• 19.

    מוזר בעייני שיש עוד אנשים ואפילו אינטילגנטים

    יוס, 11/06/09 16:55

    שמאמינים שבאנו מהקוף, ויש לי פה כמה שאלות:
    אם אכן התפתחנו מהקוף והכל בעצם מושתת על התפתחות מקרית או איך שהכתב קורא לה סתמית, איך יתכן שיש עדיין קופים מזנים אחרים שלא התפתחו, יתרה מזו אפילו מאותו זן שממנו ''התפתחנו'' יש עדיין כאלו שלא התפתחו, ויתרה מזו למה אנחנו רואים רק ''קופים שהתפתחו'' הולכים לאוניברסיטה, למה אין קרנפים שהתפחתו או פילים שהתפתחו או ג'וקים שהתפתחו שמים תיק על הגב והולכים לאוניברסיטה!

    איך יתכן שרוב צורות החיים בעולם למעט מספר מועט של זנים בנויים פיזית פחות או יותר אותו דבר, זאת אומרת לרוב בעליי החיים יש עיניים אוזנים אף פה לשון לב ראות קיבה ידיים רגלים, אם הכל היה אבולוציוני בצורה מקרית או כמו שכתבנו אומר סתמית, איך תתכן חזרה על תכונות פיזיות בצורה כמעט מושלמת?

    תורת האבולציה מנסה לתת הסבר שלטעמי אינו מניח את הדעת על ההתפתחות הפיזיולוגית שלנו, אך לא מתחילה כלל להתעסק עם עניין הנשמה שלנו, מאיפה הנשמה באה, מהמינרלים?
    שהרי ניר מנוסי אינו הגוף שלו אלא הנשמה שלו, והעובדה היא שבאותו רגע שנשמתו עוזבת את גופו, הגוף הופך לכלום, והתורה אומרת בפשטות'' ויפח באפו נשמת חיים'' וזה גם משיב לעניין שהכתב מביא לכאורה סתירה בנוגע ליצירת האדם שפעם יצר אותו בצלמו, זאת אומרת לפי דמותו שזה דווקא עניין הנשמה שנקראת בשפת התורה '' חלק אלוקה ממעל'' והחלק השני שהוא הגוף יצר עפר מן האדמה, אין פה שום סתירה וגם לא שני סיפורים, אלא סיפור אחד עם כמה פנים.

    ולי יש שאלה שתקשה פה על הכתב, אם הגעתי למקום שמעולם לא הייתי בו כמו '' כפר הנופש אכזיב'' האם אני יכול להניח שהכפר נוצר מעצמו בצורה אבולוציונית?

    כמובן שזו שאלה רטורית ואם לכפר נופש קטן צריך ארכיטקט אז ליקום כולו לא צריך?
    כמה פשוט כבר הנופש אכזיב במורכבותו לעומת גוף האדם שבנוי ממערכות נפלאות שלמדע אין מושג איך הן פועלות, והוא רק מסוגל להסביר את אשר הן עושות אבל לא איך?
    ואפשר להמשיך עם אינסוף טיעונים שיפריכו בקלות את תורת דראווין ההזויה!!!

    חברה להתעורר כי אם באתם מהקוף סעו מחר לסאפרי לבקר את המשפחה שלכם שמשום מה נשארה מאחור בצורה די מוזרה!!!!

    • כמה פעמים עוד נשמע את אותם טיעונים חסרי בסיס לוגי?

      יוני, 30/07/09 22:09

      כמו כל הטיעונים של מכחישי המדע, חוזר ועולה טיעון השען העיוור. נכון, כפר הנופש אכזיב נוצר ע''י בני אדם. זה ידוע שהוא נוצר על ידי אדם ולכן אין בכך כדי להוכיח לגבי דברים שלא נוצרו ע''י אדם. מכאן כל קפיצה לוגית היא סבירה בדיוק באותה המידה, והאמת היא שפשוט איננו יודעים למה ומדוע העולם קיים, דבר מופלא ומדהים שייתכן שהדת היא האמת, אבל יתכן שאינה בדיוק האמת.

    • כן מוזר

      יוסי, 10/07/10 13:26

      שעוד יש אנשים שלוקחים ברצינות ילדותית את סיפורי הנחש המדבר, האתון שפתח את פיו, ואליהו ומרכבת האש.

  • 18.

    מומלץ לקרוא את ספרי אדם וחווה וחנוך. (ל''ת)

    רועי, 21/05/09 11:46

  • 17.

    ימוחזר אבי צנעני, נאו! (ל''ת)

    צנוני הב-הבי, 03/05/09 16:17

  • 16.

    You base your theory on wrong assumptions. Hashem created what you

    call teva, it took thousands of years to be, 03/05/09 07:13

    defined by Newton. And there are billions and billions of other so called chukei hateva, that they barely scratched the surface. The latest experience was ROFL to imitate a fictitious theory of the big bang, in Switzerland and france land, somewhere deep down and under, and that's exactly were it remains till today, deep down and under, after 7 Billion $ down the drain. Kvar haya dvarim meolam, ayin dor haflaggah. If you start messing with the briah, you only find out what a lil pipsqueek you are, kappish

  • 15.

    יש עוד אפשרות מעבר ל"אבולוציה מקרית" או "אלוהים" -

    פרדי בן-זאב , 03/05/09 04:23

    אבולוציה איננה מקרית - היא נובעת מטבעה של המציאות וחוקי הטבע. נסיון לערבב אלוהים לתוך העניין לא תורם כלום, חוץ מאשר להפסיק את החיפוש המדעי אחרי תשובות (מכיוון שאלוהים מעצם הגדרתו עונה על כל השאלות).

  • 14.

    מעניין וחשוב להתבונן על תאוריות אבולוציניות אחרות

    תמר, 02/05/09 22:42

    ישנה אבולוציה, אלא שייתכן מאוד שהיא מחזורית ולינארית כאחד.
    http://www.disclose.tv/action/viewvideo/2434/Forbidden_Archeology___Part_1_6/
    בלינק הזה אפשר לראות עד כמה תאוריות אבולוציוניות
    הם בעצם פרשנות. הסידרה הזו סותרת את רעיון האבולוציה של דארוין לגבי מוצא האדם, ומביאה עדויות
    ארכאולוגיות שאדם מפותח היה קיים על כדור הארץ כבר לפני שתי מליון שנה.

    ישנו מחזור אבולוציוני של חברה אנושית
    המגיעה לשיא ומכחידה את עצמה. יש תאוריות הטוענות לשישה מחזורים כאלו, וחברה האנושית הנוכחית היא השביעית במספר, היא אכן היא נמצאת בשיאה.
    התאוריות השונות נותנות לנו מסגרות חשיבה והתבוננות היוצאות מן המסגרות המקובלות של תפיסתנו את העולם. כאשר כיום התאוריה של דארווין מקובלת, אך באמת צריך לזכור שעדיין לא נמצאה החוליה האבולוציונית אב קדמון המקשר בין אדם לקוף.
    מוצא האדם הוא מן הקוף היא עדיין פרשנות ולא עובדה מוגמרת ומוכחת.

    עובדה יותר מענינת היא שכל הצורות הקיימות ביקום כולל הפלנטות באות ממקור אחד, וכל הקיים מתגשם מחלקיקי חומר, כשמתבוננים בהם במאיצי החלקיקים קשה להגדיר אותם כחומר, האדם הוא בו זמנית גוף אך גופו בנוי מאטומים ואלו מורכבים מחלקיקים המתהווים באופן מסתורי ובלתי ברור.
    התורה איננה סותרת או מאשרת כלום. תפקידה של התורה אינו להוכיח את אמיתותה, היא לא באה לאשר תאוריות מדעיות זמניות ותאוריות קולקטיביות, התורה היא מנוע האבולוציה של הנפש האנושית, היא המפתחת את השכל והנפש תודעת האהבה והמוסר, היא ספור הנשמה החבויה, היא שירת השכינה המזהירה, המלמדת והמנווטת את האדם כיצד ליצור איזון וחיים בעולם מלא כאוס, בעשרים ושתיים אותיות כתובות בחוכמה רבה ועמוקה על כל רבדיה ובכל הזמנים, היא רלוונטית
    התורה היא מקור חיים ולב התודעה, דברי אלהים חיים.
    דברי אלהים חיים הם מקור עוצמה ויסוד אשר נמצא מעל כל מחזור אבולוציוני, אך כל מחזור אבולוציוני כלול ונכלל באלהים, הרי אי אפשר להפריד בין הצורות, כולנו ווריאציות של אותה צורת יסוד, כמו אותיות הצירופין השונים יוצרים את המגוון, לכן הכל ייתכן בעולם שהיסוד הוא אחד ומתקיים בו זמנית ברמות שונות בספירות מקבילות, הקבלה של מציאות המתהווה במקביל בכל הספירות והרמות ומהדהדת לנצח, היא הנס הגדול, שיחרור של קבעונות מחשבתיות, ושיבה אל
    מודעות רחבה הרבה יותר, החלה של הכל ביחד ביחד עם התפתחות ולמידה, על האדם להמשיך ולחקור ברמת העשיה, אך הוא חייב לפתח יכולות תודעתיות ומבט נירחב ורחב יותר מהמקום הזמני והלינארי.

    • תמר, כדאי שתבדילי בין מדע לבין דמיון.

      פרדי בן-זאב , 03/05/09 04:19

      התיאוריה של דארוין לא שלמה, אבל היא מדעית, וביחד עם התגליות שנעשו אחריו והשלימו אותו אין עוד ספקות שהיא נכונה.

      • לא הטלתי ספק שהתאוריה של דארוין היא מדעית

        תמר, 03/05/09 05:11

        ושישנה אבולוציה גנטית ומוטציות אשר מתפתחות בהתאם לנסיבות סביבתיות, אך עדין אין וודאות אמיתית שמוצא האדם מהקוף, אין אישור והוכחה מוצקת, אולי כל זן ומין עובר תהליך אבולוציוני יחודי לו, שוב, זה עדין לא סותר את העובדה שהתאוריה של דארוין היא מדעית, רק שאולי משהו נסתר מעיננו עד שיגיעו תגליות חדשות שיהפכו את כל התודעה וההכרה על פיה ממש כפי ששקרה כאשר דארוין הציע את התאוריה המהפכנית שלו, הרי ידוע שעליה לא הסתגלו והסכימו באופן מידי.
        מדוע כל כך קשה נפשית לאדם להיות בחוסר ידיעה? מדוע הוא חותר אחרי וודאות שלמה שהרי ברור לו שכל דור ותהפוכותיו כל דור ותגליותיו, ואנחנו חוליה אחת
        בשרשרת האין סופית הזו לגילוי אמת, מהפכנית ומאוד לא מובנת מאליה, אמת נעלמת ובעצם חקירתה ודרישתהמעוררת אבולוציה היא ההתהוות והיצירה והמשך הבריאה כולה.

        • הוא התכוון שדארווין מדומין

          זאביק בן-פרד, 03/05/09 16:16

          הכל בגלל צמחים מפותחים אבולוציונית שדארווין עישן תוך כדי שימוש בפטריות הזיה מובחרות מאיי גלאפאגוס, את מוזמנת לנסות ולראות האם החוויה שלך תהיה יותר מתקדמת או פחות מתקדמת ביחס לזו של דארווין.

        • תפסיקי לגמגם

          דוד2, 03/05/09 18:38

          דארווין הניח את היסודות לתיאוריה לפני יותר מ150 שנים. במקביל אליו חוקר בשם וואלאס גילה גם הוא את העקרונות הללו. מאז נאספו מאות אלפי ראיות מאובנות. כמה מאות מאובנים של הסוגים הומו ואוסטרלופיתקוס בדרגות התפתחות שונות. יש יותר ממספיק ראיות, הן במאובנים, הן ראיות פיזיולוגיות והן ראיות ביוכימיות (רצפי DNA) כדי להוכיח קשר ברור בין פרימאטים לבני אדם. רק הגאווה שלך מסרבת להכיר בכך שגם את פרימאט.
          לינאוס, שפיתח את השיטה הבינארית להגדרת בעלי חיים וצמחים היה אדם מאמין מאוד שהחל בפרויקט כדי ''לגלות את תוכניתו הגדולה של אלוהים''. הוא כתב בפירוש שעל פי השיטה שלו, השימפנזה ובני האדם צריכים להיות מינים בני דודים, תחת אותו סוג או לפחות מחלקה אך הוא לא עושה את זה משום שהוא חושש מהכנסיה.
          תפקידו של המדע הוא לא לגלות אמת אלא להסביר איך דברים עובדים.

          (ולכל המתחכמים וה-אני מכיר את כל הבדיחות על ''אז אתה קוף'' וכאלה. זה בסדר, גם אתם קופים. אצל חלקכם זה אפילו בולט מאוד.)

          • השאלה אם מוצאנו מהקוף היא

            תמר, 03/05/09 22:14

            לא כל כך ברורה ופשוטה כפי שהיא נראית לעין
            תורת האבולוציה מדברת שכל אורגניזם חי וקורו מאב קדמון. ביום מדענים הוכיחו שיש דמיון גנטי בין מנים וזנים שונים, ושוני גנטי עצום בין בני אותו מין. לכן דמיון בתכונות גנטיות אינן הוכחה מספקת שמוצא האדם הוא מן הקוף. האב הקדמון של כל החיים הוא תא שהתפתח מווירוס עם סליל כפול של דנ''א

            יש את המחקריו של אלכסנדר אופרין ''על מוצא החיים'' ושל ג'ון הולדן (שניהם פעלו בשנות העשרים של המאה הקודמת) המדברים על אבולוציה כימית כמקור לחיים הם מתארים את הווצרותם של תרכובות אורגניות בתנאי האטמוספירה הקדומה שהיתה עשירה במימן וחסרה בחמצן ואוזון שסיננו את קרינת השמש והיו חשופות לקרינה על סגולית ולכל מיני התפרקוית חשמליות על כדור הארץ שהוו את האנרגיה להווצרות קשרים חדשים ביו מולקולות, אשר יצרו מולקולות אורגניות מורכבות יותר שהצטברו ''במרק הקדום''
            אחרי מלחמת העולם השניה החלו לעשות נסויים שניסו לשחזר את התנאים הקדומים שהיו על כדור הארץ,
            יש את הניסוי המפורסם של סטנלי מילר והרולד יורי
            באוניברסיאת שיקגו בשנות החמישים שהצליחו ליצור תרכובות אורגניות ממולקולות פשטות. כל התרכובות האורגניות הללו הפכו לחומצות אמינו ששלוש מהן מופיעות ביצורים חיים. תערובות גזים מתאן אמוניה מימן ואדי מים הוזרמו למערכת סגורה של צינורות מזכוכית אליה התחבר מיכל הדומה למי ים שחוממה ונחשפה לניצוצות חשמלים כדי לדמות ברקים
            אחר כך קוררו אדי המים וחזרו למיכל, בכך דימו את המחזור הטבעי של התאדות מי ים לעננים והחזרתם לגשמים. מאותם גזים פשוטים נוצרו תרכובות אורגניות.
            תאוריית האבולוציה עברה שינויים בעקבות מידע חדש בתחום הגנטי והמולקולרי

            הביאולוג והפיזיקאי חתן פרס נובל פרנסיס קריק שגילה ביחד עם ג'יימס ווטסון את מבנה הדנ''א
            חיבר את סיפרו Life itself ושם הוא מביא תאוריה המתארת שהחיים על כדור הארץ נוצרו מחידקים שנשלחו מסוויליזציות מפותחות,
            אולי התאוריה שלו בספר עונה על השאלה כיצד התפתחו החיים על פני כדור הארץ, אך היא אינה עונה על השאלה כיצד התפתחו החיים עצמם בכל כוכבי הלכת והעולמות הנמצאים במרחבי החלל הנעלם והמופלא שלנו

            • מאיפה לקחת את ה"שוני גנטי עצום בין בני אותו מין"?

              פרדי בן-זאב , 05/05/09 07:02

              ואף אחד לא טוען שהתיאוריה של דארווין כיסתה את הכל, תורת הגנטיקה עוד לא היתה מקובלת בזמנו. אבל יש מספיק הוכחות לעיקרי תורת האבלוציה, עם השינויים שנוספו לה, שלא ניתן לבטל. אפשר עדיין להתווכח על פרטים במכניזם של האבולוציה, ועל מקומו של מין זה או אחר בשרשרת ההתפתחות, אבל לא על עצם התיאוריה.

              מי שעדיין מתנגד עושה זאת או מבורות, או מחוסר נכונות להכיר בעובדות מסיבות שאינן קשורות למדע (סיבות דתיות, או סיבות רגשיות אחרות).

  • 13.

    זה הכל כבר כתוב בתורה, אין שום (ל''ת)

    reuvenholzer , 02/05/09 12:36

    • זה הכל כבר כתוב בתורה.

      reuvenholzer , 02/05/09 12:42

      אם המחבר חושב שהמדע כל כך נכון למה הוא מחפש איך לרבע את עיגול התורה.
      התורה היא טקסט שעליו נבנתה האמונה היהודית. זה לא משנה מה כתוב בתורה מפני שהתורה לא עוסקת במדע באופן ספציפי ובודאי שלא באבולוציה.
      האמונה היהודית היא האמונה היהודית ואין בה זכר לאבולוציה. ההיפך יש בה בריאתנות מהסוג המפגר ביותר.
      אם המדע הוא נכון שילמד מדע ,לא דת, ושיפסיק לבלבל את המוח.

  • 12.

    מה עם דבולוציה?

    ק. מונקי, 01/05/09 14:59

    תסתכל מסביב, תראה את הדבולוציה שחוגגת: איך נראים בני האדם שמסביב לעומת הוריהם לפני מאות שנים ואלפי שנים. נראה לך שמישהו מתקדם לאנשהו?

  • 11.

    פריצת דרך בהגות היהודית

    דוד, 01/05/09 14:06

    המאמר מציע כיווני חשיבה שלא נשמעו מעולם ביחס לסוגיית התורה והמדע, ועל כך שבח יקר וגדולה לרב גינזבורג ולכותב. מחכים לספר!

  • 10.

    נסיון פתטי לישב כאב לב של אדם חכם ופחדן

    learalon , 01/05/09 06:48

    אפשר לפרש את הכתוב בתנ"ך כפי שרוצים האמת המרה היא שיש אנשים שמתעקשים לחיות ב"מטריקס" מפני שכואבת להם הסתמיות של הקיום שלנו. אני מבין אוותם ומשתתף בכאבם. לצערי צריך גם להאמין בזה ולחיות ב"מטריקס"
    ואני לא מצליח. ההגיון הפשוט שאלוהות לא פותרת שום בעיה של יש מאיין אלה מחביאה אותה מאחורי גלימת הקדושה לצערי ברורה לי כ"כ שאני נאלץ להתמודד עם הסתמיות שלי ולסבול מחוץ ל"מטריקס"

    למי שלא מכיר ה"מטריקס" הוא עולם וירטואלי שנוצר ע"י "מחשבי על" שיצאו משליטת האדם ושולטים בעולם. הם מגדלים יצורים אנושיים לצרכם. כדי לעשות זאת הם יוצרים להם מציאות וירטואלית לחלוטין של חיים רגילים שנוצרת ישר בתוך מוחם בעוד שהם בעצם מוחזקים בתוך מייכלים קומפקטיים לשימוש המחשבים השולטים בהם יש בנ אדם שחיים מחוץ למטריקס במציאות העגומה והקשה וחלקם מתחבטים בשאלה מה עדיף חיים קלים במטריקס השקרי או המציאות הקשה. לחלקם ברור שהמציאות היא לא עניין לבחירתם והיא ניכפת עליהם בגלל מוחם המרדני

    • Much ado about nothing. Not only you haven't answered a thing, but

      raised over billions of tougher questions., 01/05/09 14:45

      Anyone claiming to have all the answers is a synch. At least those that have belief in a kol yachol, answered everything and all about the straight forward and logical, save but a few that is above and beyond human comprehension. The one that can fit the most parts of the puzzle, is clearly the winner. No ifs or buts. And to you my friend, tricks, matrix, smoke and mirrors will never do. Other than that you have been a great sport.

  • 9.

    What is the chance of throwing toy building blocks up in the air

    landing on each other in a orderly fashion, 01/05/09 05:31

    in a perfect fit. Would smashing it with big force resulting in a big bang increase the chances. If and when you will convince me of such ever happening after endless trials of over 13
    billion years, we shall talk. Till then, keep on trying to sell your nonsensical theories

    • התאור שלך מגוכח וטפשי ואינו מתאר את האבולוציה שהיא תהלך הגיוני וברור

      learalon , 01/05/09 14:00

      בכול מקרה האלוהים הרבה יותר לא הגיוני. למה שלישות כל שהיא ביקום יהיה את כל הכח והידע לייצר דבר כ"כ מופלא כמו היקום כולל כל החיות והצמחים? מאיפה בא הידע והכח ומהיא ההתחלה שלו. לפי התאור שלך זה דומה יותר ליצירת עיר שלמה מזריקת לבנים באוויר.
      לכן זה לא פותר בכלל את שאלת תחילת החיים

      • You have no clue, lil pipsqueek. You don't know from Adam,nor anything

        logic, never mind intelligence, 01/05/09 15:13

        Why should a king rule. Why is the lion the king of the animals. Why should anyone listen to his manager. From whence is his power. The answer my friend is that a King rules because he can, and G-d and Torah rules. The same logic and order that humans comprehend and follow, the same logic and order happened at creation. And to you being such a chochmolog, from whence did the bang accumulate its power, why should the banger have such a mighty bang, how did the bang create such round spherical planets all working in tandem, day and night, year after year, season after season, rain and shine having its needs to support life. Who created the banger, what made the banger change tmidiyut without an outside force, huh. I can go on and on and on. Darwin just discovered, that things happen on its own, all by itsef, but raised billions of others, ending up knowing less than you started out with. That is not business like, is it, huh. If you think it is more like building a city, how about a whole universe. Had stupidity been pain, you would roll on the floor with excruciating pain. Wake up and smell the coffee.

        And as a bonus, if you are so smart. Why isn't there any evidence in my own time from amongst trillions and trillions of things in evolution, in midst of evoluting, of course asides of you being a half monkey and half worm. Nice try, you have 13 billion more tries left

      • You just don't get it you moron. If it is more like a whole city, then

        what are the chances for throwing toy wooden, 04/05/09 14:07

        blocks, and walla, a WHOLE UNIVERSE IS BORN. And THAT is exactly the point. Your bang, and a big one should create such a wonderful orderly creation. Practically zero, even if you try it 13 Billion time and over. SO THERE GOES YOUR THEORY OF BANGING YOUR HEAD AGAINST THE WALL. Your utterance is more like a child shitting on a fan, which in turn hits it all over your face. You kappish

        NOW ===
        לכן זה לא פותר בכלל את שאלת תחילת החיים
        Ata bichlall lo yodea mehachayim shelcha. Even gilgamesh or utna tipshim can do much better.
        ?

        • Wha'ssa matter pal, you became mum, HUH. Hit n run is a copout. That's

          wa' happens when your mouth evolutes faster than, 06/05/09 16:04

          your brain. Your mouthpiece is from homo-erectus, and oy cactus, while your brain is lagging behind pace in neoanderthalic stage. Is your name perhaps Mr. Lip-shits

          • According to legend, the Golem miPrag was a mutation in midst

            of ROFL evolution. Any relationship between you ?, 06/05/09 22:30

            They say he was also speechless

  • 8.

    ניר-אני חייב ברור של הקטע בו כתבת כי האדם השתכלל בשני מיליון השנים

    האחרונות..-האם הוא לא נברא לשיטתך לפניכ-6000 שנים, 01/05/09 02:33

    כפי שטוענת התורה?-ומאז לא השתכלל מהותית אלא רק התדרדר רוחנית ולכן נצרך לטכנולוגיות המחפות על החיסרון הרוחני שנוצר-מה שמהווה חידוש חיצוני ולא מהותי.
    מה שכן-שמעתי על כך כי העולם נברא כצביונו=במתכונתו כאילו היה לו כבר עבר(הכל בשביל הבחירה),כך שאור כוכבים רחוקים מאוד כבר היה מהרגע הראשון ולא נדרש לו זמן להגיע לכדור הארץ.
    כך גם לגבי גיל האדם שהיה בן 20 בהבראו,למרות שהיה בן יומו..?

    • תשובה

      ניר מנוסי , 01/05/09 10:22

      מה שכתבת הוא התיאור של עולמות הבריאה והיצירה, לפיהם העולם והאדם נבראו בוגרים. ואף שאיש המדע ילעג יש כאן חכמה עמוקה המציבה את ה' כאן קרוב ובקרבנו, המעמתת אותנו עם הבחירה להאמין, המטלטלת אותנו משביעות הרצון על היותנו קדמונים, ועוד.

      אך כמצוין במאמר, לפני הבריאה הקב"ה אמר "נעשה אדם". אמירה זו היא כנגד עולם האצילות, שמנקודת מבטו בריאה יצירה וגם עשיה הכל זה הגשמה והרחקה באותה מידה (כך מפרשים בחסידות את הפסוק "כולם בחכמה עשית": מנקודת המבט של עולם האצילות [חכמה] שלושת העולמות בי"ע כולם בבחינת עשיה). כלומר, בערך עולם האצילות תיאור מדעי של עשיה (סיבתיות, הדרגתיות וכו') אינו יותר מגושם או 'חילוני' מתיאורי פשט התורה והמפרשים הקלאסיים, ולכן אין סיבה עקרונית לסלוד ממנו. "בראתיו יצרתיו אף עשיתיו" נסובים על אותו מושא, היינו שלוש גרסאות שונות ומשלימות של התהוות העולם והאדם, רק ש"עשיתיו" מופרד מהעליונים כי יש לו נטיה להתנתק ולהתבדל – להציג הסבר מדעי כופרני. אך הפתרון הוא לא להגיב דרך דחיית הסברי העשיה, אלא אדרבה להראות שהתורה יכולה להכיל גם אותם, תוך שהיא מחדירה לתוכם את אור העולמות העליונים ומפקיעה אותם מחילוניותם (כפי שעשינו כאן למושגי המוטציה והברירה הטבעית).

      בלי קשר, האמור כאן בדבר שני מיליון שנה הכוונה קודם כל לשיטת המדע, הקובע כי אבולוציית החיים בת מיליארדי שנה אך מין האדם התהווה בפרק זמן קצר מאד של שני מיליון. הרעיון כי המוטציות 'נבחרות' עשוי להסביר זאת.

      • אם אני מבין נכון-ניתן להסיק מדבריך כי אינך מתנגד לרעיון שאדם הראשון

        חי בעולם הזה (העשיה) לפני יותר מ-6000 שנים..?, 01/05/09 12:35

        לא התעמקתי בחסידות,אך מנגד מעולם לא שמעתי על הסכמה כזו מאף זרם אורתודוכסי (גם ברמות של פנימיות התורה).ישנו פירוט בתורה של מתי נברא האדם והשתלשלות הדורות,ולמיטב ידיעתי,העולם הזה במתכונתו הנוכחית של הבחירה לא אמור להתקיים מעבר ל-6000 שנים.מה שכן-ישנה מחלוקת אם העולם נברא בתשרי או בניסן,ואותה אכן מיישבים ע''י שלבי הבריאה.בניסן-הבריאה הרוחנית יותר,ובתשרי ההתגשמות בעולם הזה.
        תודה על שאתה מגיב ומסביר,ושבת שלום !!!

        • תשובה

          ניר מנוסי , 12/05/09 11:41

          כפי שהסברתי במאמר הראשון, במונח "עולם העשיה" אין הכונה למקום מסוים, וממילא אין מקום לזהות בין עולם העשיה לעולם הזה, ואין מובן לאמירה שאדם הראשון חי בעולם העשיה יותר מ-6000 שנה. עולם העשיה כאן מדבר על נקודת מבט מחשבתית על העולם, 'עדשה' מנטלית דרכה מצטיירת תמונה מסוימת של המציאות.

          מה שניסינו לומר בשני המאמרים הוא שכאשר מאמצים את עדשת עולם העשיה אכן עשוי היקום להיראות בן מיליארדי שנה וכתוצר של תהליך אבולוציוני. כלומר – שבניגוד למה שטוענים אנשים שאינם מבינים במדע, הרעיונות המדעיים כמעט תמיד אינם בדויים מלב בשרירותיות. ה' אכן ברא את העולם כך שהוא נראה זקן, ולכן מאד הגיוני מצד המדע להסבירו ככזה, זה תיארוך מתבקש שאין לבטלו.

          לא ניסינו לומר שכל מה שסוברים בכל 'עולם' הוא בהכרח אמיתי. אדרבא, תמונת כל עולם גבוהה יותר מקודמתה, כאשר הסתכלות עולם העשיה היא המתעתעת ביותר (לכן נקרא עלמא דשיקרא), מכיון שאינה מתחשבת בשום משתנה שאינו נצפה בידי החושים.

          לסיכום: תיארוכי התורה נובעים מהסתכלות גבוהה של עולם היצירה, המוסיפה נתונים שאינם ניתנים לצפיה ושמפריכים את ההסתכלות המדעית של עולם העשיה. יחד עם זאת, אין פירוש הדבר שההסתכלות של עולם העשיה מופרכת מיסודה. להפך: מיסודה היא מבוססת מאד, ולכן ראוי לשלבה בתמונה מקיפה של מבנה העולם, יחד עם ההסתכלות של העולמות הגבוהים יותר המסייגים אותה.

  • 7.

    אפשר בהחלט לשכנע...

    אריאל, 30/04/09 22:07

    אדם חילוני סביר בפתיחות אינטלקטואלית למאמר המלומד אבל !!! תמהני עד כמה ''רחוק'' יהיו מוכנים להיפתח בבחירה חופשית גורמים דתיים אורתודוכסים בכל דתות המונוטאיסטיות ???
    העובדה שישנם פה ושם אנשים אמיצים המוכנים לחשוב ''מחוץ לקופסה'' היא לכשעצמה מבורכת אך
    הדבקות הבלתי מתפשרת של הרוב מונעת חשיבה יצירתית שונה והשאלה הנצחית המתבקשת מכך היא ''למה הם כל כך מפחדים''

    • בגלל זה, היהדות הכי עדכנית היא הרב גינזבורג. (ל''ת)

      אחד שמכיר, 03/05/09 16:19

  • 6.

    מוטציות "אלוהיות"

    ץ.ף. , 30/04/09 20:36

    יש לנו בתור בני אדם יכולת לתאר מנגנונים ותהליכים טבעיים ובכך לחזות מראש התרחשויות ולרכוש יכולות טכנולוגיות לפי הצורך והעניין שלנו. עם השנים מסתבר שהיכולת הזו אפקטיבית עד כדי כך שאין שום שאלה מדעית בעלת משמעות שבאופן עקרוני לא יכולה לקבל תשובה. המגבלות שלנו הן טכניות בלבד. ההסברים המסורתיים שלנו שדיברו על הוקוס פוקוס שיצר את הדברים סביבנו מתבררים כפסאודו-אינפורמציה והם מוחלפים בהדרגה באינפורמציה אמיתית.

    עכשיו, נשאלת השאלה, מה מכל זה צריך לגרום לנו מפח נפש של תחושת חוסר משמעות ו"סתמיות קוסמית"? למה אנחנו צריכים לדחוף איזו טיפטיפונת אחרונה של חוסר יכולת לדעת משהו (הסיפור על הנשמה שמזמנת לעצמה את המוטציות) כדי שתעניק לחיים שלנו משמעות?

  • 5.

    אבולוציה של ליטאים?

    טלי אישלר, 30/04/09 17:44

    שמעתי פעם (בשם הרא''ח מזוריך) שזה שהיו ליטאים לפני חסידים זה כמו שהיו קופים לפני בני אדם, זה קשור לנושא שאתה מעלה?

    • במקור כבר אמר את זה הרא''ג

      מבין בזה, 30/04/09 20:13

      כמדומני

  • 4.

    כדור הארץ

    מוטי קליפורניה, 30/04/09 15:21

    שטויות במיץ עגבניות אם זה היה נכון אז כשהיית יוצא לרחוב היית נתקל בכל מיני יצורים באמצע תהליך אבולוציוני לדוגמא זוחלים, זוחלים עם כנפיים וזוחלים שכבר למדו לעוף.
    אבל במשך כל תעוד ההסטוריה האנושית לא נתקלו האנשים בדוגמאות חיות בשלבי ההתפתחות השונים וגם אני לא נתקלתי בזה במשך כל שנות חיי אבי גם לא נתקל בהם וגם סבי לא מדוע?!
    כי זה לא קיים!!!
    אז לאמר שתהליך אבולוציוני היה רק בעבר
    ולא קורה היום בהתאם למדע הוא סתירה לכשעצמה וככל שעובר הזמן ואנו לא עדים לאנשים שהצמיחו כנפיים מכוח הברירה הטבעית בכדי להגיע למקום עבודתם ובזמן אז מימלא אנו יוצאים מנקודת הנחה שמדובר בבליל שטויות ללא אחריות.
    לנסות לקשור את בליל השטויות הזה לתורה שהיא ההיפך הגמור ותומכת ברעיון שהכל נוצר ממחשבה ולייעוד הוא נסיון כושל לתת תמיכה לתאוריה מסוימת במדע אפילו שהיא שגויה.
    וכפי שמתכנן מעגלים ברכיב אלקטרוני לא זורק מעגלים באויר אלא שם כל רכיב במקומו ולייעוד כך כל תהליך הבריאה.
    וכפי שיש טכנאי המתקן תקלות ככה יש גם בבריאה.
    וצריך להפעיל את ההגיון הבריא ולא רק לטעון שמשתמשים בו.
    אז תולעת יכולה להיות גולם לאחר מזה להיות פרפר ושוב לחזור ולהיות תולעת.
    ובאמת ובתמים רציתי להצמיח לעצמי כנפיים מכוח הברירה הטבעית כדי להגיע לעבודה ובזמן אבל דרווין ותורתו לא עזרו לי ולקחתי לבסוף את המכונית כשנתקעתי בלי דלק ובלי אספלט שהוא גם תוצר נפט לא התעקשתי לקיים את המדע בכל תנאי והחלפתי זאת בחזרה ובחרתי בסוס ובפרסותיו שלא נוצרו מכוח ברירה אלא מכוח תכנון.-חיוך
    עיניים להם ולא יראו אזניים להם ולא ישמעון
    אף להם ולא יריחון כמוהם יהיו עושיהם.
    המדע הוא הוצאה לפועל של תכלית הבריאה כיון שהוא מנצל את חוקי הבריאה ואת החומרים שנבראו בו לשימוש האדם.
    התאוריה הדרויניסטית נכונה!!! אך היא נכונה רק בהקשר של ששת ימי הבריאה שאין אנו יודעים עליהם דבר אלא רק עוסקים אנו במוצרים הסופיים שנוצרו בהם.
    זמן עלום בו הברירה הטבעית היתה שווה לבחירה הטבעית והכוח הבורר היה כוחו של האלוהים.-הבנת?
    צפור עם מקור ארוך ותנועת כנפיים המאפשר לה עמידה באויר כדי לינוק צוף מפרח המותאם לה
    הוא תהליך של בחירת האלוהים.
    גם תנין הפותח פיו וצפורים מנקות שיניו הוא תהליך של בחירת האלוהים.
    מהסיבה הפשוטה והבדוקה לא ראיתי בטבע מצב בו אילה הולכת לבדוק שיניו של אריה-חיוך
    -אין עוד מלבדו.

    • אתה כל הזמן נתקל ביצורים באמצע תהליך אבולוציוני

      גדי, 30/04/09 19:27

      כי כל היצורים שאנחנו רואים כולל אנחנו נמצאים בתהליך תמידי איטי מאוד של השתנות.

      כל התופעות שאתה מעלה ניתנות להסבר טבעי. אבל מה שמעניין הוא סוג הטיעון שלך- אתה קורא לנו להיות ביקורתיים, ''להפעיל את ההיגיון הבריא'' ולראות כמה ההסברים המדעיים מנוגדים לאינטואיציה היומיומית שלנו. ומה ההסבר האלטרנטיבי שלך? שיש ישות כל יכולה שעושה הוקוס פוקוס וכל מה שהיא רוצה שיתקיים, מתקיים. למה היא רוצה כך? אפילו לזה לא תמיד יש תשובה: ''נסתרות דרכי השם''. אהה! עכשיו הכל הגיוני וברור...

      • כדור הארץ

        מוטי קליפורניה, 30/04/09 22:41

        לגדי להאמין שיש ישות שעושה ''הוקוס פוקוס'' והכל מתקיים קל יותר מלהאמין לטמבל שחושב שהוא המציא את הגלגל שקם בדורנו ומלמד את אבותיו שחוו מיד ראשונה את ההוקוס פוקוס במה להאמין-אכן נסתרות דרכי האל!!!.
        אני מאמין לאבי שקבל תורה מסבי שקבל תורה מאביו וכן הלאה ...עד למעמד הר סיני בו נכח סב סב סב סבי ולא לטפשים שקמים בדורנו וממציאים להם תורה משלהם-הבנת?
        אני גם מקבל עדות של אנשים שחזרו בגלגול לעולמינו וחיים ביננו אי לכך ובהתאם לזאת
        אין הדבר נקרא אמונה אלא ידיעה ברורה וחותכת ואם לך זה עדיין לא ברור אז נותר לי לרחם עליך...ובהנחה שסב סבך היה חכם ממך וזה בדוק נשאר לדעת ולא להאמין שישות זו קיימת.
        -אין עוד מלבדו.

      • כדור הארץ

        מוטי קליפורניה, 30/04/09 23:14

        שאלה :השואה היתה או לא היתה?.
        תשובה : היתה!!!
        שאלה איך אתה יודע את זה הרי לא היית שם?!.
        תשובה: סבא שלי ברח משם ומשפחתו נספתה והוא ספר לאבא שלי וכיון שאני מניח שאבי לא היה טפש אז אם הוא קבל זאת מאביו וספר לי אני סומך עליו 100 אחוזים.
        שאלה : מעמד סיני היה או לא היה.
        תשובה : היה
        שאלה: איך אתה יודע את זה הרי לא היית שם?!
        תשובה : סבא של סבא של סבא של סבא שלי היה שם......
        הבנת?????????????????????????????????
        אז תפסיק להמציא לי כל יום תאוריות חדשות חדשות כיון שאני לא דביל אבי לא היה דביל סבי לא היה דביל ואבא שלו לא היה דביל וכן הלאה עד לקריעת ים סוף ומעמד הר סיני-הבנת?????????????
        ידעתי שלא תבין!!!!!!!!!!!!!-חיוך
        -אין עוד מלבדו

        • מעמד הר סיני והאבות

          גדי, 01/05/09 21:59

          אין סיבה להניח שסיפור מעמד הר סיני שאנחנו קוראים בתורה היום, היה קיים תמיד באותה מתכונת.
          הסיפור יכול להיווצר למשל ע''י סיפור בסיסי שנוספים לו בהדרגה פרטים – קהל המונים, וניסים כביכול שהתרחשו שם. כל אלו יכולים להיות משויכים לחג האביב פגאני שהיה קיים מראש. יש לא מעט דוגמאות איך אותו סיפור דתי מקבל תוספות שונות בתרבויות שונות. אין כאן שום הוכחה לאמיתות מעמד הר סיני.

          גם זכות עלבון בשם האבות אין לך, כי הרי אתה טוען באותה מידה שהאבות והסבים וסבי הסבים של מאמיני קרישנה שיווה, ישו, ומוחמד הם דבילים. אז אין לך על מה להתלונן....

          • למה שאנשים יקבלו על עצמם שקר שרק יגביל ויקשה עליהם את החיים אם לא היה (ל''ת)

            נכון? והאם השואה זו המצאה שנובעת מהגזמה?, 03/05/09 07:39

            • אתה יכול לשאול את אותה השאלה

              אסף, 03/05/09 17:40

              לגבי נזירים נוצרים, בודהיסטים, ג'יינים, והינדים.

              למה שכל האנשים האלו יקבלו על עצמם שקר שרק יגביל ויקשה עליהם את החיים אם לא היה נכון?

              • יש להבדיל בין היהדות הטוענת למעמד המוני של קבלת התורה מסיני

                לבין הנצרות והאיסלם המתבססים עליה,אך טוענים-, 05/05/09 04:10

                לשינוי הכללים,עקב ''חוויה'' של אדם בודד.
                היהדות נוגעת בכל תחומי החיים,ומורה לאדם כולל לגויים,דרך ואורח חיים נכונים עפ''י רצון הבורא ולטובת עתיד האדם בעולם הזה ובבא.הנזירויות למיניהן נוגדות וסותרות את מהות החיים.להבדיל ביהדות אין דרישה כזו,להיפך-מצווה להקים משפחה וכו'.כמו כן בנזירויות הנ''ל אין טענה על צווי עליון אלא פילוסופית חיים.הבודהיזם איננו דת אלא פילוסופיה ששוב נשענת על חוויה של אדם אחד.
                ההינדואיזם הוא מכלול של עבודה זרה שהתפתחה במזרח,ועפ''י מדרשי חז''ל ורש''י-אלו הגיעו משיבוש של חלקי תורה שאינם דורשים קדושה-שמסר אברהם אבינו לבני הפילגשים (ולכן גם הדמיון בין יהודי ל-הודי,וכן הדמיון בין חוכמות המזרח הטבעיות לפנמיות התורה-7 ספירות מול-7 צ'אקרות.נקודות דיקור להתרוממות רוחנית-מול מיקומים של הנחת התפילין,וכו').אמנם עבודה זרה דומה במעט לדת,אך זהו איסור חמור גם לגוי,בכל אופן גם שם אין טענה על אל אחד שציווה או הורה להם דרך.מקור הסטיה של עבודה זרה,שכיום יש רק שרידים ממנה, היה לעבוד כוחות רוחניים (הסגנים של הבורא) מכיוון שלשיטתם הוא התיאש מן הבריאה והפקיר אותנו לכוחות אלה.קשה לשפוט מנהגים אלו בימינו כיוון שהייתה להם השפעה רבה בימים עברו,וכיום כוחה אבד(כמו גם יכולת הנבואה ובית המקדש-בו היו ניסים יומיומיים) מסיבות רוחניות שאין כאן המקום לפרטן.

      • כדור הארץ

        מוטי קליפורניה, 01/05/09 02:08

        המדע לומד אבל הוא בבחינת תינוק ברמת הידע
        שלו הוא מזהה מספר וירוסים לדוגמא (וירוס השפעת האחרון) וזה אפילו לא אפס קצהו של ים הוירוסים הקיימים והחידקים כן איננו רואים אותם אך יש מליארדים מהם על גופנו ובאדמה
        ובמים ובקרח ובנפט ובכל מקום שתעלה על דעתך שפועלים ועובדים אפילו כשאתה ישן.מליון חידקים על סנטימטר מרובע של העור.
        חידקים קושרי חנקן ומה לא?!
        מתי מתעורר המדע כאשר יש בעיה עם אחד מהם אבל הוא לא שואל את השאלה מי מפעיל את המליארדים האחרים ומדוע הם לא מפתחים מוטציות קטלניות?!
        מה יקרה אם לדוגמא 300 מתוך מליארדי החידקים יחליטו לפתח מוטציות קטלניות וביום אחד במחלות מדבקות?!
        מה יעשה אז המדע?זו
        התשובה :הוא ירים ידיים ויבין כמה הוא לא יודע.
        ואין בושה בחוסר הידיעה כי הנשמה הרי מוגבלת בחומר וידיעותיה מוגבלות.
        -אין עוד מלבדו וכבודו מלא עולם

      • לגבי האבולוציה-ידוע כי לכל איבר יש תפקיד,ולפיכך אם האבולוציה הינה

        תהליך מתמשך (למרות שהמחקרים מראים כי אין לנו מן, 01/05/09 12:44

        המשותף עם היצור הקרוב ביותר אלינו קרבה גנטית)-מדוע אנו לא רואים התפתחות של איברים לא נחוצים-כאלה שלא מעלים ולא מורידים מבחינת מה שמכונה הברירה הטבעית?-מן הראוי היה לראות הרבה הרבה יותר תופעות כאלה עד להעלמם מן העולם.מה גם כי האדם (או כל יצור אחר) היה יכול להמשיך את הדור הנחות יחסית עם אותם אלא שלא היו מחוזרים-כמוהו..
        ובכלל הכל מתחיל מן השאלה כיצד הדומם מקבל פתאום מן הרוחניות והופך לצומח/חי/מדבר ?-את זה שום זמן ארוך לא יכול להסביר-אלו מהויות חדשות כל אחת בפני עצמה כאשר האדם שהינו שיא הבריאה מכיל את כולן מהצד הגשמי אך גם מן הצד הרוחני-אותו היית מכיר אם היית לומד תורה מה היא.כך גם לגבי עניין הבריאה-אם היית לומד יהדות היית מבין על מה ולמה נבראת ומה תכלית החיים הנפלאים האלו.
        לגבי נסתרות דרכי השם-זה נאמר רק כאשר אנו לא מבינים את הצדק בעולם הזה,למשל-צדיק ורע לו,או תינוק שמת מסיבה כל שהיא בעוד שלא הספיק לחטוא.. במצבים אלו אין בפנינו את ידיעת העבר ו/או העתיד,להבדיל מן הבורא שלפניו גלוי הכל (חשבונות שמים רבים ומורכבים הם אך מדוקדקים בתכלית הדיוק) כולל גלגולים קודמים ועוד.אציין עוד כי בהיותינו נבראים ולפיכך גם מוגבלים,לעולם אין האדם יוכל לעמוד על דעת הבורא,שכן אילו היה יכול-היה הוא בעצמו כזה.יחד עם זאת נתן הבורא לאדם בעולם הזה את המצוות,ואת זכות הבחירה,ובכך את הכוח להשפיע על העולם הזה כביכול כמו הבורא-לטוב ולמוטב.אך כיוון שלא רואים קשר מיידי וישיר (זהו נסיון הבחירה) בין המצוות לתוצאות-טועים לחשוב שאין כזה.

        • ישנן הרבה דוגמאות לתופעות פיזיולוגיות לא נחוצות

          גדי, 01/05/09 21:57

          עצמות התעופה של ציפורים בנויות באופן מאוד לא יעיל. תכנון היה נותן להן מבנה הרבה יותר מוצלח.

          יענים לא עפות אבל סובלות מכך שיש להן עצמות של ציפורים שמתאימות לתעופה אבל בעלות שבירות גבוהה ביחס לעצמות של יצורים אחרים שאינם עפים. לעטלפים יש עצמות מוצקות דווקא שגרועות לתעופה למרות שעצמות קלות של ציפורים היו מעניקות להן יתרון. זה בדיוק ההיפך ממה שהיינו מצפים לו מבורא תבוני. זה מתאים למודל של אבולוציה.

          מדוע ללווייתנים יש גנים מושתקים להצמחת רגליים, לבני אדם יש גנים כאלה להצמחת זנב (כולל עצמות מיוחדות ושרירי זנב...), ולתרנגולות יש גנים כאלה להצמחת שיניים? לפעמים קורה שהגנים האלו מופעלים ונולדות בעלי חיים עם איברים של יצור אחר שלא אמורות להיות שם. מה התפקוד של הגנים הללו? ואגב, התופעות האלו תואמות את היררכית המוצא המשותף שחוזה תורת האבולוציה ללא יוצאי דופן. אף פעם לא תמצע תכונה של עופות אצל יונקים למשל.

          באמבריולוגיה יש המון תופעות של איברים של בעלי חיים אחרים שמופיעות בזמן ההתפתחות של העובר אבל נעלמות בהמשך. מה התפקוד של זה? למה זה מתאים בדיוק למה שהאבולוציה חוזה?

          ועוד מהון דוגמאות אנטומיות בבני אדם ויצורים אחרים שמעידות על אימוץ מורפולוגיה קיימת ולא על תכנון - מבנה העין שלנו, עצמות מסוימות ועוד...

          • א. יש לך הנחות שגויות-האדם למד ולומד רבות כיצד לתכנן דברים דווקא

            מן הטבע (שאין יותר מוצלח ממנו-זה ברור),וגם אם היית, 02/05/09 22:50

            צודק-הייתי מצפה לראות הרבה הרבה יותר דברים לא נחוצים מאשר ציינת-מה גם שדיברתי על איברים מיותרים ולא על תפקודים לקויים שלהם כביכול.משאר הטענות שלי התעלמת..?
            אין מה שיכול להסביר חיים (חבור של חומר לרוח) מלבד ההכרה בבורא המאפשר זאת-לפי הטבע זה לא יתכן,ובלתי אפשרי לשחזר חיים ללא הבורא-גם לא יצור פשוט וחד תאי.
            לגבי הלוויתן או העובר-לפי התורה האדם הנו יצור המכיל את כל שקדמו לו (דומם,צומח,חי,מדבר) וככזה אפשר לצפות בהריון בשלבי ההתפתחות השונים..
            דווקא מבנה העין הנו אחד הדברים המופלאים בבריאה.אם היית שואל מדען מה היא המצלמה המשוכללת ביותר בעולם,הוא וודאי היה מסכים כי העין היא השיא,ואין אפשרות לשחזר זאת,שלא לדבר על לשכלל.. וכל זאת נעשה באופן לא רק היעיל ביותר אלא ממוזער להפליא!

            • העין היא דוקא מצלמה לא מושלמת

              דוד2, 03/05/09 01:41

              העין היא דוגמה מעולה לאישושה של תיאורית הברירה הטבעית. לא רק שנתגלה כי עיניים התפתחו כ40 פעם באופן בלתי תלוי אלא גם מבנה העין ביונקים לא יכול להיות תוצר של תכנון משום שהוא מציב כלי דם לפני הרשתית. בנוסף עצב הראיה עובר בתוך הרשתית עצמה מה שיוצר נקודה מתה בראיה (blind spot). מצלמה לא בנויה כך.

              בורים ועמי הארצות. כל מה שאתם יודעים זה לצטט בורים אחרים. לו הייתם לומדים משהו מלבד שטויות חז''ל (שטענו בתוקף שרימות נולדות מאשפה...) אולי הייתם מצליחים להבין את האמת.

              • למרות גאוותך הרבה-אתה לא מדען,ודבריך אינם מבוססים ושווים לקליפת השום.

                בור ועם הארץ הינו זה המחווה דעה על נושאים אותם, 03/05/09 03:25

                אינו מכיר.א. למד מה היא הגדרת כינה לפי חז''ל (שזה לאוו דווקא הגדרת מה שמכנים כינים בימינו). ב.הנה ציטוט עדכני מן האנציקלופדיה-''החי והצומח של א''י'' של עזריה אלון כרך 3 עמ' 97: ''במינים רבים [של כינים] לא נמצאו עדיין זכרים כלל. מניחים כי מינים אלה מתרבים ברביית בתולים''!
                ועוד ציטוט:''חקרו את המומחים הגדולים ביותר בענייני כינים, לאחר שחיפשו בכל האינצקלופיות ומאמרים וכו', ולהפתעתם התברר שהכינה היא הבעל חי היחיד שאין לגביו שום מידע על אופן התהוותם ע''י זיווג, מלבד אלה שמתרבים ע''י רביה בתולית. ואף אחד מהמומחים לא יודע על שום התקשרות בין הזכר לנקבה או לביצותיה כדי ליצור ולד-כינה!!''.ע''כ הציטוט.
                מה שברור הוא כי חז''ל בתלמוד הכירו בכך כי כינת הראש אכן בוקעת מן הביצה כפי שכתבו: שהקב''ה זן את בריותיו, מקרני ראמים ועד *ביצי* כינים.אך העניין הוא שלגבי הפסיקה ההלכתית,גם אם כינים נוצרות מזווג רגיל,תנאי בסיסי להתפתחות הביצים הוא העיפוש ו/או הזיעה שהזכירו חז''ל,ולפיכך-חיים הנוצרים מטפילות זו (למד כי הכינה מוגדרת 100% טפילה) לצורך העניין ההילכתי של הריגת כינים בשבת,נידונות כאילו באו מן הזיעה ולא מזיווג רגיל..
                אגב למה אתה לא מתייחס לדברים שכתבו חז''ל,והתבררו כנכונים גם עפ''י המדע הרבה לאחר מכן,ומראים בברור כי ידיעתם אין מקורה בשכל אנושי,אלא בתורה מן השמיים..
                רק דוגמא אחת מיני רבות מאוד:בעוד שהמדענים המודרנים רק לפני עשרות שנים גיחחו על שכתוב אצלינו על כך שבחלל יש מים רבים במצד צבירה של קרח (המדענים סברו כי אם היו מצויים מים-בהכרח היו גם חיים בעקבותיהם),היום מתברר כי חז''ל אכן צדקו-ומאין זאת להם ?

                • מעניין, למדתי את זה באוניברסיטה...

                  דוד2, 03/05/09 18:15

                  בניגוד אליך, בור ועם הארץ, אני למדתי ביולוגיה.... יש לי בזה תואר. עסקתי במחקר...
                  אוי, יצאת טיפש......

                  מה שכתבת לגבי הכינים הוא חצי נכון. אכן כינים מתרבות ברביית בתולין אבל השטויות שפלטת בשם חז''ל על העיפוש והזיעה הם מופרכות ואידיוטיות.

                  לך ללמוד!!!!!

                  • לדוד2-כל הכבוד על התואר-אך מה זה שייך לעניין ?-אם יש לך טענה,פשוט

                    תציג אותה בכבוד,התייחסותי מובטחת., 04/05/09 03:59

                    אתה מצטט את חז''ל לא נכון,לא למדת את הנושא לעומק ובכל זאת אתה מזלזל-זה אומר עליך משהו?-זה לא קשור ללמוד או ידיעה אלא לאישיות.בחז''ל חכמה היא לא אינטליגנציה,שכן ידיעה חיצונית של דברים ברמה התאורתית אינה מעידה על אישיות האדם.איזה חכם?-זה הלומד מכל אדם (וגם מהקטנים ממנו).אמנם אינני בעל תואר בביולוגיה אך בעברי החילוני למדתי תחום זה לבגרות (כמו כן התגייסתי לקורס טייס,ולמדתי בטכניון) ולמה אתה קובע דברים שגויים בכזו החלטיות?-זה שוב מעיד על אופייך (ולא שאני מסיק מכך שאתה טיפש).
                    הכינוי בור ועם הארץ לקוח מחז''ל,ומשמעותו אדם ריק מתוכן רוחני תורני,זה לא קשור לידיעות בחלק הגשמי של העולם,או למנת מישכל.
                    בכל אופן זה לא ממש קשור לעניין,ואם למדת כפי שכתבת,היית צריך לדעת כי גם כינת הראש (שלאו דווקא אליה התייחסו חז''ל) מוגדרת כ-100% טפילה והינה ציטוט ממחקר מדעי בנושא:
                    ''הכינה מוצצת דם כ 4-5 פעמים ביום, היא זקוקה ללחות גבוהה ולטמפ' גבוהה (כ 35ºc), ולכן לא כדאי לה לעזוב את הראש (אם היא תעבור למגבת סיכויי השרידה יורדים).''-האם זה לא אומר זיעה במילים אחרות,וכלשון חז''ל?
                    ז''א שכינה לא יכולה להתפתח ללא התנאים הנ''ל-ומה כאן בדיוק מופרך?

              • Hey big guy, is cholestrol good or bad, huh. You mada changes their (ל''ת)

                mind daily, much faster than I change underwear, 03/05/09 07:16

            • דווקא ההנחות שלך הן השגויות

              גדי, 03/05/09 03:48

              הכנסה של המילה ''בורא'' לא מסבירה כלום אלא רק ממלאת מקום כמו קלף ג'וקר.

              יש עוד הרבה דוגמאות לאיברים מיותרים. פשוט כתבתי תשובה מהירה ואלו הדוגמאות שעלו לי בזיכרון. אתה יכול לראות מבחר בולט של דוגמאות מתוך רבות אחרות שמוצגות בהרצאה:

              http://www.youtube.com/watch?v=kFxxrcoaIII#t=30m15s

              עוד כמה דוגמאות: למה ללווייתנים יש גפיים אחוריות מנוונות וחסרות שימוש? כנ''ל בנחשים מסוימים? הנטייה לקבל עור ברווז שימושית רק לבעלי פרווה, אבל לא לבני אדם. למה יש לנו כל כך הרבה רצפי גנום לא שימושיים?

              למה בעין האנושית ישנם כלי דם על פני הרשתית ולא מאחוריה, מה שגורם לבעיות ראיה לעיתים קרובות? אפשר לתת לזה הסבר ע''י התפתחות הדרגתית שכל שלב בה מעניק יתרון לאורגניזם בהתמצאות בסביבה שלו וביכולת הישרדות והתרבות כשהשינויים מצטברים בהדרגה במשך הרבה זמן. תכנון תבוני היה פשוט שם אותם בקלות במקום אחר. כך שבתור תכנון זה תכנון גרוע.

              בעיית הגוף-נפש היא בעייה מושגית ולא יותר. אין שום צורך לדבר על עובדות מעבר לעובדות הפיזיקליות. לחוויות איכותיות ספציפיות שאנחנו חווים אין כוח סיבתי ואין לנו יכולת להצביע עליהן ולתת להם שם. לכן הם לא ''משהו'' וגם לא תכונה של כלום. לכן הן לא יכולות להיכנס לרשימת הדברים שאנחנו אומרים עליהם שהם 'קיימים' בעולם.

              • And what happened to the ROFL so called missing link, (ל''ת)

                HUH ??????????????????????????????, 03/05/09 07:19

              • ילדון חמוד (וגם אם אינך כזה-זו רמתך המנטאלית) לך לישון..

                כשתגדל באמת ויהיה לך האומץ להתמודד עם הבריאה, 03/05/09 07:36

                אולי תתפקח.. אבל לעניות דעתי,עוד לפני שתצליח לגדול-האמת של התורה כבר תתגלה לכל.משיח זה רק עניין של זמן,ולא נותר עוד הרבה מזה.בינתיים אתה יכול לחלום על שיכלול מבנה העין-נראה שיש לך הברקות בנושא !!!
                אגב לשיטתך מדוע לא הונחלה לכל העופות לפחות,יכולת הראיה של הנץ (שהינה טובה מזו של האדם) ?-ולמה לא נכחדו שאר העופות בעלי ראיה הרבה פחות טובה ממנו?-העולם הנו כ''כ מאוזן,וכל שינוי הנראה לנו קטן יכול לערער אותו לגמרי.כל הברואים תלויים האחד בשני,ואינם יכולים להתקיים ללא איזון זה.
                מבחינה הסתברותית,הסיכוי לעולם שהתפתח מפיצוץ,שואף לאפס-זה לכל הדעות.
                זאת מבלי לדון על עצם החיים,שהנם נס בפני עצמו (גם אם קשה לך להבין או להגדיר אותם).מודעות החי לעצמו-זה לא דבר חומרי,ולא ניתן לתת מודעות כזו לאף חומר באמצעים טכנולוגיים,אלא רק ע''י שיכפול החיים עצמם.
                את עניין התכונות המיותרות שיש ללוויתנים לשיטתך-אני יכול להחזיר אליך,שכן המדענים הם אלה שקבעו כי אין דברים מיותרים בטבע-תשאל אותם בעניין (לי אין כל בעיה בנושא,כיוון שמה שלא מבינים היום יתגלה ויתברר מחר).
                מחלה כל שהיא בעין,איננה סיבה להסיק על חוסר תכנון,שכן ברצות הבורא מסיבות שונות הוא מביא מחלה על האדם.מה גם כי האדם הנו שיא הבריאה אך לא נטען כי הוא מושלם (לאחר שחטא),אלא השיא הוא ביכולת הדיבור-יכולתו הרוחנית.ישנן חיות חזקות ומהירות יותר מן האדם (האם גורם המקריות שכח לעדכן את המוטציות החיוביות לאדם)?-כל ייחודו של האדם הוא יכולת הבחירה בין הטוב לרע,ועל כך הוא עתיד לתת דין וחשבון בניגוד לחיות-להן יש רק אינסטינקטים.אם האדם היה יצירה של תופעת טבע מקרית ללא הבחירה-לא היה תוקף מוסרי לדון אותו על אף מעשה,כפי שנעשה בעולם כולו.. אם הנך אוסף מקרי של מולקולות עם בעיית גוף נפש-כהגדרתך,לא היה מקום לחנך אותך.ואכן עקב כך היום החינוך החילוני פושט רגל,ומניב תוצאות מבאישות לכל הדעות !

                • האבולוציה היא עובדה מדעית

                  גדי, 03/05/09 15:00

                  ''אגב לשיטתך מדוע לא הונחלה לכל העופות יכולת הראיה של הנץ''

                  מכיוון שאצל עופות ויצורים אחרים לא נוצרו תנאים שבררו בהדרגה פרטים בעלי מבנה עין מתאים לציד. חלו לגביהם תהליכים אחרים שבררו תכונות אחרות שאפשרו להם לשרוד ולהעמיד צאצאים.

                  אתה עושה דיכוטומיה מוטעית בין משהו שאתה קורא לו ''נס'', ''אלוהים'' ו''תכנון'' לבין מה שאתה קורא לו ''סתם'' ו''מקריות'' ואז שואל האם העולם נוצר כך או כך. ענה לך פרדי בן זאב תשובה טובה לכך (תגובה 15).

                  יש לנו יכולת לתאר את התנהגות הטבע ע''י חוקים דטרמיניסטים (+ אי וודאות קוונטית מסוימת) וזה כולל את התפשטות היקום ממוקד אחד מה שמכונה 'המפץ הגדול' וכולל גם את כל האירועים הפיזיקליים שמתרחשים בגוף האדם אפילו כשהוא מבצע בחירה בין טוב לרע וגם כשהוא שופט את הבחירה של האחר בין טוב לרע. זה עובד מצוין ללא צורך לדחוף את המושג ''אלוהים'' לסיפור. העירבוב של התודעה העצמית לסיפור הזה נידון בהרחבה בפילוסופיה במאה ה-20 ומקבל תשובות טובות. אין לי פשוט זמן להיכנס לזה.

                  ''מדענים קבעו שאין שום דבר מיותר בטבע''

                  זו טענה חסרת בסיס. והנה דוגמא נגדית לה עם עוד ראיה לאבולוציה מהרצאה בחוג לרפואה:
                  http://www.youtube.com/watch?v=fdpMrE7BdHQ#t=17m28s

                  קיים יצור ימי שנקרא 'פרת-ים'. נשאלות כמה שאלות לגביהם. למשל, למה לפרות-ים ישנן ציפורניים בקצה הסנפירים שלהן? הן נראות כמו ציפורניים של חיות יבשה אבל במים אין בהן שום שימוש.

                  ולמה בשלד שלהן ישנן עצמות אגן עם מפרק ירך ואפילו שריד של מפרק כדורי, אבל למפרק הזה לא מתחברת שום עצם ירך, כי לפרות הים אין גפיים אחוריות!

                  למה עצמות מאובנות של שלד כמעט שלם שנמצאו בג'מייקה ומתוארכות לתקופה של לפני 50 מיליון שנה נראות דומות מאוד לפרת ים מודרנית אבל עם שני זוגות רגליים, ממש כאילו שהוא אב קדמון בעל רגליים של פרת-הים של ימינו?

                  • המשך תגובה לגדי-

                    הזמן יקר אך החוכמה להשתמש בו נכון עוד יותר !, 04/05/09 06:12

                    הנה עוד ציטוט מרוברט יאסטרוב איש נאסא, סוכנות החלל האמריקנית: ”תיאורית ”המפץ הגדול” אומרת שהמדע הוכיח שהעולם הגיע לכלל קיום כתוצאה של כוחות אשר מעבר ליכולת ההסבר המדעי. זה מדאיג את המדע. שכן המסקנה הזאת מתנגשת בדת המדע, בדת הסיבה והתוצאה, באמונה שלכל תוצאה יש סיבה. עתה, מצאנו שהתוצאה הגדולה מכולן, לידת היקום מחללת מאמר אמונה זה”. בריאת העולם הפכה לעובדה מקובלת. המלה האסורה הזאת הותרה שוב לבוא בקהל המדענים. את העמדה המדעית הנוכחית ביחס לבריאה סיכם פרופסור פאול דיראק מאוניברסיטת קיימברידג' מגדולי הפיסיקאים בדורנו, חתן פרס נובל: ”ההתקדמות בשטח הרדיו והאסטרונומיה בשנים האחרונות הגדילה במידת ניכרת את הידע שלנו על האזורים המרוחקים בחלל. כתוצאה מכך אין ספק כי הבריאה אכן אירעה בזמן מן הזמנים. היום יכול כל איש מדע לבצע מדידות מתאימות ולקבל תוצאות חד משמעיות המעידות שהיקום אכן נברא”.
                    מאלף לצטט מספר קוסמולוגים מהשורה הראשונה כמו פרופסור סטיבן הוקינג ה”מעיזים” להשתמש במלה זו. הוא כותב: ”נקודת הבריאה עצמה נמצאת מחוץ לתחום חוקי הפיזיקה הידועים”. פרופסור אלן גוט מהמכון הטכנולוגי במסצ'וסט ופרופסור פאול שטיינהרט מאוניברסיטת פנסילבניה כותבים: ”רגע הבריאה נותר ללא הסבר.” ספרים שונים בתחום האסטרונומיה חקוקים בשם ”בריאה”. שהיה אסור מאות שנים להגות אותה במיוחד במאה הקודמת היא המאה בה שלטה האפיקורסות שלטון ללא מצרים. ואם לא די בכך הרי באחד מכתבי העת המדעיים החשובים הבינלאומיים בפיסיקה התפרסם מאמר תחת השם: ”בריאת היקום יש מאין”. ע''כ.
                    אתה יכול לקרוא מן המקור ולהגיב:
                    http://emet1.com/?page_id=357
                    לגבי הטענה על דברים ''מיותרים'' בטבע-לשיטתך מדוע הם לא נעלמו אם הם מיותרים?להיכן נעלם הסינון?-למאמין השאלות הזניחות שהעלית,אם אכן קיימות-לא מעלות ולא מורידות,שכן כפי שכבר ציינתי-מה שלא מבינים היום אפשר להבין מחר,והמדע בהחלט לא סותר קו חשיבה זה.רק שישנם גורמים נוספים הנלמדים בפנמיות התורה וקשורים להסברים רוחניים,שאין זו המסגרת לדון בהם.לסיום-הנפש על מרכיביה:המצפון האנושי=היצר הטוב,והאגואיזם-היצר הרע מנגד,הטבועים בכולנו ברמות שונות,ובכך מבדילים אותנו משאר הבריאה,ונותנים לנו ייחוד גם כפרטים אנושיים,הם הם העיקר.וחבל לפספס את הזכות לבחור נכון בניהם.חייו של אדם ללא תורה,אינם שונים מחיי בהמה.גם הפרה ''טובה''-אך לא זה הנדרש מן האדם.צריך ללמוד תורה בכדי להבין את שאני מנסה להעביר,ואז באמת לבחור-מה הגיוני ונכון יותר.לא כל אחד זוכה לכך,ואני מאחל לך בכל לב,ללמוד ולהכיר את התורה באמת ורק אז לבחור.ב''ה אני זכיתי לכך רק בגיל-30,ומצטער על כל יום שבוזבז בעבר.התורה מצווה עלינו:וידעת היום והשבות אל לבבך!
                    אין בקשה לאמונה ''עיוורת'' ורק שלאחר התבססות האמונה (שאפשרי רציונאלית לחלוטין),מבקשים מאיתנו להשיב אל הלב-לחיות עפ''י כך.זה לא אומר כי תדע הכול מייד-האמונה של היום הופכת לשכל של מחר,ואין לכך סוף ב''ה.נו.. קצת רגש בסוף-בהצלחה !!!

                  • אינני רואה חסרון בכך שיהיו לעופות גם יכולת ראיה טובה,וגם יכולת

                    השרדות-אדרבא יכולת זו הייתה צריכה להשמר ולהרכש, 04/05/09 08:43

                    ע''י הברירה הטבעית לפי אותה תאוריה..
                    התשובה של פרדי איננה מספקת-להגדיר את הטבע המקרי (שנוצר מפיצוץ) ככזה שיש לו חוקים,לא עולה בקנה אחד עם הדעת.זו סתירה לוגית קשה.
                    עצם החוקיות והסדר,כולל האיזון העדין והנפלא מורים על מחוקק,אחרת מי קבע חוקים אלה בטבע?-זה שהמדע גילה את כוח הכבידה (מה שמוזכר בחז''ל עוד הרבה קודם) עדיין לא מסביר מי קבע אותו ולמה הוא לא אקראי ו/או משתנה.נו טוב התרגלנו.. אז זה טבעי.. פשוט רדידות ! למה עדיין לא התגלו חיים במקום אחר?-הרי לשיטת הברירה שלך היו יכולים להיווצר אין סוף צורות חיים,בכל מקום לפי תנאיו.. האם אתה מודע לכך שכל שינוי קטן בכל אחד ממיליוני הגורמים והאיזונים בטבע יכול לחסל את החיים על פני הכדור בכל רגע ורגע?-הנה ציטוט לגבי ייתכנות תיאורית האבולוציה (שגם אילו הייתה מושלמת לא ניתן להוכיח אותה מדעית ללא תיעוד של מדענים בכל תקופה,שכן התנאים של החיים כיום הם לאו דווקא אותם של קודם,ואי אפשר להסיק מסקנות מדעיות רטרואקטיבית,אלא לכל היותר לפתח תיאוריה):''פרופ' שלום רוזנברג מציין כי שום מאמין בדרוויניזם לא היה מוכן לשחק עם שחקן קלפים שהיה מקבל קלפים לפי האקראיות של יצירת החיים, כי ההסתברות של יצירת החיים על פי משפט בייס היא כמעט אפסית, והיא מעין קריאת תיגר על הסטטיסטיקה - ''יותר מדי מקרה - כדי שיהיה מקרה''‏‏[1]. האסטרונומים פרופ' סר פרד הויל וצ'נדרה ויקראמסינג חישבו את ההסתברות ליצירת חיים ולפי מסקנתם מדובר באחת לעשר בחזקת ארבעים אלף. לדבריהם, מספר זה ''די גדול כדי לקבור את דרווין יחד עם תיאורית האבולוציה''‏‏[2]. במקום אחר טוען הויל, כי הסיכוי להתפתחות חיים מפותחים באופן אקראי דומה לסיכוי שסופת טורנדו שתפגע במחסן גרוטאות תהפוך אותו לבואינג 747.''
                    כמובן שישנן דעות מנגד,אך וודאי שאין ולא יכולה להיות הכרעה מדעית.האדם שאינו מאמין נגוע בחיפושיו אחר האמת שכן היא יכולה לחייב אותו.לעומת זאת למאמין או למעטים בעלי היושר האינטלקטואלי,אין שום נגיעה אישית שכן אורח חיים של תורה הנו מחייב מאוד מאוד (ותתפלא עד כמה אינך יודע על מה באמת מדובר).
                    ועדיין לא דנו בצד של עצם החיים,והמודעות-אותה אי אפשר להסביר באופן של תרכובות חומריות מורכבות ככל שיהיו.זה שאתה מקל ראש בצד הנפש שבאדם-אומר הרבה.מי קבע עבורך כי אין צורך לדון במייחד את היצור האנושי,ולהרחיק לכת ולומר כי זה לא דבר קיים בעולם,בגלל החסרונות שיש למדע בתחום זה,לא נשמע רציני,גם ללא קשר לאמונה. כמו כן המדע מודה כי איננו מתיימר להסביר את ראשית קיום החומר (כיוון שפילוסופית הטענה על עולם קדמון לא הגיונית,שכן עצם קיום החומר במתכונתו המוכרת לנו מראה על היותו מוגבל,ולכן יש מי שהגביל אותו,וזה לא משנה מבחינתי כיצד תגדיר מגביל זה,ואם המגביל שקדם לחומר גם הוא מוגבל,אז יש גם לו מגביל,כך הלאה עד להסקה כי חייב להיות מגביל ראשון שהנו בלתי מוגבל..)

                • Veod lebattata. gad gedid yegudenu vehu yegudena gad gid. patz pitz

                  yeputzena vehu yepitzena patz pitz, 03/05/09 16:24

                  No matter how you slice it, at the end of the day, you MUST resort to a kol yachol. When you ask yourself why does everything fall to the ground, you blame teva. Comes Newton and defines that anything and everything of matter in the universe attracts each other. He also figured out the mathmetical formula, at which speed and velocity it does so in relation to the mass and distance, making it more tangible to grasp the concept. All fine and dandy, but HOW, WHY and WHAT makes matter attract each other is yet left begging for an answer. AHAH, TEVA! And who put in there the TEVA, HUH. If you want to call all that by an accident, by chance, by banging a bang of evolution through billions of years,that is the most ignoramus answer ever sucked out of the finger of imagination. Now let's try the other way. A kol yachol, that created the TEVA, and changed the TEVA numerous times, such as dor haflaggah they turned into monkeys and not the other way around, The otot umoftim before, during and after yetziat mitzrayim, Kriat Yam Suf, Horadat haMan, the sinking of Korach veaadato, pi habe'er, pi haton, etc. etc. etc. All these shinuei hateva, cannot be explained away as accidents at right time and the right place. It is only logical to conclude, that one who makes the rules, can bend the rules and change the rules at whim. Mi sheamar leshemen sheyadlik, hu amar lechometz sheyadlik. We also have a masoret that all this truly happened from father to son in an unbroken link ad Sinai and before, as opposed to theories that keeps on changing at anyones discretion, at will and convenience. Having said that, it answers all the WHYS', WHOS', and the WHATS'. The ones we have left, is ma lemaala, ma lemata, ma lefanim uma leachor. Veal ze kvar neemar, ein lecha reshut leharher achreha, and it makes no difference to us for any and all practical purposes. Hachacham mikol adam kvar amar, Amarti echkema, vehi rechoka mimeno, it is beyond human comprehension. Therefore, to all you evolutioneries, big bangers, apikorsim uminim miminim shonim, at the end of the day, you cannot escape the kol yachol siba lemsavev kol hasibot, and stop wasting your energy. As for the reason they want to deny at all costs Bore Olam, is simply because they don't want to have a guilt feeling on their conscience of being accountable, while living a life without playing the rules of the game. Therefore, they will invent substitutes such as, higher intelligence etc, as long it is not accredited to Bore kol olamim. I rest my case, your turn!!!

  • 3.

    If G-d was able to create earth from tohu vavohu and in one day, why

    would he need a monkey,and gazillions of years for, 30/04/09 13:56

    Hayad Hashem tiktzor, huh. At the end of the day, you still need him to create a man from a monkey. Vechi ma hoilu Darwinim uminim miminim shonim bekilkelatam etc. etc. etc. just for starters.

  • 2.

    לטמטום האנושי אין סוף - אמר אינשטיין

    מלא עצב, 30/04/09 11:42

    ואין להכשיר את הדת הנבובה בכל מיני עיקומי מחשבה נלוזים כנעשה כאן .

    • כדור הארץ

      מוטי קליפורניה, 30/04/09 15:22

      והוא צדק כשקוראים את תוכן דבריך-חיוך
      -אין עוד מלבדו.

  • 1.

    כל הכבוד על המאמר המדויק והנבון.

    דוד, 30/04/09 09:37

    אני ד''ר לביולוגיה, ותמיד הפריעה לי ההתנגדות העיוורת של הדת לתורת האבולוציה. תורתו של דרווין היא -באמת ובתמים- אחת התורות המבוססות ביותר הקיימות כיום מבחינה מדעית. כמובן שהתנגדות כזאת לאמת המדעית תהה בסופו של דבר לרעת הדת.

    מה גם שאין כל צורך בהתנגדות שכזאת. דת ''חכמה'' תלך במקביל למדע, לא תנסה להחליף אותו (כי היא אינה יכולה!) אלא להציע משהו שונה. לא לסתור את המדע, אלא להשלים אותו, כשם שבאוניברסיטאות יש גם פקולטה למדעי הטבע אבל במקביל גם פקולטה למדעי הרוח.

    אני שמח שנעשה פה מאמץ אמיתי וכן לסיים את המאבק העיקש וחסר התרבות ודעת בדרווין (כמו שהיו אומרים עליו שהוא בן של קוף).

    המאמר מדויק וכתוב בתבונה רבה. משמח לראות שגם התיאור של תורת דרווין מדויק, ללא סילופים מכוונים או השמצות.

    אנשים (ורבנים) גדולים נמדדים ביכולת שלהם להציג חידוש. הרב גינזבורג הוכיח כאן שהוא חכם יותר, ונבון יותר מחבריו לתואר.
    אני אינני דתי, אך אני יכול להעריך אישיות גדולה כשאני שומע את דבריה. יישר כח כבוד הרב גינזבורג.

    • אם אתה ד''ר לביולוגיה, איך לא הבחנת בשגיאות?

      דוד2, 30/04/09 13:42

      השגיאה הבסיסית במאמר הזה היא בהנחת היסוד של האבולוציה ''מה ששורד שורד''. יש לכך תשובה מצוינת: http://www.talkorigins.org/faqs/evolphil/tautology.html

      השגיאה הגדולה הנוספת היא ההתייחסות לאבולוציה כתיאויה. למעשה התיאוריה של דארווין באה להסביר את העובדה הנקראת אבולוציה. לפיכך נקרא הספר באנגלית Evolution bu means of natural selection.

      כל הנסיון במאמר הזה הוא עירוב מין בשאינו מינו.