• 6.

    לתשומת לב המדור, מישהו בירדק פה את סדר התגובות (לפי תאריך וזמן) (ל''ת)

    וחבל..., 16/05/09 20:35


    IP: 93.172.63.208דווח על תגובה זו

  • 5.

    למגיבים פה...אני עדיין לא מבין....

    לורנס איש ארנב, 15/05/09 01:08

    במה שונה המצב הנוכחי ממצב בו כבדי ראיה החובשים משקפיים ייצגו עיוורים (זה אותו ספקטרום) ובאופן מקומם עוד יותר, ידרשו כי יפסיקו לתת לעיוורים מקלות הליכה וכלבי נחיה?

    IP: 77.126.180.149דווח על תגובה זו

    • התנגדות לריפוי אינה התנגדות לסיוע

      חן גרשוני, 15/05/09 22:42

      למרות שמרבית האוטיסטים החברים בקהילה האוטיסטית מתנגדים לריפוי האוטיזם, אנחנו תומכים נלהבים בסיוע לאוטיסטים לבטא את עצמם באופן המיטבי.

      אנחנו תומכים נלהבים בפיתוח עזרי תקשורת ושיטות תקשורת שיאפשרו לאוטיסטים לבטא את עצמם טוב יותר ולנוירוטיפיקלים להבין טוב יותר את האוטיסטים.

      אנחנו לא מגבילים את החברות בקהילה שלנו לאוטיסטים בתפקוד גבוה בלבד. החברות בקהילה שלנו פתוחה בפני אוטיסטים באשר הם.

      IP: 89.139.200.44 דווח על תגובה זו

  • 4.

    תסמונת אספרגר מהווה חלק אינטגרלי מספקטרום האוטיזם

    חן גרשוני, 14/05/09 21:09

    סנונית יקרה,
    תסמונת אספרגר מהווה חלק אינטגרלי מספקטרום האוטיזם.

    את מוזמנת לקרוא בעצמך את ההסבר על ספקטרום האוטיזם, מתוך אתר אס''י:
    ''אוטיזם הינו ספקטרום רחב של מצבים. אנשי הספקטרום האוטיסטי הינם בעלי מבנה נוירולוגי ומבנה אשיות השונים מאלו של אנשים שאינם בספקטרום האוטיסטי. לאנשי הספקטרום האוטיסטי דרכים שונות ואלטרנטיביות לתקשר עם סביבתם וגישות יחודיות לאינטגרציה חושית. האוטיזם הנו חלק בלתי נפרד מהויתם, מהגדרת אישיותם ומתפישת עולמם.

    אוטיזם כולל בחובו את כלל אנשי הספקטרום האוטיסטי בכל רמות התפקוד ובכל עוצמות הקשיים והיכולות. ההבחנה בין תסמונות שונות בספקטרום האוטיסטי (כגון אוטיזם קלאסי, PDD, תסמונת אספרגר או PDD-NOS) הנה משנית ואינה משמעותית לעצם המהות האוטיסטית. אנשי הספקטרום האוטיסטי שונים מאנשים שאינם בספקטרום האוטיסטי יותר מאשר זה מזה (על אף שאין הדבר ניכר תמיד על פני השטח).

    אוטיזם, על כל שלל גווניו, איננו הפרעה או מחלה, כי אם דרך חיים שונה ולגיטימית. אוטיזם הנו חלק בלתי נפרד מן ההתפתחות האנושית ובלעדיו לא יתקיים חלק נכבד מן הקידמה האנושית. על כן, אין לקדם תוכניות ל''חיסול האוטיזם'' ובמקומן יש לקדם את אנשי הספקטרום האוטיסטי בחברה, כפי שהם. יש ללמדם (בדרכים שונות וייחודיות), ממש כמו כל אחד אחר, בהתאם ליכולותיהם, את כל המיומנויות של בני האדם, אך אין ''לרפאם''.

    IP: 85.250.123.71דווח על תגובה זו

  • 3.

    מלנכוליות בכתיבה + הזכרת המילה 'אוטיזם' לא הופכת אדם לאוטיסט

    סנונית, 14/05/09 14:04

    שוב אני, שוב רואה מאמר שכתוב היטב אבל מנסה להכנס אל הקריאה הלא מודעת של הקורא. הקורא המבחין בעצבות של הכותב מהיותו שונה וחש אמפטיה כלפיו ואז הכותב מביא את שורת המחץ שהוא אוטיסט ואיך אפשר שלא להסכים עם ההגדרה הזו ? הרי כואב הלב.
    אנו למדים כל יום בחיינו שרב הנסתר על הנגלה, וגם פה, יש מניפולציה במטרה להסתיר את האמת הפשוטה. והאמת הפשוטה היא אולי כותב כאוב ומתוסכל שמצא הגדרה חיננית שנותנת לו 'פטור' להתמודד עם כל הבעיות של החיים. זה כמו להגיד ''אני במחזור'' ועכשיו תתמודדו.
    בעקבות תגובות קודמות הרי שכל המאמר הזה הוא עדויות והוכחות לאוטיזם ולהיותו אוטיסט ובאמת זהו מאמר מושקע. האם אדם עם נכות פיזית או נפשית כלשהי היה כותב מאמר כל כך מקיף על היותו ? את מי מנסים לשכנע ?
    וגם שאלתי בפעם הקודמת, האם כבר פנה הכותב לביטוח לאומי לקבל הכרה ונכות, או שהעדיף לשמור את טיפת הכבוד העצמי שעוד נותרה בו כדי שלא יצחקו לו בפרצוף. מה שהכי מכעיס כאן הוא שהמערכת מגבה את הכותב. למערכת אין שום חובת אמינות של כותביה ואיש הישר בעיניו יעשה. זה אומר משהו על העיתונות בכלל.זהו שיש לחשוב עליו. מר חן גרשוני - אין שום חינניות באוטיזם ! זה סבל אנושי לאדם ולמשפחתו להרבה שנים. זה שאיזה רופא אליל חיבר אוטיזם לתסמונת אספרגר לא מכניסה אותך לשום הגדרה.
    קצתי בך, איך לא נמאס לך להמשיך ולשכנע ? לא התעייפת מזה ? עד כדי כך זה חשוב ? היית משקיע את האנרגיה הזו בטיפול או יעוץ וקם על הרגליים כמו חדש, במקום לטפח את ביצת המסכנות הבלתי נדלית הזו.

    IP: 85.250.227.96דווח על תגובה זו

    • סנונית אולי תספרי לנו מה אוכל אותך?

      גבי שם טוב, 14/05/09 14:35

      על מי את כ''כ כועסת, ובעיקר - למה? את כועסת על הפסיכולוגיה (או הנוירולוגיה?) שקבעה שתסמונת אספרגר היא סוג של אוטיזם? ברצינות?!

      IP: 62.90.192.224 דווח על תגובה זו

      • גבי שלום

        סנונית, 14/05/09 16:07

        אם התסמונת היא סוג של אוטיזם, אז היכולת לפתור תשבצי סודוקו הוא סוג של גאוניות. זה הקשר בעיני.
        קישור בין סמפטומים של בעיה מסוג א', לבין הגדרה רפואית מסוג ב' הוא דבר אבסורד.
        ולשאלתך, מה מפריע לי, אני מרגישה כמו בסיפור של ''המלך הוא עירום''. זוכר את הסיפור הזה ? אז זה מה שאני רואה כאן, ודי מפריע לי שאני היחידה ששמה לב.ואולי יש עוד.
        מה אין לכם עיניים ?
        במצב אחר, המאמרים הללו היו נחמדים ומצחיקים, אבל הקשיים והסבל של אוטיסטים הוא כל כך עצום, שאדם שמכניס את עצמו לקטגוריה הזו בכזו קלילות הוא פשוט טרמפיסט. לוקח טרמפ על סיבלם של אחרים שאין להם פה לתאר את סיבלם, ועכשיו מבקש את תשומת לב העולם. הוא אומר ''אני כמוהם''. הוא לא כמוהם !! הוא מסוגל לקבל במה מדי שבוע באתר, לכתוב על רגשותיו ולקבל הכרה ופרסום. הוא מסוגל לנסוע לחו''ל בכוחות עצמו, והוא מסוגל להביא תימוכין מכתובים להוכיח את טענותיו. אין כאן שום סמפטום של מוגבלות. להפך.
        הכותב מוזמן לבקר בהוסטל של אוטיסטים, ובמקום לחפש בעקשנות נקודות דמיון בינו לבינם ולהתעגנ על כך שהוא מצא מכנה משותף, יבין שיש כאן אוכלוסיה שמאוד מאוד סובלת והוא עושה להם עוול כשהוא נכנס תחת המטריה הקטנה שהם בקושי מסתדרים איתה.
        משהו פה מאוד לא תקין. וזו עזות מצח שאין דוגמתה, בעיני. מקווה שהסברתי את עצמי. ואתה צודק, זה מפריע לי, זה מאוד מפריע לי שהעולם כבר לא יודע מה נכון ומה קשקוש. כאלו כולם הלכו לאיבוד. זאת ההרגשה.

        IP: 93.173.231.88 דווח על תגובה זו

        • טרמפיסטים מול יודעי כל

          קרנהשפע, 14/05/09 20:32

          סנונית יקרה,
          אני מרגישה את הכאב שלך מבין השורות, ואני מרגישה את התסכול שלך מתגובות שחוזרות וחוזרות וחוזרות על עצמן.
          אבל מה גורם לך לחשוב, שבקריאה של כמה טורים את מסוגלת לדעת אם חן באמת אוטיסט או טרמפיסט? מה הופך אותך ליודעת כל? אם את כל כך מוצלחת באיבחון דרך האינטרנט, אולי תעשי מזה עסק?
          אני ממש מקווה שאת לא עובדת עם אוטיטסטים כי מחשבה צרה ומטריה קטנה כמו שאת מדגימה פה הן הסיבה העיקרית שאנחנו סובלים (כן, *אנחנו*).
          העובדה שחן יודע לתאר את הקשיים שלו בצורה מובנת ומרגשת, בצורה בהירה וחדה, לא הופכת אותם לקלים יותר, ולא הופכת את חוויית היום יום שלו לפשוטה יותר (סליחה חן שאני משתמשת בחיים שלך כדוגמא ובקשיים שלך כאמצעי).
          את יודעת מה, במחשבה שניה אני מקווה שאת כן עובדת עם אוטיסטים. אני מקווה שהאובססיה שלך לקרוא את הטורים של חן ולהשתלח בו אולי תצליח לגרום למילה או שתיים לחלחל ולהרחיב את הראיה הצרה שלך את העם האוטיסטי, ואולי המטריה הקטנה שאת דוחפת אותנו תחתה תתרחב קצת לראות בנו בני אדם שלמים עם עולם פנימי עשיר, עם כל הסבל שאנחנו עוברים (שרובו נובע ממטריות קטנות שדוחפים אותנו תחתם).

          בהצלחה בחייך

          קרנהשפע (אוטיסטית חופשייה שביקרה בהוסטל של אוטיסטים, וראתה: את המכות שהם מקבלים מהמדריכים, את הצעקות שהם חוטפים, את חוסר הרצון לראות אותם כבני אדם, את חוסר הרצון לנסות להבין את העולם שלהם ולקבל אותו כעולם לגיטימי, את הנסיונות המכאיבים לכפות עליהם התנהגות נורמטיבית ועוד שלל דברים נפלאים שאנשים ''שמבינים אוטיסטים'' נוהגים לעשות)

          IP: 87.68.135.43 דווח על תגובה זו

          • קרןהשפע שלום

            סנונית, 14/05/09 22:17

            בואי נחסוך את ה'רחמנות' וה'אמפטיה' המזוייפים שאת מביאה איתך. אין בהם צורך.
            אני אומרת דבר פשוט: מעבר לכל ההגדרות של רופאים, מטפלים ושאר יועצים, מעבר לאמירות של אנשים על מה שהם או מה שהם חושבים שהם, מעבר לכל המילים, הפילוסופיות ו'חיבוק הדוב' המזוייף שאת מציעה -- יש דברים פשוטים. ולא צריך להיות רופא, פסיכיאטר, מומחה כלשהו או אדם עם 'לב רחב' - צריך פשוט שכל ישר לזהות. ואני חושבת שאם תסתכלי טוב טוב בעצמך ותנפי את שלל המילים והרחמים, אולי תמצאי שקצת איבדת את היכולת הבסיסית להרגיש מה נכון ומה לא. וחן גרשוני הוא הכל מלבד מוגבל. הוא בנה מקדש מה'מוגבלות' שלו כביכול. אדם עם בעיות עסוק בלפתור אותן. אין לו זמן ואנרגיה לקשט אותן בקישוטי סרק ובאוססיביות להיות עסוק בלשכנע שיש לו בעיות. חן ירוץ עד הותיקן אם יש צורך כדי להבין סימוכין מהכתוב. הוא מזין את השטות שלו באופן אובססיבי ולא מפסיק. הוא לא צריך אותך להגן עליו ואותי לתקוף אותו. הוא צריך ניעור טוב ואז הוא יתמודד באמת עם מה שמפריע לו בחיים, כי נראה שאולי משהו מפריע לו.
            מסרבת להיות בגדר הקוראת ה'אדיוטית' שמסכימה לכל לוקש שמאכילים אותה רק כי הוא כתוב מעל דפי האינטרנט. זוהי שטות שאין דוגמתה.ושתדעי, שמישהו שם מבין העורכים יושב שם ומת מצחוק, על הקשקוש הזה שקיבל ידיים ורגליים ואפילו הצליח לעורר את רחמייך הרבים. צאי מזה, הכל בלוף, עוד לא הבנת ?

            IP: 93.173.218.233 דווח על תגובה זו

            • סנובית יקרה

              קרנהשפע, 15/05/09 02:35

              את לא צריכה להסכים לכל לוקש כדי לצאת אידיוטית.

              IP: 87.68.135.43 דווח על תגובה זו

              • נגמרו לך הטיעונים אז התחלת להשתלח. יפה לך... (ל''ת)

                סנונית, 15/05/09 07:10


                IP: 89.139.54.73 דווח על תגובה זו

                • מדוע את טוענת שקרנהשפע היא מזוייפת?

                  חן גרשוני, 15/05/09 22:48

                  סנונית יקרה,
                  קרנהשפע כתבה לך במפורש שגם היא אוטיסטית.
                  קרנהשפע מכירה אותי היטב מפעילותינו המשותפת בקהילה האוטיסטית בישראל.

                  מדוע את טוענת שהאמפתיה של קרנהשפע כלפי היא מזוייפת?

                  האם זה לא מובן מאליו שחברת הקהילה האוטיסטית בישראל תגלה אמפתיה כלפי חבר הקהילה המפרסם טור אישי אודות חייו כאוטיסט?

                  IP: 89.139.200.44 דווח על תגובה זו

                  • שבת שלום חן

                    סנונית, 16/05/09 10:05

                    טענתי שהאמפטיה של קרנהשפע מזוייפת כלפי ולא כלפיך, או מזוייפת כלפי הרעיון בכלל. אני מאמינה שרגשותיה כלפיך אמיתיים.
                    דוגרי, אני לא מאמינה. לא לך, ולא לה.לא יכולה להסביר את זה, אבל תחושת בטן חזקה שלי ממש אומרת לי שמשהו פה לא אמיתי.
                    האם אתה באמת מאמין שהאנשים בארץ הם באמת אטומי לב ורפי שכל ? הרי העם הזה שידע ויודע סבל מאות של שנים הוא העם עם הצריבה הכי גדולה של כאב. של גירוש ממדינות, אנטישמיות, שואה, דחיה ממדינות אחרות, מלחמות, אסונות, שבויים, נכים בגיל 18 שרק גוייסו לצבא, הלומי קרב שאיש לא יודע על חייהם.פיגועים שחוו ינוקות ואנשים שאיבדו 3-4 בני משפחה ביום אחד בפיגוע ונותרו לבד בעולמם, ילדים חולים במחלות נוראיות.גם אתה וגם אני וגם כוווולנו יודעים איך זה להיות יהודי במאה ה-21. אמרתי ואני אומרת שאני מרגישה שמשהו מפריע לך, וזה מורגש דרך השורות. ומשום כך אם הייתי נפגשת איתך, הייתי נוהגת כלפיך באותה רכות שהייתי נוהגת כלפי כל אדם אחר שהייתי מרגישה שהוא סובל. וזה לא משנה אם אתה אוטיסט או טייס חלל. כי גם לטייס חלל יש כאב ודברים שמפריעים בחייו. גם אם אין לו שלט על המצח מהו כאבו הפרטי.
                    מכעיס אותי שאתה 'דורש' מהעולם התייחסות מיוחדת כי אתה אוטיסט. חן, לא צריך את זה. אתה אדם, ואם אתה סובל, הרי שאנשים מספיק רגישים ומספיק למודי סבל בשביל לתת לך יד.
                    לי הפריע שאתה משתמש בבמה של העתון כאלו לקבל תשומת לב. אני לא הרגשתי שזה פתח לי את המודעות לאוטיזם. בדיוק להפך, זה הדליק לי פיוז שיש פה מישהו שמסתובב עם שלט על הכאב הפרטי שלו ורוצה תשומי. להזכירך, המדינה שלנו מלאה וגדושה בכאב וסבל.
                    הייתי שמחה לקרוא, אם היית כותב, חויות שאתה חווה ביום יום שבהם אנשים אינם מודעים לבעיה שלך, תהיה אשר תהיה, ולכן אתה נפגע. מכך יכולתי ללמוד איך אפשר לפתח את המודעות. לא עוזר לי בכלום לקרוא איך הסתובבת בעולם ומצאת ספרים שמזכירים את הסמפטומים שלך. אתה רוצה לעורר מודעות ? ספר לי מה אני עושה שאדם שהולך בקניון ופונה אלי מישהו עם מוגבלות ? איפה אני טועה ביחס אליו ? ולהזכירך, הספור שלך עם הרב סרן, היה פשוט חוסר הבנה שלך לגבי ההתיחסות שלו אליך. אתה הבנת לא נכון את המבטים שלו. אז תגיד לי חן, איך אתה פותח לי את המודעות לקהילה מסויימת ? כי בנתיים הבנתי שיש מישהו שחשב שמסתכלים עליו לא טוב כי הוא שונה, אבל בסך הכל זה קורה לי גם ברחוב שנדמה לי שמישהו מנפנף לי ביד לשלום, ואז מסתבר שהוא פנה לזה שהלך אחרי, ואני נשארת עם חצי חיוך מטומטם על הפנים כשאני רואה שהם נפגשים ולוחצים ידיים. אז במה אנחנו שונים ?
                    הבנת עכשיו ??

                    IP: 93.173.149.207 דווח על תגובה זו

            • לסנונית - את צודקת בדבר אחד (בלבד)

              חן גרשוני, 15/05/09 23:00

              סנונית יקרה,

              את צודקת בדבר אחד - משהו באמת מפריע לי בחיים.
              מה שמפריע לי בחיים זה שהקהילה האוטיסטית בישראל אינה מפותחת כמו הקהילות האוטיסטיות בארה''ב, בבריטניה, בגרמניה ובמדינות נוספות.

              אני מתמודד עם מה שמפריע לי בחיים, בין השאר, על ידי כתיבת טור אישי שעשוי להעלות את המודעות לקיומם של ספקטרום האוטיזם בכלל ושל הקהילה האוטיסטית בפרט.

              אם הטור שלי יעזור אפילו לאוטיסט אחד בלבד לזהות את הימצאותו בספקטרום האוטיזם ולהצטרף לקהילה האוטיסטית בישראל, אז תרמתי את תרומתי הצנועה להתפתחות הקהילה האוטיסטית בישראל.

              זיכרי - שום דבר עלינו, האוטיסטים, בלעדינו, האוטיסטים!

              IP: 89.139.200.44 דווח על תגובה זו

              • לסיכום: הסבר לי במה אנחנו שונים ? (ל''ת)

                סנונית, 16/05/09 13:55


                IP: 93.172.126.225 דווח על תגובה זו

                • אינני יודע אם אנחנו שונים

                  חן גרשוני, 16/05/09 22:38

                  סנונית יקרה,

                  אינני יודע אם אנחנו שונים -
                  האובססיביות שלך וחוסר הנכונות שלך להרחיב את ידיעותייך אודות ספקטרום האוטיזם גורמים לי לפקפק בנוירוטיפיקליות שלך.

                  במידה וגם את אַספִּית, אז אנחנו באמת לא כל כך שונים.

                  IP: 217.132.127.141 דווח על תגובה זו

                  • חן, אי אפשר להסתתר מאחורי מילים

                    סנונית, 17/05/09 08:49

                    נוירוטיפיקל - מילה לא קיימת.
                    נוירו - עצבי
                    טיפיקל - אופייני
                    אתה מוזמן לפקפק או לא לפקפק ב'אפיון העצבי' שלי (זה מה שכתבת), אבל דחילק !! יש לך מושג מה אתה אומר ?
                    ספקטרום - קשת, סקלה, טווח
                    אני מבקשת ממך לתת לי דוגמאות איך אתה שמגדיר עצמך כממוקם על סקלת האנשים האוטיסטים סובל מהיותך אוטיסט. תן לי דוגמא אמיתית ותן לי אפשרות ללמוד מכך.
                    זה שאתה מפוצץ מילים מורכבות שגם לא קיימות במילון - זה לא מחמיא לך. נראה לך שאני סובלת ממוגבלות מילולית כזו או אחרת ? זה ממש לא מפריע לי לפרש כל מילה שכתבת. עכשיו הבנתי מה אתה עושה. אתה מספר לאנשים שלא מבינים שאתה אוטיסט, מוסיף כמה מילים מפוצצות, וכולם נשארים פעורי פה ובולעים את הלוקש (רק כי הפה שלהם היה פתוח באותו רגע). אני לא פותחת פה בתמיהה מהמילים המפוצצות, אלא בודקת מה אתה אומר, ואז אני מגלה שאתה מדבר פשוט שטויות.
                    אני שוב מבקשת דוגמאות מחייך כדי שאוכל להבין איך אני יכולה לגלות יותר התחשבות כלפי אנשים עם תסמונת אספרגר, אבל אתה מסתתר מאחורי מילים, כי כמו שאמרתי במאמר אחר ''המלך הוא ערום'' ואנשים שומעים מילים מסויימות וכבר מסכימים להם ומגינים על המילים ועליך.
                    תגיד לי למה אני צריכה להתייחס אליך אחרת ? בגלל הספקטרום ? או בגלל הנוירוטיפיקליות ? זה ממש מגוחך !!! תן דוגמא מהחייים האמיתיים במקום לתאר לי את מקדש הסבל שאותו אתה מתאר מדי מאמר מבלי להסביר איפה הסבל שלך.
                    אני מנסה לקבל ממך תשובות אמיתיות. אם לזה אתה קורא אובססיביות, אז שיהיה. אבל אין לך תשובה אמיתית. ועכשיו תבדוק עם עצמך - מדוע אין לך תשובה אמיתית שאוכל להבין ממנה ממה אתה סובל, ואולי גם אלו שתקפו אותי - יבינו שאתה לא נותן דברים אמיתיים, אלא מסתתר תחת הגדרה שאולי אתה שייך לה - אבל אתה לא מייצג אותה בכבוד ולא מרחיב את ידיעת הציבור שאינו מכיר אותכם. תכלס אתה לא מרחיב את המודעות על אנשים עם התסמונת, אלא גורם לי לחשוב דברים שיעשו באמת עוול למי שיש את התסמונת הזו.
                    במקום זאת, אתה מסתתר מאחורי מילים 'מתוחכמות', שממש לא עושות רושם, וזאת לא נראית לי מיומנות של מישהו עם תסמונת אספרגר שאין לו מושג איך הוא מסתדר חברתית. אתה מניפולטור לא קטן.

                    IP: 93.172.5.166 דווח על תגובה זו

                    • מעולם לא טענתי שהאוטיזם גורם לי לסבל

                      חן גרשוני, 17/05/09 16:24

                      חיפוש בגוגל של המונח ''נוירוטיפיקל'' נותן כרגע 187 תוצאות.
                      חיפוש בגוגל של המונח האנגלי ''neurotypical'' נותן 61,300 תוצאות!!!
                      איך אפשר להגיד על מונח שנותן 61,300 תוצאות שהוא לא קיים???

                      אני מסוג האוטיסטים שבעיקר נהנים מהאוטיזם שלהם. (המון אוטיסטים מדווחים בפורומים באינטרנט שהם בעיקר נהנים מהאוטיזם שלהם).

                      הדבר העיקרי שאני סובל ממנו הוא חוסר המודעות הציבורית לקיומו של ספקטרום האוטיזם (כולל אוטיזם מסוג אספרגר), לקיומה של הקהילה האוטיסטית (כולל הקהילה האוטיסטית בישראל), לקיומם של ארגוני ייצוג עצמי אוטיסטיים ולקיומה של תרבות אוטיסטית (תרבות המתפתחת בתוך הקהילה האוטיסטית).

                      IP: 89.138.205.225 דווח על תגובה זו

                    • לסנונית - את לא צריכה להתייחס אליי אחרת

                      חן גרשוני, 17/05/09 17:01

                      לסנונית -
                      מעולם לא טענתי שאת צריכה להתייחס אליי אחרת מאל שאר האנשים.
                      כשם שאסור להפלות אוטיסטים לרעה, גם אין טעם להפלות אותנו לטובה.
                      עם זאת, אוטיסטים רבים, כולל כאלה שהאינטלגינציה שלהם ורמת ההתבטאות שלהם גבוהות ביותר, כן זקוקים להתאמות מיוחדות במוסדות ההשכלה ובמקומות העבודה, כדי שיוכלו לתפקד בהם. (מספר דוגמאות אופייניות הן: צורך בסביבת עבודה שקטה במיוחד. סביבת עבודה נטולת תאורה פלורצנטית. אפשרות לבצע תנועות גוף אוטיסטיות ולהשמיע קולות אוטיסטיים. אפשרות להפסקות ארוכות מהמקובל).

                      IP: 89.138.205.225 דווח על תגובה זו

                    • הטענה שלך מדגימה את רשלנותה של התקשורת בנושא האוטיזם

                      חן גרשוני, 17/05/09 17:09

                      הטענה שלך, כאילו אני ''מניפולטור לא קטן'', מדגימה את רשלנותה של התקשורת בתחום האוטיזם -
                      אם, לדוגמא, היו מאפשרים לאוטיסטים רבים להתבטא בתקשורת, אז את היית משווה את אופן ההתבטאות שלי לאופן ההתבטאות של אוטיסטים נוספים, והיית רואה שאני די דומה לעוד המון אוטיסטים נוספים.

                      מכיוון שהתקשורת עוסקת רק במקרים של אוטיזם קיצוני ביותר, תוך התעלמות מאוטיזם מתון, אז אין באפשרותך להשוות את ההתבטאויות שלי להתבטאויותיהם של אוטיסטים נוספים.

                      עם זאת, מכיוון שבעיתונים בארה''ב מראיינים אוטיסטים כמעט בכל יום, אני מאמין שהמגמה הזו תגיע גם לישראל, וכולנו נצא נשכרים מכך.

                      IP: 89.138.205.225 דווח על תגובה זו

            • לסנונית - כל אדם הוא מוגבל. לאוטיזם גבולות ייחודיים משלו

              חן גרשוני, 15/05/09 23:14

              סנונית יקרה,
              מכיוון שאף אדם אינו כל יכול, אז כל אדם הוא מוגבל.
              מכיוון שכל אדם הוא מוגבל, אז כמובן שגם אני מוגבל.
              אוטיסטים ככלל, ובינהם אני, מתאפיינים במוגבלויות שונות מהאוכלוסייה הכללית:
              אנחנו לא מסוגלים לעשות הרבה מהדברים שהציבור הרחב מסוגל לעשות, אבל אנחנו כן מסוגלים לעשות הרבה דברים שהציבור הרחב אינו מסוגל לעשות.
              (לדוגמא: בתחום ההי-טק מועסקים אוטיסטים רבים המסוגלים לפתור בקלות תקלות שעובדים אחרים מתקשים לפתור).

              IP: 89.139.200.44 דווח על תגובה זו

              • שוב, מה אני צריכה ללמוד מכך כאדם ? תן דוגמא אמיתית. (ל''ת)

                סנונית, 16/05/09 10:06


                IP: 93.173.149.207 דווח על תגובה זו

                • כתבת 3 כתבות ברצף כדי להסתיר את התגובה שלי ''אי אפשר להסתתר אחרי מילים''

                  סנונית, 19/05/09 04:57

                  כמו שאמרתי אתה מניפולטור ותעשה הכל לקדם את האתר שלך.
                  אין בך שום דבר אוטיסטי. וגם אם אתה משמיע ''רעשים אוטיסטים'' עכשיו, הרי שזה אפילו לא מעורר גיחוך יותר.
                  אדם שנהנה מהיותו ''אוטיסט'' הוא אדם שנהנה ממותג. וזו טענתי הראשונה: 'אוטיזם' זה לא מותג. זו תופעה בנפש האדם שגורמת לאדם יסורים, יהיה מקומו בספקטרום אשר יהיה... ואם אתה נהנה מהיותך 'אוטיסט אלק' אז אתה לא יכול לקדם את האינטרסים של אלו שבאמת סובלים ואתה בסך הכל עושה לעצמך לובי. אז לי זה נראה פטתי ועלוב ומקומם ובזה אני מסיימת את הפרשה הזו. שלא תחשוב שסיימתי לכתוב לך. בכל כתבה שתפרסם אזכיר לך שאתה עושה שימוש ציני בסיבלם של אחרים. ועוד משהו, אבל בתגובה הבאה (למדתי ממך משהו)

                  IP: 93.173.217.100 דווח על תגובה זו

                  • אוטיזם כמותג- לסנונית

                    מאיה אריאל, 27/05/09 10:50

                    שלום סנונית,
                    קראתי את כל התגובות שלך לכותב המאמר, ורציתי בכל זאת להאיר את עינייך מעט כי יש פה הרבה מאוד חוסר ידע.
                    אוטיזם הוא ספקטרום. יש בו מאפיינים רבים ומגוונים ותפקודים רבים ומגוונים. ובכל זאת לכולם יש מאפיינים שעוברים כחט שני בין כל הרמות. שוני נויירולוגי שמשפיע על תחום התקשורת ועל תחום הויסות החושי (הדרך בה המוח מפענח קליטה מהסביבה).
                    כולם מכירים אוטיסט כלא מדבר, לא אמפתי, לא מתקשר. זה המותג של אוטיזם. לא האוטיזם שקשה יותר לראות בעיניים.
                    בכיתה יישב תלמיד. נראה רגוע, חכם מאוד אולי אפילו מבריק, יפיפה בנוסף לכל. בהפסקה חבריו יאמרו לו שזה יהיה מצחיק אם ייכנס לבור ביוב. והוא נכנס. הם צוחקים. הוא שמח. הוא גרם לחבריו לצחוק הם כנראה אוהבים אותו. זה אוטיזם.
                    ילד אחר יסתכל על המורה וכבר יזיע. כל תא בגוף שלו רק רוצה לנפנף בחוזקה בידים או למחות חזק מאוד כפיים. למה? כי אלו האותות שהמערכת העיצבית שולחת לו בגוף וזה מעקצץ. הוא יודע שאסור לו. הוא יודע שצוחקים עליו אם הוא עושה את זה. שיעור שלם יישב כך ולא יעשה יראה או ישמע דבר חוץ מלא למחוא כפיים. זה אוטיזם.
                    אוטיסטים בתפקוד גבוה נופלים לעיתים רבות בין הכיסאות. הם נראה ככל האדם. מדברים, מבינים. אז למה לא ''להבין'' שצריך להסתכל בעיניים. למה לא ''להבין'' שככה וככה נראות פנים שרוצות להרע. למה לא ''להבין'' שצריך לדבר בטלפון בנסיבות שונות?? אז זהו. זו לא בחירה ולא הבנה. זה דבר שעולה לרבים מהם במאמצים גדולים מאוד ומבחוץ לא ניתן לדעת את זה.
                    כאמא לילד אוטיסט אני מכירה והכרתי אוטיסטים רבים במהלך חיי. כל אחד שונה לחלוטין מקודמו ולכל אחד סיפורים מאוד לא פשוטים. לגרום לחברה להבין ולקבל את השונה זו לפעמים המשימה החשובה אפילו יותר ממתן הכילים לאדם האוטיסט.
                    דברים שלנו בנאלים לחלוטין כמו נורת פלורסנט, לאוטיסט יכולה להבהב חושית כמו מנורת דיסקו בלתי פוסקת.
                    לסיכום שני דברים חשובים-
                    1. אי הבנת האוטיזם גרם לאוטיסטים רבים בתפקוד גבוה לא להיות מסוגלים להתמודד בחברה, להיות מאושפזים במחלקות פסיכיאטריות ואף יש בינהם שיעור התאבדות מאוד גבוה.
                    2. כתבת שאוטיזם הוא סבל וכאב. אוטיזם אומר שוני. לעיתים קרובות מאוד גם מוגבלות. האם אתה מאושר או לא, זה כבר שאלה שיכולה להיות לה תשובה שכנראה תפתיע אותך. הוא לא חייב להיות. בני שאפילו לא יכול לדבר הוא אחד הילדים המאושרים שאני מכירה. כתבתי עליו אפילו ספר= יש לי אח מיוחד, בדיוק על המסר הזה.הרבה מכך תלוי בנו החברה.
                    חן לא נראה לך אוטיסט אבל ישנם אוטיסטים רבים בתחום המדע והאומונות שדווקא חשיבתם יוצאת הדופן נתנה להם את זויית הראיה המיוחדת שהיתה הסיבה למצויינות שלהם. בינהם אוטיסטים מפורסמים כיום הם ורנון סמית' וטמפל גרנדין, ויש עוד רשימה ארוכה.
                    מקווה שגם אם את לא השתכנעת לפחות המודעות לאוטיזם תעלה,
                    מאיה

                    IP: 79.179.64.30 דווח על תגובה זו

        • לדעתי נהפוך הוא. מעבר לזאת שהכותב מעלה את רמת המודעות לנושא

          אז אחרי תגובה זו ודומותיה, אולי הרגשתך סוביקטיבית?, 14/05/09 22:04

          הוא מפתח תפיסת מציאות שאינה דיכוטומית, כפי שאת מתארת אותה: ''אוטיסטים אמיתיים''= סבל ובעלי תסמונות שקשורות לקשת האוטיסטית = כיף.

          גם לבעלי הקשת האוטיסטית כמו הכותב כאן, מוגבלויות שונות.

          היקף התופעה ואי-קיטלוגה כשחור-לבן, מאפשרים לקבל ולשלב חלק מהאוכלוסיה בקהילה, בבית-ספר אחרים ''רגילים'' ובמוסדות שונים, תוך העלאת התודעה והתייחסות לצרכים מסויימים שלהם.

          IP: 93.172.133.221 דווח על תגובה זו

          • עוד הבנתי ש'קרנהשפע' היא אתה בעצם. כל הכבוד חן !!! (ל''ת)

            סנונית, 19/05/09 04:59


            IP: 93.173.217.100 דווח על תגובה זו

        • מה את חושבת על טמפל גדנדין? (ל''ת)

          דינה, 19/05/09 23:58


          IP: 80.230.31.92 דווח על תגובה זו

          • מי הלה ? (ל''ת)

            סנונית, 20/05/09 07:16


            IP: 93.173.187.209 דווח על תגובה זו

  • 2.

    לא הבנתי משהו

    אומר אמת, 13/05/09 06:09

    אם הכתבה כתובה בכנות, אז היכן המוגבלות? הכותב מצטייר לי כאדם רגיש לא פחות מכל אחד אחר, ובעל יכולת לתקשר מצוין לפחות בכתב... האם הבעיה היא בתקשורת מילולית? אמפתיה...?

    IP: 79.180.108.144דווח על תגובה זו

    • מאפייני ספקטרום האוטיזם

      חן גרשוני, 13/05/09 16:27

      לאוטיסטים רבים יש יכולת טובה להתבטא בכתב.
      המאפיינים ''השליליים'' העיקריים של ספקטרום האוטיזם הם:
      קשיים בתקשורת מדוברת. קשיים בתקשורת בלתי מילולית (שפת גוף). קשיים מוטוריים. מיבנה חושי ורגשי קיצוני (שילוב בין רגישויות-יתר ותת-רגישויות). נטייה לעיסוק אובססיבי בתחומי עניין צרים (לעתים קרובות תחומי עניין אקסצנטריים). נטייה להתנהגויות חזרתיות. היצמדות לשיגרות בלתי פונקציונליות. קשיים אירגוניים וביצועיים, וסלידה משינויים.

      חשוב לציין שלא כל האוטיסטים מפגינים את כל מאפייני ספקטרום האוטיזם.
      הקביעה אם אדם נמצא בספקטרום האוטיזם, או לא, תלויה בכמות המאפיינים האוטיסטיים שלו ובעוצמתם.

      כמו כן, לספקטרום האוטיזם יש גם מאפיינים חיוביים (תשומת לב לפרטים, זיכרון טוב לטווח ארוך, יכולת התמדה גבוהה, יכולות לוגיות מפותחות, נטייה לחשיבה שיטתית, ועוד).

      IP: 217.132.183.164 דווח על תגובה זו

  • 1.

    האר את עיני, חן חביבי

    קרנהשפע, 12/05/09 23:03

    לפי מיטב ידיעתי המוגבלת, מנזה הוא ארגון של אנשים בעלי IQ גבוה במיוחד. מה להם ולאותה ניקול שוסטר? זה מאד מסקרן...

    IP: 87.68.135.43דווח על תגובה זו

    • נכון, ואם תיכנס לקישור על ניקול שוסטר (בכתבה) תגלה שיש לה IQ גבוה

      צופה מהצד., 13/05/09 00:18

      מעל 130.

      עדיין מהקריאה החשש הוא מאינפלציה של אנשים שמאובחנים כבעלי תיסמונת כזו או אחרת. (כפי שקורה בהפרעות קשב).
      לדעתי יש לנקוט זהירות בנושא ולא להיסחף אחרי ''אופנות'' דיאגנוסטיות מתחלפות.

      IP: 93.173.145.81 דווח על תגובה זו

      • בישראל קיים תת-איבחון עצום של ספקטרום האוטיזם

        חן גרשוני, 13/05/09 16:13

        כמובן שיש להימנע מאיבחון יתר של תופעות נוירולוגיות.
        המצב בישראל כיום, בתחום תופעות ספקטרום האוטיזם, הוא דווקא מצב של תת-איבחון בקנה מידה עצום.
        (להערכתי, פחות מעשרה אחוזים מאנשי ספקטרום האוטיזם בישראל מאובחנים באופן פורמלי כשייכים לספקטרום האוטיזם).

        IP: 217.132.183.164 דווח על תגובה זו

        • על מה מבוססת הערכתך ? או פשוט שכחת למחוק את המשך הציטוט שהעתקת (ל''ת)

          סנונית, 14/05/09 16:18


          IP: 93.173.231.88 דווח על תגובה זו

          • מבוססת על פי המחלקה לפסיכולוגיה באוניברסיטת בר אילן

            חן גרשוני, 14/05/09 21:18

            חוקרי אוטיזם מהמחלקה לפסיכולוגיה באוניברסיטת בר אילן טוענים שאחוז אחד מתושבי ישראל (כשבעים אלף ישראלים), נמצאים בספקטרום האוטיזם.
            הטענה הנ''ל עומדת בקנה מידה אחד עם נתונים מבריטניה ומארצות הברית.

            הערכתי מבוססת על הפער בין הטענה הנ''ל לבין מספר האוטיסטים המוכרים לאגודות האוטיזם השונות בישראל (אס''י, אפ''י ואלו''ט).

            IP: 85.250.123.71 דווח על תגובה זו

            • ואומר שיש 70000 אוטיסטים בפוטנציה אבל נראה רק 7000 מאמרים באינטרנט ? (ל''ת)

              סנונית, 14/05/09 22:18


              IP: 93.173.218.233 דווח על תגובה זו