאני חסר מגבלות, אזי האמירה שקיימים שלבים של הארה שקולה לאמירה שאישה יכולה להיות קצת בהריון. בניגוד לאמונה הרווחת אין אדם מואר שהוא יותר מואר מאדם מואר אחר, מכיוון שהעצמיות היא מודעות שלא נתונה לשינוי. אם כך, כיצד ניתן להסביר את ההבדלים לכאורה ברמת ההבנה ובחוויה בין מואר אחד לאחר? אין כל שאלה לגבי ההארה מנקודת המבט של העצמיות, מכיוון ששם אין כל בורות, ובנוסף, מכיוון שהעצמיות היא לא-דואלית, אין בה כל חוויה. אולם, יש בכוחה של העצמיות ליצור את הופעתה של דואליות. בדיוק כפי שעכביש הינו גם החומר ממנו עשויה הרשת וגם האינטליגנציה שטוותה אותה, העצמיות מופיעה כעולם ומעצבת את הישויות האינדיבידואליות בתוכו. הדבר הנקרא חוויה הינו למעשה העצמיות מתפקדת דרך ישויות שונות (צמחים, חיות ובני-אדם) בדיוק כפי שחשמל מתפקד דרך מכשירים חשמליים שונים. בבטאו את עצמו דרך נורת חשמל מתקבל אור, דרך תנור, חום, ודרך רדיו, קול. למרות שההתגלמויות שונות על פני השטח, למעשה הן כולן חשמל שעבר טרנספורמציה על ידי כך שבא במגע עם המכשיר החשמלי.
    אין בנמצא 'בני-אדם מוארים' מכיוון שיש רק עצמיות אחת נטולת-צורה. כשידע הורס את תחושת האינדיבידואל של האדם, 'הופך' האדם לעצמיות כברירת-מחדל. 'הופך' איננו שינוי פיזי או ההיעלמות של האינדיבידואליות כחוויה. מדובר בשינוי בהבנה. בדיוק כמו שידע על טיבעה של פטה-מורגנה ימנע ממני לחשוב עליה כעל מים, הידע שאני העצמיות מאפשר לי להבין שהחווה, האינדיבידואל, הוא רק מראית עין, ואינו העצמיות האמיתית.
    'בן-אדם מואר' אינו אלא העצמיות המתפקדת דרך מיינד שבורותו לגבי העצמיות הוסרה. יחד עם זאת, הסרת הבורות לגבי העצמיות לא מסירה באופן אוטומטי את הווסנות שבמיינד, למרות שבסופו של דבר היא הופכת אותן ללא-כובלות מכיוון שהן כובלות רק בגלל הבורות. מכיוון שמנקודת ההשקפה של העצמיות כל הווסנות אינן אלא העצמיות, אין לעצמיות כל העדפה לגבי סוג הווסנות אותן היא מאירה ולכן העצמיות פועלת דרך הווסנות הקיימות. בגלל שהווסנות הן הסיבה לאנרגיה, לגישות ולדעות, לבורות ולידע שבמיינד, ומכיוון שלכל מיינד יש ניסיונות מרובים וייחודיים, נראה שהעצמיות מגוונת וייחודית. 'נראות' זו נגרמת בגלל חוסר באבחנה, שהיא היכולת להפריד את האמיתי מהנחווה. אדם בעל יכולת לא מספקת של אבחנה יניח בטעות שישנם סוגים רבים של 'בני-אדם מוארים' ושלבים רבים של הארה.

  • 5.

    'שחולה התת מודע אין תשומת-לב ואז הצרות מתרבות.

    dafna57, 27/01/10 08:38

    אבל שנרפא התת-מודע מתשומת-הלב שפע של ברכות מתקיימות.
    דפנה

  • 4.

    אז כמה מוחלט המצב המוחלט ?

    בועז, 26/01/10 23:04

    והאם יש קשר בין מצב מוחלט לחליטת צמחים ?
    רוצה לומר, האם יש מצב שהוא לא מוחלט ואם כן מי מחליט ?

    • אם באמת מעניין אותך לדעת ולא סתם להשתעשע במשחקי מלים אז כך:

      בודהא מודרני, 27/01/10 02:46

      המצב המוחלט הוא המצב האולטימטיבי בו אתה חש את עצמך כמסונכרן עם כל האנרגיה הקיומית.
      זהו מצב תודעתי בו להבדיל מתחושת נפרדות מרגישים כי הכל קיים ועם זאת הכל ריק וזו הרגשה נפלאה משום שהכל זך וטהור ללא שום מגבלות, אפילו כאבים מורגשים כתחושות בלבד.
      אתה צודק בכך שבאמת הכל מוחלט אך ראייתנו את העולם היא זו שמונעת מאיתנו להישיר אל הדברים כמו שהם ולכן כשנמצאים במצב המוחלט שום דבר אינו לא כשורה ולכן זהו מצב שמתאר שלמות של הרגע.

      • אין כמו מורה טוב

        בועז, 27/01/10 09:06

        כדי להעיף את התלמיד מהחלון ברגע שהוא חושב שהוא השיג משהו.

      • לבודהא המודרני

        harih aum, 27/01/10 09:30

        בעיית השפה
        שתי שפות מקובלות בעולם הרוחני. פופולארית יותר ומדויקת פחות היא שפת החוויה שהופצה על ידי מסורת היוגה. פופולארית פחות ומדויקת יותר היא שפת הזהות או הידע, שפה המיושמת על ידי וודנטה. בטוב מכול העולמות, לא אמורה להיות הפריה הדדית. לכל שפה יתרונות משלה והיא ספציפית לצורת בה היא רואה את ההארה.
        מכיוון שהיוגה רואה את ההארה באופן 'חווייתי', היא מיישמת שפה דואלית וזאת מכיוון שחוויה היא דואלית, כלומר, היחסים בין אובייקט לסובייקט. על פי דעה זו, הארה היא חוויה ייחודית וקבועה של העצמיות. הבעיה עם דעה כזו היא שהאופנישדות, הסמכות האולטימטיבית לגבי תיאור טבעה של ההארה, מתארות את העצמיות שהיא כל הקיים, בשפת הזהות, כמציאות 'לא-דואלית', ואת ההארה כידע 'אני הוא העצמיות חסרת-המגבלות' , בהתבסס על גילויו של האדם את עצמו ככזה.
        התקדמות שכיחה בהבנה, מוליכה את האדם משפת החוויה לשפת הזהות. רבים בעולם הרוחני חוו חוויה משמעותית של השתקפות העצמיות במיינד כשזה היה במצב סאטווי והיו מקוטלגים כמתוודעי-עצמיות על פי שלבי ההארה שהוזכרו לעיל. אולם, בצדק, אין אנשים אלו מסופקים, וממשיכים להחזיק בתהיות לגבי מצבם'. לרוב, הספקות קשורים בשאלה כיצד המצב יהיה קבוע, מה שכמובן בלתי אפשרי, מכיוון שהאדם והמיינד הטהור שלו עדיין שרויים בזירת הזמן. במילים אחרות, תמיד קיים הפחד המציאותי שהחוויה לא תשרוד, ואפילו שאנשים אלא כה קרובים להארה מבחינה חווייתית, ההארה חומקת מהם. ומדוע? מכיוון שהם אסירים של שפת החוויה.
        השפה בה אנו משתמשים מצביעה על צורת החשיבה שלנו. ובשלב זה, בו החוויה היא פחות או יותר זמינה באופן רציף, המחסום היחיד שעומד בפני המרת החוויה למצב 'פרמננטי', לא שהארה היא מצב, היא צורת החשיבה של האדם. מה שצריך להיעשות בנקודה זו הוא שעל האדם להמיר את שפת החוויה בשפת הזהות. שפת הזהות מצהירה שהחווה ומה שנחווה אינם שני דברים נבדלים, אלא שלמעשה הם אותו הדבר.
        כשאובייקט מסוים נחווה, הידע על אובייקט זה עולה באופן סימולטאני באינטלקט. אם המיינד, בו משתקפת העצמיות, צלול, יעלה באינטלקט הידע לגבי העצמיות בו זמנית עם השתקפות זו. ידע זו מופיע בצורת מחשבה, akandakara vritti , רעיון לא-מקוטע שאני הוא המודעות הדוממת חסרת-הפעילות, השלמה והמושלמת אותה אני חווה. אם האדם רגיל לחשוב על העצמיות כעל אובייקט, הוא יירתע מלוותר על החווה(experiencer), והעצמיות תמשיך להיות אובייקט נחווה. הוויתור הוא במונחי עזיבה או שחרורו של הרעיון לגבי האני כחווה, ואימוץ זהותו חסרת המגבלות של האדם.
        אם האדם היה מתורגל היטב בשפת הזהות, לא הייתה בעיה זו מופיעה כלל. למעשה, יכול היה האדם לזהות מייד את תוכנה של החוויה כ'אני' מה שהיה גומר את העבודה. וודנטה בשלמותה יכולה להיות מתומצתת למשוואה אחת פשוטה 'אתה הוא זה' כאשר המילה 'זה' מסמנת את העצמיות, המילה 'אתה' מסמנת את העצמיות בלובשה צורה של חווה והמילה 'הוא' מצביעה על הזהות בין השתיים.

  • 3.

    שיטה לריפוי תת המודע מן ההתכווצויות של הלב

    ורד, 26/01/10 18:12

    ...''הדרך חזרה - לשלמות, לפשטות, לתבונה, לחמלה ולאור - מחייבת לרפא את תת המודע מן ההתכווצויות של הלב. אי אפשר לדלג על השלב הזה או לעקוף אותו בדרך כלשהי, והוא עיקרו של התהליך הרוחני, לפי הבנתי''.

    ברנדון בייס פיתחה שיטה שנקראת ''המסע'', שיטה זו מספקת מענה מדוייק לשלב החשוב הזה, זאת שיטה קצרה, פשוטה ויעילה של ריפוי תת המודע מן ההתכווצויות של הלב.
    בארץ הוסמכו מספר מטפלים ע''י ברנדון בייס באופן באופן אישי.
    מומלץ לקרוא את הספר, ואף להכנס לאתר האינטרנט של המסע: thejourney.co.il

    • ולך,ורד, אין שום קשר ואת גם לא מטפלת בשיטה של ברנדון בייס, נכון? (ל''ת)

      תוהה, 29/01/10 08:50

  • 2.

    או שאני בור

    חי בחלום, 26/01/10 13:31

    או שאתה חופר. או שניהם או אף אחד. הייתי הולך על האפשרות השניה ...
    רמאנה מהרשי אמר פעם שיש כאלה המחקלים את תהליך הנשימה לחלקים רבים - אוויר באף, בלוע, בגרון וכ''ו ושוכחים שמראש מדובר פשוט בלנשום.
    כתיבתך הזכירה לי את הקונספט ....

  • 1.

    יפה מאוד.

    harih aum, 26/01/10 12:03

    אכן, הארה אינה מצב תודעה.

    • תגיד, במה אתה עובד? (ל''ת)

      מושון, 26/01/10 18:50

      • תשובה למושון.

        harih aum, 26/01/10 20:10

        מעולם לא עשיתי דבר. וזו האמת. הכל נעשה מעצמו. כולל פסיכותרפיה. וכאן אולי אני יכול לענות שוב לשאלה שלך : ''למה?''. למה לא?

        • לא שאלתי מה אתה עושה, שאלתי במה אתה עובד

          מושון, 27/01/10 01:23

          למה לא?

          • עניתי. (ל''ת)

            harih aum, 27/01/10 08:10