• 10.

    תומר

    דוריניה, 19/03/09 19:05

    תומר יקר, ברצוני להודות לך על כתבה מרתקת ועצמתית אני חושבת שזו אחת הכתבות המשפיעות ונפלאות קראתי את כתבותיך בעיתונים והייתי מרותקת לחלוטין אני מאמינה שכבותיך ואמונותיך יובילו אותך למקומות מרתקים שלא חלמת אליהם ואני מאוד מעריכה אותך על כך שאתה מלמד ילדים שמתחילים את דרכם ומדריך לדרך הנכונה והטובה!!!! עלה והצלח ישר כוח צור קשר.. 050883452

  • 9.

    כתבה מצוינת ומעניינת (ל''ת)

    תודה, 18/03/09 06:37

  • 8.

    כתבה מצוינת ומעניינת (ל''ת)

    תודה, 18/03/09 06:33

  • 7.

    ישנן מציאות מוחלטת ומציאות יחסית. הגאון גאון במציאות היחסית

    ז'קלין צפון הרמה., 24/01/09 19:33

    ואפילו עולה שם על הגורו (האמיתי). אולם הגורו (האמיתי) פועל במציאות המוחלטת ומשם הוא מתקשר, וזו מציאות שבה לגאון אין יד ורגל ואינו יודע דבר וחצי דבר על הימצאותה. לא כל שכן לפעול בה.

  • 6.

    ראשית חוכמה...

    yeshua4everyone , 23/01/09 00:57

    http://www.sidroth.org/site/News2?abbr=tv_&page=NewsArticle&id=7791

    http://www.sidroth.org/site/News2?abbr=tv_&page=NewsArticle&id=7611&security=1041&news_iv_ctrl=1194

    http://www.sidroth.org/site/PageServer?pagename=tv_supernaturalclips_inspiring

  • 5.

    כתבה חשובה (ל''ת)

    זאת, 22/01/09 13:21

  • 4.

    ומה עם האימאם הסעודי, סמכות ההדת הראשונה בסעודיה

    אבי צנעני, 22/01/09 11:45

    שאישר שאפשר להתחתן עם בנות 10, מסורת פושעת ונבזית שעצרה ועוצרת את התקדמות האיזור? חושבים שהוא פרימיטיבי? חכו עד שתקראו את פלפולי התלמוד בעניני בעילת בנות 3-4. כל הפיגור של האיסלאם התחיל מהיהדות, או התיאוקרטיה היהודית, החל בתלמוד וכלה בחב''ד. אני מפציר בכם:בעטו לכל הרוחות בכל הסמכויות הרוחניות האלה. אין להם כוחות אם אתם לא נותנים להם כוח. העולם התקדם יפה מאז שלטון התיאוקרטים, ולא בזכות הדת. הפכו משומרי מסורת לשוברי מסורת, ובא לציון גואל.

    • אתה צודק אבל מכליל

      ליילן אחד, 18/03/09 06:36

      לצד הדברים הטפשיים או פרימיטיבים ואפילו מרושעים שיש בדת שהשתמרה - יש גם דברים יפים.
      למשל אהבת החוכמה, השפה, עצם העיסוק במה מוסרי ומה לא ועוד
      החוכמה היא לקחת את הדברים היפים ולהשאיר את הפרימיטיביים מאחור.

  • 3.

    כתבה מקסימה

    אורית, 22/01/09 11:31

    בהירה, מדוייקת, לא שיפוטית ונכונה מאד!
    היה כיף לקרוא.

  • 2.

    תומר פריסקו החל לעסוק בשטויות זה לא מעניין ולא ממשי וסתם פילוסופי תלוש (ל''ת)

    אורן מתבעס על פריסקו, 22/01/09 07:32

  • 1.

    חלוקה מופרכת למדי

    לא איללא אילא אללא, 21/01/09 22:56

    ממה בדיוק שואבים האל ושליחיו את סמכותם ? אך ורק מהיותו של האל המקור האחד והבלעדי של הכל ובין היתר של כל חוכמה גאונות ואסתטיקה באשר הן. אם טקסט שמקורו נחזה להיות אלוהי מתגלה כנופל בחוכמתו מחוכמה וגאונות אנושיים אין שום דרך שתמנע מתוצאת התנגשות כזו להפוך לפגיעה אנושה בסמכות האל ושליחיו. זה בדיוק מה שאכן הביא להתערערות הסמכות הדתית במקביל להתפתחות המדע. יוצא שהפרדה פילוסופית כפויה בין סמכות אלוהית לחוכמה או בין סמכות אלוהית לאסטתיקה היא מופרכת מיסודה ולכל היותר יכולה לשמש אמצעי הגנה אחרון ולא מוצלח במיוחד אפילו כטיעון פילוסופי של מי שהרגש הדתי שלו חזק מהנכונות שלו להודות בהיעדרה של חוכמה אלוהית ו/או מהיכולת שלו להבין חוכמה כזו.

    • צודק בהחלט

      בן, 22/01/09 07:25

      אבל פרסיקו מצביע בדיוק על זה בפיסקה האחרונה של המאמר.

      בכל מקרה, לדעתי גם קירקגור וגם פרסיקו מתעלמים מההיבט האנושי הבסיסי הלא פילוסופי שמפרק את הסמכות של השליח כשמצמידים לאחרון תכונה מולדת אנושית שלא נגישה לאדם הפשוט.

      • בחייאת ראבאק איך ? (ל''ת)

        לא איללא, 22/01/09 13:41

      • איך יכול להיות ?

        לא איללא, 22/01/09 13:46

        בא מישהו וטוען שלא יכולה להיות הפרדה בין הסמכות האלוהית לבין חוכמתה והאסתטיקה שלה, ואתה מפנה אותו לפיסקה שמצדדת בריסוק הסמכות האלוהית וטוען שמדובר על אותו הדבר ?

        • מכיוון שתומר לא עונה לך,

          בן, 22/01/09 18:29

          אני נאלץ.
          בפיסקה האחרונה תומר אומר שכשהסמכות האלוהית הנפרדת מהאסתטיקה או מהחוכמה מתרסקת, נפתח החלון להבנה שהאלוהות אימננטית ולכן לא נפרדת מהאסתטי.

          • כן, הוא באמת אומר את זה

            לא איללא, 23/01/09 08:19

            אלא שאני דיברתי על הסמכות האלוהית והוא לעומת זאת דיבר על אלוהים שסמכותו רוסקה.

            אם מתעלמים מהניגוד המוחלט בין שני הקטבים הללו אז באמת יוצא ששנינו אמרנו את אותו הדבר.

            • אז יכול להיות שאני ממש לא מבין אותך

              בן, 24/01/09 12:38

              גם אם השליח שואב את סמכותו מאל שהוא מקור האסתטי והחכם, עדיין נשארת האפשרות להפרדה.

              חכמת האל שמשה העביר כביכול לא נשפטה בגימגומו של משה, הגימגום של משה האדם לא הפריע למילים של משה שליח האל.

              זאת אומרת ששליח האל יכול בהחלט להיות אדם פחות איכותי מהגאון ועל כן דבריו ייתפסו, בצדק, כפחות חכמים או אסטתיים, על פי קנה מידה אנושי, אבל עדיין יישארו כציווי אלוהי.

              מבחינה דתית, דבריו של שליח האל הם ציווי והוראות עבודת האל ולא תיאור ועבודת העולם.

              הגאון יכול בהחלט לתאר את העולם בצורה מדוייקת הרבה יותר מהשליח, אבל אין שום קשר בין זה ובין הדרך לעבודת האל ולכן אין שום סיבה לשפוט את דבריו של השליח על פי דבריו של הגאון.

              ברור שהדבר מכריח אמונה באל טרנסדנטי מצווה ואמונה בשליח האל שאכן הוא נביא אמת.

              • האם היית מציית לסמכותו של מלך שאינו יכול להעניש אותך ?

                אז ננסה ככה, 24/01/09 19:02

                רק אם היית מאמין שהמלך חכם ממך ושהציות יטיב איתך, נכון ?

                אבל מה אם היית חושב שלא רק שהוא אינו יכול להעניש אותך אלא שהוא גם טיפש ממך ? האם עדיין היית מציית לו ?

                האם אתה מציית לציוויים של משה ?

                למה לא ? כי אתה לא מאמין באל מצווה שהוא עליון על העולם, נכון ? אבל למה אתה לא מאמין ? כי אמונה כזו מתנגשת עם מה שאתה מחשיב אצל עצמך כחוכמה, לא ? אחרת היית מאמין ומציית לציוויים.

                אז איך אתה יכול לטעון שעירעור על החוכמה המצויה בציווי האלוהי מותירה את הסמכות של הציווי האלוהי ללא פגע ? כל עירעור כזה על חוכמת הציווי האלוהי מושך את השטיח מתחת לרגליים של סמכותו של הציווי והופך אותו לפולקלור.

                אי אפשר להפריד בין הציווי האלוהי לבין החוכמה המיוחסת לו בלי להרוג אותו כציווי וסמכות אינה מנכיחה את עצמה ממימד אחר ללא תלות בחוכמה או בכושר הרתעה.

                • אין כאן וויכוח, שנינו יודעים שאני לא דתי

                  בן, 25/01/09 00:28

                  ולסמכות הדתית אין כל השפעה עליי.

                  אבל לדעתי, התפיסה הזאת בהחלט לא נופלת בקטגורייה של מפלט פילוסופי.

                  דוגמת המלך החכם/לא חכם בעייתית, מכיוון שגם אני וגם המלך פועלים בתוך העולם, מתוך העולם ואל תוך העולם. אנחנו משתמשים באותם כלים ועל פי אותם כללים.

                  אבל אם נמשיך להשתמש בדוגמא הזאת, אז אני בהחלט יכול לדעת יותר טוב מהמלך מה יותר טוב לי, אבל בגלל שלו יש תפיסה יותר רחבה של הממלכה, הוא יודע יותר טוב מה יותר טוב בשביל הממלכה.

                  אם אני אדם עשיר והמלך מחליט שמעכשיו מוטל מס כבד על העשירים, זה בהחלט לא מיטיב עמי, ומה שטוב לי לא בהכרח טוב לממלכה.

                  מבחינת המאמין, האל יודע יותר טוב ממנו מה טוב בשבילו ובשביל אלוהים, מאוד יכול להיות שבטווח המיידי הציווי ייראה כרע למאמין, אבל בטווח הארוך כטוב.

                  אגב, יש גם גישה שאומרת שהציווי בכלל לא חייב גם להועיל לטווח הארוך וכל מטרתו היא רק עבודת האל, אפשר לשאוב את זה מספר קוהלת.

                  דוגמת המלך והגאונות אצל קירקגור, שוב, בעייתית, אבל דווקא דוגמאת הציור קולעת. כמה שזה קשה לתפיסה לי ולך, התפיסה הזאת טוענת שהאינטלקט האנושי בכלל לא נלקח בחשבון במצוות האל,
                  כמו שיכולות ציור כאלו ואחרות לא נלקחות בחשבון במצוות המלך.

                  אם אני כן מטיל ספק בסמכותו של המלך בגלל יכולת הציור שלו, אז כן, הסמכות שלו מתערערת, אבל רק בגלל טעות בתפיסה שלי.

                  בתפיסה הזאת, לא ההפרדה בין הציווי לחוכמה היא שהורגת את הציווי, אלא הייחוס של חכמה לציווי מלכתחילה. ייחוס שבסופו של דבר יכריח שיפוט של החכמה הזאת מול חכמה אנושית.

                  המאמינים רואים בציווים האלוהיים כנשגבים מבינתם, ולא רק מבינתם, אלא מבינתם של כל בני האדם, לעיתים אפילו משל שליחי האל.

                  הנשגבות הזאת לא מכריחה בתוכה את עליונות דבריו של השליח כאסתטיים או חכמים יותר על פי שיפוט אנושי, היא פשוט מחייבת את היותם ביטוי לרצונו של האל.

                  אגב, כדוגמא לכן איך אפשר לראות דווקא חוכמה פילוסופית בתפיסה כזאת: אם נניח ואכן יש צורך בוויתור, כניעה ואפילו חיסולו של האגו למען הארה, קדושה, קונברסייה, או איזה שם שלא יקראו לזה, כמו שמספר לא מבוטל של זרמים רוחניים גורסים, אז תפיסה כמו זו בהחלט יכולה לקדם משמעותית את המאמין אל עבר הקדושה.

                  שוב, אני לא חלק מהתפיסה הזאת, מבחינתי היא אבסורדית, אבל אני בהחלט יכול להבין איך רגש דתי חזק יכול להוביל אלייה.

                  אני לא בטוח שסמכות אינה מנכיחה את עצמה ללא חכמה או כושר הרתעה. האינטואיציה שלי אומרת לי שבדיוק כמוך אני חושב שכן, אבל מקרים כמו רמאנה מהארישי, אדם אשר נאספו סביבו מאמינים רבים עוד מלפניי שהתחיל לדבר, גורמים לי לא להיות נחרץ בדיעה הזאת.

                • אין כאן וויכוח, אני לא דתי.

                  בן, 25/01/09 18:14

                  כתבתי כבר תגובה מפורטת שנעלמה לה אל ארכיוני מעריב, אז אני אנסה לתמצת.

                  שוב, למרות שאני לא מחזיק בתפיסה הזאת, אני בהחלט לא חושב שהיא תוצר של מפלט פילוסופי.

                  הבסיס לתפיסה הזאת אומר שיש אלוהים נפרד ושעשיית המצוות היא תכליתו הקיומית של האדם.

                  למה או איך עשיית המצוות היא תכליתו הקיומית של האדם? אי אפשר לדעת.

                  כמו שסמכות המלך לא נשפטת לפי יכולות הציור שלו, ככה סמכות השליח, או הציווי האלוהי, לא נשפטת לפי היכולות האינטלקטואליות של השליח או העומק והתועלת האישית שבציווי.

                  אלה פשוט תחומים נפרדים לחלוטין, לאינטלקט, לפעמים אפילו של השליח עצמו, אין שום יכולת להבין ולשפוט את מה שעומד מאחוריי הציווי האלוהי, לא משנה כמה רחוק אותו אינטלקט הגיע או כמה עמוק הוא צלל.

                  יש גישות שרואות בקשירת עשיית המצוות לשכר ועונש כטעות תפיסתית (מה שנקרא עשיית מצווה לשמה) ויש כאלה שרואות אותן בתור כלי להגעה לקדושה. בשניי המקרים לאינטלקט אין יכולת לשפוט את זה.

                  לי באמת קשה לקבל את זה, אבל אני כן יכול להבין איך חוויה דתית חזקה יכולה להוביל לתפיסה כזאת.

                  בעניין הסמכות, אינטואיטיבית אני נוטה להסכים איתך, אבל יש גם מקרים אחרים, כמו רמאנה מהארישי שסיגל סמכות עוד מלפניי שבכלל פתח את הפה והוציא מילה אחת, ככה שאני לא נחרץ בעניין הזה.

                  • האם באמת יש מישהו מבין אלו שראו ברמנה סמכות

                    אוף איתך, 26/01/09 12:25

                    שלא ייחס לו ידע וחוכמה גדולים מאלה שנמצאים ברשותו ? אולי הוא התבדה כשרמנה פתח את הפה אבל נקודת המוצא היתה חייבת להיות ייחוס חוכמה כזו.

                    גם כשאתה מנסה למצוא חוכמה פילוסופית בציות לאל וגם כשאתה טוען לנשגבות בלתי ניתנת להבנה של דברי האל אתה עדיין מייחס לציווי האלוהי חוכמה גדולה יותר משלך. בלי ייחוס כזה של חוכמה או תועלת איש לא היה מציית.

                    אותו הדבר בדיוק קורה כשטוענים שהאינטלקט האנושי לא נלקח בחשבון בציווי האלוהי.
                    המאמין חייב לבסס גישה כזו על הכרה בקטנות שכלו לעומת השכל האלוהי. בלי זה אין סמכות, וזו רק דרך אחרת לומר שאלוהים יותר חכם ממנו. אי אפשר להתחמק מזה בשום דרך.

                    חוכמת השליח לא משנה בכלל או לפחות מאוד משנית אנחנו מדברים על חוכמת המסר האלוהי שהשליח לא חייב להבין את מלוא המשמעות שלו.

                    משפט כזה:
                    ''הנשגבות הזאת לא מכריחה בתוכה את עליונות דבריו של השליח כאסתטיים או חכמים יותר על פי שיפוט אנושי, היא פשוט מחייבת את היותם ביטוי לרצונו של האל'' הוא חסר משמעות כי רצונו של האל הוא בעל ערך רק כי הוא חכם ממך או חזק ממך.

                    קירקגור מנסה לבסס משהו שחייבים לראות בו דבר נורא ואיום. הוא מנסה לבסס את העליונות של היענות לציווי הדתי על פני היענות לתבונה ועל פני היענות להבנה המוסרית האישית. בימינו אין לזה שם אחר מאשר פנאטיות דתית. עבור היהודי פירושו של דבר שבן כל דת אחרת תמיד יהיה נחות ממנו, שפיסת אדמה תמיד תהיה חשובה יותר מהחיים ועוד כל מיני דברים שאנחנו תופםים כפיגור התפתחותי. עבור המוסלמי הכל יהיה בדיוק אותו דבר אבל ההפך. הוא יהיה כתר הבריאה. כל המנהגים הברברים על פי התפיסה המודרנית המקושרים לדת יקבלו משנה תוקף. מילת גברים ונשים, דיכוי האישה, ועוד אלף ואחד דברים.


                    כך אני רואה את הדברים. אין מניעה שאני עומד כאן בפני מחסום אינטלקטואלי שהוא בלתי עביר עבורי ואינו מאפשר לי לראות אחרת.

                    • בהחלט

                      בן, 27/01/09 21:58

                      רובם המוחלט של האנשים הלכו אל רמאנה כדיי לקבל משהו שכביכול אין להם ולו יש, כמו שרובם המוחלט של הדתיים ממלאים אחר המצוות על מנת להיטיב עם עצמם.

                      אבל למה ייחסו לרמאנה כזאת חכמה וידע מלכתחילה? הוא אמר למישהו שיש לו את זה? הבן אדם סתם ישב בשקט. יש עוד מיליונים כאלו ואף אחד לא הולך אליהם. למה?

                      נכון. המאמין מכיר בעליונותו של ציווי האל על חכמתו של האדם, לרגע לא טענתי אחרת, מה שטענתי זה שאפשר לייחס עליונות לציווי מבלי לשפוט אותו על פי חכמה אנושית או לנסות לחפש אותו.

                      אני לא הולך לתת כאן הצדקות שכליות, למרות שאפשר, למשמעות של עשיית הפעולה הזאת, אני רק אומר שבן אדם שקרא את התנ''ך ונכנס לטראנס דתי שבו הוא קיבל הצצה למה שהוא תופס כאלוהים, בהחלט יכול להפוך למאמין מהסוג הזה בלי קשר לחכמה בציווים או בתועלת שבהם. ויש, אמנם מעטים, אבל יש מאמינים שלא מחפשים שום תועלת בעשיית המצווה. שוב, הם פשוט יוצאים מנקודת הנחה, שהתעגנה עקב קפיצת אמונה, שזוהי תכליתם בעולם, לא משנה מה השכל יגיד להם.

                      אני מסכים איתך, זאת פנאטיות דתית שעלולה גם להוביל למוסר אנושי רקוב מהיסוד.