• 15.

    התורה "נצחית" רק כי אסור לערער עליה, לא כי היא נכונה. (ל''ת)

    חילוני, 21/05/09 10:43

  • 14.

    הפעם נהינתי מהטור

    חרוזק, 31/03/09 19:20

    כתוב יפה מאד בלי כשלים לוגיים ובלי מיסיונריות דתית. יש כבוד

  • 13.

    Nisi credideritis, non intelligitis!!''תוכל להבין רק אם תתחיל להאמין''

    Jaqueline, 27/03/09 10:59

    לפי דעתי, הבעיה אינה במדע או בתןרה אלא בדרך שאנחנו מפרשים את התורה

  • 12.

    הרבה מלים שלא אומרות כלום.

    ד''ר ת., 27/03/09 08:37

    לכאורה מדובר בקרל פופר, עם עוד כמה ערבובים אולי מתומס קוהן ועוד כמה קרובים שלהם.
    לא ברור מה הכותב רוצה לומר על המדע ועל התורה, והאם הוא מבין בכלל איך המדע מתקדם.
    שהרי אנחנו לא מבינים איך המדע מתקדם: האם הוא מתחיל בתיאוריה? האם הוא מתחחיל בניסוי? מה תפקיד הטעויות במדע? ניסוי וטעייה זה ביטוי מאוד פופולארי ולא אקדמי ולא מייצג את התהליך המדעי. והעניין עם הדת והמדע הוא סבוך ביחוד לנוכח מלחמות הכנסיה בתורות המדעיות וגם ליהדות היו התנגשויות עם המדע. ולו רק לנוכח תורת הבריאה. והרי זה הנושא המעניין בעניין תורות מדעיות.

  • 11.

    המדע=תלוי זמן ומכשירים .....התורה=נצחית

    צנחן, 27/03/09 06:06

    איזה כנס אתיאיסטים ......

    ניתן וצריך לשאול תורה מהי????

    התורה הקומוניסטית??האיסלמית???או היהודית

    בלבד???

    התורות המומצאות אכן תרמו לשפיכות דמים

    במהלך ההסטוריה אך תורת ישראל תרמה יותר

    מכל לעידון הפרט ולכינון חברה אנושית.

    חכמי הדת החלו את התצפיות המדעיות שלהם

    בכפוף לחוקי התורה...ראו את חלוקת היממה

    האסטרונומיה עפ''י חוקי התורה ופירושי הגמרא

    מתקדמת אף יותר ומדוייקת יותר מכמה השערות

    הזויות בעבר ובהווה.

    הרמב''ם הוכיח שאין סתירה בין היותו רב

    לפעילותו המדעית.

    בכלל נראה שהמגיבים מערבבים בין דתות שונות

    לבין תורת ישראל ויחסיה עם המדע המודרני.

    כשאתה כורך הכל בחבילה אחת ולא מתייחס לכתוב

    זה מעיד אלפי מונים גם על כשרונך המדעי..

    אם מי מהגיבים רצה לאמר אני חילוני גא יכול

    היה לאמר זאת גם מבלי להשמיץ את תורת ישראל.

    ואם מי מהמגיבים רוצה לאמר שסב סבו היה קוף

    גם זה מקובל עליי.

    • וואו, איך אפשר לתחמן את ההגיון... (ל''ת)

      לא יאומן, 21/05/09 10:47

  • 10.

    התורה היא כשלון לא רק בהבנת הטבע והובלה לקידמה וחיים

    אבי צנעני, 27/03/09 01:58

    טובים יותר, אלא גם במובנה הבסיסי ביותר - שמירה על העם שהיא מנסה ליצור, והראייה לכך פשוטה ביותר - העם היהודי הולך ונעלם, ולמעשה כבר לא קיים, ובצדק - יהודים הם מומחים במירור חיים בכלל ורדיפה של יהודים אחרים בפרט. הסינים וההודים פיתחו תרבות נעימה ואנושית יותר, ולכן שרדו והתרבו.

  • 9.

    איחוד התורה והמדע מיותר לחלוטין!! מדובר בשני קווים מקבילים שלא יפגשו

    התורה היא אלוקית המדע הוא אנושי, 26/03/09 23:41

    מדהים איך בגבב ארוך של מילים לא הוכחת ולא שיכנעת כלום!! (למרות שיש לך כישרון כתיבה ,יש לומר)

    בברכה, איש מדע שומר מצוות (שניים שהם לא אחד)

    • אלוהים ברא את היקום לפי כללים מדוייקים והאדם קרא להם:''מדע'' (ל''ת)

      Jaqueline, 27/03/09 11:03

  • 8.

    יתרון המדע הוא דווקא הניתנות להפרכה .

    שימי, 26/03/09 22:21

    זה אבסורד להציג את הניתנות להפרכה של התיאוריות המדעיות כחסרון.

    טענות ותיאוריות מדעיות מתאפיינות בניתנות להפרכה מעצם זה שהן אינפורמטיביות. אנחנו שואלים איך הטבע יתנהג במצב מסוים, כדי לצמצם את מרחב התרחישים שאנחנו צריכים לצפות לו. טענות שלא מצמצמות את האפשרויות, כלומר שלא ניתן לחשוב על תרחיש שלא עולה בקנה אחד עם האמיתות שלהן, הן פשוט חסרות אינפורמציה. הן לא משפרות את יכולת ההסתגלות וההתאמה שלנו לעולם. לקבלה או דחייה שלהן אין שום יכולת לעזור לנו לפתח תרופות, להפיק אנרגיה, או לנקוט באמצעי זהירות.

    דוגמא לטענות ריקות מהסוג הזה הן התיאוריות הדתיות השונות שמביאות את מי שמקבל אותן למעגל מחשבתי של שכנוע עצמי. היהודי הדתי, השיעי והסוני משוכנעים כולם באמיתותה המוחלטת של האמונה שלהם ובשקריות האמונות האחרות. אותם אירועים פוליטיים בדיוק יקבלו הסברים שונים שמתיישבים עם האמונה הדתית של מי שמסביר אותם. כל ממצא אמפירי שיראה כסותר לכאורה את עיקרי האמונה, יוכל לקבל הסבר באמצעות מרכיב פנימי לשיטה הדתית. במקרה הכי גרוע, אם אדם מאמין נשאל למשל איך זה שבניגוד לכתבי הקודש, הגנום האנושי מכיל ראיות מוצקות למוצא משותף עם בעלי החיים האחרים, הוא יכול לענות שאלוהים מעמיד במבחן את האמונה של ההולכים בדרכו.

    אז התורה קשורה באמת לתחושת וודאות אבל זה לא נותן לה שום כוח או יתרון.

  • 7.

    זה אבסורד להציג את הניתנות להפרכה של התיאוריות המדעיות כחסרון.

    שימי, 26/03/09 20:29

    טענות ותיאוריות מדעיות מתאפיינות בניתנות להפרכה מעצם זה שהן אינפורמטיביות. אנחנו שואלים איך הטבע יתנהג במצב מסוים, כדי לצמצם את מרחב התרחישים שאנחנו צריכים לצפות לו. טענות שלא מצמצמות את האפשרויות, כלומר שלא ניתן לחשוב על תרחיש שלא עולה בקנה אחד עם האמיתות שלהן, הן פשוט חסרות אינפורמציה. הן לא משפרות את יכולת ההסתגלות וההתאמה שלנו לעולם. לקבלה או דחייה שלהן אין שום יכולת לעזור לנו לפתח תרופות, להפיק אנרגיה, או לנקוט באמצעי זהירות.

    דוגמא לטענות ריקות מהסוג הזה הן התיאוריות הדתיות השונות שמביאות את מי שמקבל אותן למעגל מחשבתי של שכנוע עצמי. היהודי הדתי, השיעי והסוני משוכנעים כולם באמיתותה המוחלטת של האמונה שלהם ובשקריות האמונות האחרות. אותם אירועים פוליטיים בדיוק יקבלו הסברים שונים שמתיישבים עם האמונה הדתית של מי שמסביר אותם. כל ממצא אמפירי שיראה כסותר לכאורה את עיקרי האמונה, יוכל לקבל הסבר באמצעות מרכיב פנימי לשיטה הדתית. במקרה הכי גרוע, אם אדם מאמין נשאל למשל איך זה שבניגוד לכתבי הקודש, הגנום האנושי מכיל ראיות מוצקות למוצא משותף עם בעלי החיים האחרים, הוא יכול לענות שאלוהים מעמיד במבחן את האמונה של ההולכים בדרכו.

    אז התורה קשורה באמת לתחושת וודאות אבל זה לא נותן לה שום כוח או יתרון.

  • 6.

    לא כל המדע זה פופר!

    ק. המפל, 26/03/09 18:31

    ''הכלל היסודי והידוע ביותר בפילוסופיה של המדע קובע כי תיאוריות מדעיות אינן ניתנות להוכחה אלא להפרכה בלבד''

    איפה למדת פילוסופיה של המדע???

  • 5.

    אחי הצעיר: אני אתאיסט '' ואלוהים יודע זאת!! (ל''ת)

    Jaqueline, 26/03/09 17:49

    • מאשפז בתל השומר מחלקה פסיכיאטרית ב (ל''ת)

      היי זה בעלך, 27/03/09 07:06

      • יעברו הרבה מיים בירדן עד שתבין את דקות המחשבה.חבל על הגסות

        #, 27/03/09 11:08

        במקום שתגדף כמו עמך ,חבק הדו-שיח התרבותי
        CIVILISED DISCOURSE

  • 4.

    ניר ''הופך את היוצרות''

    אודי חמודי, 26/03/09 17:39

    המדע חוקר את תופעות החיים ואינו מציב עקרונות מוסר-המדע מבוסס על מחקר הניתן לביקורת רציונלית.הדת לעומתו מנסה לתת ''מסגרת חיים'' בעלת משמעות. המסגרת הזו אינה מבוססת על מחשבה רציונלית. למשל, נס יציאת מצרים , המופיע בספר הכוזרי, לחיזוק האמונה היהודית, אינו זקוק להוכחה אמפירית (לכן הוא נס!). במדע למשל -אין ניסים, הכל במסגרת הטבע! לכן,נסיונו של ניר להפוך את היוצרות הוא נסיון פאתטי ועלוב!

  • 3.

    איזה גיבוב מייגע של שטויות

    קון, 26/03/09 17:05

    כפי שציין מגיב מספר 1, כל התקדמות - תוצר של המדע. הדת, לאורך ההיסטוריה, רק עיכבה את המדע ולא תרמה לו מאום.
    המדע והדת הם שני תחומים נפרדים לחלוטין, אפילו שימוש במשפט "קווים מקבילים שלעולם לא יפגשו" אינו מתאים לתאר את היחס בין דת ומדע, מכיוון שאין שום הקבלה ביניהם. אולי חומר ואנטי חומר הם אנלוגיה יותר טובה.
    בעוד המדע דורש ספקנות תמידית, הדת דורשת אמונה עיוורת. המדע והדת לא יתאחדו, לא יכולות להתאחד, וכמו במפגש חומר ואנטי חומר, נסיון איחוד שכזה יצור פיצוץ עז.
    מה הדת תרמה לאנושות, פרט למלחמות, סבל, עושק ועוד? שום דבר. ואל תבלבלו את המוח לגבי מוסר. מי שתולה את המוסריות שלו בציווי דתי הוא למעשה אדם לא מוסרי.
    האנשים הכותבים את השטויות האלה, כמו בכתבה למעלה, הם אנשים שלא תרמו ולא תורמים כלום לעולם, ומנסים לתרץ את זה בפנטזיות על איחוד דת ומדע. אני מציע, תתחילו לפקפק.

    • יוצא מן הכלל

      ברוך, 26/03/09 17:17

      ב''ים'' של כתבות ותגובות השטופות באמונות טפלות ודימיונות שווא נעים לדעת שיש כאלו אשר עדיין משתמשים בהגיון בריא.

    • כל כך נכון (ל''ת)

      ארז, 21/05/09 10:46

  • 2.

    הדת -- אמונה במקור אי הוודאות -- המדע חקירת אי הוודאות (ל''ת)

    אהוד, 26/03/09 15:19

  • 1.

    הדבר הכי חשוב לא נאמר כאן

    reuvenholzer , 26/03/09 09:20

    החיים שלנו, חילונים ודתיים כאחד, מעוצבים היום על פי המדע ולא על פי הדת ולהלן רשימה חלקית ומוגבלת של הישגי המדע:

    רפואה (תרופות ניתוחים, אבולוציה), תקשורת (טלויזיה, רדיו, טלפון), מחשבים (חצאי מוליכים, תוכנה), מכונית (מנוע שרפה פנימית), חקר החלל (לווינים), חשמל (תנור, מכונת כביסה, מנורה).

    מישהוא מסוגל לטעון שאת כל הדברים האלה גילינו על סמך התורה? זה הכל הכל הכל מדע.

    הדת היום מצתמצמת לכל היותר לרשימה של מצוות עשה ועל תעשה בתחום הפרט, וגם זה בכפוף לכל החידושים המדעיים. המצאת המנורה בילבלה את הדת ויש ויכוח על הדלקת אור בשבת, כאילו שזה משנה.

    בעבר הרחוק הבנת היקום והעולם התבססה על הדת. היום, זה בדיחה.

    • החיים היום מעוצבים סביב הדת באמצעות אמצעים שפותחו מדעית

      אהוד, 26/03/09 15:24

      כל הדברים שהזכרת מתייחסים למרכיבים חומריים שפותחו והתפתחו באמצעות מתודה מדעית. השימוש בהם נעשה ע"י בני אדם אשר חייהם מעוצבים סביב הדת (אמונה, סלידה , פחד,אתאיזם , משפט, מבנים חברתיים)

    • התורה הביאה לנו את המוסר - וזה נצחי בניגוד לטכנולוגיה זמנית

      אמיר ש, 26/03/09 16:49

      יום מנוחה בשבוע, ואהבת לרעך כמוך, קדושת האדם (כי הוא נברא בצלם אלוקים). הערכים המוסריים-סוציולגים הם רבים וחשובים ולא טריוויאלים בכלל.

      מעבר לעשרת הדברות, שמכילות דיברות שבלעדיהן לא תיתכן חברה מתוקנת כמו לא תרצח ולא תגנוב, התורה מדברת על ערכים חשובים רבים כמו השבת אבידה, המצווה לקבור את המת היחס לגר ליתום ולאלמנה.

      לא ניתן לקבוע שהבנת חיינו אינם מבוססים על התורה, להפך. ערכי המוסר הנצחיים, שמושרשים בנו דרך מצוות עשה ואל תעשה, מופיעים ומשפיעים.

      • האמנם ערכי מוסר נצחיים?

        ריקי - דתל''שית, 26/03/09 18:10

        עבדות ממוסדת, ילדות המתחתנות בגיל 12, איסור על נטיות מיניות שונות,
        עבודת קורבנות בבית המקדש...
        חרש, שוטה וקטן, ואשה,כמובן, פסולים לעדות, שום תשים עליך מלך ולא מלכה - משמע לנשים אסור לשאת בתפקידי שררה... ועוד ועוד...

        האם אלו נשמעים לך כמו ערכי מוסר נצחיים???
        לא נראה לי...

        • לא למדת תורה. (ל''ת)

          יואב , 26/03/09 21:51

      • התורה הביאה מה שבני אדם הכניסו לתוכה

        reuvenholzer , 26/03/09 18:22

        המוסר וכבוד לאדם הם ערכים אנושיים.
        הדת היתה תמיד מכשיר שילטוני והטקסטים נכתבו כדי לשרת צרכים פוליטיים.
        הדת המונותאיסטית (כל אחת ואחת מהן) היתה מכשיר כדי לכבוש ולדכא ולהצדיק את זה.
        הדת היתה באותה מידה גם מכשיר לחינוך לערכים חברתיים ולגיבוש חברתי.
        הדת איננה טובה או לא טובה, בני האדם הם טובים או לא טובים על פי דרכם והדת מספקת רציונל לכל התנהגות אנושית. למשל, ביהדות יש גם "לא תרצח" וגם "תמחה את זכר עמלק" וגם "ארץ ישראל לעם ישראל". כל השקפה אפשרית כמעט מקבלת תמיכה בטקסטים של התורה.
        המשפחה.
        לדבר היום על אדם שנברא בצלם אלוהים זה חסר משמעות מפני שאנחנו כבר יודעים שאדם לא נברא ובטח שלא בצלם אלוהים אלה הוא תוצר של שרשרת התפתחות אבולוציונית בת למעלה ממליארד שנים.
        ויש יום מנוחה בשבוע בגלל שבני אדם רוצים לשמור על זה. ולמה רוצים לשמור על זה? בגלל כבוד ודאגה לאחינו החיים איתנו. זה הכל.

        • צודק

          צדיק, 26/03/09 18:44

          מסכים ++ וחבל שנקבע יום מנוחה אחד ולא שניים , שלושה!

    • המוסר האנושי אינו מבוסס על המדע. (ל''ת)

      יואב , 26/03/09 21:50

    • קודם תלמד לכתוב בלי שגיאות כתיב

      חחח, 30/03/09 11:29

      כותבים ''מצטמצמת'' ולא ''מצתמצמת''