- 4.
- 3.
הוא כמעט צודק, הוא שוכח להחיל את זה גם על מה שהוא אומר.
פרדי, 08/12/08 19:58
-
פרדי, לעידן החדש יש חזון של חיים בקומונותגולן, 11/12/08 05:51
אם אני לא טועה אז אושו הגה את הרעיון הזה אבל גם לאנשים יש חזון של קומוניזם, סוציאליזם, דמוקרטיה, ציונות, מונרכיה וכו' וכו' ולאורך ההסטוריה העולם השתנה, כלום לא נשאר אותו הדבר וגם דמוקרטיה שונה במתכונתה בין מדינה למדינה כך שאם היתה לך חשיבה פתוחה והיתה קצת מברר על הניו אייג' לפני שאתה קופץ אז אולי היית מבין למה בארי לונג התכוון בדבריו.-
מה חדש בקומונות האלה? זו צורת חיים פרה-היסטורית.
פרדי, 11/12/08 09:14
-
גולן, 11/12/08 11:36
הכוונה של בארי לונג היא שאין דרך לחיות, קומונות ודמוקרטיות הולכות ובאות בצורות שונות כך שזה לא יכול להיות אמיתי, מה שאמיתי לעולם לא משתנה ולעולם קיים ומה לא משתנה ולעולם קיים אם לא הרגע הנוכחי, העכשיו?
וזה נכון גם לגביך, כאשר אתה שקוע בקריאת ספר או בנהיגה ברכב, החוויה (הוויה) היא אותו הדבר, שום דבר לא שונה, אתה שוכח מעצמך ורק התחושת טראנס נמצאת שם וכנ''ל לגבי דמוקרטיות וקומונות, אנשים חיים בדרך שונה אבל אתה לא יכול להגיד שחוויה אחת עדיפה על האחרת, זו אותה חוויה בדיוק, אותה גברת בשינוי אדרת.-
''מה שאמיתי לעולם לא משתנה'' - באמת?
פרדי, 11/12/08 22:06
-
לפעמים סובייקטיביים ולפעמים אובייקטיביים? תגדיר אובייקטיבי בבקשה...
גולן, 13/12/08 04:58
אתה לא נשמע לי אחד שלחלוטין מכיר את עצמך אבל מה שמעניין זה שאתה קורא כאן כתבות למרות זאת, זו לא פעם ראשונה שאני רואה אותך מגיב.
בכל אופן, למה שבחוץ או למה שאובייקטיבי באמת שלא משנה (לא שאני או אתה יודעים עליו בכל אופן) איזו חוויה עדיפה עליך או לא, הוא ימשיך להיות שם גם אחרי שתיעלם.
מה ההבדל בין חלום למציאות? על סמך התיאוריה שלך, זה שחלומות עוברים או משתנים, כל אחד בקצב שלו, לא הופך אותם לפחות אמיתיים כך שאפשר לומר שהחיים שאתה חי בהם או הצורה שאתה רואה דרכה את המציאות הם חלום אחד גדול. לגבי ''חסר משמעות'', מה המשמעות של הקיום שלך, של התגובה שלך, של הכתבה הזאת שקראנו או של כל דבר אחר שאתה עושה? זה אתה שבחרת לתת לדברים מסויימים משמעות ולדברים אחרים לא, אחד אוהב לשחק שח והשני אוהב לטפס על עצים אז מה יותר משמעותי? כל תשובה שתיתן תהיה סובייקטיבית לחלוטין ולא תשנה את העולם שאנחנו חיים בו. לסיכום, אתה לא יכול להגיד בצורה אובייקטיבית שחוויה אחת עדיפה על אחרת אבל מה שאתה כן יכול לעשות זה לנסות למצוא את המשמעות בכל דבר ואז אולי תגלה את אלוהים ותגלה שכל החוויות הם בעצם אותו הדבר, אתה זה שיוצר את השוני(שבגללו אתה לפעמים סובל ומתייסר) וזה לא ממש שונה מהחזון של הניו אייג' של קומונות ותודעה אחת גלובאלית, הם מנסים ליצור משהו שונה כאשר בעצם החוויה היא אותה החוויה והאנושות היא קומונה אחת גדולה.-
הסיבה שאני קורא (או לפחות מרפרף) בכתבות אלה
פרדי, 14/12/08 03:37
זה די דומה להסתכלות הסקרנית בתאונה. מדהים אותי כל פעם מחדש לאיזה עומק של שטויות אנשים מסוגלים להכנס. אני מנסה לתקוע מקל קטן בין הגלגלים מפעם לפעם, לנער כאלה שעוד יש להם סיכוי לצאת מזה.
לגבי חלום ומציאות - אתה רוצה להגיד לי שיש לך איזה שהיא בעיה להבדיל ביניהם בלי ההגדרות שאתה מעלה?
סובייקטיבי זה דבר שנכונותו היא פונקציה של בחירה של האדם. אובייקטיבי הוא דבר שאמיתותו נקבעת על פי התאמה למציאות שאינה תלויה בבחירת האדם. ותשובה זו שלי אובייקטיבית, התעלמות מאמיתותה תועיל לך כמו התעלמות מרכבת שדוהרת מולך, מתוך הטענה שהכל סובייקטיבי. המציאות לא סולחת למי שמתעלם ממנה.
-
תגובה שלי מלפני כיומיים לא נכנסה
פרדי, 16/12/08 04:26
אין לי זמן לשחזר אותה, אז רק כמה מלים.
אני קורא במדורים אלה כי זה כל פעם מפתיע אותי מחדש לאיזו רמה של אי-ראציונליות יכולים אנשים אינטיליגנטים להגיע. באותה ההזדמנות אני מנסה לגרום למי שקורא את מה שכתוב לחשוב עוד פעם על דברים שהוא אולי קיבל מבלי לחשוב.
ותגיד לי, אתה באמת לא יודע להבדיל בין חלום למציאות?-
אוקיי, הסברת מה הסיבה שלך להיותך כאן
גולן, 16/12/08 10:31
אבל חשבת פעם שאולי זה אתה שצריך ניעור? לא בקטע של לרדת עליך פרדי אבל למה אתה חושב שאנשים צריכים ניעור? האם זה עניינך? האם ניעור מועיל במשהו? לפוליטיקאים מכל קצווי הקשת הפוליטית יש תפיסות עולם והם מקבלים ניעורים מהתקשורת יום אחרי יום אז האם זה משנה את השקפת העולם שלהם? תסמוך על אנשים, למה אתה חושב שאתה יודע יותר טוב? ולמה עניינם של אחרים משגע אותך? האם אתה מחפה על משהו?
הנקודה שלי היא לא להצביע על ההבדל בין חלום ומציאות אלה להצביע על העובדה שהתפיסה של החיים הינה פיקציה, הרי בתור תינוק לא ידעת שעצם שעומד על ארבע רגליים יכול להיות כיסא או שולחן, את ההגדרות לכל דבר קיבלת מהסביבה כך שאני שואל אותך, מהי מציאות פרדי? האם עלה על דעתך שהדרך שאתה רואה את המציאות זו פונקציה של בחירה שלך?
אמרת שאובייקטיבי זה דבר שאמיתותו נקבעת על פי התאמה למציאות שאינה תלוייה בבחירת האדם אבל בתוך ההגדרה הזאת השתמשת במילה ''מציאות'' שהיא סובייקטיבית בעצמה. לקפוץ מול רכבת נוסעת סביר להניח יסתיים במוות אבל מי אמר שמוות זו לא המצאה שלך שלא לדבר על הרכבת בעצמה? במה שונה ההתרחשות של בן אדם שנופל ומת מזריחת השמש? האם מבחינת היקום, הים או השמש יש הבדל? ההבדל קיים אצלך בראש והים והשמש משולים לתינוק שזה עתה נולד שהוא נקי מתפיסה ואני מבטיח לך שגם מבחינת התינוק אין שום הבדל בין מוות לזריחת השמש, הוא פשוט יבהה בהם ללא שפיטה.
זה לא אומר שאתה צריך לחיות את חייך כמו תינוק ולהתעלם לחלוטין מתפיסת העולם שלך אבל בהחלט הפוטנציאל שלך יבוא הרבה יותר לידי ביטוי אם תזכור שזו תפיסה שלך ובמקום לנסות לשנות מה שאנשים חושבים אז תוכל להשקיע את האנרגיה שלך בהתפתחות האישית שלך וחייך יהיו הרבה יותר רגועים ומאושרים.
הכאן ועכשיו זו המציאות האמיתית, האובייקטיבית, המציאות דרכה תינוק שזה עתה נולד רואה את העולם וכל השאר זה הבל הבלים בין אם זה ניו אייג', יהדות, בודהיזם או פוליטיקה. מציאות זאת מלווה אותך בכל פעולה שאתה עושה ולזה התכוונתי באומרי שאין הבדלים בין חוויה א' לחוויה ב'.
מקווה שהייתי יותר ברור הפעם
גולן-
פרדי, 17/12/08 01:40
ש''התפיסה של החיים היא פיקציה''. יש לך בחירה אם לחשוב או לא לחשוב, אם להסתכל על המציאות או לנסות להתעלם ממנה. אין לך בחירה לגבי מה היא המציאות שמחוץ לתודעה שלך, ואין לך בחירה להתחמק מתוצאות ההתעלמות שלך.
יש לי אינטרס אגואיסטי לחלוטין בחברה שבה יש יותר אנשים ראציונליים שאינם מתעלמים מהמציאות, ואני מוכן להקדיש מידה מסוימת של מאמץ להשפיע על אנשים בכיוון הזה. אני לא מקדיש לזה יותר מעשר או עשרים דקות ביום. את עיקר זמני אני משקיע בקשר שלי עם המציאות - משמע בחיים, לימוד והנאה.
אתה אומר בסוף ''מקווה שהייתי יותר ברור'' - אין לך סיכוי להיות באמת ברור עד שתקבל את המציאות כמערכת היחוס שרק דרך הקשר איתה אתה יכול להבהיר אמת למישהו אחר. בלי זה אתה לכוד בתוך ה''פיקציה'' עליה אתה מדבר.-
לא הבנתי למה אתה מתכוון באומרך:
גולן, 18/12/08 07:30
''אין לך בחירה לגבי מה היא המציאות שמחוץ לתודעה שלך''. האם אתה מתכוון שאין לך שליטה על מה שנעשה שם בחוץ? אולי, אבל זה אתה שיצרת את מה שקורה שם בחוץ, נתתי לך דוגמא עם התינוק.
אתה גם לא צריך לתת לי הסברים של כמה דקות אתה משקיע ביום על מנת להסביר לאנשים כמה הם לא רציונאליים, זה לא מה ששאלתי אותך, עצם העובדה שאתה עושה זאת בקטנה לא משנה את העובדה שעשית זאת, אתה יכול לגנוב שקל אחד ולגנוב מליון שקל, זה לא המעשה חשוב כאן כרגע, זו הסיבה שמאחורי המעשה.
בכל אופן, למה לי בכלל לקבל את דבריך? מאיפה לך שאני רואה את המציאות כפי שאתה רואה אותה? ובוא לדוגמא נניח שהגענו להבנה שאתה רואה מציאות א' ואני רואה מציאות ב', מי נמצא שם לשפוט איזו מציאות היא המציאות האמיתית? למה אתה קובע קביעה מראש שהמציאות שלך היא המציאות האמיתית?
כמובן שאתה יכול לשאול אותי את אותה השאלה, מי אמר שהמציאות שלי הינה המציאות האמיתית? ובאמת פרדי אין לי כוונה לשפוט אותך, כל מה שאני אומר זה שכשאתה נהנה ממשהו אם זה הקשר שלך למציאות, אם זה הלימודים שלך או המשמע שלך בחיים אז החוויה היא אותו הדבר, אתה שקוע בפעולותיך (יהיו אשר יהיו) והחוויה הזאת שאתה חווה כאשר אתה שקוע במשהו היא כל מה שיש, משמע, זאת המציאות שזהה לכאן ולכאן. אתה גם לא חייב לקבל את זה, בעצם למה שתקבל את זה? כל העניין זה שתגלה את זה לבד ואני מבטיח לך שיבוא יום, כאשר תשיג את כל מבוקשך אז ההסבר שלי יתבהר לך, פתאום תהיה מודע להבל הבלים הזה שאני מדבר עליו.
המונופול שאתה לוקח על המציאות לא שונה מרב שאומר לכומר ולשייח שהמציאות שלו היא המציאות ושהוא רציונאלי והם לא.
לגבי חשיבה, איך אומרים, שים 2 יהודים בחדר ותקבל 3 רעיונות שונים אז חשיבה בגדול שונה אצל כל אחד ואחד וזה לא עניין של בחירה לחשוב או לא לחשוב, כל אחד חושב בדרך שלו והבחירה שלך היא להישאר בקופסא ולהמשיך לשפוט אנשים או פשוט לצאת ממנה ולקבל את העובדה שלכולם יש אינטרס אגואיסטי בדיוק כמו שלך יש.
בכל אופן, אתה לא משאיר לי כאן ברירה, דהיינו, אתה אומר לי שיש לי סיכוי להיות ברור רק אם אני אאמץ את האמת שלך ושוב, אתה רואה כאן רק את עצמך, הנסיון שלך, הרקע שלך וסך כל מה שאתה יודע אבל עלי ועל כל ה''לא רציונאלים'' שאתה מדבר עליהם אתה לא יודע כלום. ברור יותר הפעם? או שמה עלי לשאול נכון?-
פרדי, 18/12/08 21:25
-
גולן, 19/12/08 12:25
יש טיפוסים שאם תקרא להם מניאקים הם יתפוצצו עליך ויש טיפוסים שאם תקרא להם מניאקים זה ממש לא יזיז להם, אותו תרחיש, מציאות שונה. יש אנשים שאם מת להם מישהו קרוב אז יקח להם שנים להתאושש ויש כאלו שאפילו לא יזילו דמעה, שוב, אותו תרחיש אבל מציאות שונה.
ואני בטוח שיש הרבה אנשים שאין לך איתם מערכת יחוס משותפת מהסיבה הפשוטה שאתה רואה רק את עצמך ואם תהית פעם מה המשמעות של החלוקה לשפות בעקבות מגדל בבל, אז זה בדיוק זה, כל אחד יש לו שפה משלו (מערכת יחוס) ואף אחד לא מצליח להבין את השני.
שבת שלום
גולן
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
- 2.
- 1.