• 49.

    !Go Maya

    מישהו_צריך_להגיד_להם, 08/02/13 14:16

    'F---! w/ someone your own size'!

    דווח על תגובה זו

    IP: 80.178.22.86
  • 48.

    תודה. (ל''ת)

    ענבר, 10/08/09 16:53


    דווח על תגובה זו

    IP: 79.178.116.224
  • 47.

    ביירון קייטי.

    ליאת, 07/05/09 20:29

    לאלו מכם שהשם לא מוכר להם, חפשו אותו בגוגל.
    שיטת ''העבודה'' של קייטי היא שיטה שנכתב עליה לא מעט, ולאורך שני המאמרים של מגד, היא הדהדה בראשי. הוא לא כתב את זה, ואולי אפילו לא מכיר את השיטה, אבל הדמיון, אם הוא אכן מקרי - מעורר השתאות.
    שיטה מפחידה שעושה מניפולציות מסוכנות באנשים.
    מאיה ריד - יישר כוח על המאמר.

    דווח על תגובה זו

    IP: 62.0.2.194
  • 46.

    כתבה מצוינת

    ישראלית, 07/05/09 20:02

    אני זוכרת שקראתי את אחת הכתבות הקודמות שעליהן הכותבת מותחת ביקורת והזדעזעתי ממנה.

    טוב מאוד שמישהו הרים את הכפפה וענה לכתבה הקודמת.

    דווח על תגובה זו

    IP: 89.138.93.12
  • 45.

    The VICTIM syndrome... HE DID , HE did it to ME!!!! poor me

    T, 19/03/09 11:54

    The VICTIM syndrome... HE DID , HE did it to ME!!!! poor me and then they die without EVER being free,BUT VERY VERY RIGHT.

    דווח על תגובה זו

    IP: 77.127.224.126
  • 44.

    האם זהו מאמר של עו''סית - סוכנת המימסד, שיותר משהיא מחפשת את האמת, היא

    ואולי דעתך לא ברורה מספיק..., 09/02/09 09:30

    מעוררת ריב ומדון?

    על פניו, גם את עצמך נופלת לקטגוריה של: ''מציג גישות אידיאולוגיות במסווה של תפישת מציאות אובייקטיבית.'' אבל הרי כפי שהצהרת: ''אין לי עניין לדון במסריו האידיאולוגיים.''...

    האם בעולמך האידיאולוגי השיפוטי המורכב משחור-לבן כפי שעולה מן הכתבה את מייצגת את מרבית המטפלים?

    אם כן, מעציב יהיה לגלות שהכח בידך להחזיק עוד אנשים אומללים באומללותם ולהעצים אותה.

    הרי מדבריך עולה שאת מכירה לרוב: ''שורד התעללות ירגיש שהשיב לעצמו - ולו חלקית - את השליטה בחייו.''
    כלומר רוב ''השורדים'' יוותרו עם תיוג של פגועים למשך כל ימי חייהם, (מלבד מעוט כמותך)?

    בעיני המטרה הסופית של שניכם כמטפלים היא ''לשלב ידים'' ולשחרר את האדם לחופשי מאומללותו, ומהכאב המוטל עליו כאבן-רחיים ולא לעסוק כילדים מתכתשים במי צודק ומוצלח יותר בדרכו.

    כך או אחרת כנראה שהכח משחית...

    דווח על תגובה זו

    IP: 89.0.142.121
    • תגובה מתנשאת! בעוד שהיא מביעה עמדה ממקום כואב ומוכר, מאיפה לעזאזל מביא

      אפי, 19/02/09 13:33

      אותה מגד... הבעיה היא, שלמילים יש השלכות ובמקרה הזה השלכות קשות. תשובתה של הכותבת היא בעיקר כדי לבקש ממגד לשקול מילים, לבסס עובדות לפני הטחתן בציבור. שכן במאמרו נטה להכליל את כל פגועי ההתעללות. והרי לך כותבת פגועת התעללות שאומרת רגע, על מה אתה מדבר! זה פוגע בי לא פחות מה שאתה אומר!

      דווח על תגובה זו

      IP: 79.176.114.143
  • 43.

    אומץ

    sherioz , 08/02/09 17:45

    תודה לתגובות שלך, אמתי. זה היה קצת יותר ברור הפעם ואני עדיין חולקת בדעתך בדבר הזה שנקרא "בחירה", ובזה שמטפלים לא מתמודדים עם הנושא בטיפול. זה גם מופיע בספרות המקצועית.

    מטופלים מגיעים לטיפול עם אמירות כמו: "אני נישקתו אותו כשהוא היה חוזר הביתה מעבודה - זה סימן שרציתי את זה." "אני ראיתי איך שהוא הסתכל על אחותי הקטנה, אז דאגתי שלא יגע בה." "הוא אמר לי שאם לא אשתף פעולה ואם אספר למישהו הוא יהרוג אותי."
    והסיפורים האלו יוצאים רק לאחר שהיה זמן לבנות קשר טיפולי חזק - ז"א, לא בתחילת הטיפול. זה לא המקום שלי להגיד להם שהם בחלקם, כמה פיצפון שיהיה, אשמים או לא אשמים. זה בשבילם לגלות בהמשך, תוך כדי תהליך טיפולי.

    לומר שיש להם בחירה בכלל זה כמו לומר שיש לילד בחירה אמיתית כאשר שואלים אותו האם הוא רוצה את המקלחת לפני או אחרי ארוחת ערב. האם זו בחירה? האם זו בחירה שהילד צריך לבחור בין המגע מיני בידי אדם בו הוא תלוי או מכות עכשיו והמגע המיני א"כ? או כל צורה אחרת כאילו "לתת לילד לבחור"?

    המטופלים שלי מגיעים עם האשמה ועם הבטחון שהם בחרו במה שקרה להם. בגלל זה הם רוצים למות, בגלל זה הם פוגעים בעצמם בכל מיני דרכים יצירתיות. כאשר הם מתאמתים עם שאלת הבחירה באופן אמיץ - ותאמין לי, להחזיר את השליטה לידי הפוגע וכך להיות בחוסר אונים, זה קשה יותר מאשר להרגיש אשמים, לפחות בתווח הקצר - אז הדרך לריפוי מורגש יותר. המטפל האמיץ מחזיק מעמד בחוסר אונים הזה. זה כואב כ"כ, מרגיש בלתי נסבל. להיות עם המטופל בשלב הזה של החיבור לחוסר אונים, זה אחד הדברים הכי קשים.

    כמו שכתב י ב-39, לקיחת האחריות של הקורבן הוא בריפוי ובהווה ולא לקיחת אחריות על מה שקרה בעבר בהיותו ילד הזקוק למבוגר אוהב באמת, תומך באמת, מיטיב באמת --- זה שהיה צריך להיות לו ולא היה.

    דווח על תגובה זו

    IP: 62.0.171.136
    • בדיוק ככה. חוסר אונים זה באמת הכי גרוע

      זכי, 09/02/09 11:49

      את מאד מאד צודקת. אני התגברתי על החוסר אונים ברגע שהתלוננתי במשטרה נגד התוקף שלי כמו שכתבתי בתגובה לראובןט.

      לא אכפת לי מה יחליטו במשפט כי אני לקחתי את השליטה לידיים שלי ומה שהם יחליטו זה כבר עניינם. אני יודע שהוא אשם ולא אני.

      אם הייתי קונה את הרעיונות של אמתי בחיים לא הייתי יכול להתלונן כי לא הייתי בטוח שאני צודק.

      דווח על תגובה זו

      IP: 89.0.174.205
  • 42.

    תזכורת: מי זה אמתי מגד

    יאיר, 08/02/09 13:42

    לפי כשנתיים פרסם כאן ''המורה הרוחני'' אמתי מגד כתבה בשם ''התותח הרוחני'':
    https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/15/ART1/470/290.html
    בכתבה התפעל מגד מאחד, רום ברוסטין, שהמציא שיטה ''בודהיסטית'' עלק, לשרוד במלחמה כמפקד סוללת תותחים:
    ''אמרתי לחיילים שיש רק שני דברים שבהם מותר להם לעסוק: קודם כל במשימה שלנו, שהיא לירות בזמן ומדויק, ואם אפשר גם לשמור על התחת שלנו. לאחר מכן לדאוג לכך שיהיה לנו כמה שיותר נוח.''
    זאת כל התורה. לא צריך לחשוןב מה הפגזים שלו עושים, על מי הם נופלים, למה זה קורה ולמה אתה נמצא שם בכלל, ומה כל זה עושה לך מבפנים.
    אם תגללו למטה תוכלו לקרוא את התגובות ששלחתי אז, שאין טעם לחזור עליהם כאן.
    אגב, כל מה שכתבתי שם בנוגע לעזה התממש בהמשך ''אחד לאחד'', לצערי הרב.
    המסקנה ברורה: בן אדם כזה לא יכול לקרוא לעצמו ''מטפל'' וגם לא ''מורה רוחני''.
    מקסימום להצטרף לרבנות הצבאית ולהסביר לחיילים למה מותר להם להרוג ילדים מהתורה, או להצטרף לפרקליטות הצבאית ולהסביר לחיילים למה מותר להם להרוג ילדים מהחוק הבינ''ל.
    ועכשיו הוא רוצה על כסא המטפל ולהסביר להורים-אנסים למה מותר להם להתעלל בילדיהם בגלל שזה לא כל כך נורא ובסך הכל גם הילד רוצה את זה.

    דווח על תגובה זו

    IP: 62.219.129.174
    • הדילמה של מפקד הסוללה

      ראובןט , 08/02/09 14:55

      כשאתה מפקד סוללת תותחים אינך יודע לאן אתה יורה. אומרים לך לירות, אז אתה יורה, זה התפקיד שלך.

      אם תירה, יתכן שתפגע בילדים בעזה.
      אם לא תירה, יתכן שאיפשרת ירי טילים שיפגעו בילדים בשדרות.

      עזוב את הפוליטיקה, היא לא רלוונטית. מורה רוחני לא אמור לקבע אותך בצדקנות שלך אלא להראות לך איך עליך לפעול בעולם שכולו אי-ודאות אחת גדולה.

      דווח על תגובה זו

      IP: 217.132.90.3
      • לא ראובן היקר. ממש לא.

        יאיר, 08/02/09 15:53

        לו אני הייתי מתבקש להפגיז מטרות אזרחיות, בעיקר כאשר ברור לכל מי שעיניו בראשו שמדובר במלחמה מטומטמת, אכזרית, חסרת כל הצדקה ונטולת מל מטרה שהיא למעט נקמה ושפיכות דמים - לא אני הייתי מתבקש לקחת חלק במלחמה כזאת, הייתי שואל בהחלט על מה ולמה.

        זה ההבדל בין בני אדם חושבים ומוסריים לבין מי שהוא ''רק בורג קטן שממלא פקודות''.

        יש גם דבר קטן שנקרא ''הדגל השחור של האי חוקיות''.

        בקיצור, מה שהיה הוא שיהיה: יורים ורוחצים בניקיון כפינו. (פעם לפחות היינו ''יורים ובוכים'', אבל כנראה שהיום אפילו זה מיותר).

        דווח על תגובה זו

        IP: 62.219.129.174
        • יאיר, אתה יכול לקחת את הצד של החיילים או את הצד של החוק הבינלאומי

          גולן, 08/02/09 20:16

          בשני המקרים אתה לוקח צד ושם אתה מפספס, אם אמתי יכול מקסימום להצטרף לפרקליטות הצבאית ולהסביר לחיילים למה מותר להרוג ילדים אז אתה מקסימום יכול להצטרף לחוק הבינלאומי ולהסביר לחיילים למה אסור להם להרוג ילדים.

          אתה רואה רק את עצמך, את האינטרסים האישיים שלך, אתה שופט בלי שבכלל היית במצב של מקבלי ההחלטות כך שזה לא עניין של יש לך או אין לך זכות דיבור, זה עניין שמבחינה פרקטית אתה לא יכול לשפוט כי מעולם לא היית יודע מה היית עושה אם היית במצב של תושב שדרות או של ראש הממשלה.

          האו''ם לדוגמא האשים את ישראל שהיא לא לוקחת אחריות על הפליטים הפלסטינאים בעזה אבל כאשר האמת יצאה לאור והסתבר שהחמאס שדד את הסיוע ההומניטרי אז האו''ם יצא בהודעה שהוא משעה את האחריות שלו על הפליטים הפלסטינאים וזה כולה בגלל שגנבו להם כמה שקי קמח, לא בגלל שנפלו עליהם גראדים או קסאמים.

          אני לא רוצה להיכנס לויכוח פוליטי של מה צודק ומה לא צודק כמו שאי אפשר לשפוט קורבן של גילוי עריות על זה שהוא בחר לשתף פעולה ולא להילחם עם תוקפו אבל השופט האמיתי שקיים הוא אתה והסיבה שקורבנות של גילוי עריות סובלים כל ימי חייהם זה בגלל שהם שופטים ומאשימים את עצמם על כך שבעצם הם עשו בחירה שהייתה החכמה ביותר באותו הרגע, לפעמים הדבר הנכון לעשות זה לא הדבר שנוח לעשות אבל את התוצאה שהם רצו הם השיגו, הם או הצליחו להיות נאהבים או פשוט עשו בחירה שהשאירה אותם בחיים וזה מה שהם רצו, אין בכך כל בושה ומי ששופט אותם הם אלו עצמם.

          דווח על תגובה זו

          IP: 72.80.222.100
        • תרשה לי לנחש

          ראובןט , 09/02/09 09:40

          שלא היית מוכן להפגיז שום מטרה. לא במלחמה הזו, לא בקודמות, וגם לא במלחמת העולם השנייה בה הוטלו מאות אלפי טון פצצות על ערי גרמניה אזרחיה וילדיה.

          מלחמות זה לא בשבילך, זה לא עושה לך טוב. אולי כנראה משום כך הדוגמה של אמיתי לתפקוד במצב חוסר ודאות קוממה אותך כל כך.

          נסה נא להתנתק מההקשר של סוללת התותחים ולהבין את הסיטואציה: יש בפניך שתי דרכים. אינך יודע מה יעלה בכל דרך שהיא. מה אתה כבר יכול לעשות?

          התשובה היא מדבריו של דון חואן: כל הנתיבים מוליכים לשום מקום. הדבר היחיד שניתן לעשות הוא למצוא נתיב שיש לו לב וללכת בו למלוא ארכו כשאתה מביט ומסתכל בנוף בנשימה עצורה.

          דווח על תגובה זו

          IP: 62.0.164.59
          • כמה עוד תגובות תכתוב פה בשמות שונים?

            תל אביבית, 07/05/09 20:05

            מילא אם התגובות שלך לא היו מגוחכות.

            דווח על תגובה זו

            IP: 89.138.93.12
  • 41.

    הסכמות, אי-הסכמות ומה שביניהם ו...תודה

    מאיה ריד, 08/02/09 12:34

    אתחיל דווקא מהסוף, מ-תודה למגיבים. מטבע הדברים יותר נוח לי עם התגובות המחזקות של מי שרואה את המציאות עין בעין איתי, אבל קראתי בעיון גם את דבריהם של מי שלא.

    בעקרון אני בעד דיונים, על אחת כמה וכמה כשהם מפנים את הזרקור לעבר הנושא השותק והמושתק של פגיעה מינית בתוך המשפחה; אין לי בעייה עם חילוקי דעות, כל זמן שהם מתנהלים בהוגנות ובכבוד הדדי, ולשמחתי – רוב התגובות היו ברוח זו. מהאחרות, הבוטות, אני מתעלמת ומניחה שכך גם אמתי מגד.

    כפי שכתבתי במאמר, איני מסכימה, בלשון המעטה, עם מרבית השקפותיו ועמדותיו של מגד. מבחינה מסויימת יכול היה להיות לי הרבה יותר פשוט וקל לפטור את דבריו כ''שטויות'' או משהו כזה, ולהתעלם מהם. אבל הנושא בנפשי - אישית ומקצועית - ולכן בחרתי להגיב. הקדשתי לא מעט שעות לעיון קפדני במאמרים ולכתיבת תגובתי, והתייחסתי, אחת לאחת, לכל הנקודות עליהן אני חולקת. (כמובן בכפוף למקום שהוקצב לי ע''י עורך המדור).

    סביר להניח שיש קהל לא קטן של ''קוראים שקטים'', כאלה שלא מגיבים אבל מתרשמים, לומדים, חושבים, מסיקים מסקנות ומפנימים אותן. הייתי חוטאת לעצמי ולקבוצה המופלאה של נשים וגברים שחיים בינינו - יתכן בשכונה שלנו ואולי אפילו ממש בדירה מולנו - אלה ששרדו את הטראומה של גילוי עריות וחוצבים בעשר אצבעותיהם את דרכם להחלמה; הייתי חוטאת לעצמי, להם, ולאלה שעושים הכל כדי לתמוך ולעזור, לו הייתי משאירה את המאמרים של מגד ללא תגובה. לו כביכול, ב''הסכמה שבשתיקה'', הייתי תורמת את חלקי לחיזוק עמדותיו, שבעיניי הן חד-ממדיות, מוטות ושגויות.

    מטבע הדברים, התגובות יפסיקו להישלח ולהגיע עם הזמן, אבל הן ישארו כאן יחד עם המאמרים. אני מניחה שבסופו של דבר כל אחד מהקוראים ישפוט לעצמו, יקבע את עמדתו ויקח מהם את מה שימצא לנכון.

    מקווה שכך,

    מאיה ריד

    דווח על תגובה זו

    IP: 89.0.174.205
    • האמת היא שכתבת מאמר פופוליסטי מאוד

      ראובןט , 08/02/09 15:20

      מכיוון שעוד מעט הנשמות הטובות יאשימו אותי שאני אמיתי (הרשע, כידוע) אני רוצה להבהיר קודם כל שאיני מכיר אותו וכנראה לא נפגשנו או שוחחנו מעולם.

      ואלייך מאיה:
      סילפת לא מעט מהדברים שאמיתי כתב והוצאת רבים מהקשרם. כשקראתי את המאמר שלך לרגע גם אני כעסתי על אמיתי. הייתי צריך לחזור למאמרים שלו שוב כדי לגלות שזה בכלל לא מה שהוא כתב. שריכזת משפט מפה ומשפט משם כדי ליצור תמונה מגמתית מעליבה ומכוערת של עמדתו של אמיתי.

      נראה לי שבסיכום פנית באופן פופוליסטי לכל אחד מהקוראים לשפוט בעצמו. את יודעת יפה מאוד שאלו שנפגעו וחשים קושי רב להתמודד עם האשמה אינם יכולים "לשפוט בעצמם" באופן אובייקטיבי. ההדחקה גורמת להם להצטרף להתלהמות נגד אמיתי ואת מספקת להם תירוץ מושלם לסערת הרגשות המיותרת והמצמיתה.

      נותר לי רק לקוות שמגמתיות הזו אינה מייצגת אותך כמטפלת. ששם, במקום שאינו פובלציסטי ומתלהם את מקשיבה למטופלים שלך באמת ולא מציירת להם את תמונת המקרה שלהם כרצונך.

      דווח על תגובה זו

      IP: 217.132.90.3
      • לא חשוב אם אתה כן אמתי או לא אמתי

        ירושלמית, 08/02/09 18:21

        מי שלא תהיה אתה לא עקבי ולא הגיוני.

        אתה כותב שאלה שנפגעו וקוראים את המאמרים, כלומר אנשים בוגרים, חשים קושי רב עד כדי כך שהם אינם יכולים לשפוט בעצמם באופן אובייקטיבי את מה שהם קוראים.
        באותו זמן אתה מסכים עם אמתי ומצפה שהם יקחו אחריות על הבחירה שעשו כילדים תלויים ומפוחדים.

        מוזר

        דווח על תגובה זו

        IP: 89.0.174.205
        • זה דווקא נראה ברור מאוד

          ראובןט , 09/02/09 09:33

          לקורבנות פגיעה קשה מאוד גם כך והדברים שכותב אמיתי לא קלים כלל. מה הסיכוי שרבים מהם יוכלו להקשיב באמת לאמיתי כאשר מאיה מסבירה להם באופן דמגוגי ומתלהם שאמיתי בעצם פוגע בהם, מתנשא מעליהם ומזלזל בהם?

          שאלי את עצמך: האם קראת את דבריו של אמיתי בראש פתוח או שסדין אדום התנופף כל הזמן מול ענייך וסימא את הכל? מה הסיכוי שתוכלי לשקול את מה שהוא אמר אחרי המאמר המתלהם של מאיה? מה היה הסיכוי קודם?

          שיהיה יום נפלא ובכלל.

          דווח על תגובה זו

          IP: 62.0.164.59
    • מאיה, אני לא הולך להגיב כאן על גילוי עריות אלה על הגישה שלך

      גולן, 08/02/09 20:45

      מה שנוח לך הוא לאו דווקא מה שנכון, האמת לפעמים כואבת והכמיהה הזאת להשאר במצב הנוח היא פשוט בחירה בלימבו, לא ללכת לכאן ולא ללכת לשם, זה המקום הכי גרוע להיות בו עלי אדמות, מקום בו את מרגישה אבודה וכואבת כך שאם לא תתעלמי מהתגובות שלא נוח לך איתם אז אולי תלמדי משהו ואם הן סתמיות אז לא הפסדת כלום, מקסימום עברת על תגובה לא רלוונטית אבל תני לי לומר לך משהו, אם את לא קוראת אותן או מתעלמת מהן כי את מפחדת להיפגע אז שם בדיוק טמונה הבעייה שלך, התגובות שאת הכי מפחדת מהן הן התגובות שיכולות ללמד אותך הכי הרבה על עצמך. במקום להתייחס על דרך השלילה ולפסול דברים מסויימים על הסף תנסי להסתכל עליהם קודם כאילו הם נכונים לפני שאת מסיקה מסקנות.

      אני חושב שבתור מטפלת את חייבת להכיר קודם כל את עצמך ולטפל בבעיות שלך עצמך לפני שאת מנסה לטפל באחרים כי אם בהתפתחות שלך הדחקת משהו ומצאת קיצור דרך במקום לעבור דרך הבעייה עצמה ולנקות אותה אז בדיוק את קיצור הדרך הזה את מעבירה למטופלות שלך, מה שלא פותר שום דבר.

      גולן

      דווח על תגובה זו

      IP: 72.80.222.100
      • התגובות שאתה הכי מפחד מהן יכולות ללמד אותך הכי הרבה על עצמך (ל''ת)

        תכניס את האצבע לחשמל, זה מפחיד אבל זה ילמד אותך!, 09/02/09 08:27


        דווח על תגובה זו

        IP: 81.218.140.68
        • כמה מתו מטוקבק לעומת כמה אנשים שמתו ממכת חשמל?

          גולן, 09/02/09 16:21

          את כל כך אמוציונאלית שאת לא מצליחה להיות מציאותית.

          דווח על תגובה זו

          IP: 66.150.84.1
          • מה זה להיות מציאותית? (ל''ת)

            תכניס את האצבע לחשמל, 09/02/09 16:33


            דווח על תגובה זו

            IP: 84.229.138.208
            • להיות מציאותית זה להווכח שלמרות שעברת על התגובות שלי את עדיין בחיים

              גולן, 09/02/09 21:34

              אבל אם הייתי שומע את עצמך ומכניס יד לחשמל אז סביר להניח שלא הייתי כאן עכשיו.

              דווח על תגובה זו

              IP: 66.150.84.1
      • תגיד אחי, יש לך בעייה עם הבנת הנקרא או מה?

        זכי, 09/02/09 11:42

        הבן אדם כותבת שלמרות שלא היה לה נוח היא קראה בעיון גם תגובות שלא מסכימות איתה. ואח''כ היא כותבת שהיא לא בחרה להקל על עצמה ולהתעלם, אלא כן להקדיש זמן לקרוא ברצינות ולהגיב, ואתה מבין מזה בדיוק ההיפך.

        כנראה שמשהו לא בסדר עם הבנת הנקרא שלך. כדאי שתקרא עוד פעם לפני שאתה ממהר להגיב.

        דווח על תגובה זו

        IP: 89.0.174.205
        • זכי, היא אמרה שהיא מתעלמת מהתגובות הבוטות (ל''ת)

          גולן, 09/02/09 16:21


          דווח על תגובה זו

          IP: 66.150.84.1
    • מאיה, תודה על התוכן ועל האופן

      זכי, 09/02/09 11:35

      עד עכשיו הייתי אחד ''מהקוראים השותקים'' כמו שכתבת. החלטתי להגיב לפוסט הזה ולעוד כמה, כי נגע לי בלב שהזכרת שיש גם גברים בדלת ממול ומאד אהבתי את הגישה שלך על דיונים: לתת לקוראים נקודות מבט שונות ולאפשר להם לשפוט לבד.

      סיבה נוספת היא שלפוסט הזה הגיבו דוקא גברים ופתאום מדברים על מלחמה ודגל שחור וסדין אדום וכאילו שמפריע להם זו הנימה הרגועה והמקבלת שלך. כאילו רוצים להשאר עם המלחמות.

      אני רוצה שתדעי שיש גם גברים אחרים.

      יש לי ענין מיוחד בכל הנושא כי בדיוק עכשו מתנהל משפט נגד התוקף שלי. היום אני בן 29 והתקיפה היתה מגיל 5 עד גיל 12. אחד הטענות של התוקף היא שלא התנגדתי והוא היה בטוח שגם אני רוצה את זה.

      אני יודע שלפני כמה שנים שופט במחוזי כתב בפסק דין של מקרה כמו שלי אבל של אישה, שיכול להיות שהיא לא התלוננה קודם כי יכול להיות שהיא נהנתה ממעשי אביה. זה היה עוד לפני שהתלוננתי במשטרה וכמובן שהיססתי עוד יותר אבל בסוף הגשתי את התלונה ועכשיו המשפט.

      רק שתדעי, הדפסתי את המאמר שלך ונתתי לפרקליטה לקרוא.

      דווח על תגובה זו

      IP: 89.0.174.205
  • 40.

    lose lose situation

    הייתי פעם ילד כזה, 08/02/09 10:58

    כבר שלחתי את זה קודם אבל אני לא יודע למה אולי צינזרתם אותי כי לא פגעתי באף אחד.
    מה שאני זוכר שכתבתי היה ככה:
    מה שלא תגידו בסוף מי שתמיד אוכל אותה ונדפק תרתי משמע זה הילד.
    אם הוא רוצה אהבה ומקבל ז... הוא גם נדפק וגם מרמים אותו
    אם הוא נהנה, הוא גם נדפק וגם מרגיש אשם
    אם הוא כבר קצת גדול ומנסה להתנגד, הוא גם נדפק וגם חוטף מכות ואיומים ושאר מרעין בישין כמו שנאמר.
    אני הייתי פעם ילד כזה ועכשיו אני נשוי ואבא ורק כשהלכתי לטיפול זה עזר לי להגיע לזה ואין לך מושג אמיתי מגד על עוד כל כך הרבה דברים שהייתי צריך להתגבר חוץ מאשמה והתגברתי בעזרת השם.

    דווח על תגובה זו

    IP: 89.0.174.205
  • 39.

    טיפול באשמה

    שרי עוז, 08/02/09 07:29

    אני עובדת מעל 20 שנה עם נפגעי פגיעות מיניות ובני משפחותיהם ובשנים האחרונות מטפלת גם בפוגעים.

    אמתי - אתה חוזר ואומר שהקורבן ''שיתף פעולה'' כדי להשיג את האהבה והשתייכות להן הוא זקוק, ואתה כותב על זה כאילו זה לא נושא פתוח בטיפול ואתה, ואמיצים מועטים אחרים, כן מוכנים להעלות את הנושא גם אם לא מקובל. אתה טועה. זה נושא גדול ומרכזי בכל הטיפולים שאני עושה, של המודרכים שלי וזה נושא שאני מתייחסת אליו שנים בקורסים שאני מעבירה.

    באחת התגובות שלך אתה כותב: ''אבל מנסיוני הקליני, הדי רב, אני חייב להגיד: האמת הקטנה הזו משחררת. רק היא מסוגלת באמת להביא את המטופל או המטופלת למקום שהוא אחר באופן מהותי.'' --- ''רק היא''!!?? כאשר אומרים רק משהו אז ברור שזה לא נכון. אין ''רק'' אחד שהוא נכון לכולם. לכל אחד הדרך שלו, הקצב שלו, האמת שלו. ואני צריכה להיות מספיק פתוחה לשמוע ולעזור למטופלים שלי לעבד את האמת האישית שלהם בדרך שלהם.

    אחד הדברים שאני מדגישה בקורסים שלי הוא שהקורבן מרגיש אשמה על מה שקרה כמעט עד סוף התהליך. יש לפעמים רגע בו האסימון נופל והמטופל אומר ''הוא לא באמת אהב אותי!'' ''הוא תמרן אותי ולא נתן לי שום צ'נס להתנגד!'' וכו''. וזה משחרר. שוב, לא לכולם. לכל אחד הדרך שלו.

    זה לא תפקידי לשכנע למטופלים שלי כלום. אני יכולה לומר להם כל רגע ''אתה לא אשם'' והם היו ממשיכים להרגיש אשמים. הפתרון הוא לא ע''י לומר להם ''בו נסתכל איך שיתפת פעולה והסכמת במידה מסויימת'', אלה להיות סבלניים לתהליכים הטיפוליים להביא אותם למקומות בהם אפשר לבחון את מה באמת קרה ולמה. ותאמין לי - אין מטופל אחד איתו עבדתי שלא הביא את רגשי האשם שלו לטיפול.

    זה לא טיפול טוב לומר למטופל שהוא לא אשם כאשר הוא מרגיש אשם כי זה רק אומר לו שאתה לא ממש מבין אותו. הוא ''יודע'' שהוא אשם. ככה מגיעים לטיפול. משוכנעים שהם הזמינו את זה, רצו את זה, וכו''.

    הריפוי הוא הרבה יותר מורכב ממה שעולה פה. ואתה צודק במשהו אחד - זה קשה למטפל לשבת מול מישהו שחוזר ואומר כמה שהוא אשם במה שקרה. אני רוצה לפעמים לצרוח ''לא! אתה לא אשם'' אבל זה לא טיפולי. אני צריכה לסמוך על התהליך ולחכות עד שהמטופל מסוגל לראות שהשמש לא מסתובב סביבו, שהוא לא יכול כך להסביר רועה ע''י לקחת את זה על עצמו וכך להרגיש טיפת סלטיה בחייו - לא. החוסר אונים הוא הכי קשה לשאת - החוסר אונים שלא משנה מה היית עושה, הפוגע רצה ותכנן את מה שעשה וממש לא משנה התגובות שלך - הוא רצה, הוא לקח. ו''נשארת בשתח'' לא בגלל שרציתי את אהבתו אלה כי רצית לשרוד ולא הייתה דרך אחרת לשרוד. כל זה צריך לבחון בטיפול.

    שרי

    דווח על תגובה זו

    IP: 217.132.178.5
    • חלק ראשון

      אמתי מגד, 08/02/09 13:39

      הי שרי

      אני רוצה לכתוב לך מכתב תשובה אבל די ברור לי שלא אצליח להעביר את דברי בכתיבה. ואולי הניסיון בכלל מיותר. אבל אני אנסה בכל זאת.
      מאיה ריד, ואולי גם את, חושבים שאני נמצא בצד השני של המתרס. אולי אתן אפילו חושבולת שאני נגדכם. אולי אתן חושבות שרק גבר יכול לכתוב דברים איומים כל כך כפי שכתבתי.
      אני ממש לא בצד השני של המתרס. אני בדיוק באותו צד שלכן: הצד שעסוק בלעזור לקורבנות גילוי עריות ואונס להשתחרר מהטראומה שלהן ולהמשיך בחייהן.
      ואני גם מסכים לחלוטין שהשלב הראשון והחשוב מאוד בעבודה על טראומה הוא לעזור למטופל להפסיק לקחת אחריות על מה שאינו שלו. שורדי טראומה וגילוי עריות נוטים לרוב לקחת אחריות ואשמה על עצמם כדי אולי להציל את אבא שלהם מהתוצאות של מעשיו. הן כאילו אומרות לו ''אני אקח על עצמי את תוצאות מעשייך ובכך אשחרר אותך מהעונש הצפוי לך''. הן עושות זאת מתוך נאמנות ואהבה לאביהן. אבל אי אפשר באמת לעזור לאבא ולהציל אותו מאחריותו על מה שעשה. וכשאני עובד עם שורדת גילוי עריות אני מבקש ממנה להתבונן בעיני דמיונה באביה ולהגיד לו ''אני לא אקח יותר את אשמתך עלי. אני לא אנסה להציל אותך יותר מהאחריות על מה שעשית. אני גם אינני יכולה להציל אותך. אני משאירה לך להתמודד עם תוצאות מעשייך. זה שלך. ואני משחררת את עצמי ממעשייך.''
      זה חלק אחד.
      במקביל לחלק הזה ישנו עוד חלק חשוב ביותר בעבודה. ויש כאן ניואנס. ואת הניואנס הזה אני ממש מתקשה להעביר. מאשימים אותי כאן בהאשמת הקורבן ובעוד דברים איומים. ורק מעטים מצליחים באמת להבין על מה אני מדבר.
      מה שאני ראיתי בעבודה שלי הוא שהנושא של ''אשמת הקורבן'' הוא אולי הנושא המרכזי ביותר בפתרון הטראומה. אנשים מצליחים להשתחרר מהטראומה שלהם כאשר הם מוכנים להתעמת עם חלקם שלהם. וכל מי שאינו מוכן להתעמת עם חלקו שלו, ממשיך לשאת את הטראומה שנים רבות אחר כך. וכל הטיפולים הכי חדשניים ומוצלחים, פשוט אינם מצליחים להועיל. האדם ממשיך לסבול ולסבול.
      והוא סובל בגלל דבר אחד פשוט: כי הוא אינו מוכן להתבונן בחלקו שלו במה שקרה.
      עכשיו, ברור שחלקו של הקורבן במה שקרה היה פצפון. ברור שמי שבאמת אשם במה שקרה היה התוקפן. ברור גם שילד קטן אינו באמת בוחר להשתתף בגילוי עריות. הרי אין לו כלל אפשרות בחירה. ועם זאת מטופלים, שנים רבות אחר כך, ממשיכים להרגיש אשמים, גם אחרי שעברו טיפול ארוך ומשמעותי. מה זה אומר? מדוע זה כך?

      דווח על תגובה זו

      IP: 87.68.97.78
    • חלק שני

      אמתי מגד, 08/02/09 13:39

      בעיני זה אומר שאין זה כלל משנה שחלקו של הקורבן במה שקרה היה פצפון. וגם אין זה משנה מה בדיוק הוא ''הרוויח'' ממה שקרה. לעיתים הוא או היא הרוויחו מקום מיוחד אצל אבא, לעיתים הם הרוויחו שייכות או תשומת לב מיוחדת ולעיתים, כפי שכתבת ואני מסכים איתך, כל מה שהם הרוויחו זה את החיים שלהם. הם פשוט הגנו על עצמם.
      אבל עדיין הם בתוכם יודעים שהם באופן מסוים בחרו בחירה מסוימת. גם אם הם בחרו לשרוד ולכן לא סיפרו דבר לאף אחד, הם עדיין עשו בחירה כאן. לי ולך ברור שהם לא יכלו לבחור אחרת. אבל להם זה לא ברור. ולא יעזור לנו ש''נצרח'' עליהם שהם אינם אשמים בקול רם או בשקט, בתוכנו, הם לא מקשיבים לקול ההגיון. הם מרגישים אשמים.
      ודווקא הדרך להחזיר להם את הכבוד העצמי שלהם ולכבד אותם זה להסכים איתם שכן הייתה להם בחירה. והעובדה, שחוזרת ונשניית בטיפולים ובסדנאות שאני מעביר, שאנשים שמוכנים לקחת על עצמם את ה''אשמה'' הזו על הבחירות שלהם, משתחררים ממנה.
      צריך, כמובן, לעשות זאת מתוך אהבה עצמית וקבלה עצמית. אסור שיהיה כאן גינוי או שיפוט עצמי. אבל רק כאשר מטופל מסכים לומר לאביו, בדמיון ''כן ''אני'' שיתפתי פעולה. ועשיתי זאת כיוון שרציתי את אהבתך'' או ''אני לא סיפרתי זאת לאף אחד כי אני בחרתי לחיות ולא למות מהמכות שלך'' רק כאשר בן אדם מכניס את ה''אני'' שלו לשם, רק אז הוא מרגיש שוב שיש לו יכולת לכוון את חייו ולבחור. הוא מפסיק אז להיות קורבן.
      ואינני מסכים איתך או עם מאיה שמטפלים עושים את זה בטיפול. אני מדריך כל כך הרבה מטפלים ורואה שהם ממש נמנעים מלעשות זאת. הם פוחדים כל כך שיאשימו אותם ב''האשמת הקורבן'' שהם נמנעים לגמרי מלסייע לו לראות ולקחת אחריות על חלקו.
      ולדעתי מטפלים אינם מסייעים למטופלים לקחת אחריות על חלקם במה שקרה בגלל שהם עצמם עדיין לא לקחו אחריות על חלקים נרחבים בסיפור החיים שלהם.
      אולי הפעם הצלחתי להבהיר את הניואנס בצורה מוצלחת יותר? מסופקני.
      להתראות
      אמתי

      דווח על תגובה זו

      IP: 87.68.97.78
      • לאמיתי,

        י', 08/02/09 15:35

        א. אם כמו שכתבת כאן אתה באמת מאמין ש''לי ולך ברור שהם לא יכלו לבחור אחרת. אבל להם זה לא ברור'', אז אחד הדברים שמצופה ממך כמטפל הוא לעזור להם להבהיר את זה לעצמם מתישהו בטיפול.

        ב. אם הם ''לא יכלו לבחור אחרת'' זאת אומרת שלא היתה להם ברירה. ואאיפה שאין ברירה אז אין בחירה אמיתית ואם אין בחירה אמיתית אז גם לא יכולה להיות אחריות. חד וחלק.ואם ''הם לא מקשיבים לקול ההגיון'' אז מה? זו הדרך שאתה מציע? להצטרף אליהם ולהסכים עם חוסר ההגיון הזה? הניתוח של שרי עוז למעלה נראה לי הרבה יותר הגיוני.

        ג. מסכימה איתך שבריאות נפשית כוללת לקיחת אחריות על עצמך ועל החיים שלך ולא להמשיך לנצח לחיות בהרגשה של ''אכלו לי ושתו לי'' אבל זה נכון לגבי הבחירות שהאדם עושה היום, כשיש לו כבר ברירות לבחור ביניהם. הוא בוחר ומחליט לגבי היום והלאה לעתיד, מה הוא מוכן לעשות למען עצמו ואיך הוא רוצה שהעתיד הזה יהיה בשבילו. הוא גם יכול לבחון בצורה שקולה מה ואיזה מחיר הוא מוכן לשלם על כל החלטה שיקבל או לא יקבל.

        ד. ילד שהיה קורבן של גילוי עריות ובוחר ללכת לטיפול ולהשתחרר מההכתבות של העבר, לוקח אחריות על עצמו ועושה צעד משמעותי בדרך לא להיות יותר קורבן. זה מה שנקרא לקחת אחריות על החיים וכל הכבוד למי שעושה את זה. זה לא פשוט בכלל.

        דווח על תגובה זו

        IP: 89.0.174.205
  • 38.

    עיצה טובה

    פר=פרית, 07/02/09 10:59

    לקרוא את ''גורלן של נשמות''

    דווח על תגובה זו

    IP: 62.128.48.42
  • 37.

    absolutely right !!!!!!!

    s, 06/02/09 12:13

    thank you so much for the beautifull article !!! you are so right maya !! i`m very surprized to hear of Amitai Meged`s weird opinions .. he has obviously never delt with the issue on a personal level !!
    Thank you , all you brave women , and therapists .
    s

    דווח על תגובה זו

    IP: 71.193.159.97
  • 36.

    מאיה את מדהימה

    שרונה, 06/02/09 12:09

    קראתי את ספרייך, אני מזדהה איתך.

    את גדולה מהחיים.

    דווח על תגובה זו

    IP: 147.237.70.108
  • 35.

    לכל הנפגעות של גילוי עריות, אריות ונמרים

    גולן, 05/02/09 23:38

    כל הרעש והצילצולים שאתן משמיעות הינם לא יותר מאשר נגזרת של הרווח האישי שאתן מרוויחות, או במילים אחרות, יש לכן אינטרס אישי לצאת בהאשמות כלפי תוקפכם כי או שזה נותן לכן תשומת לב ורחמים מהסובבים אתכם או מה שיותר הגיוני, הדובדבן שבקצפת, זה שההיאחזות הזאת בתדמית השטנית של התוקף נותנת לכן לא יותר מאשר תעודת ביטוח כדי לתרץ כישלונות שיש לכן בחיים, אם זה במערכות יחסים, משפחה או אפילו עסקים ופיננסים.

    מה שהתוקף מעביר לכן אתן מעבירות לעולם החיצון, כולכן חכמות כשזה מגיע לשימוש במילים כמו חמלה ואהבה אבל איפה החמלה והאהבה כלפי התוקף, אדם שהיה צריך להגיע למצב בו הוא אנס את ילדתו שלו? את מה שהוא עבר הוא מעביר אליכן ואת מה שאתן עברתן אז אתן מעבירות אליו או לאחרים, זהו נגע רע, מחלה והסיבה היחידה שאתן אשמות במה שעברתן זה בגלל שככה אתן מרגישות כלפי עצמיכן אבל, הרבה בעזרתם האדיבה של המטפלות האישיות שלכן, אתן מפנות את האשמה החוצה במקום להתמודד איתה בעצמיכן ולנקות אותה ממכן.

    האמת לאמיתה היא שאתן מאשימות את עצמכן, מה שאתן מרגישות אתן מקרינות על התוקף שהקרין עליכן את הרגשת האשם שלו עצמו והיות והוא הדחיק את ההרגשת אשם הזאת כל חייו אז היא התבטאה בצורה חולנית כלפיכן ואלוהים יודע איפה בחייכן ההרגשת אשם הזאת מתבטאת בצורה חילונית כלפי אחרים, אני יכול להביא דוגמא אחת, מספיק שתקראו את התגובות שלכן עצמיכן בעיקר את תגובה 31.

    לא קוראים לי אמתי מגד ואין לי מוניטין לסכן כך שמבחינתי אתם יכולים להמשיך לנבוח, השיירה תמשיך לנסוע. מאוד התרשמתי מהאומץ של אמתי לבוא עם כתבות לא קונבנציונליות כאלו אם כי לטעמי הן כתובות בשפה רכרוכית משהו מסיבה שאני לחלוטין יכול להבין אז אמתי, בהנחה שאתה קורא תגובה זאת, תמשיך בשלך, אולי יבוא יום והם יבינו אותך ואולי לא אבל בהחלט הראית לקורבנות האלו כיוון נוסף וזה כל מה שאתה יכול לעשות, יישר כוח.

    דווח על תגובה זו

    IP: 66.150.84.1
    • גולן הוא הסיבה למה עדיף לנפגעת גילוי עריות למות. כי כל החיים

      יתלבשו עליה כל מיני ''גולנים'' כאלה עם אבחנות בגרוש, 06/02/09 08:05

      עדיף כבר למות

      דווח על תגובה זו

      IP: 77.127.250.106
      • אוי ואבוי אם בגלל מה שכתבתי את מרגישה שעדיף לך למות

        גולן, 07/02/09 00:39

        ועוד זאת אחרי שבכלל לא התקרבתי אלייך פיזית.

        מילא, תבקשי עזרה אם את נפגעת פיזית אבל מי אם לא את יכול לעזור לך אם גיבוב של מילים מוציא לך את החשק לחיות?

        דווח על תגובה זו

        IP: 66.150.84.1
        • אוי ואבוי כמה שאתה מטומטם. נראה לי עדיף לך להתאבד (ל''ת)

          אנא תתאבד גולן יקר, 08/02/09 07:45


          דווח על תגובה זו

          IP: 80.179.119.22
        • אז זה מה שאתה עושה? מגבב מלים? חשבתי שאתה מנסה לדבר (ל''ת)

          סליחה, טעיתי., 08/02/09 09:24


          דווח על תגובה זו

          IP: 77.125.78.93
          • מה זה דיבור אם לא גיבוב מילים? מילים משתמעות לאלף כיוונים

            גולן, 08/02/09 19:57

            כל אחד שקורא משהו מגיע למסקנות שונות ובגלל זה אתן כל כך נפגעות, אתן משתמשות בהגנה פיקטיבית ולא מושלמת שמגיעה בצורת שפה אבל מתעלמות מההגנה המושלמת שהיא האמת.

            לא שאני מצפה שתבינו מיד את מה שאמרתי אבל זה עוד משהו לחשוב עליו.

            דווח על תגובה זו

            IP: 72.80.222.100
            • חחחחחחחח אתה כזה מצחיק באמת (ל''ת)

              סליחה טעיתי, 09/02/09 08:23


              דווח על תגובה זו

              IP: 77.127.246.147
            • בגיבוב מלים ספרותי מלה משתמעת לאלף כיוונים.

              בגיבוב מלים מדעי, מלה משתמעת לכיוון אחד, 09/02/09 08:39

              ההבדן בין מדען לבין ספרותן הוא, שספרותן מותר לו לשקר, בעצם הוא חייב לשקר, כי מיטב הסיפור כזבו ואם הוא לא ישקר לא יהיה לו רייטינג. ומדען אם הוא ישקר, אלוהים יהרוג אותו. על המקום!

              דווח על תגובה זו

              IP: 81.218.140.68
              • את מפרשת לפי מה שתואם את האידיאולוגיה שלך

                גולן, 09/02/09 16:24

                אמתי טוחן את המושג לקיחת אחריות ואתן מפרשות את זה כלקיחת אשמה.
                מי שיכול לשקר לעצמו זה הקורא בלבד, אין דבר כזה שקרנים, יש מי שמתעלם מן המציאות ומישהו כזה הוא השקרן כי הוא משקר לעצמו.

                דווח על תגובה זו

                IP: 66.150.84.1
    • לא יאומן

      מההההההה, 06/02/09 10:10

      ריפוי עמוק של הנושא העתיק והמעוות מיסודו בשרשרת הזמנים דורש התיחסות של כל המרכיבים.אך אתה מגנה ומבטל ומתיחס בזלזול לקורבנות,אתה לא מציג שום תמונה שלמה ומתקדמת,מה הטעם האמיתי לנימה הרגזנית והכועסת העולה מדבריך?האם אתה עצמך קרבן?תוקף? שייך לשרשרת זו?

      דווח על תגובה זו

      IP: 85.64.31.185
      • למה את חושבת שאני מתייחס בזילזול לקורבנות?

        גולן, 07/02/09 01:04

        ציינתי כבר, אלו הן הקורבנות שמתייחסות בזילזול לעצמן, כל מה שאמרתי זו האמת בלבד.
        לעזור לאנשים אפשר לפעמים ברמה הפיזית, כלומר, אם אני עד לתקרית בה גבר תוקף אותך אז אני יכול או להגן עלייך או להזעיק משטרה אבל לקורבנות של גילוי עריות אי אפשר כבר לעזור, איך אני יכול לעזור פיזית למישהי שנפגעה בעבר? לא אני, לא אמתי ולא מאיה ריד היינו שם כך שעכשיו רק הקורבן יכול לעזור לעצמו.

        אני דווקא כן מציג תמונה שלמה וזה גם מה שאמתי מנסה לעשות אבל זו את בעצם שמחפשת חצאי אמיתות ע''י התמקדות בלעדית בתוקף והפלת מלוא האחריות עליו אבל תודי, גם לך יש חלק במה שקרה בין אם שיתפת פעולה או בין אם לא, בין אם נהנית או בין אם לא.
        העניין הוא שבחרת משהו ואפילו אם הבחירה נבעה מפחד, זו עדיין בחירה שלך ואת צריכה להיות שלמה איתה, זו לא בושה לפחד אבל זו את שמפחדת, לא התוקף ואם הפחד מונע ממך לבצע פעולות אז זו בעייה שלך, לא של התוקף, אנשים לא חייבים לך יותר או פחות ממה שנתנו או לא נתנו לך.

        קחי לדוגמא מקרה של בחורה שהגרוש שלה היכה אותה פעם והיא פחדה להגיב או לספר על זה למישהו אבל באיזה שהוא שלב היא התגברה על הפחד, הלכה ללמוד אומנות לחימה ובפעם הבאה שהיא הותקפה זה עלה לגרוש שלה בשבירת שתי הידיים שלו כך שהדבר היחיד שהקורבנות יכולות ללמוד זה שיש להן את הכוח לעשות משהו, הן לא חייבות להישאר חלשות ומסכנות.

        לגבי האלמנט האישי שהזכרת אז כן, גם אני נפגעתי וגם אני פגעתי כמו כולנו באיזה שהוא שלב בחיינו וכדי להיפגע לא צריך להיות קורבן של גילוי עריות, אפשר גם להיפגע ממשהו שאמרו לי, מדחייה, מבגידה או מסתם ילד שהוציא לי לשון ברחוב, דין פרוטה כדין מאה ועלבון ואשמה זהים בכל מקרה ומקרה אבל זו החברה שמתייחסת לדברים בצורה דואלית והשוואתית, מה שגורם לנו לשכוח דברים ''קטנים'' אבל להיאחז בדברים ''גדולים''.
        בכל אופן, אני לא אגיד לך שהשרשרת אצלי נשברה לחלוטין, אני בהחלט מרגיש כמו קורבן לפעמים אבל מצד שני אני מכיר את האמת ולא נאחז בדברים וכתוצאה מכך התגובות שלי פרופורציונליות לכל מקרה ומקרה ודבר אחד אני מבטיח לך, בזכות האמת החיים שלי הופכים קלים יותר.

        דווח על תגובה זו

        IP: 66.150.84.1
        • נראה לי שאתה באמת לא מבין

          מעין, 10/02/09 19:39

          אשה שחוותה גילוי עריות מצד אביה, בהיותה ילדה ואפילו תינוקת, בבית היחיד שהיא מכירה והמקום היחידי שהיה לה חיה בתחושת אשם על העבר, וזה שורש הבעיה.
          היא חיה בתחושת כעס עצום על עצמה, שהייתה פחדנית ושלא עצרה את זה.
          היא מרגישה שהיא זו חסרת המוסר, כיוון שבחרה בנוחות החומרית של חיים בבית ואוכל במקרר ובתמורה לכך מכרה את גופה.
          ה''בחירה'' שלה כילדה היא אינסטינקטיבית, ברירת מחדל כמו שנכתב כאן.
          אחר כך, ותוך כדי שהיא פוגשת את העולם בחוץ ושומעת אגדות על נסיכות שבורחות מדרקון גם במחיר של חיים בשלג ובקור או במדבר צחיח, כשמכירה את המושג ''זונה''-אשה שמוכרת את גופה תמורת הטבות חומריות, דברים מתחברים.
          היא יודעת שהייתה שם בחירה. היא חשה שעשתה את הדבר הלא נכון, הלא מוסר. אסור שאף אחד יידע על מה שעשתה, היא מתביישת.
          איך לא ברחה מהבית? איך אפשרה לזה לקרות? איך הייתה מגעילה כל כך שהסכימה לקיים מגע מיני עם אביה? דבר כל כך נתעב, והיא הסכימה לזה, בשביל ה''נוחות החמרית'' הבזויה.
          היא לא ראוייה, היא זבל, היא זונה, היא אינה מוסרית ולכן ראוי שיתייחסו אליה כזבל. שתתייחס כך לעצמה.
          ומה אם, בד בבד להניצול המיני, כמו שקורה, היא חווה גם התעללות נפשית. בבית אומרים לה כמה היא עלובה, כמה חסרת תועלת היא, עצלנית פרזיטית. כמה ילדים אחרים טובים ממנה. איך תאמין בעצמה שאכן תצליח להשתחרר מהמצב?
          היא מגיעה לגיל 13, 14, הגילאים שבהם חשבה כשהייתה קטנה בהם תוכל לברוח מהבית, ועד שמגעיה לשם הערכתה העצמית כל כך נמוכה, כל כך עלובה, שאינה אפילו מעיזה יותר.
          והיא רק ממשיכה להתמלא בכעס על עצה. היא כבר גדולה מספיק כדי לחיות מחוץ לבית. כבר היו ילדים בגילה שעשו זאת. גם היא הייתה רוצה להיות כמוהם, אבל היא לא. כי הם יפים ואמיצים ונועזים ומה היא? זבל דוחה ומכוער. פרזיטית ועצלנית, איך דבר כזה בכלל יהיה מסוגל לשרוד בחוץ? היא צריכה להיות אסירת תודה על הבית שבכלל מאפשר לה לגור בו. גם אם זה כרוך בהמשך התעללות. היא אפילו לא מודעת לכך שזו התעללות, זו פשוט המציאות והאמת שלה. זה מגיע לה.
          כשאבא שלה נוגע בה היא מתעלמת, זה לא באמת קורה. זה סתם מגע רגיל שיש בין כל האבות לבנותיהם. היא מתעלמת, היא מכחישה. אין לה מה לעשות כבר.
          כשאמא שלה מכנה אותה זונה עצלנית ופרזיטית, היא יודעת שזה נכון. היא באמת לא עושה מספיק, היא לא מכניסה כסף הבייתה, לא תלמידה מספיק טובה, אוכלת יותר מדי ומלכלכת יותר מדי. אז לעולם לא שוכחת את הכלים בכיור, גם אם בכלל לא היו שלה. מנסה לא לאכול מהאוכל שבמקרר. לא לפתוח אריזה חדשה. היא אוכלת רק את השאריות שנשארות בסיר על הכיריים בלילה ואז מוציאה את הפחים ושוטפת, כדי להעלים ראיות. היא מדברת כל כך בשקט כדי לא להפריע. בטח שלא תחייך ותלך זקופה, את זה היא למדה בגיל מוקדם, כשההתנהגות ה''פתיינית'' שלה התחילה את הכל.

          ואז מגיע אמיתי, ומחזק את הצד השיפוטי שקיים בה. הוא אומר, את בחרת. יכולת לעשות משהו, יכולת לעצור את זה. בדיוק הכפתור שנמצא אצלה, מה שהיא אמרה ואלי עדיין אומרת לעצמה כל הזמן, זה לא חידוש. יכולת לברוח מהבית ולא עשית את זה. יכולת להפסיק ובחרת שלא, כי את נהנית מהמותרות.
          לחלק של ההנאה מהמגע המיני עצמו ומה''סקרות המינית העצומה של הילדה כלפיי מיניותו של המבוגר'' אפילו לא אתייחס. זה אחד הדברים המעוותים והחולניים ששמעתי, ולא אתפלא אם מר מגד עצמו הוא פדופיל שמנצל מינית ילדים. באחריותם, כמובן.

          דווח על תגובה זו

          IP: 217.132.18.186
          • מעין, את מוציאה דברים מהקשרם

            גולן, 18/02/09 00:00

            לפחות את מבינה את הקונספט של לקיחת אחריות אבל יש לך טעות קלה והטעות היא שלא מדובר באשמה, לא אני ולא אמתי (כך נראה לי לפחות) שופטים את הקורבן, מה שהקורבן בחר זה מה שהיה והקורבן צריך להפנים לחלוטין שמה שהוא עשה או לא עשה זו בחירה שלו ועליו להיות שלם איתה.

            לפרש מעשים כזנות אפשר בכל מקום, אפשר להגיד שאישה שמרוויחה משכורת מינימום ומתחתנת עם מליונר היא זונה או אישה שיוצאת עם גבר בגלל שהוא יפה היא זונה, היא מכרה את הגוף שלה תמורת גוף אחר או אפשר להגיד שבחורה ששוכבת עם גברים בקלות היא זונה אבל למה גבר ששוכב עם נשים בקלות לא נקרא ג'יגולו? לפי התיאוריה שלך של תן וכך אז כולם בחברה שלנו הם זונות אבל ברוכה הבאה לעולמינו, עולם החומר מושתת על מערכות יחסים של תן וקח, הרי לא היית מגיבה לי אם לא הייתי מספק לך סיבה להגיב לי אז אולי גם את זונה כי את לא מגיבה לי בלי תנאים?

            את יכולה להסתכל על דברים איך שבא לך ואם קורבן של גילוי עריות מגדירה את זה כזנות אז שפשוט תשלים עם זה שהיא זונה, אני לא רואה בהסכמה שלה לשתף פעולה שום דבר רע, זה פשוט מקרה שהיה ואת יכולה לקרוא לזה זנות, פינוק או ריקוד, איך שבא לך, זה יכול ליפול תחת כל ההגדרות אבל הסיבה שקורבנות ישר קופצות על ההגדרות שמטיפות שליליות היא בגלל שהן שופטות את עצמן ומרגישות שהן עשו משהו רע במקום פשוט להודות בזה ולקבל את זה, אני לא רואה בהסכמה שלהן משהו רע ואם הן עדיין חושבות שהן ביצעו טעות אז החוכמה היא ללמוד מטעויות ופשוט לא לבצע את אותה הטעות בפעם הבאה, אין צורך לבכות על חלב שנשפך אפילו אם את שפכת אותו, את יכולה לנקות ולהזהר לא לשפוך אותו בפעם הבאה אבל איך אפשר לקחת אחריות על טעות אם לא מודים בטעות?
            אם ניסית לפתוח חלב עמיד בכח ואז האריזה נקרעה והחלב נשפך אז את יכולה להאשים את תנובה שהאריזות שלהם דפוקות, להאשים את עצמך שאת טיפשה(או זונה) או פשוט להודות שעשית טעות, ללמוד ממנה ולנסות ליישם בפעם הבאה, את בן אדם ובן אדם מבצע טעויות ואם את לא מוכנה להודות בזה אז תמשיכי לחזור על אותן הטעויות.

            דווח על תגובה זו

            IP: 66.150.84.1
    • SHAME ON YOU !!!!!!!!!!!!!!

      s, 06/02/09 12:16

      YOU ARE PROBABLY AN ATTACKER YOURSELF !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      דווח על תגובה זו

      IP: 71.193.159.97
      • אני ממש לא מתבייש, הבושה שנגרם לך עוול נמצאת אצלך. (ל''ת)

        גולן, 07/02/09 01:05


        דווח על תגובה זו

        IP: 66.150.84.1
        • גולן, אתה אדם מרשע, שטני ומפחיד (ל''ת)

          האם אתה בן אנוש בכלל?! אתה רסיסי אדם.., 07/02/09 20:19


          דווח על תגובה זו

          IP: 84.228.218.17
    • גולן, אתה פסיכופת, חולה נפש ומגיע לך שיאנסו אותך (ל''ת)

      אני מאחלת לך לעבור את החוויות האלו, רק אז אולי תבי, 07/02/09 20:16


      דווח על תגובה זו

      IP: 84.228.218.17
      • הנה בדיוק ההבדל, אנשים מנסים לעזור לכן ואתן מאחלות להם זוועות בתמורה.

        גולן, 08/02/09 03:37

        יש גם איזה צורר שלא אזכיר את שמו שאם אי פעם תהיתם מהיכן כל השנאה שלו הגיעה אז זה אולי בגלל דברים דומים שהוא עבר בילדותו.

        בכל אופן, אין בכוונתי לפגוע באף אחד אבל מעובדות אי אפשר להתעלם ואיך אומרים, הכל צפוי והרשות נתונה כך שאלו החיים שלכם ואם אתן רוצות להמשיך לחיות בסבל אז בבקשה, אני אמשיך לכתוב פה ואם לא בא לכן לקרוא אז או שתדלגו על ההודעות שלי או שלא תיכנסו לכאן בכלל.

        רק אושר לכולכן, באמת
        הרבה אהבה
        גולן

        דווח על תגובה זו

        IP: 72.80.225.76
    • כמה רוע אפשר לבלוע...

      ראג'ו הירוק, 07/02/09 23:09

      כמה ילד בן שנתיים או 3 יכול להיות אשם שאבא שלו או אח שלו מאלצים אותו לעשות דברים מיניים, כמה הוא מבין מה נכון, אתה יודע בכלל מהי התפתחות מינית, מתי האדם נחשף למיניות שלו, כמה בורות ורוע אלוהים נתן לאדם אחד.

      דווח על תגובה זו

      IP: 84.229.224.101
  • 34.

    צרות עין , התרחבותה והגימיק של המורה הרוחני המתוסכל

    אחת, 05/02/09 22:34

    מבלי להעמיק די ברור שהויכוח כאן הוא בין היחסי למוחלט , מי יתן ותמצאו את האמצע העדין בו ריפוי מתאפשר כמובן אין קיום לחויית הקונפליקט \\ויכוח
    מאיה , האם באמת מקומו של המאמר של במדור ניו אייג, למזלנו הפסיכולוגיה שלנו אינה מי שאנחנו, אם את רוצה להישאר פסיכולוגיה עשי זאת במדורי המקצועים אם לא ''תתחילי לשמוע שירים אולי תביני על מה כולם מדברים'' .
    לאמיתי, משונה שהתחלת עבודה על לקיחת אחריות דוקא מנקודת המבט הקורבנית, ההתבוננות שלך שניסתה להתרחב שבה למקום צר מאוד , מלבד פרובוקציה אינני רואה בכך תרומה מרובה ,הבנת האחריות כפי שאתה מתאר היא ביטוי שולי של תמונת המציאות ויוצריה .
    לא נורא , פרובוקציות כפי שאנחנו יודעם משתלמות לא רע במשיכת קהל לסדנאות .
    ברכות .

    דווח על תגובה זו

    IP: 87.68.32.102
  • 33.

    תודה למאיה

    רויטל, 05/02/09 21:21

    מאיה שלום , קראתי את הכתבה מחזקת את מה שכתבת חשוב להשמיע את הצד שמאזן את מה שמגד הציע כטיפול , הטיפול שאת מציעה חשוב כחיבור לרגש של הנפגע ולהצלת שפיותו , מגד לצערי מציע ניתוק מהרגש ועיוות המציאות של חוויית הנפגע מצב מסוכן שיכול כמו שכתבת לדירדור מצבו הרגשי . תודה שהשמעת את קולך .

    דווח על תגובה זו

    IP: 81.218.137.22
  • 32.

    מה זה לינץ וירטואלי ?

    זהר ל 31., 05/02/09 18:27

    מה קורה פה ? מה פשר האלימות הזו כלפי הכותב? למה לסרס את מה שהאדם כתב ? למה להציגו כעבריין מין שממליץ על גילוי עריות ?
    ואם אינך מסכימה - יש דרך להביע את הדברים...אל תאנסי את הציבור במילים הקשות האלה..בבקשה. ...
    אני לא מכירה אותו אישית אבל כדאי שתקראי פעם נוספת בטרם הוצאת אותו להורג ...
    אני קוראת לעורכי התוכן להוריד את הודעה מס. 31. לאלתר...

    דווח על תגובה זו

    IP: 217.132.26.38
  • 31.

    אמיתי מגד- כנס

    לא ענייניכם, 05/02/09 16:42

    אני מזועזעת ממה שקראתי. אדם כאמיתי מגד שמצדיק אבא שמוריד את מכנסי ילדתו או בנו חודר אליהם, מכריח אותם למצוץ, ולא מוצץ!, אלא את הזין המזוהם שלו עצמו. אני משתמשת במילים בוטות על מנת לזעזע את המילים הקליניות שהשתמשה הכותבת. אמיתי מגד אני ממליצה לך בחום לתת לבנך למצוץ לך את הזין, ולפתות את ביתך הקטנה ולחדור אליה כמו חיה ובעוד 20 שנה תבדוק עם ילדייך מה היה החלק שלהם בעניין. כי ברור מאליו שילד בן 3, כל רצונו זה למצוץ לאביו המחליא את הזין והבת בוודאי משתוקקת גם כן..אז יאללה אמיתי- לך על אורגיה עם כל ילדי הגן ותראה כמה מילותיך היו ''חכמות''.רק אדם טיפש , סוטה בעצמו, יכול להגיד שהילד רצה לקחת בזה חלק או שיש לו אחריות בעניין. אתה אדם דוחה. עוף מכאן. אין לך זכות לכתוב או להביע דיעה. בעיניי אתה פושע כמו כל האבות או הגברים שבחרו לאנוס פעם אחר פעם , להתעלל, להכות, להשפיל, לרמוס, אדם אחר , גם אם הוא קטן ממך- פיזית, נפשית, מנטלית, רוחנית.. בושה וחרפה שבכלל נתתם לו מקום להביע דיעה. יש אנשים שאין להם מקום- אתה אחד מהם- אמיתי מגד.

    דווח על תגובה זו

    IP: 192.117.134.97
    • מחזקת את דברייך!!! אסור לתת לאדם הזה להתבטא בתקשורת (ל''ת)

      להוקיע את אמיתי מגד מהאתר לאלתר, 07/02/09 20:21


      דווח על תגובה זו

      IP: 84.228.218.17
  • 30.

    מי שרוצה ריפוי אמיתי מטראומה שיכנס ויצפה:

    yeshua4everyone , 05/02/09 15:27

    http://www.soundwaves2000.com/rammaker.asp?id=129&d=4-14-03

    דווח על תגובה זו

    IP: 83.78.60.130
  • 29.

    לאמתי - קללה או ברכה ?

    זהר, 05/02/09 13:16

    אמתי, התרשמתי והתרגשתי ממאמריך הקודמים לשניים האחרונים,מן הגישה שעולה מהם, מהתרגום לעברית של אנאדי וחשבתי להתנסות בסדנה שלך.
    שני המאמרים האחרונים שלך הפריכו את התרשמותי החיובית.
    איני רואה כל אפשרות לשתף באחריות למעשה האלים בכפייה - לא מבוגר, ודאי שלא ילד, ואיני רואה מה הטעם הטיפולי בעניין.
    מצד אחר, אני יכולה להבין את הסתייגותך מטיפול פסיכותראפי בטראומה מינית שמעודד נבירה במוגלה ויש בו חמלה ורחמים על הקרבן, מה שאינו מאפשר התקדמות שלו למקום בריא ואפשרי.
    איני אשת טיפול.
    מנסיוני ולפליאתי, דווקא משהו דומה לגישתך עזר לי לשים סוף לארוע טראומטי ואלים שעברתי ביום הראשון לעבודתי במשרה אקדמית חדשה בעיר זרה, כאשר המנהל ערך לי ''ראיון קבלה '', שרק כאשר פרצה פרשת קצב וא' לכותרות- הבנתי שיתכן והיה זה אונס.
    מטפלת פסיכותרפיסטית - פמיניסטית צקצקה בלשונה למשמע הארוע, ניקתה אותי מכל אשמה ואחריות, ונתנה לי צידוק להמשיך בסיפור הזה כנאראטיב מכונן שלילי של חיי, לכל חיי.
    לעומתה,מורה רוח (מניחה שאתה מכיר אותו אך אני מנועה מציון זהותו ),שבכלל אינו מתיימר לטפל,הביא נקודת מבט שונה, שבהתחלה כעסתי עליה כי מצאתי אותה שובניסטית באשר היא מניחה שאיפשרתי לעניין להתרחש, הייתי סוג של שותפה ואולי אף הובלתי אליו. אחרי זמן, נוכחתי שהאמירה שלו פשוט שחררה אותי מהסיפור המטונף הזה שגררתי שנים.הגישה הזו חתמה מבחינתי את הפרשה וסוף סוף אין בדעתי לדוש בה עם עצמי ועם מטפלים, כי כמו שאומר ג.ג מרקס - ההסטוריה שלנו אינה מה שחיינו אלא מה אנחנו זוכרים מתוכה כדי לספר(''לחיות כדי לספר'' ).
    אלא שאני לא ילדה ואיני מבינה איך הנך מחיל את התיאוריה הזו על ילדים או מבוגרים שנעשה בהם גילוי עריות או אונס , מבלי שהיו להם כל שותפות, יוזמה, חלק , הנאה.
    פישלת לדעתי בהחלת התיאוריה על כולם, באופן גורף .
    יחד עם זאת - כפי שעולה מסיפורי - יש בגישה שלך אפשרות להחלמה ולכך אין ערוך, כי הטיפול הרי לא נועד להצדיק את התיאוריות של המטפלים אלא לרפא את הקרבן,

    דווח על תגובה זו

    IP: 85.250.28.89
    • זהר היקרה

      אמתי מגד, 05/02/09 15:23

      ריגשת אותי מאוד במה שכתבת כאן. סוף סוף כנות אמיתית. וגם השאלה וההתלבטות שלך מגיעה מהמקום הנכון.
      לצערי הרב את לא היחידה שהתפעלה מדברים שכתבתי בעבר, אבל מאוד הסתייגה מהדברים שכתבתי במאמרים האחרונים. וההסתייגות מתבטאת בהרשמה הנמוכה לסדנא הקרובה...:)
      אני אנסה להסביר את עמדתי, אבל ממש אינני מצפה ממך, או מאף אחד, לחשוב שאני צודק. אני כן מצפה מהקוראים לפתוח את הראש ולהקשיב.ובהחלט יש מקום לאי הסכמה. כאשר מישהו רואה משהו שונה ממני, באמת רואה, לא רק שיש לו דעה, אז אני מאוד רוצה להקשיב ולהבין.
      ולגבי ההתלבטות שלך: אינני חושב שילדים באמת בוחרים או רוצים לשתף פעולה עם גילוי העריות של הוריהם. ברור לי גם שאת לא בחרת בזה או רצית בזה. למבוגרים ישנה אפשרות של בחירה מודעת. לילדים אין. אבל זה לא אומר שמבוגרים בוחרים. גם הם, רוב הזמן נגררים. הכל קורה. איננו באמת בוחרים כמעט בכלום.
      מתי אנחנו כן בוחרים? כאשר אנחנו ממש נוכחים ברגע. אז ישנה אפשרות של הקשבה אמיתית למה שנכון באותו רגע, ורק מתוך הקשבה כזו אפשר לבחור באמת. וזה דבר מאוד נדיר.
      כשאותו מורה רוחני שעבד איתך ביקש ממך לראות את החלק שלך, הוא בעצם ביקש ממך להביא את הנוכחות שלך אל האירוע. זה מוזר, אבל זה בהחלט אפשרי. חוקי הזמן לא עובדים בדיוק כפי שאנחנו חושבים. אנחנו יכולים להביא את הנוכחות שלנו למשהו שאירע בעבר. ואז אנחנו נמצאים בקשב לאירוע ומבינים את הבחירות הלא מודעות שלנו. אנחנו מבינים כיצד פעלנו ואיננו יכולים שלא לסלוח לעצמנו, ולעזוב לנפשם את שאר הנוכחים. אנחנו פשוט רואים בשקט בדיוק את כל הדינאמיקות והמוטיבציות של האחר ושלנו, ואנחנו יכולים להניח את התמונה בעבר ולהמשיך הלאה. כשאנחנו מביאים את הנוכחות שלנו לעבר אנחנו מסכימים להתבונן באמת בפנים ולקבל אותה כפי שהיא, בלי לספר עליה סיפורים. בלי להתגונן מפניה.
      בעיני הסימפטומים שיש לאנשים שחוו גילוי עריות או התעללות נובעים מההתנגדות שלהם לראות בפשטות את מה שקרה. זוהי למעשה הטראומה: חוסר הסכמה לראות את הדברים כפי שהם. ההתנגדות מול האירוע היא מה שמשמר את הטראומה.
      עכשיו, אין זה משנה כלל אם היית ילדה או בוגרת כאשר התעללו בך. ניתן להביא את הנוכחות שלנו ואת הראייה הפשוטה שלנו אל האירוע בעבר, גם אם היינו אז ילדים.
      וכן, אז נתבונן במה שקרה ונראה שהיה שם שיתוף פעולה מסוים. לא בגלל שרצינו באונס או בגילוי העריות. חס וחלילה. אינני טוען את זה בכלל.
      היה שם שיתוף פעולה כיוון שרצינו להיות אהובים. זה הכל. רצינו להשתייך, רצינו מקום אצל אבא וכדומה. בוודאי שלא רצינו את יחסי המין. ברור שלא. אבל כן רצינו אהבה ושייכות.
      עכשיו, ילד שעבר התעללות, ואני מטפל בכאלה כל יום, יודע בתוכו שהוא שיתף פעולה. הוא יודע שהוא רצה להשתייך ולכן הסכים.
      אנחנו רוצים לחסוך לו את האשמה ואומרים לו שהוא אינו אשם. אבל בתוכו הוא יודע שמשהו שם כן הסכים. הוא יודע את זה.
      ועד שהוא לא יוכל להתבונן בזה בשקט, מתוך קבלה עצמית, ללא שיפוט, הוא לא ישתחרר מהאירוע.
      הרי אין שום פסול ואין שום גיוני כאן. הילד אינו אשם במה שקרה לו. הילד לא היה יכול לבחור אחרת. זה ברור. אבל הוא כן שיתף פעולה, שלא בבחירה מודעת, אם מה שקרה, כיוון שכך קיבל את האהבה והשייכות שהם הצורך הטבעי והראשוני של כל אחד מאיתנו.
      אם ניתן להתבונן בצורך הזה בפשטות, ללא גינוי, עם קבלה ואהבה עצמית, אז מתרחש השחרור. ורק אז.
      אז אפשר באמת להנחי את הנושא ולהמשיך הלאה בחיים.
      תודה לך
      ולהתראות
      אמתי

      דווח על תגובה זו

      IP: 87.68.107.89
      • אתה מדייק בתיאור

        זהר, 05/02/09 17:58

        אמתי,תודה- אתה מתאר בדיוק מה עבר עליי בתהליך השחרור (שהיה חד וקצר)מן הטראומה. סיפרתי כאן רק את הפרולוג לגועל מתועב, ארוך ומתמשך שעברתי בשעתו.אמנם לא הייתה לי בלעדיות, אבל בהחלט ''זכיתי '' למנת יתר אינטנסיבית מסיבות שונות ששנים וטיפולים חפרתי בהן.רק ההתבוננות בשקט וממרחק ותוך קבלה, איפשרה להניח לעניין אחרי שנים במהלכן ניסיתי למצוא הסבר- בעצמי,בטיפול שהעניק לי רק נחמות מזויפות שלא קניתי ורק העצימו את הטראומה, ואפילו, נפגשתי עם המנהל ההוא ודרשתי הסברים והבנתי שאין וריחמתי עליו כי היו תלויים נגדו משפטים שונים ובסך הכל הוא אדם מסכן, לא מפותח ודפוק (אין מילה אחרת).
        אני מבינה את שכתבת כתשובה. צר לי על מחול השדים שמתנהל סביבך ועל דה הלגיטימציה שנעשית לך ברשת ועל הצגתך כמפלצת.
        הגל הזה יעבור.אני מניחה שרוב המשיבים עוסקים בפסיכולוגיה ובמתן יעוץ ואולי להם, ניסיון אחר משלך, ואולי אין זו אלא צדקנות והתלהמות , כי דבריך טלטלו וניערו כמה אמתות קדושות.
        אם זו האמת שלך, לך עליה, אל תיחת, ושוב תודה, זהר.

        דווח על תגובה זו

        IP: 217.132.26.38
  • 28.

    אני מסכימה עם כל מילה שלך

    דפנה, 05/02/09 10:36

    ואני חושבת שהבגידה היא כפולה ומכופלת, גם על ידי ההורה המתעלל וגם על ידי ההורה המאפשר התעללות.

    דווח על תגובה זו

    IP: 80.179.193.110
  • 27.

    אמיתי מגד - הבנתי את תגובתך למאמר, תודה! (ל''ת)

    יעל, 05/02/09 02:56


    דווח על תגובה זו

    IP: 79.180.9.41
  • 26.

    בשידור חי ההקלטות הגנוזות מהמלון בהארי ראמה 2002

    גבירותי ורבותי בקרוב, 05/02/09 02:18

    בעברית שכול העולם ישמע שכולכם שכולכם עושים מדיטציה על השטר של הדולר בשלל צבעי הקשת בענן,כול העולם במדיצטיה מיוחדת שאחת שיודעת מפתחת תוך כדי הפיתרון המוחלט גירוש מדינת תל אביב,מהיום היא של פגישת מחזור של ביה''ס רנה קאסן ירושליים,ברוכים הבאים לגיהנום.

    דווח על תגובה זו

    IP: 83.130.164.235
  • 25.

    אתה כרגע תקוע אי שם בבית האצל. (ל''ת)

    אמיתי מגד תעוף מכאן, 04/02/09 22:11


    דווח על תגובה זו

    IP: 83.130.164.235
  • 24.

    חלק שלישי

    אמתי מגד, 04/02/09 20:44

    אין כאן כל האשמה של הקורבן. יש כאן התבוננות באמת פשוטה ותמימה: ילדים רוצים להיות אהובים וכשהם מרגישים שאהבו אותם בזכות שיתוף הפעולה שלהם עם ניצול, הם מרגישים אשמים. ואת האשמה הזו חייבים להוציא לאור ולהתייחס אליה. אי אפשר להסתיר או למחוק אותה.
    מדוע הדגשתי במאמר את חלקו של הקורבן ולא את חלקו של התוקפן? מדוע לא כתבתי על העוול הנורא שנעשה? כיוון שעל העוול כבר כתבו הרבה וטוב לפני. על הצעד הנוסף והאמיץ ששורדי התעללות צריכים לעשות נכתב מאוד מעט. מעטים מעיזים להעלות על דל שפתיהם את האמת הזאת. זה ממש לא פוליטיקלי קוקרט להגיד את מה שאני אומר.
    אבל מנסיוני הקליני, הדי רב, אני חייב להגיד: האמת הקטנה הזו משחררת. רק היא מסוגלת באמת להביא את המטופל או המטופלת למקום שהוא אחר באופן מהותי.

    דווח על תגובה זו

    IP: 84.229.129.34
    • רק מילים אחדות

      מאיה ריד, 04/02/09 23:54

      כי לא רוצה להכנס לויכוח ואת העיקר כבר כתבתי.
      בכלל זה את האמת הידועה וה-בהחלט כן פוליטיקלי קורקט לכל מי שמעורה בנושא: ילד הוא יצור מיני שמסוגל לחוות הנאה מינית וייתכן שירצה מגע ארוטי כלשהו עם ההורה.

      נכון שלא פשוט לקורבן/שורד לעמוד מול האמת הזו, שמעלה הרבה תחושות קשות ולא רק אשמה. גם בושה, גם סלידה עצמית ועוד, אבל זה חלק מהטיפול. חלק מובן מאליו ובלתי נפרד מהעבודה הטיפולית עם שורדי גילוי עריות. אין כאן שום המצאת גלגל או תעוזה יוצאת דופן.

      פסיכותרפיה לא מנסה למחוק את האמת הזו. היא משתדלת לנתק את החיבור שהילד עושה בין העובדה שהוא נהנה מהקרבה ושגופו מגיב לגרוי, לבין האשמה והאחריות שהוא לוקח על עצמו כתוצאה מכך.

      בכל מקרה, לא ''רק האמת הקטנה הזו מסוגלת להביא את המטופלת למקום שהוא אחר באופן מהותי''. יש לא מעט מהמורות נוספות בדרך להחלמה, אבל בשורה התחתונה חשוב לי להגיד (גם מנסיוני האישי, אבל לא רק) שניתן לעבור אותן בעזרת שותף או שותפה למסע - מטפל אנושי, מקצועי ומהימן (או מטפלת, כמובן).

      דווח על תגובה זו

      IP: 89.0.174.205
      • ועוד כמה מילים

        אמתי מגד, 05/02/09 15:41

        בעבר, ובתרבויות מסוימות גם היום, מאשימים לגמרי את הקורבן. טוענים שהיא פיתתה אותו. שהיא התלבשה פרובוקטיבי וכדומה. היום מאשמים בעיקר, לפחות במערב, את התוקף. הוא האשם בכל. שתי הגישות הללו אינן טיפוליות. שתיהן אינן מביאות החלמה לאף אחד. הן מחפשות אשמים ולא פיתרון.
        בוודאי שילדים אינם אשמים בזה שההורה שלהם אנס אותם. הם גם לא אשמים בזה שהם שיתפו פעולה.
        את כותבת על העוררות המינית של הילד. זו נקודה קטנה ולאו דווקא הכי חשובה בעיני. זה נכון שלעיתים ישנה גם עוררות מינית. אבל השותפות של הילד לא באה כיוון שהילד התעורר מינית. השותפות שלו התרחשה כיוון שהוא רצה להיות אהוב. הוא רצה להשתייך. זאת ''אשמתו''. ואני ממשיך להשתמש במרכאות, למרות הציניות שלך, כיוון שפשוט אין מילה בעברית או בכל שפה אחרת לתאר את סוג האשמה הזה.
        הרי אין זו אשמה במובן הרגיל של המילה. אינני מנסה לומר שהילד בחר במשהו.
        אבל הוא כן מרגיש אשם. ולאשמה שהוא מרגיש ישנם כמה חלקים. חלק אחד זה החלק המדומה לחלוטין. זהו החלק שההורה זרק עליו או עליה: ''את פיתית אותי''. בזה הילדה בוודאי לא אשמה. זו הרי האשמה גסה ומכוארת שהתוקף מנסה להפיל על הקורבן. את האשמה הזו חייבים לעזור לנתקפת להדוף.
        אבל בתוך תוכה הילדה כן יודעת שהיא נענתה לחיזוריו של אביה ושתקה והיא יודעת שהיא עשתה זאת כיוון שרצתה להיות אהובה.
        ואת זה חייבים להחזיר אליה בטיפול.
        הרי עם החלק הזה בדיוק היא מתווכחת בתוכה כל הזמן. המטפל או המטפלת אומרים לה: ''את לא אשמה. הוא אשם בהכל'' והיא בפנים יודעת שהיא רצתה להיות אהובה ומשהו בתוכה הסכים.
        ולכן היא מתנגדת ולא מקבלת את מה שהמטפל אומר. הרי מטופלים ממשיכים להאבק בעצמם ובמטפלים שלהם שנים ארוכות. הם אינם מקבלים, ריגשית, את זה שאינם אשמים. הם ממשיכים להעניש את עצמם בכל מיני צורות. מדוע הם ממשיכים או ממשיכות להענשי את עצמם? חשבת על זה?
        כיוון שלא הצלחנו לשכנע אותם שהם אינם אשמים. הם יודעים בפנים אחרת. הם יודעים שהם רצו אהבה ושייכות.
        עכשיו, מה בעצם כל כך רע ברצון באהבה ושייכות? אלה הרי הצרכים הראשוניים הבסיסיים ביותר. ובזה צריך להיווכח כדי להשתחרר.
        ''כן, אני רציתי בזה כיוון שרציתי להיות אהובה על ידך. לא רציתי שתאנוס אותי. לא עניין אותי המין שלך. זה עניין אותך. אתה ניצלת אותי. אבל כן הסכמתי להיות איתך כיוון שנתת לי אהבה, או לפחות מה שחשבתי שהוא אהבה. ולזה מאוד הזדקקתי.''
        כאשר קורבן אונס או גילוי עריות מוכן להתבונן בפשטות, בשקט, מתוך קבלה עצמית ב''אשמה'' הזו שלו, בזה שהוא ''אשם'' בלרצות להיות אהוב, ורק בזה ולא בשום דבר אחר, אז זה משחרר אותו.
        מה שאנשי טיפול אינם מבינים הוא שזו הבעיה העיקרית. בגלל שהמטופלים מתקשים להסכים ולראות את הצורך הטבעי שלהם באהב, בגלל שהם מתקשים להסכים ב''אשמתם'', בגלל זה הם אינם משתחררים המון שנים. זו הבעייה העיקרית. בזה צריך לטפל.
        העיסוק באשמתו של התוקף הוא הכרחי, אבל זמני ביותר. הוא עושה את תחילת העבודה ומשחרר במעט. אחר כך צריך להגיע לנקודה העיקרית ולעזור למטופל לראות אותה ללא שיפוט, ללא ביקורת. עם אהבה עצמית רבה.

        דווח על תגובה זו

        IP: 87.68.107.89
        • מה תגיד על החדשות של היום?

          ירושלמית, 05/02/09 17:11

          שני אחים שמגיל שנתיים דוד שלהם אונס אותם ועושה בהם מעשה סדום והם צורחים מכאב בזמן המעשה ואמא שלהם הודתה היום במשטרה שהיא ידעה הכל ושותקת כי הרב איים עליה בדין מוסר אם תפנה למשטרה.
          גם על זה תגיד שהילדים שתקו כי הם נהנו מהחיזורים של הדוד שלהם?
          פשוט בא לבכות מהסיפורים האלה ובעיקר מזה שאתה מתברבר כל כך הרבה.
          מה אתה לא מבין כאן?
          יותר מהכל הם מ-פ-ח-די-י-ם!!!!!!!!!!!!

          דווח על תגובה זו

          IP: 89.0.174.205
          • ברשותך, אני אשמש סנגור של אמיתי

            ראובן, 05/02/09 18:16

            אמיתי לא אמר בשום מקום שהילדים נהנים.
            אמיתי אמר שלקורבן יש תחושת אשמה מכיוון שבאופן כלשהו משהו בו מאמין שהוא הפיק איזשהו ''רווח'' מהמצב.

            נכון, אין באמת שום רווח במצב כזה. אבל זו היא בדיוק הבעיה הנפשית של הקורבן: הוא מאשים את עצמו ומייחס לעצמו רווח כזה. בין אם הדבר נובע מקושי להאשים את התוקף או מתוך הצורך לחוש מידה של שליטה על המצב, משהו אצל הקורבן מאמין בכך ולכן יש להתייחס לכך כאל רווח קיים לצורך הטיפול.

            המקרים הפשוטים הם אלו שבהם אין שום מידה של האשמה עצמית של הקורבן. בואי נקווה שהילדים שנפגעו יוכלו להחלים לחלוטין מהטראומה ללא שום הסתבכות בשאלה זו.

            דווח על תגובה זו

            IP: 89.139.69.238
            • בתגובה 23 (חלק שני) אמיתי אומר שהילדים נהנים (ל''ת)

              tia200 , 08/02/09 02:00


              דווח על תגובה זו

              IP: 212.179.19.131
              • לא, זה לא מה שכתוב

                ראובןט , 08/02/09 14:34

                יש סיפור מפורסם על ילד רעב במחנה ריכוז שאסיר מבוגר היה מאכיל אותו בזמן שהיה עושה בו מעשה סדום.

                האם הוא נהנה? לא,הוא לא נהנה. אף אחד לא נהנה מזה.

                האם הוא נהנה? בהחלט. חייו ניצלו בזכות המזון שקיבל. אפילו בעצם האכילה ברעב הנורא הייתה הנאה, אני מבטיח לך.

                זו הדילמה הנוראה של הקורבן. זה גם מה שאיפשר לנצל אותו. עד שלא תביני את זה כנראה שתמשיכי להתקומם ולא לראות את מה שכתוב. עד שהקורבן לא יראה את החלקים שבו ש"נהנו" (לא מהמעשה!) ויודה בזה כלפי עצמו הוא לא יוכל להחלים.

                דווח על תגובה זו

                IP: 217.132.90.3
        • ילדים הם בעלי יצר מיני

          אני, 05/02/09 18:01

          לעולם לא הייתי מעז לכתוב את הדעה הזו באופן לא אנונימי. כיף שיש אינטרנט.

          אני מבין למה קשה לומר שילד גם נהנה או רוצה מגע מיני, אבל זה לא הופך את זה לפחות נכון. מנסיוני בעבודה עם ילדים (רק בעבודה- אני מבטיח לכם) אני יודע שהם לפעמים יצורים מיניים ביותר. יותר מפעם אחת הייתי צריך להרחיק ממני ילד או ילדה שהחלו להתחכך בי באופן מיני.

          למה אהבה ושייכות מותר להם לרצות, אבל מגע נעים אחר לא? אני זוכר את עצמי מתענג על מגע מיני עם ילדה בת כיתתי, כיתה ב', בבריכה של הקיבוץ.

          אני חושב שאלו הסרטים שיש לנו בני התרבות הזו, על מין ומיניות כדבר שהוא מלוכלך, סודי ומבייש- במיוחד בהקשר לילדים- שגורמים למטעני האשמה הכבדים הללו אצל המטופלים שלכם. אלמלא הסרטים הללו: מטופלים היו יכולים לחוש אולי שבגדו באמונם, שנתנו להם אהבה רק על תנאי, שההורה קיים איתם יחסים שהם לא היו מעוניינים בהם, אבל אני חש שהבעיה הייתה הרבה פחות חמורה. הם לא היו חשים טמאים, מלוכלכים, דפוקים.

          נראה לי. אני לא בטוח בכך.

          דווח על תגובה זו

          IP: 62.219.13.180
          • אולי

            איתי קנדר, 09/02/09 13:46

            אבל אנחנו לא אחראים על התרבות, אלא רק על עצמו.

            דווח על תגובה זו

            IP: 87.68.67.123
    • מצטערת אמיתי,

      L.L.B, 05/02/09 01:29

      אבל לא קונה. ממש לא.

      אמנם לא עברתי ג''ע, אבל עברתי ניצול מיני מתמשך בילדותי.

      אני זוכרת לא פעם את המטפלים שלי שואלים אם נהנתי... ולכולם אני עונה את אותה התשובה - ''אני לא זוכרת''.
      וזה לא שאני מתביישת בזה או משהו, אני באמת לא זוכרת.

      יכול להיות שכן ''נהנתי'' מתשומת הלב (ומהמגע המיני), אבל להזכירך אמיתי, תשומת הלב הזו היא שלילית. היא לא תשומת לב נורמלית או מקובלת.
      אני מניחה שאותו אדם (שכן) שניצל אותי מינית, קלט עלי שאני קורבנית מלכתחילה. באתי מבית לא יציב והוא פשוט ניצל את העובדה הזו.
      זה לא היה כלכך קשה לשים לב לזה...

      בו ניקח לדוג' את הסיפור של ג'וזף פריצל, אתה באמת חושב שאם בתו תבוא ותאמר ''הוא היה נחמד אלי לפעמים, הוא היה מלטף אותי ודואג לי וכן, לעיתים אפילו נהנתי מהמגע המיני איתו'', נראה לך שהיא תוכל לצאת מזה?? באמת נראה לך שפתאום כל הנזקים הנפשיים יתפוגגו?

      אמיתי, יש נשים שהודו בפא מלא ''שהיחס המועדף'' שקיבלו ע''י אביהם, אחיהם או כל בן/בת משפחה אחרים- היה נעים.


      האם זה אומר שאחרי ווידוי כזה הטיפול הפסיכותרפויטי ישתדרג אלף מונים והמטופל יוכל להשתחרר מכבליו?


      חוששני שלא.

      דווח על תגובה זו

      IP: 89.139.12.117
      • זה לא פלקטי

        ראובן, 05/02/09 17:44

        זה לא שיש חדר חקירות וברגע שהמטופל מודה באשמה המטרה הושגה. הנזקים הנפשיים לא מתפוגגים ברגע, אבל את מפספסת את העיקר: המטופל אינו מאמין באמת למטפל שאומר לו שהוא אינו אשם כל עוד שורשי תחושת האשמה לא טופלו ולא קיבלו הכרה. זהו תנאי חשוב מאוד להמשך הטיפול ואמיתי לא טוען בשום מקום שהריפוי מתרחש כקסם. יש להניח שהוא לא, אבל מעכשיו הוא אפשרי.

        דווח על תגובה זו

        IP: 62.0.158.218
        • ''תנאי חשוב מאוד''???

          L.L.B, 06/02/09 02:35

          מה החליט?? אמיתי???

          ומי אמר שבלעדי התנאי הזה המטופל לא יוכל לסיים את הטיפול כשהוא במצב טוב ביחס לעבר??

          מי אמר שאשמת הקורבן קיימת תמיד???????

          קשה לי לדמיין אפילו שאיש מקצוע מסוגל לחשוב/להגיד דבר נוראי שכזה, או אפילו להוציא ממטופל ''הודאה'' שאכן הייתה קיימת בו אשמה)

          פשוט מחריד.

          דווח על תגובה זו

          IP: 89.139.12.117
          • הרבה סימני שאלה אצלך

            ראובןט , 08/02/09 14:43

            ניראה שהנושא הזה מסעיר אותך.

            אומר שוב: אמיתי לא אומר שהקורבן אשם. אמיתי אומר שיש חלקים אצל הקורבן ש"נהנו" והוא צריך להכיר בהם. (ראי את תגובתי "לא זה לא מה שכתוב" כמה תגובות למעלה).

            לא, איש לא אומר שהקורבן נהנה מהניצול המיני. אבל מכיוון שהוא חש נהנה מתשומת לב, מיחס מיוחד (גם אם שלילי!) ועוד, הקורבן חש אשם ולא יעזרו כל ההכחשות של המטפל. רק כשמטופל יוכל להכיר - לא באשמה - אלא באותם ה"רווחים" בהם הוא כנראה מאמין שגורמים לו לחוש אשמה - רק אז הוא יוכל להשלים עם עצמו. עד אז החלקים הללו יהיו סגורים ונעולים, מעלים מוגלה נפשית ומונעים את הצלחת הטיפול.

            ולא, אמיתי לא החליט את זה. מי שמחליט על זה זה המטופל. מטופל שאין לו רגשות אשמה באמת לא צריך שיבלבלו לו את המוח עם שאלת האשמה. אני בטוח שאמיתי לא מכריח מטופלים לחוש אשמה, רק מנסה באומץ לברר איתם מדוע הם חשים כך.

            דווח על תגובה זו

            IP: 217.132.90.3
  • 23.

    חלק שני

    אמתי מגד, 04/02/09 20:43

    אני חושב ששורדי התעללות אינם יכולים להפסיק להרגיש אשמים כיוון שהם יודעים שחלק מסוים בתוכם נהנה ממה שקרה. פשוט כך. ואת העובדה הזו אף פסיכותרפיה אינה יכולה למחוק.
    האם אני מנסה להמעיט כאן בנזק העצום שהתעללות וגילוי עריות עושים לילד? בוודאי שלא. גילוי עריות היא חוויה איומה. כפי שכותבת המאמר מנסחת, זו בגידה איומה בילד, באמון שלו. זה ניצול של תמימותו ושל חוסר היכולת שלו לפעול, להגיב. ניצול של היותו אסיר בביתו שלו.
    לכל הדברים האלה חייבים להתייחס בטיפול. חייבים לאפשר למטופל להרגיש את הכאב ואת הכעס ולבטא אותם.
    אבל כל זה לא מספיק. זה פשוט לא משחרר את המטופל. פשוט לא. אני חושב שכותבת המאמר יודעת את זה. כולם יודעים את זה. העיסוק בתוקפן, העיסוק בעוול, העיסוק בכאב, הוא חשוב מאוד. הוא חלק מהותי מהדרך, אבל הוא אינו הופך את המטופל לשלם עם עצמו, לפנוי, למשוחרר באמת.
    אז התוספת שלי, ולא רק שלי, היא זאת: כדי שמטופלים שעברו גילוי עריות יוכלו להרגיש שלמות עם עצמם, שחרור אמיתי ומלא והגשמה עצמית מלאה, הם חייבים לעשות עוד צעד אחד. והצעד הזה הוא להכיר באמת הפשוטה והכלל לא מאשימה: הייתי שם, משהו בתוכי נהנה, באופן מסוים שיתפתי פעולה. מדוע שיתפתי פעולה? כיוון שרציתי להיות אהוב. זהו. זה הכל.

    דווח על תגובה זו

    IP: 84.229.129.34
    • העיוות הנורא שלך מגד, היא המילה "נהנה".

      tia200 , 08/02/09 01:52

      אתה כותב בסוף:"אז התוספת שלי, ולא רק שלי, היא זאת: כדי שמטופלים שעברו גילוי עריות יוכלו להרגיש שלמות עם עצמם, שחרור אמיתי ומלא והגשמה עצמית מלאה, הם חייבים לעשות עוד צעד אחד. והצעד הזה הוא להכיר באמת הפשוטה והכלל לא מאשימה: הייתי שם, משהו בתוכי נהנה, באופן מסוים שיתפתי פעולה."

      זה כמו לומר על ניצול מחנות ריכוז שהוא נהנה להישמע לפקודות הנאצים במחנה הריכוז.

      על יצר ההישרדות שמעת?

      הרי אי אפשר להתעלם מהעובדה שניצול מחנות ריכוז שיתף פעולה בהישמעו לפקודות הנאצים. האם גם לניצול/ה תמליץ להכיר ב"הנאתו" על מנת לחוות שיחרור אמיתי ומלא ושלמות עצמית????

      יותר מכך - אולי תחשוב להוריד לחלוטין כל רגש חיובי - הנאה במקרה זה - באירוע שבו אדם חסר שליטה לחלוטין, כדוגמת הילד/ה הקורבן בגילוי עריות ויהיו לך תשובות עם יותר דמעות ופחות אדמה עקרה ולא פוריה.

      דווח על תגובה זו

      IP: 212.179.19.131
      • ניצולי מחנות ריכוז

        אמתי מגד, 08/02/09 11:20

        קודם כל את צודקת שהמילה ''הנאה'' היא לא בחירה טובה. ואינני יודע מה בדיוק תהיה בחירה טובה למילה. הנקודה היא כזו: כאשר בן אדם עובר טראומה, בין אם זה ניצול מיני או מחנה ריכוז, זהו דבר נוראי. עכשיו השאלה היא: מה יעזור לו לשחרר את הטראומה ולהמשיך בחייו. מה שאני מצאתי הוא שהעיסוק בתוקפן, במה שעשו לי, נכון רק לתחילת דרך ההבראה. כדי באמת להשתחרר לגמרי מהטראומה על הקורבן לראות גם את החלק שלו. ולהסכים להתבונן בזה. לעיתים קרובטות מה שגורם לנפגעי טראומה לסבול מתוצאותיה במשך שנים רבות, הוא בדיקו חוסר ההסכמה שלהם להתבונן בחלק שלהם.
        לעיתים, נגיד במקרה של ניצול מיני, יכול להיות שהייתה גם הנאה: אולי הנאה מתשומת הלב שהילד קיבל, אולי הנאה מכך שהיה לו או לה מקום מיחוד במשפחה, אולי הנאה מהכוח שהם קיבלו על האבא שלהם, ולעיתים אולי גם אפילו הנאה מסוימת מהסקרנות המינית.
        במקרה של ניצולי מחנות ריכוז אני מנחש שהנאה אולי אף פעם לא הייתה שם. אז האם הם גם צריכים לקחת אחריות? מה החלק שלהם? כן, גם להם יש חלק. אולי בזה שלא ברחו. אולי בזה שלא נלחמו. אינני יודע. בכל מקרה זה משהו אחר.
        תמיד במקרים הללו חלקו של התוקפן הוא עצום. חלקו של הקורבן הוא לרוב מזערי. אבל אין זה משנה. ברגע שיש לקורבן חלק במה שקרה, מזערי ככל שיהיה, והוא לא מוכן להתבונן בחלק שלו ולקחת עליו אחריות, הטראומה ממשיכה והקורבן אינו יוצא ממעגל האשמה וההאשמה. הוא ממשיך לסבול.
        אמתי מגד

        דווח על תגובה זו

        IP: 87.68.97.78
  • 22.

    חלק ראשון

    אמתי מגד, 04/02/09 20:41

    . קשה לכתוב על נושא כל כך מורכב ולא לחטוא לאמת. רבים הקוראים אותי כאן במדור בוודאי אינם יודעים על הרקע המקצועי שלי, ואולי כדאי שאני אזכיר אותו כדי שאף אחד לא יוכל להאשים אותי בניואייג'יות יתרה. אז קודם כל אני עובד סוציאלי, בעל תואר שני בטיפול זוגי ומשפחתי. אני מרצה לעבודה סוציאלית במכללת תל חי במשך עשר השנים האחרונות. וכבר שבע עשרה שנה שאני מרצה על טיפול משפחתי, טיפול באלימות במשפחה, טיפול בילדים וטיפול בטראומה במסגרות רבות ושונות, רובן קונבנציונאליות למדי ומול קהל של אנשי מקצוע. מאחורי 21 שנים של עבודה טיפולית עם גברים אלימים, נשים מוכות, ילדים שעברו ניצול פיזי ומיני, נשים שחוו טראומה בילדותן וכמו כן, כקב''ן במילואים, עם נפגעי טראומה על רקע הלם קרב.
    במשך רוב שנות העבודה שלי עם אוכלוסיות אלו החזקתי בדיוק בדעות שכותבת המאמר מחזיקה בהן. אלו היו גם התפיסות שעודדתי ולימדתי בקורסים שהעברתי. אבל עם השנים התחלתי להבחין במה עוזר ונכון בשיטות עבודה אלו ומה בעייתי בהן. ראיתי כיצד שיטות העבודה המקובלות מנסות לסייע למטופלים להפסיק לקחת אשמה מיותרת על עצמם, אבל לא ממש מצליחות. למעשה, לתפיסתי, שיטות העבודה המקובלות מדחיקות את האשמה. הן דוחקות במטופל לספר לעצמו סיפור חדש שבו האשמה קיימת רק אצל התוקפן, אבל הן עושות זאת ללא הצלחה.
    מדוע? האם כיוון שקורבנות התעללות מינית אשמים במה שקרה? האם כיוון שקורבנות התעללות מינית או גילוי עריות בחרו להיאנס? האם זה מה שכתבתי? לא זה לא מה שאני כותב. ברור לכל בר דעת שילדים אינם אשמים בגילוי עריות. ילדים אינם יכולים להיות אשמים בהתנהגות של ההורים שלהם. וילדים בוודאי שלא בוחרים לשתף פעולה עם מה שקרה. תפיסתי בנוגע לבחירה היא מחמירה ביותר. אני חושב שמעטים מאוד הרגעים בחיי אדם בוגר שניתן להגיד עליהם שהייתה שם בחירה אמיתית. לאדם מבוגר ישנה האפשרות לבחור, והוא לרוב אינו מנצל אותה. לילד אין כלל אפשרות כזו.
    אז מדוע ילדים או מבוגרים שחוו גילוי עריות ממשיכים להרגיש אשמים? מדוע שיטות העבודה המקובלות, מדוע השכנוע, אינו עובד? מדוע אחרי שנים של פסיכותרפיה מטופלים שעברו גילוי עריות ממשיכים לעשות שריר, להיות מכווצים? אם אינם אשמים מדוע הם אינם נרגעים ומתרפים ומשלימים עם עצמם? אני מבין שהתשובה המקובלת תהיה שזה כך כיוון שהפגיעה כל כך קשה ובלתי פתירה. הניסיון וההתבוננות שלי אומרים אחרת.

    דווח על תגובה זו

    IP: 84.229.129.34
    • תודה רבה אמיתי שאתה עומד כאן בפרצי ההתלהמות

      ראובן, 05/02/09 08:21

      כולם יודעים כי חיילים שחוזרים מקרב חשים אשמים על שהם חזרו בשלום בעוד חבריהם נהרגו. מדוע? בשל תחושת ההקלה של החייל על שהוא עצמו לא נהרג. שמחה טבעית זו נתפסת בטעות כשמחה על הרג החברים ולכן תחושת האשמה המייסרת.

      נושא זה ידוע למדי ומוכר. מה שלא מוכר מספיק זה שקורבנות פגיעה מינית חשים סוג של הנאה בצד האירוע המזעזע. ה''מוח העתיק'' של האדם אינו מתעניין בנסיבות הפעילות המינית, הוא נהנה מן הפעילות עצמה ברמה הפיסית ביותר. לעיתים הוא אף יכול לכוון את האדם לסיטואציה כזו והסיח את הדעת מסימני האזהרה כדי להגיע למטרתו האבולוציונית. במקרים כאלו תחושת האשמה והבושה גדולים ביותר, אלו המקרים הקשים ביותר לפתרון.

      אבל את כל אלו קשה לצפות שאנשים יבינו, במיוחד אלו שפצעיהם נפתחים בכל נגיעה בנושא. ועדיין חשוב מאוד שהדברים נאמרים ויתכן שיום אחד תובנות אלו יחלחלו אל המודעות ויסייעו בריפוי עמוק ואמיתי.

      תודה רבה.

      דווח על תגובה זו

      IP: 89.0.182.123
      • תודה לך ראובן

        אמתי מגד, 05/02/09 15:46

        ושוב, כפי שכבר כתבתי, האשמה על ההנאה מהגירוי המיני היא, בעיני, רק חלק קטן מהעניין. מניסיוני ''שיתוף הפעולה'' של ילדים עם הוריהם אינו נעשה בגלל הגירוי המיני. הוא נעשה בגלל הצורך באהבה ושייכות. הגירוי המיני הוא, לעיתים, תוספת שגם מצטרפת לתסבוכת.
        וההנאה שילדים יכולים להפיק מקשר כזה עם הורה היא בעיקר ההנאה מכך שאהבו אותם ואשמתם על כך שאת אחיהם, לדוגמא, או את אימא, אבא אהבה פחות ממני. זו אשמה שקשה לשאת אותה. ועם זאת חייבים להתבונן בה כדי להשתחרר.
        תודה
        אמתי

        דווח על תגובה זו

        IP: 87.68.107.89
    • הגישה המועדפת בטיפול בניצול מיני נקראת RE-MEMEBR THE SELF

      yoche artzi M.S LMFT, 06/02/09 04:55

      RE MEMBER THE SELF

      ANOTHER WAY TO EXPLAIN THE ARTICLE OF AMITE MEGED

      THE INDIVIDUAL HAS MANY SIDES IN HIM-HER
      AND HEALING COMES ONLY WHEN WE ARE AWARE OF ALL SIDES IN US
      THE SIDES OF THE SUFFERING AND THE SIDES OF PARTICIPATION IN UNPLEASENT EVENTS

      THE LANGUAGE OF BLAMING OR JUDGING IS NOT ALWAYS HELPFUL

      IN MY THERAPY I HELP INDIVIDUALS TO BE AWARE OF ALL SIDES IN HIM-HER
      TO RE-MEMBER THE SELF

      YOCHE ARTZI

      הרעיון הוא שלכולנו יש הרבה צדדים וכאשר אנחנו מודעים ומכילים את כל הצדדים שבנו רק אז יש רפואה שיקום והשלמה

      יוכי ארצי מטפלת משפחתית בגורגיה ארהב

      דווח על תגובה זו

      IP: 64.39.138.154
    • DO YOU KNOW WHAT HELPED ME ?

      B, 06/02/09 12:49

      I was sexually abused by my grandfather when I was 11 .. for years i didn`t dare tell anyone .. many years later it came out in therapy , and the only thing that helped me to release this , was when my wonderful therapist , a very thoughtful and sweet man - cursed and condemed my grandfather and called him a pervert ! on ly then was I released from the night mare that was haunting me for years !!!!

      דווח על תגובה זו

      IP: 71.193.159.97
    • אם אין לך מושג על מה אתה מדבר עדיף שתפסיק

      מעין, 10/02/09 20:47

      כמה ילדותי ושטחי צריך להיות אדם כדי לראות את המציאות כמוך אני לא רוצה בכלל להעריך..
      הנאה מינית? לילדה קטנה? תינוקת?
      נסה לתקוע בקבוק יין עמוק לתוך פי הטבעת שלך ואולי תדע את ההרגשה.
      לסובב את האבא על האצבע הקטנה? לא נראה לך שאתה טיפה מתבלבל?
      לא מדובר כאן ביחסים בין שני בני זוג בוגרים! זה שהוא קנה לה בובה באמת שווה את הפלישה הגופנית?
      זה נראה לך שה-י-א סובבה א-ו-ת-ו על האצבע הקטנה??

      אני מתחלחלת למקרא התגובות שלך ומקווה שלא ייצא לך לטפל בעוד ילד מסכן לעולם. יום טוב שיהיה לך, והמלצתי החמה אליך- לך לקבל עזרה מגורם מקצועי מהימן יותר.

      דווח על תגובה זו

      IP: 217.132.18.186
  • 21.

    תמיד אתה כל כך ממהר לענות

    לאן נעלמת אמיתי?, 04/02/09 18:29

    מה קרה?
    נבהלת?

    דווח על תגובה זו

    IP: 87.69.60.70
    • מה אתה בדיוק מצפה ממנו שיענה?

      גולן, 04/02/09 21:30

      אתם כבר קוטלים אותו מראש בלי בכלל לנסות לרדת לעומק דבריו כך שבעצם מה שאתם רוצים ממנו זה שירכין את ראשו ויושיט לכם אותו לעריפה.

      מתגובתך עולה שאתה בעצם נבהלת מהכתבה של אמתי ועל כן התגובות המגננתיות כאן בטוקבק שיורדות לפסים אישיים ורק תוקפות בלי לתת הסבר אמיתי וכנה למה אתם חושבים איך שאתם חושבים.

      דווח על תגובה זו

      IP: 66.150.84.1
  • 20.

    הכותבת היא אפילו לא פסיכולוגית, לא שזה משנה התגית שיש עליה

    גולן, 04/02/09 18:25

    אבל מטפל אישי טוב צריך להוציא את עצמו מן המשוואה ולא להחליט מה טוב ומה רע.

    מה שהכותבת עושה זה להביא את התיסכולים האישיים שלה מן המציאות של עצמה ולנסות להצדיק אותם על ידי הצדקה של הקורבן ובמקרה כזה היא לא מועילה לא לעצמה ולא לקורבן, במקום לטפל בבעייה היא מלבה אותה וסוגרת את המסך על הקורבן ללא צוהר של תקווה לחיים טובים יותר.

    מה שהיה מת, נגמר, אי אפשר לשנותו מה גם שסוטים ועבריינים תמיד היו, יש ויהיו, זו המציאות ולקיחת אחריות אין פירושה לקיחת אשמה ואין פירושה לנסות לשנות את המציאות, נהפוכו, פירושה הוא לעשות משהו בנידון במקום להתבכיין ולשבת בחיבוק ידיים כשאפשר או אי אפשר לעשות משהו (בין אם אנחנו ילדים או מבוגרים) זו גם בחירה שלנו ועלינו לקחת עליה אחריות, במקום להאשים את המקרבן אפשר ללמוד משהו מהסיטואציה ולנסות להגיב בצורה אחרת בפעם הבאה.

    האשמה היא התנערות מאחריות וכאשר אנחנו מאשימים משהו חיצוני אז זה מחליש את עצמינו כי במקום לעשות משהו בנידון, אנחנו מצפים שהעולם החיצון יעשה אותו בשבילינו.

    האשמה שאנחנו זורקים החוצה היא בעצם אשמה שיש לנו אל עצמינו בגלל תוצאה לא רצוייה כי בתוך תוכינו אנחנו יודעים שאנחנו בחרנו להתנהג איך שהתנהגנו בכל סיטואציה נתונה.

    דווח על תגובה זו

    IP: 66.150.84.1
  • 19.

    בלבול

    מיכל, 04/02/09 12:16

    בצעירותי ע''י אדם זר, אני אישית התגברתי לחלוטין על תחושת הקורבן, ואף כתבתי כתבה על כך בזמנו, כך שדעתו של מר מגד הייתה מקובלת עלי אילו היה מדבר על תוקף מזדמן, שאינו קשור בנימי נפשו של הקורבן. היום, כאמא וכרעיה אוהבה ואהובה, אני לא מבינה איך נותנים במה לאדם שבמילותיו עלול לעודד הורים מתעללים!!! הקלות בה הוא ''מנפנף'' את תחושת האסון הנוראי שעובר ילד המותקף ע''י הוריו היא מבהילה. אין מקום לדעות כאלו. ביתי הוא מבצרי, וכאשר כילד מבצרך הופך למפלצת, מה נותר לך בחיים? מר מגד - אנא קרא כתבה נפלאה זו של מאיה, ונראה לי שדרושה כאן כתבה מתקנת שלך ו/או של המערכת!

    דווח על תגובה זו

    IP: 79.176.236.76
  • 18.

    למאיה..

    ניר א, 04/02/09 12:10

    לא נראה שבאמת הבנת וירדת לסוף דעתו של אמיתי. הרשית לעצמך לעצור מוקדם מדי ולא ללכת איתו ובחרת לא ללכת ללא נודע שהוא הציע אלא להיות במקום הבטוח והצדקני והממסדי.
    לפי מה שאני הבנתי אמיתי בשום פנים לא בא להצדיק גילוי עריות או לזלזל בחומרתו. הוא פשוט מסתכל על זה ממבט עוד יותר רחב ומקיף. אמיתי מכיל בתוכו לדעתי גם את הגישה הפסיכותרפיסטית אך אומר בואו לא נעצור פה אלא יש פה הזדמנות למשהו נוסף, אחר. יש דלת שאם עוברים אותה נכנסים למימד שונה. למימד של חופש אמיתי ובחירה אמיתיים. אפשר לקחת את החרא הכי גדול שקרה לנו ולהפוך אותו לזהב טהור - לעשות אלכימיה. אך לשם כך צריך אומץ לקרוא תיגר על התפיסות הרגילות של החברה. על תפיסות של מוסר ונכון לא נכון שהם תפיסות שמושתלים במוח שלנו מהחברה. ואם נתקעים בתפיסות הללו אז תמיד נישאר כלואים תחת החוקים החברתיים.
    התפיסה שלך (עם הערכה אמיתית על פועלך) היא התפיסה הרגילה החברתית והאמת... היא די צפויה וזה דווקא מעניין.. כי מאמרים כאלה פורצי דרך ואמיצים כמו של אמיתי או שלא מדברים לרוב האנשים או שמעוררים התנגדות עזה והזדמנות נוספת להתנגח אצל חלק קטן מהאנשים ורק קומץ בודדים באמת יכול להבין על מה הוא מדבר... מה שאני בא בעצם להגיד שדווקא המאמרים הכי אמיתיים ונוקבים לא מצליחים להיראות באמת וזה חבל ודי עצוב...

    דווח על תגובה זו

    IP: 84.95.161.138
  • 17.

    כתבה במקום

    נחום, 04/02/09 11:36

    והיה מקום גם למעריב עצמו להתנצל על פרסום הדברים של מגד ב''מאמר'' השני שלו.

    דווח על תגובה זו

    IP: 132.64.57.155
  • 16.

    בקיא ומנוסה

    Mini-FAQ: איך באמת אפשר לצאת מזה ולהמשיך כרגיל, 04/02/09 09:42

    FAQ: איך באמת אפשר לצאת מזה ולהמשיך כרגיל

    1. לנתק מגע לגמרי עם הגורם למעשה.

    2. לנתק מגע וקשרים עד כמה שאפשר עם אלו
    שהיו מסביב ולא עזרו.

    3. להכניס לך טוב טוב לראש שהנזק שנגרם הוא
    רק בראש שלך והוא לא נזק פיסי ארוך טווח
    וממשי,חוץ מזה אתם בדיוק כמו כל אדם אחר.

    4. הנזק האמיתי מורכב משני גורמים עיקרים:
    א. מה שקורה בראש שלך (וזה למעשה בשליטתך
    הבילעדית) וזה החלק שקשה לך איתו,אני
    אתן לך בהמשך כמה עצות מעשיות שהוכיחו
    את עצמם.

    ב. ניתוק אפשרי של קשרי משפחה (ועם זה
    תצטרכו לחיות), לפעמים זה אפילו יותר
    טוב ככה גם אם לא היה קורה כלום,זה
    יחסוך לך הרבה צרות בעתיד. אנשים כאלו
    גורמים הרבה צרות לאלו שמסביבם בכל
    מקרה.

    5. מה אפשר לעשות עכשיו כדי להקל את המשא
    על נפשכם (בהנחה שהמקרים קרו בעבר):

    אם אתם מרגישים שאתם חיבים לדבר על המקרה שלכם עם מישהו כגון פסיכולוג וכ''ו תעשו זאת אך בעילום שם, עשו כל מה שאפשר לשמור על עצמכם מחוץ למערכת הרישמית ששומרת מידע וזהות, זה יחסוך לכם הרבה מאוד בעיות בשלב מאוחר יותר - מאותה סיבה כדאי להמנע מדיון בנושא עם קרובים ומכרים של המשפחה, בשלב יותר מאוחר תרגישו מאוד לא בנוח ששיתפתם אותם בזה.

    תיזהרו מפסיכולוגים וכאלו, הם יכולים לגרום נזק גדול מאוד אם הם לא טובים, רק מעט מאוד מהם שווים משהוא, אם אתם מרגישים שאתם חיבים לדבר עם מישהו אתם יכולים לדבר עם מרכז תמיכה טלפוני (בעילום שם) או אפילו עם הכומר המקומי אם אתם גרים בחו''ל ואין לכם בעיה עם הדת וכ''ו

    תנקמו עד כמה שתוכלו במי שהרע לכם בזמנו, אל תרחמו בשום פנים ואופן, תעשו כל מה שאפשר במגבלות החוק וללא חשיפת זהותכם אך העיקר שלא תוותרו, זה מאוד בריא לנפש שלכם למרות כל מה שמנסים לומר לכם אחרת.

    אם הטינופת כבר עברה מן העולם, ביקור בקבר ביום שקט ועשיית אקט סימבולי כלשהו.. גם כן עוזרת.


    בהצלחה

    דווח על תגובה זו

    IP: 41.213.68.229
  • 15.

    בלבול

    מיכל, 04/02/09 08:52

    בצעירותי ע''י אדם זר, אני אישית התגברתי לחלוטין על תחושת הקורבן, ואף כתבתי כתבה על כך בזמנו, כך שדעתו של מר מגד הייתה מקובלת עלי אילו היה מדבר על תוקף מזדמן, שאינו קשור בנימי נפשו של הקורבן. היום, כאמא וכרעיה אוהבה ואהובה, אני לא מבינה איך נותנים במה לאדם שבמילותיו עלול לעודד הורים מתעללים!!! הקלות בה הוא ''מנפנף'' את תחושת האסון הנוראי שעובר ילד המותקף ע''י הוריו היא מבהילה. אין מקום לדעות כאלו. ביתי הוא מבצרי, וכאשר כילד מבצרך הופך למפלצת, מה נותר לך בחיים? מר מגד - אנא קרא כתבה נפלאה זו של מאיה, ונראה לי שדרושה כאן כתבה מתקנת שלך ו/או של המערכת!

    דווח על תגובה זו

    IP: 79.176.236.76
    • מיכל צודקת. ראוי שמגד יענה למאמרה של מאיה

      tia200 , 08/02/09 01:26

      על מנת שהוא "יברך על המתנה שהביא לו גורלו" כפי שהוא דוגל בחריצות.
      שנאמר: נאה דורש, נאה מקיים".

      אגב - את הדרמות שהוא ימציא לא לענות, הוא וכולנו מכירים מתוך המאמרים שלו עצמו.

      דווח על תגובה זו

      IP: 212.179.19.131
  • 14.

    ילד פגוע התעללות מינית יהיה כזה כל ימיו ואין טיפול. אין טיפול!

    הכותבת צודקת, 04/02/09 08:05

    הוא מחכה רק לדבר אחד שיבוא. סוף החיים, למות. רק אז הכל יגמר. רק מי שמטפל בפגועים כאלה יודע.
    החברה שלנו היא גן עדן לפדופילים. אין ענישה אין הרתעה, ישנם רק כאלה שמאשימים את הילדים וזה עוול כל כך נורא.
    סקילה ועונש מוות, זה מה שמגיע למתעלל.

    דווח על תגובה זו

    IP: 89.0.180.190
    • זה לא המסר של הכותבת!

      תגובה גם ל 13, 05/02/09 10:36

      יש טיפול ואם ילד פגוע התעללות מינית מגיע למטפלת טובה, הוא יכול להרפא ועוד איך.
      קראתי את הספר ''עכשיו אני'' של הכותבת והיא בדיוק מתארת את הדרך שלה בטיפול עד להחלמה. הבנתי שהיום הכל מאחוריה והיא מאושרת בחייה.
      גם אני בדרך לשם.
      פעם באמת חשבתי שרק סוף החיים יביא לי שקט ומנוחה, אבל מזמן אני כבר לא חושבת ככה ואני רואה כבר גם את הצדדים היפים של החיים ואת האנשים הטובים שיש בהם.
      אחת שבדרך לריפוי.

      דווח על תגובה זו

      IP: 89.0.174.205
  • 13.

    נפגעי גילוי עריות -חיים אך לעולם לא נרפאים (ל''ת)

    שולמית אפפל, 04/02/09 08:04


    דווח על תגובה זו

    IP: 85.64.205.113
  • 12.

    כתבה מאלפת, וגם השקפה נכונה, לכל הספקנים לא קיים קורבן אשם

    avyb , 04/02/09 07:09

    ובמיוחד לא ילד, או ילדה. האחריות היא רק ואך ורק על המבוגר, ואין שמץ של אחריות על הקטין או הקטינה.

    דווח על תגובה זו

    IP: 87.219.252.60
  • 11.

    קראתי את המאמר המקורי ואני פשוט לא מאמינה שמישהו פירסם

    פסיכולוגית, 04/02/09 05:28

    דבר כל כך נורא. הטראומה לא נגמרה ובדרך כלל היא בגדר הווה מתמשך, גם אצל מי שעובר טיפול. לפחות 95% מאנשים המאושפזים בבתי חולים פסיכיאטרים עברו התעללות מינית. משערים שטראומה נפשית כל כך קשה משנה משהו במוח, שמתפרץ מאוחר יותר כסכיזופרניה. 99% מהאסירות בבתי הסוהר עברו התעללות מינית. איך אפשר להאשים את סוג הטיפול או את הקורבנות בכך שהפגיעה אינה עוברת? ומדוע אתר של עיתון מרכזי מפרסם משהו כל כך מופרך, וכל כך פוגע? האם המחבר שייך לכנסיה הסיינטולוגית? דרך אגב, בין שיטות הטיפול המקובלות בארץ לבין ''טיפול פמיניסטי'' אין שום קשר. כדאי לקרוא, ללמוד ולהיפתח לחומר לפני שכותבים כאלה דברים. וכדאי שהאתר שלכם ימצא עורך מדעי שלא יאפשר לפרסם דברי פיגולים בנושא שהוא כל כך כל כך רגיש 

    דווח על תגובה זו

    IP: 208.120.228.101
  • 10.

    למאיה ריד.....

    עוד מישהו, 04/02/09 01:57

    קראתי חלק ממה שכותב אדון מגד
    ואיני רואה שום פסול בלקבל את מה שקרה
    זאת דרך אחרת של טיפול זה הכל,
    מגד לא טען שהקורבן אשם או שהוא צריך להודות באשמה, אלא להבין ולקבל את החלק שלו,
    את מה שהיה, כעסים והתעסקויות במאבקים פנימיים לא תמיד עוזרים לכולם, גם לא אצל תראפיסט טוב שיודע להנחות ולעזור לנעזר בו להתקדם ולהתגבר, איני מבין את המריבה בין שתי דרכים לעזור, מדובר במריבה ציבורית בעלת אופי רייטינג מאוד ירוד.
    דווקא מגד מרגיז אותי לגבי מה שהוא אומר לגבי להיות כמו כולם להיכנע, אתה אוכל מכות
    תהיה כמו כולם - תרביץ, אתה נאנס תהיה כמו כולם תאנוס? אתה צמחוני, תהיה כמו כל השאר תאכל בשר, אני אישית לא אוהב אנשים כאלו שמלגלגים על מאמצים של אנשים אחרים להישאר טהורים ונקיים לפי אמונתם ותפיסתם את המציאות, בעוד מגד מספר על ילדותו ה''נוראית'' ועל התובנות החדשות שלו, The story will begin once again, to a baby cry.
    בנתיים בתוך כל המהומה הזאת שימו לב
    השנה 2009, ועדיין אין בישראל אלטרנטיבה לפסיכיאטריה כדרך החוק, אלא מערכת כנועה שבראשה עומד האלוהים הפסיכיאטרי מעל החוק.
    ועד אז, אני ואחרים נמשיך להאבק בכל הכלים העומדים לרשותנו למנוע את ההרג ואת ההתעללות ביחידות הפסיכיאטריות ודרך התרופות המזיקות של הפסיכיאטרים.
    ושטיפת המוח ללא המעצורים שדרכה
    קורבנות רבים של הפסיכיאטריה גומרים במצב רע מאוד וחייהם מתקצרים בכ 20 שנה, לשווא.

    דווח על תגובה זו

    IP: 85.179.42.32
  • 9.

    כשלי פסיכותרפיה בטיפול בנפגעי גילוי עריות

    מישהו, 04/02/09 01:31

    אינני ממעיט כהוא זה מהפגיעה שחשות נפגעי עריות רבות. אני גם מקבל את דברי ריד כי רבות מאד הן אלו החוות את התעללות המינית כפגיעה ''נוראית וקשה מנשוא''.

    אלא שאני מתקומם נגד כל הגישה הפסיכותרפית בימינו שהופכת את אותן נפגעות באופן כמעט אוטומטי ל-''נכות נפשית'' ולכאלו שבלי טיפול פסיכותרפי לא יצליחו להשתקם בחייהם. זאת יוהרה פסיכולוגית טיפוסית.

    אני יכול להשוות למשל לאותם אלו ששרדו את השואה. לדעתי, לא הייתה טראומה נוראית בהיסטוריה האנושית יותר מהשואה. ובכל זאת, חלק גדול מהאנשים ששרדו את השואה, שיקמו את חייהם בגדול בלי טיפול פסיכותרפי והם מודל לנורמטיביות. ילד קטן אחד ששרד את השואה, הפך ביום מהימים לאהרון ברק - נשיא בית המשפט העליון. ילד אחר, הפך להיות רף קליין, המאמן האגדי של מכבי תל אביב בכדוסל. ילדים אחרים הפכו לאלופים בצהל. ישנם גם רבים שהפכו לאנשים רגילים, שהקימו משפחות והמשיכו בחייהם. לצערינו, ישנם גם רבים מהניצולים שנפגעו נפשית כתוצאה מהשואה וייתכן מאד שבעלדיה, הם היו אחרת לגמרי.

    העובדה שאותם אנשים השתקמו לא פוגמת כהוא זה מהסבל שהם עברו ואשר אותו הם כנראה יסחבו/סחבו עד יומם האחרון. אבל חלקם הגדול המשיך וחיי חיים מספקים. ואם כך ניצולי שואה, ודאי וודאי שהדבר נכון נפגעות גילוי עריות. הן לא חייבות באופן אוטומטי טיפול פסיכותרפי כדי להשתקם. הפסיכותרפיה העכשווית מסווגת כמעט אוטומטית את כולן לפגועות נפשית. עזרה פסיכולוגית מוצעת לכל אחת בתוספת לאזהרה מוסוות ולפעמים אף גלויה, שבלי טיפול יהיו לה קשיים בחיים. הפרופגנדה לטיפול נפשי לכל נפגעת תקיפה מינית גדולה מאי פעם.

    אם אסכם את דברי אזי אינני ממעיט כהוא זה מהפגיעה בעבר. בעניין הזה אני יכול להסכים עם ריד. אולם אני חולק על הגישה הפסיכותרפית הכל כך פסימימית לגבי התקווה לעתיד. לאדם בגיר ובריא בגופו, יש בכל רגע נתון תקווה גדולה לעתיד אחר. זה המסר שצריך להפנות כלפי הנפגעות. בשום אופן אין לדעתי לשדל אותן לפנות לטיפול (שכמובן עולה הרבה כסף). טיפול (שלפעמים גם מלווה בתלותיות במטפל) אמור להיות רק לאחת שמרגישה שהיא לא יכולה לבד.

    דווח על תגובה זו

    IP: 84.95.186.182
    • זו לא הפסיכותרפיה שמתייגת נפגעות

      אפי, 04/02/09 08:35

      זו המערכת המשפטית, החברתית.

      דווקא הפסיכותרפיה היא זו שנותנת לנפגעת מקום לדבר סוף סוף על מה שנעשה לה, ולקבל את כל החיזוקים לכך שהאשמה לא שלה, שאין בה שום דבר דפוק.

      יש גם נפגעות שאינן עוברות טיפול ומסתדרות בחייהן. ההשוואה לניצולי שואה לא רלוונטית מבחינתי, מכיוון שאי אפשר בכלל להשוות את הידע והיכולות של המטפלים שהיו אחרי השואה, לבין אלה שיש היום. שלא לדבר על הלגיטימציה שיש לגבי טיפול נפשי אז ועכשיו.

      אני לא יודעת באיזו גישה פסימית לעתיד אתה נתקלת, אבל אני יכולה להגיד לך שמנסיון אישי, שלי ושל חברותיי, המטפלות שלנו דווקא מכוונות אותנו להתמודד עם מה שקרה, לעבד ולקחת את האחריות על חיינו. רוב המטפלים שאני שומעת עליהם בהקשר של טיפול בנפגעות ממש לא מסווגים אותן כנכות נפשית, אלא להפך.

      תראה, ברור שאפשר בלי טיפול. השאלה היא למה לא לקחת משהו שיעשה לך טוב, ושישפר את איכות חייך, אם יש את האופציה.
      לא כל הטיפולים יקרים נורא. יש הרבה מאוד דרכים להיות בטיפול בלי לשלם מאות שקלים בחודש. אשמח לפרט עבורך אם תרצה.

      כנפגעת, בוודאי שיכולתי להמשיך ולחיות את חיי גם בלי טיפול. אבל אז סביר להניח שלעולם לא הייתי כיולה להיות בזוגיות, ושהרבה תחומים בחיי היו נשארים בעייתים. אם יש לי הזדמנות לשפר את איכות חיי ולהתמודד עם מה שקרה על מנת להשלים עם זה, להתחזק ולהמשיך הלאה, למה שאני לא אעשה את זה בשביל עצמי?

      דווח על תגובה זו

      IP: 147.236.238.70
  • 8.

    צדקנית פופוליסטית (ל''ת)

    רחל, 04/02/09 00:41


    דווח על תגובה זו

    IP: 131.94.194.172
  • 7.

    kol hakavod

    yaara, 04/02/09 00:35

    kol milla nechona. keep on writing. you are so correct and accurate

    דווח על תגובה זו

    IP: 84.144.109.169
  • 6.

    המאמרים של אמיתי מגד

    L.L.B, 04/02/09 00:18

    באמת מזעזעים...

    הייתי בהלם כשקראתי אותם, בעיקר את השני.

    אני לא מבינה איך דרך החשיבה שלו עובדת, אבל אני מקווה מאוד שהוא לקח בחשבון שהמאמרים שלו יכולים להפיל נפגעי גילוי עריות שעברו כברת דרך בטיפול.

    אם לי, בתור אחת שעברה ניצול מיני (לא גילוי עריות) המאמר עשה ממש רע, אז לא רוצה לדעת מה זה עשה לשורדות אחרות.

    כמו שאומרים, ה' ירחם...

    ;-(

    דווח על תגובה זו

    IP: 89.139.12.117
  • 5.

    תודה מאיה, תודה על התגובה ותודה רבה עליך.תבורכי. (ל''ת)

    ליביה , 03/02/09 23:56


    דווח על תגובה זו

    IP: 77.126.215.199
  • 4.

    מגד הוא אידיוט

    אחת ששרדה, 03/02/09 19:48

    ולא היית צריכה לכבד את כתבותיו המטופשות בתגובה רצינית.

    אין לו מושג על מה הוא מדבר, הוא אפילו לא קלינאי, ולדעתו האשמה של הילד נובעת מ''בחירתו'' בהוריו. הורים, לדעתו בוחרים.

    לא לכל הבל ורעות רוח צריך להתייחס ברצינות. חבל שנותנים לו כאן מקום לפרסם את הבליו, וחבל על מי שמתייחס אליו כאל מטפל- אם יש כאלו.
    תהליך ההחלמה הוא הפוך - דווקא ההבנה של הקורבן שההתעללות לא הייתה באשמתו והסרת הנטל הכבד של רגשי האשם היא שפותחת את האפשרות להתמודדד עם הטראומה.

    אני מקווה שאף שורדת של גילוי עריות לא תגיע לידיו המסוכנות לטיפול.

    דווח על תגובה זו

    IP: 77.126.228.67
    • כל הכבוד

      בן אנוש, 04/02/09 00:15

      מחזק את ידייך

      דווח על תגובה זו

      IP: 89.1.55.213
  • 3.

    תשובה לכותבת

    אני, 03/02/09 14:36

    1. אין קשר הכרחי בין ''לא להתווכח עם המציאות'' ובין החתירה לשנותה. למעשה, הדרך היחידה לשנותה היא קודם כל לא להתווכח עימה. דבר שאתה מייצר אליו התנגדות, אתה מקיים בכך שאתה יוצר משקע רגשי כבד ביחס אליו. נותן לו משמעות כבדה יותר בתודעתך.

    2. אין זה מועיל לאיש, ובטח שלא למטופלים שלך, להתייחס אל מקרים כאלה כאל ''זוועה''. מטופל לא צריך לחיות בהרגשה שהוא עבר ''זוועות''. ההגדרה ''זוועה'' לא עוזרת לו להניח את העניין מאחריו. גילוי עריות זו התנהגות אנושית. בני אדם אינם מתנהגים כמו שאת חושבת שראוי שהם יתנהגו, אלא כמו שהם מתנהגים באמת. אם את רוצה לעזור למטופל שלך לחיות בהרגשה שהעולם מסריח. בבקשה. אבל ממך הוא לא ייצא מחוזק, אלא בהרגשה שעשו לו משהו דפוק, כלומר, שהוא דפוק.

    3. הדבר שמטופל כזה צריך להגיע אליו הוא הסליחה לפוגעים. ההבנה שהם בסך הכל בני אדם. שכמוהו וכמו המטפל שלו, וכמוני, וכמו כותבת המאמר, אינם ''מושלמים'' ואינם שולטים בכל מעשיהם. וזו איננה אשמת איש, אלא דרכו של עולם. הסליחה תעזור להשתחרר מהמשקעים, תעזור לקחת את העניינים יותר בקלות, תעזור למטופל להפסיק להציף את עצמו ברגשות שליליים ולהתחיל לאהוב את עצמו יותר. שזה מה שהוא צריך כדי להתחזק נפשית.

    4. מה חשוב יותר, ההסכמה של כולנו שגילוי עריות זה ''זוועה'' או רווחתו של המטופל שלך?

    5.האם אנחנו חיים באשליה שהתיחסות אל גילוי עריות או כל דבר אחר כדבר נורא וזוועתי, המסמן הן את המבצע והן את הקורבן באותות קין- היא דבר שיעזור לכך שיהיה פחות מהדבר הזה בעולם? האם את מכירה דוגמא אחת למשהו שמאז שתוייג כהתנהגות סוטה/זוועתית, פחת מחברתנו?

    דווח על תגובה זו

    IP: 82.166.58.4
    • תיקון

      שוב אני, 03/02/09 15:08

      ב-1. התכוונתי: אין 'סתירה' הכרחית בין לא להתווכח עם המציאות ובין החתירה לשנותה.

      דווח על תגובה זו

      IP: 82.166.58.4
      • סעיף 3 שלך מפחיד

        חסרת מילים, 04/02/09 01:55

        ''זו איננה אשמת איש אלא דרכו של עולם''? אונס ילדים ע''י הוריהם?

        תיקון לכותרת: את/ה אדם מפחיד/ה.

        דווח על תגובה זו

        IP: 87.70.196.195
        • אני דווקא איש נחמד

          אני, 04/02/09 10:08

          חסרת מילים, בעולם קורים דברים עוד יותר מפחידים מאונס ילדים על ידי הוריהם.
          ועובדה- זה קורה. כלומר, זו דרכו של עולם. חלק ממנה על כל פנים.

          מה תעשי עם זה? תצרחי על זה? תכעסי על זה? תפחדי מללכת במקומות חשוכים? תפחדי מאנשים ותאשימי אותם? תחיי בתחושה שהעולם מחורבן?

          ההאשמה היא אסטרטגיה שניסינו. הצדקנות היא אסטרטגיה שניסינו. היא לא עובדת. עכשיו הגיע תור ההבנה שכולנו בני אדם, גם מי שאיתרע מזלו לעשות או שיעשו לו משהו נורא. עכשיו תור הסליחה.

          דווח על תגובה זו

          IP: 217.132.123.124
    • דברי הבל חסרי שחר, חסרי תבונה וחסרי חמלה

      בן אנוש, 04/02/09 00:13

      {מטופל לא צריך לחיות בהרגשה שהוא עבר ''זוועות''}??? ואם זו האמת? להכחיש אותה? לטשטש אותה? זה מה שיעזור?

      {וזו איננה אשמת איש, אלא דרכו של עולם}???
      אדם שאונס את ביתו איננו אחראי למעשיו, איננו אשם? כל התנהגות, מפלצתית ככל שתהיה, היא בסה''כ אנושית וראוייה לסליחה על ידי הקורבן?

      איזה עיוות. מי כתב את הרעיונות האלה? או שאתה בעצמך אנס ומתעלל, או שאת/ה קורבן להתעללות שממשיכ/ה להגן על תוקפיו. עצוב מאוד, לא פחות מהכתבות של מגד

      דווח על תגובה זו

      IP: 89.1.55.213
      • דווקא דברי טעם מלאי חמלה

        אני, 04/02/09 09:59

        1.מה האמת? שהוא עבר חוויה קשה ושיש ללמוד עכשיו, לאט לאט, איך להרפות ממנה ולהמשיך הלאה, או שהוא עבר ''זוועה''? מהי האמת, בן אנוש? ומי דיבר על הכחשה?

        2.לא רעיונות הצדק שלך חשובים כאן, אלא מה שבאמת עוזר לקורבן להפסיק, בהדרגה, להיות קורבן. וכן, כל התנהגות אנושית ראויה לסליחה. אפילו דברים מחרידים יותר מגילוי עריות. זו היא חמלה.

        ניסויים פסיכולוגיים הוכיחו שוב ושוב שבתנאים המתאימים- כמעט כל אדם יבצע ''זוועות'', יתעלל, יהפוך לבלתי שפוי. לפחות לזמן מה. יש סיכוי טוב שגם אתה, בן אנוש, בנסיבות הנכונות- עשוי פתאום לעשות משהו שתצטער עליו כל חייך. אתה לא חושב?

        דווח על תגובה זו

        IP: 217.132.123.124
        • אתה לא בן אדם - אתה מפלצת דוחה (ל''ת)

          אין דבר יותר נוראי בעולם מגילוי עריות!!, 07/02/09 20:40


          דווח על תגובה זו

          IP: 84.228.218.17
      • כותב התגובה הזו

        תום לב, 04/02/09 17:43

        הוא אמיתי מגד, הוא מגיב כ''אני''

        דווח על תגובה זו

        IP: 67.101.25.77
        • נשבע שאני לא המגד הזה

          אני, 05/02/09 01:16

          לא קראתי אפילו את המאמר שלו ויש לי הרגשה ברורה שיש בו דברים רבים שאני לא מסכים איתם.

          פשוט יש דברים במאמר הנוכחי שגם איתם אני לא מסכים. מה רע בלומר את האמת הפשוטה, לדעתי, שהאשמות אינן מובילות לרפואה?
          שכינוי של מעשה פוגעני בשם זוועה איננו קונסטרוקטיבי לנפש הנפגע?

          דווח על תגובה זו

          IP: 89.0.168.112
    • לוגיקה מעוותת

      יגאל, 04/02/09 00:17

      איני איש טיפול.
      הלוגיקה שאתה מציג היא היא חולנית בפני עצמה בעיניי.
      להגדרתהמונח זוועה יש חשיבות חברתית, הגדרת הפחת אינה רלוונטית. בחברה יש חשיבות לסימון הנורמטיבי והסטייה.
      ועכשיו למהות העניין מבחינת הקורבן- בעיניי יש חשיבות להגדרת הזוועה. במובן זה מי שנוהג בצורה זו לא מתנהג כבן אדם. האפשרות האחרת שאתה מציע היא הרסנית - הקורבן יבין שמכיוון שזו התנהגות אנושית הרי כל בני האנוש שהוא בא איתם במגע עשויים לשחזר התנהגות זו. בדיוק ממקום זה הוא יתקה להשתקם.
      דווקא ההגדרה של מבצע גילוי העריות לא כאדם אלא כחלאה, שזו בסה''כ הגדרה מיטיבה עם העוסקים במלאכת גילוי העריות והוצאת ממשפחת בני האדם, נותנת אפשרות לשקם את היחסים של הקורבן עם עצמו ועם בני האדם האמיתיים בסביבה.
      וחוץ מזה לא לכל אחד צריך לסלוח ולמחול, יש אנשים שאינם ראויים למחילה.

      דווח על תגובה זו

      IP: 82.166.129.126
      • תראה

        אני, 05/02/09 01:25

        מהי החשיבות של סימון נורמטיבי של התנהגות פוגענית? האם המטרה איננה להפחית את ההתנהגות הזו, או לעזור לנפגע להתמודד עמה?

        אני חושב שהסימון הזה איננו מועיל לאיש. לא לקורבן, לא לפוגע, שאיננו ''חלאה'', אלא אדם כמוני וכמוך שעיוורון מסוים הוביל אותו לבצע משהו מצער מאוד, ולא לחברה שבה הם חיים.

        דווח על תגובה זו

        IP: 89.0.168.112
        • אתה כנראה באמת חולה נפש שאונס בעצמו.. (ל''ת)

          אחרת אין שום סיבה לטירוף שלך.. אני מאחלת לך להאנס, 07/02/09 20:42


          דווח על תגובה זו

          IP: 84.228.218.17
      • thank you (ל''ת)

        b, 06/02/09 13:06


        דווח על תגובה זו

        IP: 71.193.159.97
    • נו באמת...

      L.L.B, 04/02/09 00:23

      גילוי עריות זה אכן דבר זוועתי שילד/ה או מתבגר/ת יכולים לעבור!!!

      אני מכירה כמה נשים שהתאבדו בעקבות גילוי עריות שעברו, אני מכירה כמה נשים שהגיעו לאשפוזים פסיכיאטרים בעקבות גילוי עריות והתעללויות שעברו, אז אם זה לא נורא, אז מה כן??

      מה שהיה בשואה, היה זוועה או לא?

      מהי ההגדרה לזוועה? יש לך הסבר?


      סליחה, אבל קשה לי להבין תגובות כמו שלך...

      דווח על תגובה זו

      IP: 89.139.12.117
      • כן, אבל

        אני, 04/02/09 09:35

        אני בהחלט מסכים שקורים בחיים דברים שמאד מפחיד וקשה לפעמים להתמודד עימם. רצח, אונס, התעללות, עיוותים גופניים, שיגעון, מחלה, שואות שונות, שריפה בחיים, טביעה, קבורה בחיים, מלחמה, ושלל דברים נוראיים אחרים. אלה החיים ויש בהם אתגרים לא מועטים.

        אבל לקרוא להם בשם ''זוועה'' פשוט איננו הדבר שעוזר להתמודד עימם ואין מה לעשות. את מעדיפה לפחד מהחיים וממה שקורה בהם, או להיות מסוגלת להתמודד עם כל דבר?

        דווח על תגובה זו

        IP: 217.132.123.124
    • לאמיתי - גילוי עריות הוא זוועה

      תום לב, 04/02/09 00:54

      והפילטרים שאתה מנסה כביכול לנטרל בהם את עוצמת הדרמה והאימה, מעוותים את האמת.
      גילוי עריות היא מחלה של חוסר מודעות, גוף של כאב המקיים וניזון דרך חוסר המודעות של המעורבים בכך.
      הקורבן חייב להכיר בכך שחווה זוועה, כל התבוננות אחרת היא דחיקה של האמת. השחרור מהזוועה והטראומה ההשלמה והסליחה היא תהליך מורכב ולא שטחי, זהו תהליך של הכרה התעוררות והשתחררות.  

      דווח על תגובה זו

      IP: 67.101.25.77
      • כל אחד נהיה לי פה מומחה

        לא ד''ר, 04/02/09 09:29

        כל אחד מנפיץ פה תאוריות - ''הקורבן צריך לעשות ככה'' ''הקורבן צריך להרגיש ככה''
        כל אחד יודע בדיוק מה צריך כדי לרפא את הקורבן...
        לפעמים מה שנשמע חכם והגיוני - לא פועל בשטח. נראה לי שיש מספיק מקרים מתועדים שאפשר ללמוד מהם מהי דרך הטיפול היעילה ביותר.

        דווח על תגובה זו

        IP: 93.172.48.203
      • אכן אכן

        לא אמיתי, 04/02/09 09:42

        האם גילוי עריות הוא המחלה או גוף הכאב?
        ומי הציע שהסליחה היא תהליך שטחי או קל?
        האם השם ''זוועה'' עוזר לדעתך לאדם להשתחרר מזהות הקורבן שלו?

        דווח על תגובה זו

        IP: 217.132.123.124
    • כמה שטויות בחמישה פסקאות?

      גם אני, 04/02/09 06:50

      בתור מה אתה מדבר? לפעמים עדיף לשתוק.ומה העניין של הערה 5? אם משתיקים נושא בוודאי שהוא מגיע לתפוצה רחבה יותר ומנגד אם הוא מובא למודעות וענישה תוך הגדרתו ''זוועה'' יש סיכוי להלחם בו.זוועות לצערי לעולם לא יעלמו מהחברה אבל ברגע שתשרור מציאות בה לא נתייחס לדברים הללו כאל זוועות, נהיה לא פחות ולא יותר- סדום ועמורה

      דווח על תגובה זו

      IP: 89.139.216.219
    • גילוי עריות זה לא התנהגות אנושית. זה התנהגות חייתית.

      צריך להרוג את המגלה, יחד עם המגולה. כי עם, 04/02/09 08:38

      חיות לא מדברים, אי אפשר לדבר עם חיות. כלב שיש לו כלבת אתה הורג, לא מנסה לרפא אותו כי אי אפשר לרפא אותו. גילוי עריות זה יותר גרוע מכלבת. זה סופני. זה טרור. זה זוועה.

      דווח על תגובה זו

      IP: 80.179.119.22
    • אי אפשר לתאר במילים טוב יותר את מה שאמרת (ל''ת)

      גולן, 04/02/09 18:04


      דווח על תגובה זו

      IP: 66.150.84.1
    • LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

      b, 06/02/09 13:02

      no !!!!! they are noy human !! and their acts are not human !!!!!!!!!!!!!!

      דווח על תגובה זו

      IP: 71.193.159.97
  • 2.

    תודה למאיה

    מיכל, 03/02/09 13:55

    מילים כדורבנות. קראתי אז, ולא האמנתי. טוב שבאה התגובה הזו מקוה שקורבנות שקראו אז יקראו גם עכשיו. לא כל תפיסת עולם שרלטנית ופשטנית ראויה להתפרסם כאן - יש לזה מחיר.

    דווח על תגובה זו

    IP: 89.1.93.86
  • 1.

    גילוי עריות זה דבר דוחה. מגעיל. מסריח. מזוויע. איום ונורא. (ל''ת)

    הלואי ולעולם לא יהיה בעולם גילוי עריות, 03/02/09 11:31


    דווח על תגובה זו

    IP: 81.218.140.68