• 11.

    קישור ישיר ללפרטים על הרטריט

    י, 24/09/08 14:33

    http://zencenter.org.il/schedule/retreat-zm-wu-bong.html

  • 10.

    מישהו יכול לזרוק פה טכניקה ללא עשירים בינינו שגם רוצים לעשות קצת זן? (ל''ת)

    טכניקת מדיטציה? משהו?, 23/09/08 12:04

    • בטח.לך לעבוד זה התרגול הכי טוב בשבילך (ל''ת)

      שרונה, 23/09/08 12:18

    • אתה לא צריך משהו בשביל לתרגל מדיטציה

      רועי, 23/09/08 13:44

      אתה צריך כלום אחד גדול - אפס הפרעות והסחות דעת מבחוץ, שישאר רק אתה והמיינד שלך. בשביל זה ריטריט מאורגן זה דבר יעיל ונוח, אך ממש לא הכרחי.
      תקרא איפשהו לגבי הטכניקה של המדיטציה עצמה - גם ככה אפשר לסכם את כל הטכניקות האלה למשפט וחצי - התרגול הוא הלמידה האמיתית וזה לוקח כל החיים. אתה רק צריך הדרכה מינימלית - אף אחד לא יכול ללמד אותך את הדברים האלה. תנתק את עצמך מהעולם לטובת תרגול אינטנסיבי, ואחריו תוכל לתרגל את זה בכל יום ובכל מקום (שזה מן הסתם התרגול האמיתי, לא כשאתה בריטריט).

    • מרכזי הזן פתוחים לתרגול ללא תשלום

      יובל, 23/09/08 14:12

      למי שאין אפשרות לשלם מוזמן לתרגל ללא תשלום במרכזי הזן הצוינים בכתבה. התשלום עבור הסדנה נועד לכיסוי הוצאות בלבד.גם בסדנה ישנן הנחות מיוחדות למי שהפרוטה אינה מצויה בכיסו.

      • זה כן עולה לתרגל...

        ., 23/09/08 15:50

        יש דמי מנוי כדי להחזיק 3 מרכזים....

        • את/ה טועה ומטעה

          יובל, 23/09/08 18:47

          למה בעילום שם? מדיניות המרכזים היא שניתן לתרגל ללא תשלום. הבחירה לתמוך בקיום מרכז ולהפוך לחבר משלם היא זכות ולא חובה.כל מי שאומר אחרת טועה ומטעה.

          • בולשיט- אתה קבעת דמי מנוי לא נמוכים בכלל (ל''ת)

            ., 27/09/08 18:18

    • הנחיות לתרגול

      לינק, 23/09/08 16:20

      http://www.mro.org/zmm/teachings/meditation.php

  • 9.

    חבל שהריטריט כזה יקר

    רועי, 23/09/08 07:11

    חשבתי אולי לקפוץ לריטריט הזה.. אבל המחיר ממש לא סביר מבחינתי (800 ש''ח ל3 ימים).
    אני מבין שלא הכל יכול להיות בחינם כמו הויפאסנה אצל גואנקה - אין לי בעיה לשלם על מה שאני מקבל (האוכל, הלינה, לא הלימוד - אין לו ערך כספי). אבל מכאן ועד לדרוש מחיר כזה זה קצת מוגזם (ואם אלו הן העלויות - מן הראוי לשנות אותם למשהו יותר צנוע).
    אך זה לא באמת משנה או חשוב, כי כל אחד תמיד יכול לתרגל את הדברים האלה לבד, ובעצם, אפשר לתרגל אותם רק לבד.

    • מי שמהסס,מפספס.....

      לי-ים, 23/09/08 11:24

      אחי אם אתה רוצה להתפתח תתחיל לפתוח את הכיס......מפגש אצל פסיכולוג טוב עולה היום 300 ש''ח לשעה,אז תעשה לי טובה!!

      בבקשה

      • אה, אז לעניים אין זכות להתפתח? (ל''ת)

        כמה מצחיק, ככה עצוב, 23/09/08 12:02

        • חבר יקר

          לי-ים, 23/09/08 12:17

          מי שלא מסוגל למצוא דרך לארגן 800 ש''ח כנראה שהתפתחות לא בראש סדר העדיפיות שלו ובמקום להיות ברטריט שישב בבית מול הכבלים שעולים קרוב ל 300 ש''ח בחודש ויראה סינפלד....אולי משם יפול לו האסימון

      • שטויות

        רועי, 23/09/08 13:29

        שום דבר שאתה משלם עבורו לא באמת יפתח אותך בתחום הזה. זה תחום שתמיד יהיה מנותק משוק ההיצע וביקוש, ואם הוא לא - אז הוא עוד גימיק.

        זה למה אני לעולם לא ישלם עבור ''לימודים'' רוחניים, כי למי שמעביר אותם אמור להיות הרצון לעשות זאת לכל מי שרוצה, ובחינם (במידה והוא אכן נושא עמו בשורת אמת שמכוחה לעזור לאנושות). זה למה אני תמיד ירתע ממי שגובה סכום כסף מעבר למינימלי, שהוא פשוט רוצה לעשות כסף - גם אם אני ימצא תועלת בלימודים שלו. בויפאסנה אצל גואנקה, שנותנים לך תנאי סעד מלאים ל10 ימים (או יותר), לא גובים כסף אפילו על השירותים האלה. הויפסנה עוזרת לאנשים לכן הם תורמים בסוף הקורס, ויש כבר מעל ל100 מרכזים בעולם. אין לי ספק שגביית כסף מראש הייתה פוגעת בקורס שמעבירים שם. הדברים האלה חייבים להיות נתולי בצע כסף.
        כסף הוא עבור דברים חומרניים בלבד.

        • רועי התמים

          לי-ים, 23/09/08 14:08

          תראה לי בחור אחד שהתעורר אצל גואנקה ואני ממן לך את כל לימודך הרוחנים.מה ההבדל בין לשלם לבין תרומה?

          אה!!!!! בתרומות יש יותר כסף

          בהצלחה עם הגישה בזאת חביבי
          בבקשה תמשיך להירתע

          • איש יקר

            רועי, 23/09/08 16:31

            אין לך צורך לממן את לימודי הרוחניים - הם אינם עולים כסף.
            יש הבדל עצום בין תרומה לבין תשלום. כסף אתה משלם מתוך דרישה לקבל משהו, ובכך אתה בונה את עצמך עוד יותר בתוך האגו. תרומה אתה נותן רק כשאתה מצליח שלא להיקשר לרכוש שלך. כל אחד צריך ללמוד להיות קבצן ונדבן ביחד - 2 המצבים האלה תורמים רבות לביטול האגו.
            בלשלם כסף לדברים עבור עצמי אף פעם לא ראיתי כערך טוב ומועיל - לא לי ולא לאחרים. בקורס של גואנקה אתה לא משלם עבור הקורס שעשית - אתה משלם עבור הקורסים של אלה שיבואו אחריך. אין פלא שהנוסחא הזו עובדת כל כך טוב - לא מוכרים לך שם לוקשים ברי חלוף של טיפוח ומימוש עצמי. בודאי שזורם שם יותר כסף מאשר אם הם היו גובים (עדיין, יש 50 מרכזים רק בהודו הענייה) - אך הכסף הגיע לשם במטרות טהורות, ולא מתוך תרבות צרכנית.

            אולי זה ישמע לך מתנשא, אבל זו אמת - יש לי באופן אישי את ה800 ש''ח בחשבון הבנק כדי לשלם על הריטריט הזה. אך אני עדיין לא רואה לנכון לשלם את הסכום הגבוהה הזה - אני מעדיף לתת אותו לבנאדם מסכן שיושן ברחוב, מאשר לבזבז אותו על הפיתוח ה''רוחני'' של עצמי. הדברים היחידים שאני מוכן לשלם עליהם הם הצרכים החומרניים הבסיסיים שלי: מזון, רפואה, בית, בגדים.
            אני חושב שהבנת בצורה לא נכונה לגמרי את כל העניין הזה של ''התעוררות'' - כל עוד אתה תשאף להגיע אליה עבור עצמך, או בכלל, כל עוד תשאף להגיע אליה - לא תגיע אליה לעולם.
            אני אפילו לא מתייחס לכמה מגוחך הרעיון שאתה יכול לקנות אותה בכסף - כי זה מגוחך ואווילי לחלוטין. אני מקווה מאוד שתבין זאת בעצמך בשלב כלשהו.

            • כפרה עליך

              לי-ים, 24/09/08 10:33

              מה אתה יודע על התעוררות.???
              ולמה אתה חושב שבגדים ומזון יותר חשובים מדברים עדינים יותר כמו מדיטציה והתפתחות???

              אם אתה מדבר על אגו תסתכל על שלך,כמה הוא טריקי....אתה אומר ''אני מעדיף לתת אותו(כסף)לבנאדם מסכן שיושב ברחוב''...ומה אתה?

              עד שתתעורר אני מציע לך להציל את עצמך ולסמוך על היקום שידאג לכל שאר הבריות

              ואם יש לך 800 שקל הדבר הכי קדוש לעשות איתם הוא לעזור לעצמך אך שזה לא יהיה להתעורר

              אתה תקוע בקונספטים שאנשים הכניסו לך לראש
              אתה מצליח לראות????

              וכן אם היה כדור שלוקחים במאה אלף דולר וגורם למינד להשתחרר,היתי מציע לך להתחיל לחסוך...

              • חיים טובים שיהיו לך

                רועי, 24/09/08 16:10

                ללא תוכן

    • הריטריט אפשרי כספית גם לך

      יובל, 23/09/08 14:15

      ישנן הנחות למי שלא יכול לשלם. מחיר הריטריט כולל כיסוי הוצאות ובין היתר גם תמיכה במי שאינו יכול לשלם.לגבי תרגול לבד - התרגול הוא תמיד לבד, בגלל זה חשוב להיפגש בקבוצה מידי פעם.מקווה לראותך :)

  • 8.

    הזן עשה בי הוראה רוחנית בזמן של הרעה ריקנית

    עושה שיאצו, 23/09/08 04:36

    הוא הביא בי את החיבור בין הפרט והכלל,
    באמצעות הריק הטהור- תחשבו שוב על הכוס הריקה,
    מלא בה מים וחצי אלכוהול, היה מבושם
    מלא בה מים וחצי בושם, היה מבושם? לא, כי אם הבושם ריחו לא יעמוד במים
    המים הם הריק שבין המודע ללא מודע (אותו לא יודע, שאנו רוצים לדעת)
    וכך, הוא יוצר ומותיר, ולא יוצר ומייתר,

    ולכל אחד יש הדרך להגיע אל אותו לא יודע, מודע אך לא מודע.
    דרכי שלי היא דרך שי-אצו, דרכך שלך מבורכת גם כן

  • 7.

    כל הטכניקות והתיאוריות האלה הן

    פרדי, 23/09/08 01:38

    הכרזת מלחמה על המציאות ועל התודעה האנושית שהיא הכלי היחיד שיש לנו לידיעת המציאות ולהכוונת פעילותינו לחיים בתוך המציאות. במילים אחרות זו עוד תיאוריה שמכוונת לכיוון של מוות (פיזי ו/או רוחני).

    • אתה צודק במידה מסויימת

      מוזס, 23/09/08 06:49

      אפילו היידגר טען איפשהו שרק המוות הוא המימוש עצמי הסופי של כל אורגניזם (לא שאני מחזיק ממנו דמות מופת או אפילו פחות מזה, אבל מעניין איך הוא הגיע לאותה מסקנה ממקום שונה לחלוטין).

      אבל אני חושב שמה שאתה אומר, לא תקף במידה מלאה. יש כאן הכרזת מלחמה על מה שגורם לנו לחיות באשליה ובסבל. במידה מסויימת אפשר לחשוב שזו כל התודעה - אך זה רק נגד מה שהצטבר בתוכה. כאשר נחזיר אותה לרמה הבסיסית והנקייה ביותר, נוכל להתמצא בתוך המציאות, ואפילו טוב יותר.
      את זה אני אומר מתוך ניסיון, ולא מתוך מחשבה על העניין.

  • 6.

    מה זה מיינד?

    ..., 23/09/08 00:08

    חשוב לשאול מה זה מיינד....יש פה הנחה של ''מיינד'' כמשהו שמכיל, שמתייחס. ועוד...זה לכשעצמו בעייתי מבחינת הזן.אבל אחלה וכיף לקרוא על זן פה.

    תרגול הזן האמיתי והטוב ביותר במערב נמצא בין כותלי בית הספר קוואן אום. מי שלא פוחד מעצמו מומלץ מאוד לנסות.

  • 5.

    מדוע ''הארה'' מתוארת במושגים שונים כ''כ?

    דניאל כהן, 22/09/08 23:23

    חלק מהמורים אומרים שהארה זה האחדות עם ''האחד'' ''האלוקים''.
    אחרים אומרים שזה פשוט לראות את המציאות ללא שום פרשנות.

    אחדים אומרים שזו שמחה עליאית
    אחרים יגידו שזה שום דבר מיוחד.

    האם יש דרגות שונות של הארה?
    האם יש סוגים שונים של ''הארה''?

    • הכל אותו דבר

      מוזס, 23/09/08 06:39

      אספקטים שונים של אותו דבר בידיוק.

      ובמקרים מסויימים - אוזלת היד של השפה המדוברת.

  • 4.

    ברוך בואם מורי 'הזן' ,לימודי 'הזן' הציל ומציל חיי.

    dafna57, 22/09/08 14:54

    ביום שפגשתי את המאסטר מהזן ניסים אמון
    ואמרתי לו :
    הולכת כבר הרבה שנים עם כוס מים חצי מלאה
    ולא מוצאת את האושר.''
    ישר אמר לי:
    תעצרי את מכוניתך ורדי לנקות את 'הבוץ' המלא שיש בזכוכיות האוטו,אבל לפני שתעלי בידקי אם המנוע עובד ואם יש דלק.''
    זה היה לשבת כל לילה ולנקות את המיינד העמוס,ולהתחיל יום נקי 'ממחשבות' 'קשות'.
    בבוקר הייתי יושבת ומסתכלת רק על 'מסך'
    שכבר למדתי לנקותו,כך שגם התחלתי גם לא לתת 'למיינד'לפעול באף מקום.''
    מאז אני במציאות וזה לחיות באמת.
    תודה לכל 'הזן' ולמורי שהחיו אותי.
    דפנה

  • 3.

    מיינד רייק

    יוסף.ש. צפון, 22/09/08 10:33

    אכן, אורך זמן תרגול נמדיטציה אינו תורם להתעוררות. טכניקות לרוקן את המיינד יוצרים הרגשה זמנית נעימה והתנסויות מענינות אבל הם סוג יותר מעודן של מלחמה עם המיינד.
    המיינד אינו אוייב, המיינד הוא כלי מעולה להראות לנו שהעולם הדואלי (טוב ורע) הוא אשלייה. אם נותנים לממינד לעבוד חופשי אבל לא מזדהים איתו, עם מגבירים עירנות לרגע הזה, המיינד ירגע באופן טבעי והחיים מתחילים

    • יוסף החיים כבר החלו לא? גם ציפייה ליקיצה היא חלום

      מייציק, 22/09/08 22:32

      .

  • 2.

    בועז פרנקלין כוכב נולד

    דורי, 22/09/08 10:33

    כתבה מהמשובחות שנראו במדור

    תודה

  • 1.

    ימין ושמאל

    אור בן ארי, 22/09/08 09:28

    מעניין לראות שמהמזרח מגיע התרגול של האונה הימנית (מרחב) ומהמערב של האונה השמאלית (פרטים). השאלה היא: בתקופה בה מזרח ומערב נפגשים מי ישכיל להפגיש בין השתיים ולהדליק את השלישית?

    • אין שלישית

      יוסף.ש., 22/09/08 10:27

      התעוררות היא השתחררות מהצמדות לשני התפקודים השונים של אונות המוח ולא ליצור משהו שלישי אפילו אם זה נראה כאינטגרציה של השניים.
      ויתור על המיינד כולו שיועץ חכם והבנה שתפקידו רק להראות לנו מה שלא אמתי מאפשרת לוותר על שרותיו האחרים.

      • באמת???

        אור בן ארי, 22/09/08 11:31

        תיכף גם תאמר שאין לך זנב ;-)

        לא הבנתי על מה אתה מציע לוותר בדיוק אך אני מציע שלכשתסיים פה תבקש להיפגש עם אלוהים ותסביר לו אתה על איזה חלקים עדיף לוותר, חבל על ההשקעה אם אין בזה שימוש, לא?

        • שלח אותו לאנדרו כהן בדרך (ל''ת)

          אהוד, 22/09/08 19:54

        • דליל?

          מייציק, 22/09/08 22:36

          אל תרגיש רע חוסר ערך הוא ביטוי מדוייק לתחושה של מיינד נגלה. מי רוצה לוותר? אגו הדברים?

      • אוי אוי כמה המיינד עובד אצלך שחרר גבר שחרר (ל''ת)

        אהוד, 22/09/08 19:53