- 40.
- 39.
-
- 38.
צבי ס., 27/10/09 10:03
- 37.
צבי ס., 27/10/09 09:54
- 36.
מיסתיקה - הדרך חזרה לימי הביניים.
פרדי בן-זאב , 25/10/09 01:46
-
פרדי אתה מחזיר אותנו לציד המכשפות של ימי הביניים עם התגובות שלךגם איינשטיין היה איש מאמין, 27/10/09 00:36
הכל יחסי, ומה שלא טוב לך אולי כן טוב לאחרים.
בכל מקרה להזכירך גם היום חיינו מלאים באלימות, מחלות (מי מצא תרופה לאיידס? לסרטן? מישהו?), ואולי עדיף שהם יהיו קצרים מאשר לחיות באיכות חיים כזו של ציניות, רשעות וחוסר חיבור ללב.
השאלה היא פרדי ממה אתה מפחד? שיש דברים שאתה לא יודע ולא יכול להבין בשכל שלך? תנסה דרכים אחרות, אני מבטיחה לך שחייך יקבלו תפנית חיובית.
כל טוב!-
איינשטיין היה מאמין - מראה רק שגם אדם חכם יכול לטעות.
פרדי בן-זאב , 29/10/09 20:31
אם את חושבת שאין הבדל בין החיים היום והחיים בימי הביניים, אז או שאין לך מושג איך היו החיים בימי הביניים או שאת עוסקת בדמגוגיה לשמה. תספרי לכמה מחלות כן מצאו פתרון, לא לכמה (עדיין) לא.
חוץ מזה, איפה את רואה אצלי ''צייד מכשפות''? אסרתי על מישהו לחשוב מה שבא לו? העובדה שמותר לך להאמין במה שאת רוצה לא אומרת שאסור לי לומר שאת מאמינה בשטויות כשיש לי סיבות טובות לכך.
וממה אני מפחד? למה נראה לך שאני מפחד ממשהו? בהחלט יש דברים שאני לא יודע, אבל אין דברים שאי אפשר לדעת, וחשוב להבחין בין מה שיודעים ומה שלא. ותודה, אין שום צורך שחיי ''יקבלו תפנית לטובה'' הם טובים כבר עכשו ואני נהנה כמעט מכל רגע. אם תתחילי גם את להשתמש בשכל שלך, לחשוב יותר ולהאמין פחות, אולי החיים שלך יקבלו תפנית לטובה.-
reuvenholzer , 30/10/09 08:28
ציד המכשפות של ימי הביניים היה מבוסס על חשיבה לא רציונלית.
היה צריך שמישהוא יגיד על מישהוא שהוא מכשף ואז התחיל תהליך של ''הוכחות'' על ידי מיסטיקנים ואנשים ש''מרגישים''. לא היו דרושות שום ראיות ממשיות כדי להרשיע מישהוא בכישוף.
אני מכיר כבר את הקריאה הזאת ''ציד מכשפות''. זה אותם אנשים שרוצים להחזיר את השיטות והפרקטיקות של ימי הביניים. הם רק שוכחים שזאת היא עיסקת חבילה.... -
-
-
-
- 35.
מיסטיקן, 21/10/09 18:43
- 34.
אם זה פלסבו איך זה עוזר לתינוק בן חודש?
יעל, 21/10/09 14:33
-
-
תרופה מאוד עדיהנ ומדוללת.......
reuvenholzer , 21/10/09 23:23
על פי עקרונות ההומאופטיה תרופה הומאופטית איננה מכילה שום חומר פעיל. זה נוזל נייטרלי לחלוטין והוא יעיל בדיוק כמו המים הקדושים של הבבא סלי.
הדילול הוא ביחס כל כך גדול עד שהסיכוי שתהיה בתרופה מולקולה אחת (אחת == 1 ) של חומר פעיל היא פחות מאחד למיליון. זה דומה לסיכוי לזכות במיליון שקל במפעל הפיס.
תיבדקי. אפילו ציאניד לא עושה כלום בדילול כזה.-
בועז, הומאופת קלאסי, 08/04/10 20:12
הדילול הוא אכן ביחס מאד גדול, אך מחקרים מדעיים הוכיחו אחרת ממה שאתה אומר כאן. למרבה ההפתעה, שכאשר מדללים חומר (לא משנה איזה) פעמים רבות, נוצרים clusters, אשכולות של מולקולות של החומר. זאת אומרת, שכן נשאר חומר פעיל ברמדי ההומאופתית. זה לא נשאר בכמות או במינון שיכול לפגוע בצורה כלשהי, אך זה ממש לא נכון כל מה שאמרת כאן.
ודרך אגב, ציאניד עושה המון, אפילו בדילול כזה. רק בצורה של רמדי הומאופתית הוא משפיע אחרת מכפי שאתה מכיר את השפעותיו כחומר פעיל ולא מדולל. אם תרצה, אשמח לפרסם כאן עשרות מחקרים הומאופתיים על החומר ציאניד Hydrocyanic or Prussic acid.
כל טוב ולך תלמד קצת. וכן, אני עושה את זה כל הזמן.
-
-
-
פשוט מאד - דרך האמונה וההתנהגות של האמא.
פרדי בן-זאב , 25/10/09 01:34
-
- 33.
רוב האנשים מעדיפים את החיים ''הקלים'' (כדור) ולא בחינה לעומק בעייתם. (ל''ת)
יש גם אחוז שלא., 21/10/09 13:30
-
ואתה קורא לשטויות הפסוודו מדעיות האלה - בחינה לעומק???
פרדי בן-זאב , 25/10/09 01:37
-
- 32.
תודה על המאמר המעניין והחשוב. הבדלי הגישות לדעתי הם כרגע
גלי, 21/10/09 11:23
גדולים מדיי, ןלו בגלל שזה עניין פילוסופי ואמונה שעומדים מאחורי כל שיטה אם זה מדע (כן גם מדע הוא אמונה) או רפואה אלטרנטיבית. לכן חשוב להבין שקודם כל צריך להיות פתוח ולנסות להבין מה עומד מאחורי הדברים. אי אפשר לבנות מערכת אמונות מסויימת ולצפות שהכל יעמוד בסטנדרטים שבניתם לכם אנשי המדע. ישנם חוקי הטבע, והטבע הוא יותר גדול ממכם.
רפואה אלטרנטיבית קשורהלגישה אחרת לחיים. המדענים רוצים להמשיך לאכול מקדונלדס כל היום, להיות חולים כי הם האביסו את עצמם באוכל מעובד בלי ערך תזונתי, ואח''כ גם לדחוף לעצמם עוד כימיקלים כדי להעלים את הראיות של אורח החיים החולני שלהם.
מי שרוצה לחיות כך שיהיה לו ל''בריאות''. אני שמחה וגאה שבחרתי אורח חיים שיש בו מקום להבין שאנחנו לא מכונות, שיש אלטרנטיבות טבעיות ושלא כל דבר מצריך אקמול. אני כבר שנים מטפלת בכאבי ראש שלי עם הילינג וזה עובד מצויין.-
יעל, 21/10/09 12:31
-
פרדי בן-זאב , 25/10/09 01:41
-
לפרדי המגיב הסדרתי (או עובד של חברת תרופות?)
גלי, 27/10/09 00:27
להגיד שרפואה אלטרנטיבית, מיסטיקה, אנרגיות וצ'אקרות לא קיימות כי אתה לא יכול לראות אותם או להבין אותם זה לעשות לעצמך חיים ממש קלים.
ואתה יודע מה עוד יותר קל? להאמין שלמדע ולרפואה הקונבנציונלית יש את כל התשובות.
אני גיליתי כבר מזמן שהחיים לא מורכבים רק ממדע ושכל, כמו שכל מדען ואתאיסט מצוי היה רוצה להאמין.
ולשאלתך - לא, אבל מה הקשר? אני מעולם לא טענתי שהרפואה המשלימה מבוססת על אמונה. אני רק אומרת שהבסיס להבנה של הטיפולים ברפואה משלימה מגיע מגישה יותר הוליסטית שהיא שונה מגישה המדעית כיום.
אולי כדאי שתתחיל להתעניין בזה קודם לפני שאתה שולל ומוציא לשון הרע לדברים רק בגלל הבורות שלך.
ואגב, רבים מאוד הם האנשים כיום שמגיעים לרופאים ה''קונבנציונליים'' שלהם, מתלוננים על כאבים והרופאים שולחים אותם הבייתה בלי תשובות על מצבם, ולא רק זה אלא גם סותמים אותם בכדורים סתם, רק בשביל לא להודות בעובדה המרה שהם לא יודעים מה הבעייה.
בהצלחה והרבה בריאות.-
לא עובד של שום חברת תרופות (לא שיש לי בעיה אתם)
פרדי בן-זאב , 29/10/09 20:44
אולי אני מגיב הרבה על נושא זה כי השטויות שאנשים אומרים על נושא זה עולות בחיי אדם. תחשבי על זה.
את אומרת שאני ''עושה לעצמך חיים ממש קלים'' בכך שאני לא מקבל דברים שעליהם אין שום הוכחה מדעית, ואני אומר שלקבל דברים ללא הוכחה, רק על סמך רצון להאמין, זה הרבה יותר עשיית חיים קלים.
החיים אולי לא מורכבים רק ממדע ושכל, אבל ידע בהחלט כן מורכב רק מאלה. נכון, רופאים שולחים (לפעמים) הביתה אנשים בלי תשובות, כשאין להם תשובות. רק שרלטנים ומטיפים דתיים טוענים שיש להם תשובות לכל דבר.
ידע בכלל, והבנה מדעית בפרט, בנויה על הסתכלות במציאות ושימוש בשכל. עם ה''הבנה'' של ה''רפואה'' המשלימה שונה מזה - זו סיבה מספקת לדחות אותה.
-
-
-
- 31.
ראה פלא, הגוף מרפא פצעים, הרבה מחלות וירליות ואחרות ללא עזרה מבחוץ
קוקה, 21/10/09 09:59
זה ממש לא מדעי שהגוף מצליח לרפא ללא תווך רופאים, התרופות או מחקר מדעי הרבה מחלות וירליות ואחרות!!! גם זה מיסטיקה...
באיזו רשות גופנו ''עוקף'' את המדע, חברות התרופות והרופאים ומרפא עצמו?
שרלטן? מתחזה?
עובדה- הוא מצליח ...
אולי אנחנו פשוט לא מבינים מספיק את כל המנגנונים והפוטנציאל של הגוף להחזיר עצמו לאיזון = בריאות ומתוך הבורות שלנו פוסלים דרכים שמסוגלים לעזור לשיקום יכולתו להבריא את עצמו!
אם נודה בבורותנו (למרות כל הידע הרפואי הקיים ושאינני מזלזלת בערכו) ונאמץ בתבונה גם דרכים נוספות, שאיננו מבינים איך פועלים אך בשורה התחתונה - מאפשרים בריאות אולי נרפא יותר ונזיק פחות... ולא משנה אם ע''י פלסבו, הומאופטיה,דיקור סיני, או אהבה וכ' וכ' וכ'
להיות ''מדעי'' לא חופף בהכרח להיות חכם!!!-
רופא של מדענים, 22/10/09 06:32
נכון ומדויק! הצרה של הרפואה המודרנית (ובגדול, של החיים המודרניים) היא אמונת הרופא (ובמישור אחר: זו של הסובייקט האנושי) שהוא קובע, מחליט ומסדר הכל בגוף (וביקום) ושבלעדיו, לא ייעשה דבר. הגישה המטריאליסטית של הרפואה מביאה רופאים להניח שלגוף (או לטבע) אין אינטיליגנציה פעילה משלו ולכן, בלי ''טיפול'' מתערב (או בלי השכל האנושי), אין לו סיכוי לשרוד מחלות. הם שוכחים את העובדה שעם חילוף התאים, הגוף ''בורא את עצמו'' ממש בכל יום מחדש (בדיוק כפי שעושה הקוסמוס) ויודע היטב כיצד לטפל, לתחזק ולשנות את עצמו.
על הרופא - כפי שאכן היה בכל ענפי הרפואה המסורתיים בעולם - (ובמישור רחב יותר: על האדם) ללמוד להקשיב לגוף (ולעולם) ולהבין את הסיבות למתרחש בו, את המגמה הכללית שלו, את ''רצונו'' האוטונומי. עליו לתקשר עם האינטיליגנציה האינהרנטית לו (כפי שחכמי-אמת, ''רופאי האנושות'', עשו ועושים עם האינטיליגנציה הקוסמית, האלוהות, שהם כלים לרצונה) כי רק אז, ידע כיצד לטפל בו באמת, טיפול שלא יהווה יותר מסיוע כללי, עניו, לעוצמה גדולה שהוא מכיר בה כחכמה ממנו פי כמה.
-
- 30.
גם טומאה וטהרה אינם מושגים מדידים,אך אפשר בהחלט להתרשם שהשפעתן.
פקפוק בקיומן של תופעות בלתי מוסברות או מדידות,, 21/10/09 02:14
אינו מוצדק רק בשל סיבות אלו.
ישנו מושג בתורה הנקרא:כוח הפועל בנפעל,ז''א שחומר/אדם יכול להיות מושפע ואף משפיע,לאחר שספג השפעה בקרבת מהות אחרת.ישנו סיפור על רשע בזמן חורבן בית המקדש,שהתרצה להכנס לקודש הקודשים בכדי לגנוב את המנורה (היוונים פחדו להכנס).לאחר שנכנס,חזר בו מכוונתו,ואף עונה למוות בשל סרובו.ומסבירים המפרשים את המהפך הקיצוני שחל בו,ע''י כך שעצם כניסתו למקום כה קדוש,השפיע עליו,והפך אותו למוסר נפש.ישנם עוד סיפורים,כמו השפעתו של מקל שהיה ברשות צדיק גדול,בו החזיק רב אחר,וממנו ''ספג'' חוכמה.כל יהודי בעל נפש (כולל לא דתי),חש את השפעת עמידתו לפני הכותל,גם מעבר להשפעה פסיכולוגית גרידא..
אינני בא להביע דעה בנוגע להומאופתיה,אלא לחזק את הלך המחשה ה''פתוח'' מעבר למה שניתן להסביר.
בעבר לא ידעו על קיומם של גלים אלקטרומגנטיים,והיום הם חלק פשוט בחיינו.וגם במידה ולא היינו מגלים אותם או את השפעתם,עדיין הם היו קיימים,ומשפיעים..
יש לציין גם כי למים בנוסף לאנורמליות שלהם,יש מעמד ייחודי בתורה (לא כאן המקום להרחיב).ומשה המתיק את המים המרים,דווקא ע''י הקאה בעץ מר-דומה בדומא ירפא?-כנראה שצריך לחקור עוד.. -
- 29.
תשובה לכל אלו שחושבים שמדובר במשהו עם ניסיון של אלפי שנה
אייל, 20/10/09 22:07
-
לא ברו לי מה אתה רוצה? הרי אתה תישאר איתן בדעתך שהכל ממבו ג'מבו גם אם
חייה ותן לחיות., 21/10/09 11:04
-
פרט להומאופתיה שהיא כלי מדהים בפני עצמו
רבקה, 21/10/09 12:34
-
-
- 28.
- 27.
תמר ושמעון, 20/10/09 19:08
-
מי שמעדיף פתרון לא אנושי בדמות כדור שישנה לו את התודעה , אז שילך על זה
בעניי עדיף קודם לנסות פיתרון אנושי., 21/10/09 11:06
-
-
- 26.
אין, אין, אין על הרפואה המיסטית לדורותיה....
מחייה מתים ומקים נופלים, 20/10/09 19:08
סבא של סבא של סבא שלי היה לוחם אמיץ במלחמת העולם הראשונה. חטף שריטה ביד שהגיש כוס וודקה לבוס, (הכוס היתה מברזל), חטף טטנוס ומת.
דוד שלו, איש משפחה למופת, ולוחם עז שלחם איתו כתף אל כתף בסיירת הוופלות, חטף סיפליס מזונה פריזאית, ונשמתו ישר עזבה את גופו.
אח של דוד של סבא שלי, גם הוא לוחם נועז באותה סיירת, חטף דלקת ריאות ומת מוות טבעי הוליסטי כי הפנצילין עדיין לא התגלה.
החבר של הדוד של הסבא שלי, אף הוא מאותה סיירת נודעת, חלה בשחפת. הרופא ההוליסטי שטיפל בו התנגד לטיפול בסימפטום בלבד וטען שיריקת הדם היא משהו טבעי ובריא שמחזק את הגוף. לכן החבר כיוון את המוחטות של הדם שהוא ירק לעבר בד פישתן, וכך ייצר ציורים אקספרסיוניסטיים שהביעו את המהות הפנימית של השחפת.
נשותיהן הענוגות והחסודות הצטערו מאוד על מותם של אהוביהן היקרים, ולכן עברו למסע ניחומים מיסטי והוליסטי. תיקשרו את כל הגברים בגדוד, להעלאת המורל וחיזוק המערכת החיסונית. הן נפטרו בשיבה טובה בגיל 35, בעקבות אורח חיים בריא , כי הן האמינו שהקירבה לאמא אדמה היא משהו שצריך לחוש ולהתבולל בו הלכה למעשה ולא רק כמטאפורה רוחנית. -
- 25.
reuvenholzer, 20/10/09 17:58
על פי עקרונות ההומאופטיה תרופה הומאופטית איננה מכילה שום חומר פעיל. זה נוזל נייטרלי לחלוטין והוא יעיל בדיוק כמו המים הקדושים של הבבא סלי.
אין שום הוכחה (מבחן קליני) שתרופה הומאופטית כלשהיא יותר טובה מפלצבו (תרופה מדומה).
ההומאופטיה כשיטת ריפוי זאת היא ההונאה המוצלחת ביותר בהיסטוריה האנושית.
זה שום כלום עם כלום וזה לא עושה שום דבר נקודה.-
תרופה הומאופתית הצילה המון אנשים
יעל, 21/10/09 12:38
-
- 24.
תגובה לאייל בעל שלוש התגובות #1
גיא., 20/10/09 17:35
אני חושב שאתה צודק בחלק ניכר מדברייך.
ההסבר שנתן כאן דר' פרסיקו יכול להישמע מטעה למי שאינו בקיא. אני אפנה אותך למקורות ההומאופתים, ושם כתוב במפורש את מה שכתבת בעצמך. אין כאן באמת עניין של מיסטיקה אלא עניין של תרופה טהורה.
אינני דובר של דר' פרסיקו אך אני משער שכוונתו במילה מיסטיקה היה ''הלא ידוע'' שברמדי ואני חייב לומר שיש בזה משהו.איננו יודעים בדיוק מה קורה בתהליך הכנת התרופה ההומאופתית, אך אוכל לומר לך בוודאות גמורה שזה לא כלום.זה בהחלט משהו. אנחנו יודעים איך המשהו הזה יכול להשפיע על האורגניזם.
רבים מהקוראים לא בקיאים בתהליך המורכב של הוכחת הרמדי, אבל אין כאן מקום לטעות: בהומאופתיה לא משערים השערות, מתבססים על עובדות בלבד.
לוקחים חומר (מה שאתה יכול לקרוא לו כלום) ובודקים איך הוא מחלה, מהן התופעות שהוא מסוגל לייצר. רק אחרי שנעשה התהליך הזה, ורק אחרי שהבנו מהן יכולות הפעולה של הרמדי הנתונה, נתאימה לחולה שיסבול ויתלונן על אותו מכלול סימפטומים.מכלול הסימפטומים מדבר על כל הסימפטומים הפיזיים הנפשיים והמנטלים
הבנת תהליך ההוכחה של כל רמדי/תרופה הוא קריטי להבנה שאין בטענות על הכלום- ולא כלום.-
איך אתה יודע שאתה עושה את זה נכון אם אתה לא יודע מה אתה?
משה, 20/10/09 20:38
זה הבעיה אתכם האלטרנטיביים. אתם לא יודעים להסביר, לא יודעים את המנגנון, משתמשים במונחים מופשטים שלא מאפשרים מקום לדיון ולחשיבה. מצד שני מציגים את זה כאמת מוכחת, חקורה וחד משמעית - ''עובדות'' כהגדרתך. אפילו הרפואה המערבית לא מתנסחת בצורה כל כך חד משמעית. וברפואה המערבית דווקא מתבססים הרבה על השערות ולא על עובדות ולא מתביישים בכך.
סבתא שלי תמיד אמרה לי:
when its too good to be true, its probably wrong.
אם אתה לא יודע מה קורה בתהליך איך אתה יודע שקורה משהו? איך אתה יודע אם לא טעית בערבוב בדרך?-
חבל שלא קראת את עיקר דברי ובחרת להתעסק בתפל.
גיא., 21/10/09 01:12
ההומאופתיה מדוייקת ובהירה. ההומאופת יודע בדיוק מה עליו לעשות.
דר' האנמן, מגלה ההומאופתיה, השאיר הדרכות מפורטות.
אני לא משווה את ההומאופתיה לרפואה המערבית, כל אחת כבודה במקומה מונח- אנחנו, לא מתעסקים בהשערות ומשתדלים גם לא להתבייש בכך.
אנחנו יודעים מה קורה בתהליך, ובמהלך השנים עשרות הומאופתים מיפו את התהליכים באופן מרשים, בין המפורסמים שבהם, דר' הרינג ופרופ' ויטולקס.
אין באפשרותנו לרצות כל מתפלמס אלא רק להראות לו את החומר ולהשאיר את השאר לשיקול דעתו.
ד''ש לסבתא.
-
-
-
גיא., 21/10/09 01:16
-
-
- 23.
אמתי מגד, 20/10/09 16:59
את הפילוסופיה העומדת מאחורי ההסתכלות ההוליסטית הם פשוט אינם מבינים.הם מתיימרים להבין, אך האמת היא שאין להם מושג. הם פשוט אינם מסוגלים להתבונן במציאות גם דרך המבט ההוליסטי.
רציתי לשבח את ד''ר פרסיקו על המאמר המשובך.
ורציתי גם להוסיף עוד משהו. ברבות מהרפואות והשיטות ההוליסטיות הדגש הוא על הגברת היכולת של האדם להפגש עם החיים. להפגש עם כאביו. להפגש עם גורלו.
רפואה קונבנציאונאלית מסייעת לנו לברוח מגורלנו, מכאבנו, מהחיים. היא עוזרת לנו להכהות את הכאב. לישון יותר טוב.
התפתחות אמיתי מטרתה לעזור לנו להתעורר אל החיים. להפגש עימם. להבין שמה שהחיים הביאו לנו הוא מדויק עבורנו.
הומאופטיה בהחלט מביאה אותנו צעד נוסף לשם. אל עבר יכולת טובה יותר להפגש ולהסכים עם מה שיש.
ובכך כוחה.
אכן, כפי שכתב ד''ר פרסיקו, מדובר בשפות שונות, בחדרים שונים. אינני בטוח שייתכן מפגש אמיתי בין השפות בשנים הקרובות.
אולי בעתיד -
- 22.
אמתי מגד, 20/10/09 16:53
גם אני קראתי את הספר "ריפוי או פיתוי". בחרתי לקרוא אותו כיוון שהבנתי שאחד משני הכותבים הוא עצמו הומאופט. חשבתי לעצמי "נפלא, הנה ישנו כאן הומאופט שמוכן גם להתבונן בהומאופטיה מזווית ביקורתית ובוודאי יציג כאן ספר הוגן שנותן לשתי זוויות הראייה את מקומן ההגון". אך זו ממש לא הייתה התמונה. מצאתי שניים שיש להם שינאה עצומה להומאופטיה, לדיקור ובכלל לרפואה משלימה. הם יוצאים כמו במסע צלב להוקיע את ההומאופטיה מתוך חיינו. וכל זאת על סמך "רפואה מבוססת ממצאים" שהיא התנך החדש של הרפואה הקונבנציאונאלית.
מצד אחד, אי אפשר בשום אופן להתעלם מהממצאים המדעיים שכותבי הספר מביאים. אי אפשר להתעלם מהעובדה שהומאופטיה מצליחה בדיוק כמו פלצבו בריפוי של מגוון עצום של מחלות. לא יותר מפלצבו.
מה זה אומר? זה אומר שאנחנו עדיין רחוקים מאוד מלהבין מה באמת מרפא. איך באמת מרפאים. איך באמת מפרידים את התפל מהעיקר.
ואין כל ספק שלעיתים קרובות מה שריפא בתרופה ההומאופטית זו רק האמונה ותו לא. וזה כשלעצמו נפלא.
אך מצד שני, ברור גם שכותבי הספר אינם מבינים דבר וחצי דבר ברפואה משלימה, או שלימה או הוליסטית. עבורם הוליסטיות זו סיסמא. את הפ
- 21.
שיינה, 20/10/09 15:14
- 20.
-
- 19.
- 18.
עוד המשך - עד כמה הגישה שלך מסוכנת לציבור
אייל, 20/10/09 14:01
בגישה שלך אתה חוטא לאמת בצורה מאד מסוכנת.
נניח שאין ויכוח לגבי הדוגמאות שנתת למשל כי דלקת אוזניים עשויה להיות ביטוי למשהו אחר. במצב כזה, לגיטימי למצוא את מקור הבעיה ולטפל בו. דרך הטיפול עשויה להיות ע''י הקניית בטחון באמצעות פלסבו, טיפול פסיכולוגי וכו'.
הבעיה היא לגבי מחלות שהם לא ביטוי לשום דבר מלבד המחלה ולא תוכל להתחמק מכך.
ילד נפל ונפצע והברך שלו הזדהמה ונוצרה דלקת - המקור הוא זיהום חיידקי ותו לא.
כך גם לגבי סרטן שנגרם מחשיפה ממושכת לאסבסט, נקע, שבר, חור בשן ועוד הרבה דברים אחרים.
שום מיסתיקה לא תרפא לי את האפנדיציטיס.
וכאן אני מגיע לסיכון הגדול - אני נותן לך קרדיט שכרופא אתה יודע מתי צריך טיפול אמיתי ומתי אתה יכול להעשיר את הטיפול או אפילו להחליפו בטיפול במוקד הבעיה ולא בסימפטום.
מרבית ההומאופתים לא רק שאינם יודעים גבול, אלא שהם ''מאמינים'' באמונה שלמה שמדובר בטיפול שעובד ולא כאפקט מיסתי. וכך זה גם עובר לציבור שלעיתים נוטה לזנוח טיפולים רפואיים הכרחיים לטובת טיפולים מיסתיים. וברור גם למה - הטיפול המיסתי נעים וחסר תופעות לוואי ואילו הרפואה מוגבלת ולא נעימה. וזה מסוכן מאד!-
מיכאל פרסיקו, 20/10/09 16:27
שלום אייל,
בהומאופתיה אני לא מטפל בדלקת האוזן כמו שאינני מטפל בדלקת האפנדיקס.אני "רק" צחזקת את כח הריפוי העצמי, את מאגר האנרגיה המרכזי , ההבטריה המרכזית, מחזק את כוח החיים לרפא. אולי זה לא יספיק באפנדיקס חריף ולכן טוב שיש רפואה רגילה כדי לדכא מחלה מתפרצת. (אף כי גם דרך הומאופתיה זה אפשרי בתאוריה). אבל דרך הומאופתיה אני יכול למנוע בכלל את הצורך במחלה... למנוע דלקת אפנדיקס, כי גם זו באה לשחרר לחץ פנימי-
תשובת הכותב. איזה כבוד :). ובכל זאת יש לי הערה קטנה
אייל, 20/10/09 17:32
-
-
-
- 17.
יוסף ש., 20/10/09 13:58
בויכוח מסוג זה לא יכול להיות פתרון מעשי לחולה שרוצה להתרפא.
אז ככה, מי שרוצה להתרפא מהסימפטומים שיקח רפואה רגילה ויהיה מרוצה (אפילו זמנית, כי זה מתאים לו).
מי שרוצה לרפא את נפשו, שיכנס לתהליך רוחני עמוק של הכרת עצמו.
צריך להבין שהומאופט טוב כמו רופא טוב הוא קודם כל בן אדם טוב ורגיש. וכאשר החולה בא אליו הוא רוצה ממנו אמפתיה קודם.
לימודי ההומאופטיה מפתחים במטפלים כישורים אנושיים חשובים שעוזרים במפגש.
אז מה מרפא אותנו באמת? זה בדיוק מי שגרם לנו לחלות. ומי גרם לנו לחלות, מי שמנהל את החיים עצמם.
ולכן הפתגם:
הרופא/המרפא משעשע את החולה עד שאלוהים מרפא אותו.
לבריאות.-
איפה בדיוק ראית שמי שרוצה לרפא את נפשו נכנס להליך רוחני ונרפא???? (ל''ת)
זה קיים במציאות או בתאורייה?, 20/10/09 16:06
-
מישהו שהבריא, 20/10/09 20:33
תהליך העבודה הרוחנית מרפא את הגוף ואת הנפש גם יחד. שני אלה אינם נפרדים כלל, ואי אפשר לטפל - לטפל באמת, לטפל לעומק - בגוף, מבלי לטפל בנפש.
הפילוסוף סוקרטס טען זאת כבר לפני 2500 שנה וכל הרופאים הגדולים של המסורת הרפואית המערבית (מהיפוקרטס, דרך הרמב''ם ועד לפרצלסיוס הגדול... ורבים אחרים), שלא לדבר על מסורות אחרות (כמו הריפוי במזרח, העובד בשיטות דומות עד היום), מטפלים מאז ומתמיד בנפש ובגוף גם יחד. רק הרפואה המערבית ערכה ניתוק פושע בין השניים, עליו אנו משלמים את המחיר עד היום.
אולם המדע והרפואה המערבית עצמם, אלה שניתקו את הגוף מהנפש וסיננו היטב את הדיסציפלינות שלהם מכל גורם מיסטי ''עוין'' (פרט להנחת היסוד שלהם עצמם: שרק חומר יכול לעבוד על מה שהפ תופסים כ''חומר'' אחר, קביעה תלושה למדי), בסיוע פעיל של המחלות והמגיפות המודרניות - שהבסיס הקבוע שלהן הוא אורח החיים החומרי-מתירני של עולם נטול רוחניות, רוחניות המהווה מזון יחיד במינו לנפש וגוף בריאים באמת - נידונו להפוך שוב, בקרוב מהנראה לעין, רוחניים, מהסיבה הפרטיננטית שאם לא יעשו כן, יביאו כליה על כולנו!
-
-
- 16.
תקח פלצבו ותהנה - חבל שלא הכנסת קוראות בקלפים - כי גם להן
יופיטר יופיטר , 20/10/09 13:51
- 15.
אייל, 20/10/09 13:48
אתה גם סותר את עצמך. מצד אחד אתה טוען שאכן אין במים האלה כלום חוץ ממיסתיקה. מצד שני אתה נותן דוגמה של תינוק. תינוק לא מבין מה נותנים לו, בטח שאינו יכול לפתח דעה ולכן למעשה לתינוק נותנים מים בלי שום תופסת פסיכולוגית לכך, מלבד אולי תחושת ההורה שנותן טיפול כלשהו שמשדר לתינוק בטחון. אם כך, הסיכוי שהומאופתיה תעבוד על תינוקות, אפילו על פי הגישה שלך, קלושה.-
הומאופתיה עובדת על תינוקות ועל בעלי חיים
יעלה, 20/10/09 15:52
-
מיכאל פרסיקו, 20/10/09 16:30
-
מטען סמלי של החומר?! פה כבר איבדתי אותך.
אייל, 20/10/09 22:00
אתה אומר את זה בכזאת נחרצות כאילו לכל חומר יש מטען מולקולרי ומטען סימלי.
נשים רגע את הרפואה בצד.
אתה רוצה לומר לי שאתה יכול לזהות בדרך כלשהי, מטען סימלי של חומר? נניח אתן לך שתי תמיסות הומאופתיות - תוכל לומר מה מכיל מה?
אם כן, אז מגיע לך פרס נובל על הוכחת מערכת יסודות חדשה.
אם לא, אז איך אתה יודע שמה שאתה נותן זה באמת מה שאתה חושב שזה?
כמו כל האלטרנטיביים, גם אתה בסוף מגיע לעולם המושגים המופשט שאינו ניתן להסבר ומסתפק בכך. ובנקודה הזו אין כבר הבדל בינך לבין אורן זריף שרוצה לתלות חזירים ממסוק כדי לרפא את שפעת החזירים. שניכם נותנים נימוקים מיסטיים - שרק צריך להיות שם...-
אולי באמת יהיה פרס נובל להומאופתיה
יפעת, 21/10/09 12:48
כי מגיע לה.
ולדעתי זה רק עניין של זמן.
התרופה ההומאופתית היא דילול של החומר, בבית מרקחת הומאופתי תחת הוראות קפדניות של הכנת תרופה .
התרופה הסופית היא מאד עדינה. לכן מומלץ לא לשתות קפה ולצרוך מנטה ומאכלים חריפים , כי הם עלולים לבטל את פעילות התרופה העדינה.
גם ממציא ההומאופתיה ביקש ממטופליו לאכול אוכל בריא ומאוזן, לדאוג להגיינה , ולעסוק בפעילות ספורטיבית.
מה שכל רופא מערבי גם יבקש,
הוא רק המציא שיטה של רקיחת תרופה עדינה ומופלאה,
שמטפלת בחולה.
וההומאופתיה מטפלת בעשרות אלפי אנשים אם לא מליונים, מאז הומצאה.
-
-
-
- 14.
יפה מאוד, חידוד מצוין של הצורך
נטורופתית מהמרכז, 20/10/09 13:47
- 13.
יש בגישה שלך מן הצדק אבל היא מאד בעייתית.
אייל, 20/10/09 13:45
נחלק את התשובה לכמה חלקים.
ראשית, בכל הקשור לתמיכה נפשית, חיזוק המטופל והקניית אמונה שהוא יכול לשנות ולנצח את המקור לבעיה, אין ספק - זה עוזר, זה מוצלח וזה חשוב. השאלה היא מהו הכלי שאתה משתמש בו?
האם כל שקר לגיטימי כאשר מדובר במטופל הדיות? אפילו אתה טוען שאין במים האלה כלום חוץ ממיסתיקה. אם כך, לצורך העניין הומאופתיה טובה בדיוק כמו כל שיטת טיפול המבוססת על מה שאני אמציא עכשיו ובלבד שהמטופל יתן בה אמון.
הבעיה היא שמרבית המטופלים אינם יודעים שמוכרים להם ''אמונה'' אלא הם חושבים שמוכרים להם ''תרופה חלופית'' וזה כבר גובל בהונאה. המשך..-
מיכאל פרסיקו, 20/10/09 16:36
לאייל שלום
התמיכה הנפשית שאני נותן איינה דרך כלי הדיבור. התרופה ההומאופתית היא מסר, מעין EMAIL ישר לנפשו של המטופל עם המסר הבא: התחזק נא בדרכך! הנה לך כח להשתמש בו כדי לרפא את מכאובי הנפש . אז תעלם המחלה מעצמה.
המטופל איננו מתרפא דרך מתן אמון במטפל, אף כי זה ודאי עוזר. האמונה מתחזקת לא דרך מה שהוא רואה בעיניו ושומע באזניו ומבין בשכלו, אלא בדרך ישירה אל נפשו בעזרת המסר הבלתי תלוי של התרופה ההומאופתית-
שוב, גם כאן איבדתי אותך כשהתחלת לדבר איתי על רובד נוסף של מסרים בחומר
אייל, 20/10/09 22:06
-
-
- 12.
פעם ראשונה שאני מוקיר תודה על כתבה
המבקר האמיתי, 20/10/09 13:42
- 11.
כתבה מעולה הסבר מדוייק למדי, אך לא מלא...
יעל, 20/10/09 13:35
יודעת שהדף לא יכול להכיל את הכל. בשביל זה הטוקבקים כאן.
השימוש באי ווודאות כגורם וודאי הוא העניין, לא לאבד את הקסם, את התקווה, את מה שעדיין לא הוגדר.
מאז שעלה הספר הזה לכותרות חשבתי עליו הרבה, ואני שמחה שד''ר פרסיקו העלה את הנושא באופן דידקטי והגיוני.
תודה .
כל החיים פלצבו אחד גדול ...
ראה:
holophany.com
- 10.
יוני, 20/10/09 12:57
הרי הבעיה היא לא במיסטיקה עצמה. אדרבא - יבוא הומיאופט ויוכיח במחקר מדעי את יעילותה המיסטית של התרופה ההומיאופטית, וכל אנשי המדע יורידו בפניו את הכובע ויסמכו את ידיהם על ההומאופתיה. הבעיה עם הרפואות האלטרנטיביות אינה שיש בהן מיסטיקה, אלא העובדה שאין בהן ממש! הן לא מרפאות! אז מה זה משנה בכלל על איזה מנגנון זה עובד?-
גיא., 20/10/09 13:59
קרא תגובתי מטה. כנס בבקשה לאתר הבית של האגודה הישראלית להומאופתיה קלאסית וקרא אודות מחקרים (דוגמת אלו שבוצעו בהדסה).
ישנם יותר מחקרים רציניים התומכים בהומאופתיה מאשר אלו השוללים אותה.
יתרה מכך, אשמח לפגוש מחקר אחד, שיתמך ע''י מדענים חיצוניים, השולל את ההומאופתיה.
זו לא הבעיה.
הבעיה היא המוכנות (כמו זו שלך) לבוא ולדון בעניין ברצינות ובנכונות לרדת לעומקו של עניין יותר מאשר עומקה של רכילות.
-
הכותב הסביר שהאמונה היא מה שעובד ולא הרקיחה!
הבנת הנקרא, 20/10/09 14:33
-
גיא., 20/10/09 15:57
-
-
- 9.
ומבחן התוצאה (על פיו הסיקו את המסקנות בספר) בכלל לא משמעותי, כמה נח
טל, 20/10/09 12:41
אני מרפא הוליסטי הומאופטי מיסטי, שנותן לך מים עם זיכרון של משו, במחיר מופקע ואתה לא תדע אם זה עובד כי אתה לא במישור המיסטי הוליסטי המתאים.
מבחני התוצאה (החלמה כתוצאה מטיפול) מראים שהמים ההומפאותים מרפאים חולה באותה ההצלחה שמים בלי כלום מרפאים חולה(פלסבו..) גם אם הם מלווים בטיפול ואהבה של מטפל
אבל המים שלכם (שגם אתה מודה שהם לא שווים כלום ארמי) עולים יותר מזהב.
אז אולי דלקת האוזנים לא עברה , אבל הילד מחלים מנפש עויינת ששקועה לו בת*ת ומנענו 10 מחלות דמיוניות שהיו צצות לו
זה נורא יפה כי פתאום המומחים והמדענים עומדים מול חבורת פייתנים משוררים שמ**** בשכל, ואחרי שלמדו שבועיים ברידמן מסבירים לנו שאי אפשר למדוד את הריפוי שלהם כי זה בכלים אחרים.
אין כלים
או שמחלימים או שלא.
לפעמים הדברים הם פשוטים
ממליץ לקרוא את הספר-
גיא., 20/10/09 16:26
טל,
הרשה לי לתקן לך ולמחוק מעט שהכוכביות ששירבבת בתגובה שלך:
1. מחיר הרמדי ההומאופתית נע בין 12-35 ש"ח. לא כמו זהב.
2. הומאופת רשום ומורשה שהתקבל לאגודה הישראלית להומארופתיה קלאסית, שהיא בעצמה כפופה לאיגודים האירופאי והעולמילהומאופתיה קלאסית, לומדים 4-5 שנים ולא שבועיים. כולל לימודי אנטומיה פיזיולוגיה ופתולוגיה.
3. מבחני התוצאה מראים בבירור שהטיפול ההומאופתי יעיל מפלסבו. כנס לאתר האגודה וקרא מחקר שנעשה בהדסה.
אשמח אם אתה תפנה אותי למחקר שווה ערך שהוכיח אחרת.
4. לא יהיה הומאופת אחד רשום שיגיד לך שאם דלקת האוזניים של הילד שלך לא עברה אז הטיפול עזר.
5. כמו בכל מקצוע, טל, ישנם הומאופתים שלעיתים לא מצליחים, כמו פסיכולוגים, כמו אורטופדים, כמו רופאי משפחה או כמו אונקולוגים. הרופא הבודד לא מעיד על השיטה.
*.-
טל, 21/10/09 01:17
1. מחיר ליטר מים מינרלים לצרכן הוא שקל וחצי (אני לא מדבר על מי ברז שאין לי מושג כמה הם עולים, בטח משהו כמו 5 אגורות לליטר), ולכן בשביל 30 CC זה לא רחוק מזהב ...
2. 3 שנות לימוד של יומיים בשבוע, והשנה הרביעית סטאז', אז בוא נחשב יחד , לי יצא שבועיים ברציפות בערך, ותרשה לי לנחש שהמורים סיימו בשנה שעברה את הלימודים ?
3.אם יש מחקרים שמוכיחים את ההומאופתיה, למה כותבי הספר מציעים פרס בן 10,000 פאונד למחקר שיוכיח כי ההומאופתיה יעילה, ואף אחד לא נענה לקריאה? למעשה בכל הטקסט שמעלי מסביר ידידך המלומד שהמחקרים בכלל לא יכולים להוכיח את כוחה המיסטי של הרפואה הנ''ל, אז אם יש מחקרים, למה ההתנצחות? תוכיחו
אה, כשקוראים את רשימת המחקרים שהאיגוד ההומאופתי מציג רואים שכל המסקנות הן גבוליות, עם מספר מועט של משתתפים, (23, 240, 144 וכיוב) ו-''לא נמצאה מובהקות סטטיסטית'' אך נראתה נטיה, ממש הוכחה ניצחת, כל הכבוד.
באוניברסיטת ברנה בשווייץ ביצעו מחקר ענקי שהמתבסס על 110 מחקרים בהם נבדקה הומאופתיה ונמצאה כלא יעילה.
גם בספר המדובר יש מחקרים רבים ואמינים, אין לי אותו מולי ולכן אני לא יכול להעתיק ממנו.תקרא תחכים.-
גיא., 21/10/09 10:36
שוב התקבוק גולש לענין ספקולטיבי ורכילותי.
1. הרמדי ההומאופתית אינה מופקת ממים. נקודה. היא מופקת מתמציות יקרות מאד של החומרים המקוריים.תהליך ההכנה וכוח האדם (רוקחים ואנשי מעבדה) מעלים את המחיר לסף ''יקר'' של עד 35 ש''ח.
2. מה שאתה טוען פשוט מטעה ולא נכון. ולכן חבל על המילים. רוב המורים בבתי הספר המוכרים מלמדים כבר 10-15 שנה. אני משער שתמצא גם עוזרי הוראה צעירים. גם באוניברסיטאות בת''א ובירושלים, לא?
3. מי אמר שאיש לא נענה לקריאה? כנס לאתר של ג'ורג' ויטולקס ותראה מחקר מאותגר במיליון$ בבית החולים הראשי באתונה.
אני לא יודע אם אתה בקיא בקריאת מחקרים, אבל מחקר, מן הסתם, אמור להיות מותאם גם למושא החקירה. לגבי המחקר המדובר:
אתה רציני? 63% מול 45%! 78% מול 56%.
וזאת מבלי לדברר על שאר המספרים כמו איבוד ימי מחלה ותחושות נוספות וכלליות של הנסייניות (מול נסייניות האינבו)
כנראה כל אחד קורא את מה שהוא החליט מראש לקרוא.
לא?
ראה, אין בעיה באי הסכמה לגבי שיטה זו או אחרת, איש אינו מחזיק את האמת בביצים, אבל אני חושב שלמען ההגינות, ראוי לדון בעובדות ולהשתמש פחות ופחות בדמגוגיה זולה ומטעה כמו שעשו כותבי הספר.
-
-
טל, 21/10/09 01:28
4 זה היה ציטוט מהכתבה שלמעלה, שרופא מטפל בדלקת האוזניים וההומאופת מטפל במוצא הלחץ של הנפש לא?
5. אין לי ספק שקורה לעיתים שההומאופתים כן מצליחים, אולי בזכות שינויי תזונה שהם ממליצים עליהם, אולי המחלה סיימה והגוף ניצח, אולי כי החולה מת מסיבה אחרת.
גם שעון מקולקל מראה פעמיים ביום את השעה הנכונה.
אבל אתם גם גובים על זה כסף הרבה כסף, אין עליכם שום פיקוח אמיתי וכל טמבל יכול להחליט לטפל בכל חולה נואש.
קרא קצת פיסקי דין ותבין איזה נזקים נעשו לאנשים עד היום על ידי מוסכניקים שעברו הסבה מקצועית.
זה עצוב כי בגדול כולם פה בריאים בסך הכל, רק בראש שלכם כולם חולים אומללים וזקוקים ליד מרפאה אמיתי שתגאל אותם מהרופאים המנוולים.-
גיא., 21/10/09 10:51
ראה טל, ההסבר שניסיתי להגיש לך מנסה לגעת במישור ה''מדעי'' של ההומאופתיה. והאמן לי (אני מקווה) הוא קיים. אבל כל אלו לא שוללים את הפן ''הרוחני'' כמו שאנחנו נוהגים לומר.
שני הפנים הללו לא באים אחד על חשבון השני אלא יחדיו.
לקביעתך, בנוגע לאקוטיות: בהומאופתיה חלקם של הטיפולים האקוטים הוא מדהים. תינוק עם חום שעובר 20 דקות אחרי נטילת הרמדי ולא חוזר זה טיפול אקוטי! אישה הסובלת מדלקת בד. השתן שעוברת אחרי מס' שעות זה אקוטי! כל אלו לא באים במקום הרופא אלא לצידו, אבל זה עובד. ובגלל זה יש מיליוני מטופלים בארץ ובעולם.
לגבי הפיקוח, אתה צודק ב100%. ברוב מדינות העולם המערבי כבר יש פיקוח. נבון. מתוקן. מותאם למקצוע. לא בישראל. מי שסובל מזה זה ההומאופתים, והראייה היא דעתך השגוייה על ההומאופתיה.
אל תהיה עצוב טל (-:, אנחנו לא רואים את הרופאים כמנוולים ואני חושב שאי אפשר בלעדיהם. אבל, אני חושב, ובנחרצות, שלהומאופתיה יש מקום של כבוד בריפוי האדם.
-
-
-
- 8.
גיא, 20/10/09 12:34
צודק דר' פרסיקו.
מספר תיקונים:
1. ההומאופתיה אינה עובדת כאפקט פלצבו! אך לאפקט הפלצבו אין שלילה מצד ההומאופתיה. תהליך הראיון ההומאופתי יכול ליצור אפקט משלים, כמו-אפקט-פלצבו, אבל הוא משלים את פעולת הרמדי ההומאופתית.
2. ברמדי (התרופה) ההומאופתית יש חומר. כן, יש חומר! החומר איננו בצורה הגולמית הנראית למכשירים הקיימים כיום, אבל עובדה בלתי ניתנת להפרכה היא שיש הבדל מהותי בין נתינת רמדי המופקת מנחש לרמדי המופקת מפרח הבבונג וההבדל מוכח בתהליך הוכחת הרמדי ההומאופתית. מהות (!) מתכונת התמצית הראשונית נשאר.
3. דר' סמואל האנמן אכן השתמש במושג ''כמו-רוחי'' בהסבריו על מערכת ההגנה והתפעול של הגוף, אך ודאי לא ראה בכך משהו מיסטי פר-סה, אלה כי אם כוח ממשי וקיים.
4. יש לעשות הפרדה מוחלטת בין המדע לבין הרפואה. מרבית הרופאים לא יגדירו עצמם כמדענים ויודו כי כל מה שנכון- הוא נכון לעכשיו !
5.קיימים מס' מחקרים נהדרים שנעשו ע''י ההומאופתית דר' מיכל יקיר וע''י פרופ' נוספים הממחישים באופן שלא משתמע ל 2 פנים את תקפותה של ההומאופתיה. מחקרית ומדעית.השאלה הגדולה היא אילו מחקרים מגזין X מפרסם ואילו לא ומהן טענותיו. בדקו.-
יש חומר אבל אין חומר? מה אתה, אורן זריף?
אריה, 20/10/09 14:35
או שיש או שאין. האמירה שלכך לגבי הוכחת הרמדי לא מספיקה. תוכיח מחקרית שיש חומר או שיש הבדל.
הרי פיסיקלית זה לא אפשרי.
לקחת נחש ערבבת במים. מאיפה המים הגיעו? מהירח. המים זרמו ליד במבוק, ליד פרחי לילך, עברו בכינרת, הילד השתין בכינרת, הדגים הטילו צואתם בכינרת, וגופת הנרצח בלפני עשרים שנה נרקבה בכינרת, המים המשיכו בצינורות מחלידים. המים שאתה משתמש בהם כבר מכילים כל כך הרבה דברים חוץ מהנחש שלך שאין הגיון במה שאתה אומר גם אם אני הולך על פי הכללים שלך.
איך אתה ''מאפס'' מים כך שלא יכילו כלום? מה מבטל חומר במים? אם המים עם עוד חומרים אז הכל מזוהם ומעורבב גם ככה. אם תאמר שהמים ''נקיים'' אז לאן איך נעלם החומר - שהרי אמרת שהוא קיים גם אם לא ניתן לאתר אותו.
בקיצור, תענה לי על זה ונמשיך.-
גיא, 20/10/09 15:22
קח את הצעתי, כנס וקרא מחקרים.מ ח ק ר י ם. ותר על תקבוק אחד או שניים וקרא מעט בעצמך מחקרים קיימים.
אני מודה שאנחנו לא בדיוק יודעים מה התהליך, כי גם אנחנו, כמו עולם המדע כולו, כבולים למכשור הקיים ולהנחות היסוד המדעיות נכון ל 2009.
אבל, והאבל כאן גדול, המעשה, שמלווה את הפילוסופיה של דר' האנמן מוכיחה באופן ברור, שהרמדי, אם תוכן באופן שהוא מסביר, אכן משפיעה.
נעשו מחקרים, נעשים מחקרים וההוכחה גלויה וברורה לכולם.
אי הידיעה שלי עצמי, או אי היכולת שלי או שלך להסביר מה בדיוק קורה בתוך הגלובול, התרופה, לא נוגע ולא קשור למהות התופעה. והתופעה היא ריפוי.
אני מנסה להתחמק מהדיון מה יש בתרופה ולהתמקד במחקר ובתוצאותיו, ודווקא אתה, לשם הוויכוח, כמייצג המדע, חוזר לעניין הזה ומעדיף להתעלם מהעובדות ומהתוצאות. קרא מחקרים. גגל וקרא. כנס לאתר האגודה הישראלית להומאופתיה קלאסית וקרא.
כנס לאתר של פרופ' ג'ורג' ויטולקס וקרא.
אני חושב שלזה כיוון דר' פרסיקו.
-
-
נא לחזור לעולם מושגים מהמציאות.
אחד שנמאס לו, 20/10/09 14:42
רמדי = תרופה בלעז. גם אם תתכחש לכך. תרופה זו מילה בעברית שלא קשורה לרפואה מערבית. אבל רמדי זה מגניב, זה נשמע טוב וזה מוכר ומבדיל אותך מהמערב.
מהות? מה זה מהות? לחומר יש מהות? תוכיח.
אני אתן לך שתי כוסות. באחת הייתה נחש ובשניה היה אוזן של עטלף ואתה תגיד לי מה היה במה.
הוכחה זו לא מילה גסה. בלי הוכחה, כל טענה שלך טובה בדיוק כמו שלי. למשל, אני חושב שאנשים שאורך השיער שלהם חלקי הגובה שלהם פחות משקל הגוף גדול מאחד צריכים להיות הרבה בשמש ולאכול מי גשם ואז הם יהיו יותר בריאים. במה השיטה שלך טובה יותר? ואם אגיד לך שהשטות שכתבתי היא שגרת חייהם של שבט המוציריטים בדרום מערב אפגניסטן ושהם חיים בבריאות ובאושר, זה כבר יעשה את מה שאמרתי מדוייק?
צריך להוציא אתכם מחוץ לחוק, ולהעניש בצורה חריפה כל מי שמטפל בלי פיקוח.-
גיא., 20/10/09 15:29
-
-
מיכאל פרסיקו, 20/10/09 16:43
לגיא שלום,
1. אכן השימוש במילה פלצבו הוא בעייתי מעט... כוונתי היתה שהאמונה היא המרפאה אלב אמונה אפשר לעורר לא רק דרך אפקט פלצבו אלא גם דרך אהבה ודרך תרופה הומאופתית ישירות.
2.לא גיא, אין חומר בתרופה ההומאופתית . ההבדל בין התרופות ניגרם לא על ידי חומר שונה שנמצא בה, בתמיסה, אלא על ידי הניגוד המשלים של אותו חומר - המטאפורה, הסמל שלו, שמו. את שמו של החומר אנחנו נותנים כאן. את שמו. את שמו. הוא פועל! בעזרת השם....
-
- 7.
- 6.
מדען, 20/10/09 12:21
בשביל אפקט פלצבו לא צריך הומאופתיה, מספיק לתת גלולת סוכר ולהגיד שזה תרופה. הבעייה היא שההומאופתיה מעמידה פנים כאילו היא מתוחכמת/מסובכת/מיסטית כשזה פשוט עבודה בעיניים. אין שום חשיבות למה נותנים בתור תרופה כי היא בין כה וכה מדוללת לכלום.
חשוב גם להבין שאפקט פלצבו זה לא מיסטיקה זה מדע! לחץ גורם לתגובה פסיולוגית מוגדרת של שחרור הורמונים מסוימים וזה בא לתת מענה לעיתות מצוקה (למשל לברוח מאריה). הבעייה היא שהיום הלחץ מגיע בגלל בעיות מנטליות ולא גופניות ולכן הוא לא נותן מענה לצרכים שלנו.
מעבר לכך הגוף שלנו לא בנוי להתמודד עם לחץ מתמשך וזו הבעייה האמיתית. לכן הורדת לחץ היא לא תרופה מיסטית אלא תרפיה נדרשת להתמודדות עם בעיות מנטליות/רגשיות שמתבטאות בצורה פיזית.-
ולכן יש גם בעיה אתית חמורה בגישה של הד''ר הנכבד
נכון, 20/10/09 14:28
הוא טוען שיש בזה רק מיסתיקה.
אם הוא מודע לזה שזה פלאסבו והוא מוכר למטופל שלו שקר שזה משהו שהוא בעצמו יודע שלא נכון - זו עבירה אתית.
אם הוא מספר למטופל את האמת ומסביר לו שזה בעצם כוס מים עם סיפור מגניב אז סיכוי סביר שזה לא יעבוד כי המטופל לא יתן במים אמון.
או שהד''ר מבזבז זמנו בלהשקות את המטופלים או שהוא עובר עבירה אתית.
אני מניח שעניין מתן פלסבו מוסדר בצורה כלשהי בהוראות האתיקה הרפואית. מעניין מה מותר? בטח צריך איזה אישור כדי לשקר לחולה, שהרי לחולה יש זכות לדעת בדיוק מה הוא מקבל כטיפול.-
גיא., 21/10/09 16:09
דר' פרסיקו לא טען שזו רק מיסטיקה. הוא טען שיש בזה מיסטיקה.
אם התמונה הייתה כמו שאתה מציין היית צודק, אבל המצב לא כך ולכן אתה טועה.
בין בתי המרקחת ההומאופתים בארץ ישנו גם בית מרקחת אחד, למעשה רשת גדולה מאד של בתי מרקחת המוכרת לכולם, שהקימה מעבדה גדולה בהשקעה כספית עצומה. היא מייצרת את הרמדיס מתמציות שהיא מייבאת בכסף גדול מאד מאירופה ומוכרת לך את הבקבוק בכסף קטן יחסית.
אמור בעצמך לרוקחות שם, כי הן לא עושות דבר ומזיעות לריק. הן תצחקנה בחן.
אגב, לא רק שניתנת רמדי הומאופתית שמיוצרת במיכשור חדשני,ולא רק שיש בכל רמדי ורמדי איכות שונה וספציפית,
ההומאופתים הרשומים, מחוייבים בחתימה על קוד אתי מוקפד בהצטרפותם לאיגוד הארצי.
-
-
גיא., 21/10/09 16:02
קשה לזהות את המדע בין דבריך.
אפקט הפלצבו הוא לא המצאה הומאופתית ולכן אין שום הגיון בהתלהמות שלך.
אם תהליך הריפוי ההומאופתי היה רק(!) אפקט הפלצבו, ההטבה הנפשית, הפיזיולוגית והנפשית לא הייתה אורכת זמן.
אם לא נעשה שינוי אמיתי כתוצאה מנטילת הרמדי ההומאופתית, הסימפטום שנעלם (לדידך, בגלל אפקט הפלצבו) אמור לחזור במלואו.
אבל זה לא כך.
מעניין מה הסברך המדעי.
אשמח לקבל תשובה עניינית.
-
- 5.
שי, 20/10/09 12:19
אם ככה, אז למה עמיתך ההומיאופת הקלאסי בועז רון מקשקש (ב''הארץ'' ובאתר האינטרנט שלו) על האפקטיביות של הומיאופתיה בטיפול בחיות ובחסרי הכרה? לפי ההסבר המלומד שלך, זה הרי כלל לא ייתכן.
ןבעניין הדילול: נניח לרגע שנקבל את הסיפור שלך על הישארות תכונות מיסטיות. לא ברור לך -- הרי למדת קצת גם מדע קלאסי, כדי להיות רופא -- שאחרי כל הדילולים האלה, במים נשאר יותר מהכלים שהשתמשת בהם ומהצינורות שהם עברו בהם מאשר מהצמח שהתחלת ממנו? אתה לא מבין שאתה מרפא -- לפי השיטה שלך עצמך -- בעיקר בעזרת התכונות המיסטיות של אבנית?-
גיא, 20/10/09 14:06
אתה צודק.
חשוב להבין שהתרופות ההומאופתיות אינן מדוללות במים כמו שרבים חושבים.
תהליך הכנת הרמדיס ההומאופתיות. כפי שמפורט ב''אורגנון של אמנות הרפואה'' שנכתב ע''י דר' סמואל האנמן לא מדבר על דילול.
הוא מדבר על כתישה ומיצוי ודילול וניעור באופן מאד מפורט ומדוקדק ומיוחד.
זה לא שלוקחים מינרל מסויים מדלללים אותו בכוס ונותנים למטופל לשתות.
אפשר חמצוא את כל האורגנון און ליין.
ספר מדהים, כנס וקרא.-
שי, 20/10/09 16:01
עם כל הכבוד לכתישה, לניעור, והמיצוי המדוקדק -- בסופו של דבר יש גם דילול, וביחס כזה שלא משאיר עקבות משמעותיים מהחומר; מכאן בא הסיפור על המהות המיסטית שנשארת. ואלא אם התהליך כולל צעדים מיוחדים להסרת התכונות המיסטיות של הגורמים האחרים (אבנית, כוסות, המכתש שכתש את הצמח וכו'), אז נוכחותן ברמדי המתקבל תהיה חזקה לפחות כמו אלה הרצויות.
עכשיו, כל הסיפור נעשה הרבה יותר מסובך: במקום רעיון פשוט של "דומה בדומה ירפא", אתה צריך תיאוריה שלמה שמסבירה איך לשמור על תכונות מיסטיות של חומרים ואיך לבטל תכונות מיסטיות של חומרים אחרים, כל זה בכלל בלי למדוד תכונות מיסטיות -- כלומר, בלי אפשרות לבדוק אם התיאוריה שווה את המקום שהיא תופסת על דיסק. גם אם יש באורגנון תיאוריה כזאת, יש לי דברים הרבה יותר טובים לעשות עם הזמן שלי.-
גיא., 20/10/09 17:04
-
-
-
מיכאל פרסיקו, 20/10/09 16:52
לשי שלום,
אני חושש שלא הסברתי מספיק את עניין הפלצבו: כל המ שמעלה את רמת האמונה ומחזק את הכח להתמודד - יכול לעזור בריפוי. פלצבו היא רק אפשרות אחת ולא החזקה ביותר. דיברתי על פלצבו מתוגבר בעשרות מונים -אבל לא רק אמונה. גם אהבה גדולה מרפאה, וויחד עם תרופה הומאופתית כולם מחזקים את כוח הריפוי העצמי, את כוח החיים. המ שמרפא אצל חיות ותיחנוקות קטנים זה חיזוק ישיר של כח הריפוי לא דרך פלצבו אא חיזוק האמונה בדרך אחרת. היא הדרך המיסטית ש הומאופתיה, ואנא קרא שוב את הקטע של 'כלום' בריפוי.-
מתעניין, 26/10/09 22:52
-
-
- 4.
- 3.
נועה, 20/10/09 12:04
- 2.
- 1.