• 7.

    קראתי את הספר, נראה אמין מאוד

    ליאור, 30/10/09 20:48

    קראתי את הספר, והוא נראה אמין מאוד. בנוסף, בניגוד למי שמתפרנס מרפואה משלימה כמו כותב המאמר, אין להם אינטרס ישיר בעניין (למרות שהנפגעים כמובן מנסים ללכלך עליהם).
    המאמר פה מנסה לתקוף אותו דרך הצגת הבעיות ברפואה הקונבנציונלית, הבעיה שבעיות אלו לא מעידות דבר על יעילות הרפואה המשלימה, רק מסבירות למה אנשים נוהרים אליה.
    בנוסף, כל כך הרבה אנשים, חלקם חברים ומשפחה, מתפרנסים מזה, ולכן מפתחים עיוורון לאמת. אני מכיר רק אדם אחד שלמד והעז לפרוש לאחר ההשקעה גדולה, תוך אמירה ברורה שזה פשוט קשקוש. בקטע הזה זה קצת כמו פירמידה. ברגע שנכנסת אתה מחוייב לזה, אחרת מה, כל הכסף והזמן שהשקעת היו לשווא?

    ד''א- מנסיוני האישי, שיאצו, טווינה ודיקור לא עזרו עם כאבי גב. לאשתי, אימי ובני משפחה אחרים טיפולים שונים לבעיות שונות גם כן לא עזרו.

    בקיצור, כל העסק לא מבוסס, ובנוי על זה שאנשים מצד אחד מאוכזבים מזה שהרפואה לא יכולה לרפא הכל, ומצד שני אין להם יכולת אמיתית לבדוק כל טיפול, כאשר ההנחה הבסיסית שלהם בקשר לבריאות היא שמה שאושר על ידי המדינה\\קופות חולים הוא כנראה בדוק ומועיל.

  • 6.

    דיקור בחיות - האם אפקט הפלסבו עןבד על פרות ושאר חיות ???

    avre10 , 25/10/09 12:50

    מזה כמה שנים טובות - מטפלים בעולם המערבי בחיות משק ובחיות בית בדיקור.
    אני לא מאמין כי איכרים בגרמניה, צרפת, אנגליה, ארה''ב וכן - גם בישראל - היו מבזבזים את מיטב כספם על טיפול שאינו אפקטיבי.
    קשה לי להאמין כי חיות משק ו/או חיות בית מספיק מפותחות כדי שאפקט פלצבו יפעל עליהן...
    ורק כדרך אגב - אפקט פלצבו פועל על כ- % 30
    מהחולים - לא כדאי לחקור מהו המנגנון שמרפא את החולה בצורה זו ??? כלומר - יש מנגנונים בגוף לריפוי עצמי - אבל אף אחד לא חוקר אותם - כי אז לא יצטרכו תרופות ...

    • יש לך הפניה למחקרים כאלה? (ל''ת)

      ליאור, 30/10/09 20:25

  • 5.

    הטענה שאין אפשרות למדוד היא שקרית

    בנר, 22/10/09 22:38

    מבלי להכנס לשיפוט כן או לא,הטענה של חלק מהמטפלים האלטרנטיביים שאי אפשר למדוד''אנרגיות''היא שקרית והטעייה,גם ברפואה הרגילה ישנם דברים ותהליכים לא מובנים עדיין,אך הפעולה נעשית לאור התוצאה,גם אם סיבותיה לא ידועות,
    כנ''ל צריך להיות גם ברפואה האלטרנטיבית,''תיקשור עם חוצנים''אין שום בעייה למדוד תוצאה,אין צורך ליצור או למדוד את החוצנים,מספיק לבדוק את התועלת הטיפולית שהפיקו החולים,הדרים ניתנים למדידה

  • 4.

    מי פה השרלטן?

    פרדי בן-זאב , 21/10/09 23:03

    המחקרים שהראו שאקופונקטורה עוזרת נעשו בהשוואה לטיפול תרופתי רגיל, או ללא טיפול. זה לא מנטרל את אפקט הפלסבו. המחקרים הרציניים משווים את הדיקור לדיקור דמה (דיקור במקומות אקרעיים) - ועד היום כל המחקרים שנעשו בשיטה זו לא הראו שום שיפור מעבר לאפקט הפלסבו!

    • מחקרים זה חשוב אבל לא הכל בחיים

      פרדי היקר, 22/10/09 07:46

      האדם אינו מכונה משוכללת אלא בנוי ברבדים של חומר (הגוף הפיזי) ואנרגיה (הנשמה). המחקרים ברפואה הוליסטית לעולם לא יצליחו כי אנרגית החיים לא ניתנת למדידה (עדיין). וכיוון שהאנרגיה הזו היא הבסיס לבריאות של הגוף. טיפול באנרגיה מחזיר את הבריאות לגוף.המבחן הוא תמיד התוצאה, קרי גם הבריאות הפיזית. כדי שתוכל לבחון בעצמך ללא מחקרים האם שיטה מסויימת עובדת אתה יכול רק לעשות דבר אחד, לנסות אותה מול מחלה שלך. זה דורש סקרנות ואומץ. אחרי שהתיאשת מהרפואה הרגילה לך להומאופט ובקש ממנו לרפא אותך. אם אתה לא מרגיש כל שיפור במשך חודש, המרפא הזה שרלטן (ולא כולם).
      ספר לקוראים את התוצאות ותהיה מועיל מבקום סתם מתנגד.

      • הייתי בדיקור סיני

        אילן, 22/10/09 13:00

        התוצאה? שום תוצאה. המדובר הוא בדלקות גרון חוזרות ונשנות, אשר הרפואה הקונבציונאלית ניסתה לפתור בטיפול אנטיביוטי והצעה לטיפול כירורגי.
        ניסיתי את הכיוון ההומאופתי, בהמלצת חברה טובה. הצלחתו היתה זמנית ביותר ואני בהחלט יכול ליחס אותה על עצמי כעל פלסבו, בלי קשר להשכלה המדעית האקדמית שלי.
        לצערי (ולא באשמת הרפואה הסינית, אלא באשמת הבעיה הבריאותית עצמה), העניין החמיר, ופוגע בתפקוד היום-יומי שלי והחלטתי להמשיך לטפל בכיוון הכירורגי.
        התוצאה?
        הטיפול האלטרנטיבי לא סייע.

        עכשיו, הסיפור שלי הוא רק אנקדוטה פרטית. אני לא מסיק ממנו לגבי הרפואה הסינית כולה או בכלל לגבי האקופונקטורה, כמו שרבים מתומכי הגישות הללו מעדיפים לעשות. אני בהחלט מאמין שבסופו של דבר, המחקרים המדעיים הם הכלי הכי חזק שלנו לחשוף את האמת.

      • קודם כל - אין לך (ול''מרפאים'') מושג מה זה אנרגיה

        פרדי בן-זאב , 22/10/09 22:31

        וגם אם הייתי מקבל שיש כזו ''אנרגיה'' שאיננה ניתנת למדידה, העובדה שהמטופלים בדיקור לא הראו שום שיפור יחסית לדיקור דמה בכל מחקר שיטתי שנעשה אומרת מספיק. העובדה שמישהו הלך לטיפול ומודיע שזה עזר לו חסרת ערך מבחינה מדעית, השיפור יכול להיות מסיבות שאין בינן לבין הטיפול שום קשר. בגלל זה משתמשים בשיטות מחקר השוואתיות, כאשר גם המטופל וגם החוקר לא יודעים מי קיבל טיפול אמיתי ומי קיבל טיפול דמה.
        ואם נחזור לרגע לנושא ה''אנרגיה'' (הנשמה) - מאיפה אתה יודע שהיא קיימת אם היא איננה ניתנת למדידה?

  • 3.

    בתור מטופלת בהומאופתיה שהחלימה מקרוהן

    ישר כוח, 21/10/09 21:52

    אני לגמרי בעדכם. נראה שזה ספר מגמתי, מלא כוונות זדון ומאוד מטעה. אחד מהסופרים, כך שמעתי, הוא עובד/עבד בחברת תרופות. אלו תאגידים שהקשר בינם לבין ריפוי הוא הזוי בהחלט.
    אני מפנה אתכם לקורס שמתקיים במכללה החברתית כלכלית ללא מטרות רווח, בן 6 מפגשים, הדן בכל הקשרים הידועים וידועים פחות בין הון לשלטון.
    אני הגעתי לעניינים האלו מכיוון שבתור חולה קונוונציונלית הרגשתי מוזנחת, קטנה ומטורטרת עד זוב. לא מספיק הקרוהן?
    תחי הרפואה המשלימה!!!

  • 2.

    דברי חכמה , מנוסחים היטב ! (ל''ת)

    יוסף, 21/10/09 13:57

  • 1.

    יש מחקרים ...

    avre10 , 21/10/09 13:17

    http://www.examiner.com/x-11705-NY-Holistic-Science--Spirit-Examiner~y2009m10d12-New-scientific-breakthrough-proves-why-acupuncture-worksזהו אחד מעשרות אלפי מחקרים מדעיים לחלוטין ...
    ההתייחסות של משרד הבריאות האמריקאי:
    http://nccam.nih.gov/health/acupuncture/
    /
    ויש עוד אלפים רבים של מראי מקום - רציניים.

    • שמת לב לאיזה אתרים בדיוק אתה מפנה?

      אילן, 22/10/09 12:54

      וזה אומר דרשני.

      לגבי האתר הראשון - אני מצטער, אני לא מקבל מאמרים שפורסמו באתר מיסטי וכנראה גם סיינטולוגי כאתר שבו מתפרסמים מחקרים אמינים.
      גם הג'ורנל בו אמור להתפרסם המאמר המדובר לפי הכתבה הוא של ''ביולוגיה תיאורטית'', והשם הזה אומר הרבה.

      גם כותבי הספר מדברים על אלפי מאמרים שנכתבו - אך בסקירה רחבה, מתברר שרבים מהם נעשו בתנאים לא נאותים (ואולי אף מפוקפקים לגמרי).

      • אתרים ???

        avre10 , 25/10/09 12:43

        nih - משרד הבריאות האמריקאי
        fda - ארגון התרופות והמזון האמריקאי
        המגזין לרפואה גרעינית
        ועוד
        אלה אתרים שכל מדען היה שמח להופיע בהם ...