• 41.

    צריך לחקור עליך קצת... (ל''ת)

    סטודנט בהפרעה, 24/12/08 02:09

  • 40.

    לאמתי מגד היקר

    סטודנט בהפרעה, 24/12/08 01:23

    כשקראתי בעיניים נדהמות את התיאוריה המאוד לא אינטיליגנטית שלך, עברו במוחי מספר מחשבות ורגשות.
    חלק מהו שלח אותך לתא המאסר.

    נכון. אנחנו מקבלים החלטות ומבצעים אותן.
    אתה ישבת וקיבלת החלטה לשגר את המאמר הזה, שגם אם חשבת שהוא נכון הרי לא תוכל להכחיש את זה שהוא פוגע מאוד באנשים שנמצאים כביכול בשלבים מוקדמים של עיבוד הטראומה.
    מכאן עולה השאלה - האם אתה באמת רוצה בטובתם ?
    או שאולי אתה אדם גס לב, לא אינטיליגנטי במיוחד (רגשית אפילו מאוד), רחוק מעולמם של ילדים ומהאופן התמים שבו הם מקבלים את סמכות המבוגרים ובכלל מצבים בחייהם ומעל הכל שרלטן מהסוג הגרוע ביותר - זה שעוסק בטיפול.

    בעיני המאמר הזה הוא מסכת שקרים ואף התעללות.
    אתה אפילו לא מזהיר שאולי מדובר באוסף טריגרים, אתה כנראה לא מספיק רגיש כדי לחשוב על דבר כזה.

  • 39.

    עוד שאלה לאמיתי

    שמחה, 31/07/08 14:56

    חוויתי על בשרי את כל ששת השלבים שתארת כאן.
    זה לקח לי בערך 20 שנה. היום אני בת 42 ופניתי בפעם הראשונה לטיפול בגיל 21 בערך.
    לפני חודשים מעטים שוחחתי עם נשמתי והמדריכה הרוחנית שלי, והתחלתי להבין את התפקיד שלי בהתעללות, ואיך זה שרת את המטרה שלשמה נישמתי ירדה לכאן, ואיך זה עיצב את ראיית העולם שלי.לא הבנתי עד הסוף, אבל חוויתי את האהבה שממלאת את הגוף שנותנת ההבנה הזו.
    מצבי טוב יותר ממה שהיה פעם אבל אני עדיין לא במצב טוב. אני כבר יודעת להגיד שכנראה אני עם דיסטמיה של שנים ארוכות, ואני לא מצליחה לצאת ממנה. שנים של טיפולים שונים, השקעת מאמצים אדירים, וגם הרפיה מהם וחיים של הרגע הזה, קבלה של המחלה והתבוננות.
    עדיין אני לא מצליחה לרצות לחיות, ולא ליצור, לעבוד, להלך ולנשום בעולם הזה .
    אגב, יש לי איש וילדים ומשפחה יפיפיה.
    האם יש לך הצעה לאן ולמי לפנות.
    האמת שאזלו לי כל האמצעים הכספיים, כי גם לעבוד אינני עובדת שנים.
    תודה.

    • שמחה יקרה

      גולן, 04/08/08 00:45

      אני לא אמתי אבל אם יורשה לי אז למרות כל הדברים שתיארת, חשוב שתזכרי שאת עדיין כן הולכת בעולם הזה, אחרי הכל את כן חייה ונושמת וכמו שציינת, יש לך משפחה יפיפיה כך שאת לא יכולה להגיד שלא יצרת בעולם.
      אם את לא עובדת אז כנראה שאת לא צריכה לעבוד בשלב זה של חייך, אין בכך פסול וזו בחירה שלך (מכל סיבה שהיא) וכנ''ל לגבי חייך, את חייה כי את רוצה לחיות ואני בטוח שישנם מטלות שאת כן מבצעת וביצוע מטלות פשוטות כמו נקיון הבית או טיפול בילדים גם כרוך ביצירתיות, את יכולה מצד אחד לעקם פנים ולעשות את זה או מצד שני, לגשת לכל מטלה כאילו זו הפעם הראשונה שאת עושה אותה, לקבל אותך על כל עברך בלי להשתמש בזכרונותייך שלא לצורך ופשוט לאהוב את עצמך על כל מגרעותייך. הפרדוקס שיש כאן הוא שכאשר את פשוט אוהבת, פשוטו כמשמעו, אז את לא יכולה להגיד שיש לך מגרעות, כרגע את רואה את זה כמגרעות כי זה חלק ממך שאת מסרבת לקבל אבל תזכרי שהחלק הזה לא פחות יפה מהחלק בחייך שבו אולי היית יותר פעילה.
      אני מבטיח לך שאם תקבלי את עצמך ותחדלי ממאמצייך לשנות ולהילחם בחיים (פשוט להיות, להתבונן בלי להיאחז במחשבות) אז מה שרלוונטי יבוא באופן טבעי ומה שלא רלוונטי פשוט יעלם.
      תזכרי שאת מושלמת בכל סיטואציה ומה שבעצם הורס את השלמות הזאת זה אנחנו שמנסים לתקן משהו שהוא לא שלם. אם את מחליטה שלשבת בבית זה מה שאת צריכה אז פשוט תעשי את זה בלי חרטות ורגשי אשם, זו את והבחירה היחידה שיש לך היא לקבל את עצמך, הרי עדיף להיות שמחים בלי כלום מאשר להיות אומללים עם הכל.
      מה שעברת בחיים בא בסך הכל ללמד אותך לאהוב חלק מסויים בך (חולשה) שקיים בכולנו, הרי מה שעברת יכול לקרות לכל אחד וכמה שאנחנו מנסים להסתיר את זה, כל אחד יכול למצוא את עצמו בסיטואציות בהן הוא פגיע וחלש. תודי בכך, את בסך הכל בן אדם ויש בך את התבונה לעשות את הבחירה הנכונה ואכן עשית אותה, אחרי הכל ולמרות ההתעללות, את עדיין בחיים עם משפחה ונסיון שלא יסולא בפז, אם היית יכולה לשנות משהו בעבר אז היית משנה אותו כך שזו לא אשמתך שעברת את מה שעברת, עשית ככל יכולתך לפי ראות עינייך ועלייך לאהוב את זה ולא לשנוא את זה.

  • 38.

    שאלה לאמיתי

    יעל, ירושלים, 25/07/08 00:25

    אתה אומר שטראומה היא בחירה שלנו ''להכחיש את רצוננו האמיתי לטובת קבלת אהבה ושייכות מהסביבה.'' זה נכון רק לחלק מהטראומות. מה למשל עם אדם שנכח בתאונת דרכים ומאז פוחד לנהוג?

    בתודה מראש,
    יעל

    • תאונת דרכים

      אמתי מגד, 25/07/08 10:42

      יש לי רק קצת ניסיון בעבודה עם תאונות דרכים, כך שאני לא אגיד פה את דברי עם סמכות מלאה. אבל בכל זאת: היתה תאונת דרכים. ראיתי שם דברים איומים שקראו והם נחרטו בזכרוני. התמונות אינן מרפות ממני. אני מתעורר כל לילה עם התמונות הללו.
      השאלה היא, מדוע הן אינן מרפות. מדוע הן ממשיכות להופיע כל לילה? אדם אחד עד לתאונת דרכים, חושב על זה מספר ימים, חולם על זה בלילה, ותוך שבועיים שוכח מהעניין. אדם אחר נשאר תקוע עם העניין חודשים ואולי אפילו שנים. מדוע? מדוע אחד מצליח לעבד את הטראומה והאחר לא?
      אני חושב שזה קשור ישירות לנושא של אהבה ושייכות. כלומר, אותו אדם שלא מצליח לעכל את הטראומה בעצןם לא מצליח לעכל איזשהו רגש שנמצא בו.
      אפשרות אחת היא שהוא מזדהה מאוד עם הכאב של האנשים שנפגעו, וזה נוגע בכאב אישי שלו שלא עובד. אולי הוא נפגש שם עם הבדידות הנוראה של מי שנשאר לבד, ללא יקיריו. עכשיו, כל בן אדם יכאב אם יראה מישהו שנותר לבדו, אבל מי שהצורך שלא יעזבו אותו, הצורך באהבה, לא עובד ולא ממוש, יזדהה עם הכאב הזה הרבה יותר. זה יתחבר לכאב האישי שלו ולחסך שלו באהבה.
      אפשרות נוספת היא שמה שמציק לו זה שהוא לא עשה משהו כדי לעזור. אולי הוא עמד בצד וצפה. אולי הוא היה משותק. אולי הוא לא ניגש לעזור וזה אוכל אותו מבפנים.
      גם כאן זה מתחבר לעניין הרגשי: הוא, אולי, שופט את עצמו על זה שלא ניגש. על זה שלא עזר. והוא חש שאכן הוא יצור עלוב ושפל ששום אהבה לא מגיעה לו.
      יתכן, לדוגמא, שזה שהוא לא ניגש לעזור, הייתה התגובה הנכונה באותו רגע. ייתכן והיו שם כבר אחרים שעזרו. אולי היו שם כבר רופאים. אולי אי אפשר היה לגשת. אולי אם היה ניגש היה רק מפריע. אבל הוא אוכל את עצמו על כך שלא ניגש. הוא מייסר את עצמו. והוא מייסר את עצמו כיוון שהדימוי שלו כמי שעוזר נפגע. הדימוי שלו על עצמו כמי ששייך, כמי שהוא חלק מהחברה, נפגע. ובזה שהדימוי, או התדמית שלו, נשברה, בזה הוא לא עומד.
      הבהרתי?
      להתראות
      אמתי

      • הבהרת מצוין, תודה רבה. (ל''ת)

        יעל, ירושלים, 26/07/08 11:36

    • אני חושב שבן אדם שראה מה תאונת דרכים מסוגלת לעשות

      גולן, 26/07/08 00:59

      יפחד למצוא את עצמו באותו המצב, אולי מת או אולי על כיסא גלגלים וכתוצאה מכך הוא יאבד הרבה אנשים בחיים שלו, מכאן, הוא לא יהיה נאהב או לא ירגיש שהוא משוייך לסביבה.

      הפחד מהמוות זה מין פחד של להשאר לבד, שהכל ממשיך הלאה ואנחנו נשארים מאחור, אנשים שוכחים מאיתנו ומפסיקים לאהוב אותנו. הרי לא משנה כמה ננסה להנציח את עצמינו, זה אולי יקח כמה דורות אבל בסוף ניעלם בדפי ההיסטוריה.

      תעשי נסיון ותשאלי אנשים, הניחוש שלי הוא שרובם יגידו לך שהם מעדיפים למות בשואה גרעינית עם שאר האנושות מאשר למות לבד.

  • 37.

    התייחסות

    אבי אשכזי, 24/07/08 00:29

    היה שווה לקרוא בשביל להגיע לפאנצ' ליין בסייפא של המאמר. עם זאת נראה שהתמקדת ברובד העליון הנסיבתי. שלכאורה לכל דבר יש סיבה וגורם ידוע ואינני חושב שזה כך. זה דומה ליומרה של המדע להבין את סודות היקום וככל שמתקדמים רואים עד כמה אנו רחוקים.
    ולבסוף אדם לא יכול להגיע לתובנה שמה שקרה לו הוא הטוב ביותר עבורו מבלי להבין שיש השגחה עליונה שקבעה מה נכון ומתאים להתפתחותו האישית וזה לא עניין כלל של גורל או מזל.

    • תגובה הפוכה

      אמתי מגד, 27/07/08 15:55

      תודה אבי
      מעניין שההתיחסות שלך כאן היא הפוכה באופייה מרוב ההתייחסויות עד כה. כלומר, רוב האנשים באים מתוך העולם הפסיכולוגי, הסיבתי, וקשה להם מאוד לקבל את תפיסת העולם הרוחנית שאומרת, בקצרה, שהכל לטובה. לך מצד שני קל דווקא לקבל את תפיסת העולם הרוחנית, אבל אינך מסכים עם זו הפסיכולוגית.
      יש לדעתי ערך עצום גם לפסיכולוגיה וגם לרוחניות. מדע הפסיכולוגיה מבהיר לנו דברים חשובים ועצומים בנפש האדם. הוטא עוזר לנו להכיר את עצמנו, והוא עוזר לנו להפגש עם עצמנו.
      הדרך הרוחנית עוזרת לנו להכיר את מה שבתוכנו שאינו נפשי. את החלק האלוהי בתוכנו. את ניצוץ הנשמה שלנו.
      לעיתים אנשים שצועדים רק בכיוון הרוחני מדלגים על החלק הנפשי. הם קופצים להכרת התודה ובדרך מדחיקים חלק מהרגשות הנפשיים שלהם. לדעתי צריך לעבוד על שני החלקים במקביל. גם להכיר את נפשנו, את הרגשות ואת הדפוסים שמנהלים אותנו. דרך זה אנו מתקרבים לעצמנו. ותהליך ההתקרבות הזה, אם לא מפסיקים אותו באמצע, מוביל, בהכרח, גם למפגש עם אותו חלק בתוכנו שהוא רוחני. אותו חק שמגיע מלמעלה. השלב השישי בעבודה שאני מצביע עליה מגיע אז באופן טבעי. האדם נפגש עם הצדק האבסולוטי של הבריאה, אחרי שעשה עבודת ניקוי פסיכולוגית.
      לדעתי זהו תהליך שלם ונכון יותר.
      תודה
      אמתי

      • תגובה לתגובה

        אבי אשכנזי, 28/07/08 00:02

        אמיתי ערב טוב
        דבריך אמת היא אך יש בעיה פרקטית ביישומה
        כיוון שאדם לפיכך נדרש לליווי צמוד של מנטור או פסיכולוג כמעט לכל חייו או לחליפין בת זוג מקסימה כמו שאתה זכית...כדי לבצע את התיקון הפסיכולוגי והנפשי.
        אתה צודק גם בתפיסה שאדם דתי אך לא רוחני ויש הרבה כאלו לא מתקדמים ואף נופלים כי לא מייחסים לעבודה הפנימית הנפשית תקרא לזה פסיכולוגית את המאמץ והרצון הדרוש לבצע שינוי ולכן השקעתם בפעילות הדתית יורדת בעצם לטמיון. רק אותם דתיים שלוקחים מחוייבות לשינוי דרך לימוד והפנמה של תורת החסידות או הקבלה מגיעים לנקודה שאתה מפנה
        לכן אין פלא שרוב התגובות שקיבלת שליליות כי אין להם או לא בנו כלים רוחניים לבצע את השינוי.כמו כן רוב התנועות לשינוי כמו מהות מתחילות בהיי ונגמרות בדעיכה כי המשתתפים לא מתמידים ולא מחוייבים רק מטי מעט.. אם תתמידו גם אתה תגיע בסוף למקור... בהצלחה

  • 36.

    לאמיתי מגד

    מושון, 23/07/08 11:51

    האמת שניסיתי להתאפק בתגובות שלי, אמרתי לעצמי, אולי מדובר על ''קבלה'' ''השלמה'' עם חלק אינטגרלי ופנימי שנמצא אצל הנפגע בכדי להמשיך הלאה, לצמוח מהאירוע - שזה דבר נפלא, אפילו בנקודה 6, שבה כביכול צריך להגיד תודה, ניסיתי לומר לעצמי שהכוונה ודאי היא לשחרר את הכעס, לעשות מהפך מלא אהבה שישחרר את המקום הכואב עד כדי אהבה של החלק הזה בך, אלא שאז באה תגובתך ב-17 על השאלה לגבי אונס מקרי, שם ענית כי אתה מאמין כי יש משהו בתיאוריה כי נאנסות משדרות משהו בהילה שלהם שמביא את האונס עליהם...לא יודע מה להגיד כל כך אחרי משפט שכזה? (כאילו לא די בהתייחסות של החברה לנאנסות ומוטרדות מינית ואת מסכת ההשפלות והאונסים הנפשיים שהקורבנות האלו עוברים במהלך כל חייהם-עכשיו הם גם הזמינו את זה ע''י ההילה שלהם...) - יוצא שהן השתתפו, הזמינו את האונס, בחרו בו כמסע לנפש שלהם, וקיבלו את המתנה הנפלאה הזאת מהאדם הנפלא שאנס אותם...איזה יופי...האם אין בזה בכדי לתת לגיטימציה רוחנית לאנס? תעשה טובה לכולנו, תסביר את התיאוריה שלך על תינוקת בת שלוש שנאנסה (יש מקרים)...אני רוצה להבין איך בדיוק תינוקת משתתפת באירוע...
    יום טוב ושלא נדע...

    • ניראה לי שנ. המוצא למאמרו של מגד הוא ספרו ''משפחה כן בוחרים''

      OMG, 23/07/08 22:42

      שאני מודה שלא קראתי, אבל זכור לי אזכור שלו על כך.
      כל דרך אחרת תביא לשיפוט מיידי ועוות של דבריו.
      ברור מתגובותיך שדבריו מקוממים אותך ושיש לך התייחסות רגשית כלפי דבריו. ואני מנחשת שוב שנ. המוצא שלו היא דווקא אי-התייחסות רגשית להתעללות לילדים כדרך להוציאם מן ''הפלונטר'', אבל שוב לא מדובר כאן בדיון שייעשה עם ילדים אלא עם ילדים שבגרו והפכו למבוגרים ויכולים להבין ולעבד ממרומי שנותיהם את מה שעברו.

      מצפה לתגובה כמותך.

    • ניראה לי שנ. המוצא למאמרו של מגד הוא ספרו ''משפחה כן בוחרים''

      OMG, 23/07/08 22:47

      שאני מודה שלא קראתי, אבל זכור לי אזכור שלו על כך.
      כל דרך אחרת תביא לשיפוט מיידי ועוות של דבריו.
      ברור מתגובותיך שדבריו מקוממים אותך ושיש לך התייחסות רגשית כלפי דבריו. ואני מנחשת שוב שנ. המוצא שלו היא דווקא אי-התייחסות רגשית להתעללות לילדים כדרך להוציאם מן ''הפלונטר'', אבל שוב לא מדובר כאן בדיון שייעשה עם ילדים אלא עם ילדים שבגרו והפכו למבוגרים ויכולים להבין ולעבד ממרומי שנותיהם את מה שעברו.

      מצפה לתגובה כמותך.

      • הפעם אני מהמר שאמיתי לא יגיב...תחושת בטן... (ל''ת)

        מושון, 24/07/08 14:45

    • תשובה למושון חלק א

      אמתי מגד, 24/07/08 23:55

      הי מושון
      יפה. בזה ש''ניבאת'' שלא אענה, תמרנת אותי כן לענות. סחטיין. אבל האמת היא שאני מנסה תמיד לענות למי ששואל שאלה. ואני כמעט אף פעם אינני עונה למי שמביע דעה. זה פחות מעניין אותי.
      אז ככה. אני רוצה לעשות כאן אבחנה בין דברים שאני יודע אותם בוודאות ובין תיאוריות יפות שאני שמח להאמין בהן, אבל אינני יכול לעמוד מאחוריהן, כיוון שאינני באמת יודע.
      אז התיאוריות הן שתיים: הראשונה – תיאורית ''ההילה המזמינה''. כתבתי שזו תיאוריה. אני אינני קורא הילות. אינני יודע אם התיאוריה הזו נכונה או לא. שמעתי עליה. היא מדברת אלי. היא מדברת אלי כיוון שאני מאוד אוהב תיאוריות שמחזירות את האחריות, כל האחריות, לאדם עצמו. אבל אני ממש אינני יודע אם יש בה ממש או לא. אני פתוח לאפשרות שהיא מציעה ותו לא.
      התיאוריה השנייה ההיא תיאורית גלגול הנשמות. שמעתי, בדיוק אתמול, שכתוב איפה שהוא בקבלה שלפני שנשמה מתגלגלת לגוף מראים לה, שם בשמיים, את כל הניסיונות שהיא עומדת לעבור בגוף הזה, בגלגול הזה. והיא נשאלת שם אם היא מוכנה לעבור אותם. שם, במצבה כנשמה ללא גוף, הכל נראה אחרת. היא רואה את הגלגול כולו, והיא רואה מה היא תהיה מסוגלת ללמוד מכל התנסות. כך שגם אם ההתנסות היא נוראה (אונס בגיל שלוש, לדוגמא) היא גם רואה את כל מהלך החיים לאחר מכן. את מה שהיא תוכל ללמוד ואיך תוכל להתפתח מההתנסות הנוראה הזו. ואז, שם, היא בוחרת בה. אבל אם היא לא רוצה לעבור את ההתנסות הזאת, לא מכריחים אותה. עוזרים לה מייד לבחור בהתנסות אחרת שיותר מתאימה לה.
      תיאוריה יפה לא? בעיני זה רעיון יפיפה. אבל האם זו האמת? ממש אין לי מושג. עברתי כבר די הרבה ''שחזורי גלגולים'' ואני ''מכיר'' די הרבה ''גלגולים'' שלי. אבל האמת היא שאני ממש ממש לא יודע אם אלה גלגולים או סתם סיפורים יפים שסיפרתי לעצמי בעת שהייתי בטרנס. אין לי מושג.
      עם זאת, אני אוהב את הרעיונות הללו. את שניהם. הם מוצאים חן בעיני כיוון שהם מחברים אותי עם העוצמה שלי, עם הכוח שלי. בעיני אין בהם טיפת האשמה. רק עוצמה.
      לעומת שתי התיאוריות הללו, יש דברים שאני כן יודע. לא בתיאוריה. אלא מתוך התנסות ישירה שלי ושל אחרים.

    • תשובה למושון חלק ב

      אמתי מגד, 24/07/08 23:56

      אני יודע, בוודאות, שישנה אפשרות לשנות את סיפור חיינו מהקצה לקצה ולראות את כל מה שקרה לנו באור אחר לגמרי. את זה אני יודע. אין כאן ויכוח.
      בטיפולים ובסדנאות שלי אני מוביל אנשים לקחת את סיפור החיים שלהם ולשנות אותו. הכוונה היא לא לשנות את העובדות אלא לשנות את הפרשנות, את המשמעות. כלומר, העובדות נשארות אותן עובדות (נגיד אונס בגיל שלוש) אבל המשמעות וההקשרים משתנים לגמרי. ניתן, בעזרת תרגילים מסוימים, לראות את כל החיים שלך מתוך פרספקטיבה אחרת. אפשרות אחת לסיפור חדש הוא הסיפור של שלב 5: לראות כיצד שיתפתי פעולה. אפשרות נוספת היא של שלב 6: לראות כיצד ההתנסות הזאת עזרה לי ויכולה עוד לעזור לי להתפתח.
      כשאנשים משנים את סיפור החיים שלהם, ועושים זאת עם כל ההתכוונות ועם כל הרגש, כל חווית החיים שלהם משתנה לגמרי. הם מפסיקים לחוות את עצמם כקורבנות ומתחילים לחוות את עצמם כאנשים יצירתיים ומלאי כוחות. תפנית עצומה יכולה להתרחש.
      את זה אני יודע. בוודאות. עברתי שינוי כזה בעצמי וראיתי הרבה עוברים אותו. אני כיום אינני מאשים אף אחד בדברים ה''רעים'' או הקשים שקרו לי. אני רואה את החלק שלי ואני מברך עליו. אני מודה, באמת, בכל ליבי, להורים שלי. משהו שלא יכולתי לעשות בעבר.
      זה אינו טריק עבורי. זה שינוי ממשי. היום הסיפור החדש שלי נראה לי פשוט הרבה יותר נכון מהסיפור הקודם שסיפרתי. אינני מבין בכלל מה היה הטעם בסיפור הקודם. הוא נראה לי כשקר. הסיפור החדש מרגיש הרבה יותר אמיתי.
      נקודה נוספת: עניין שינוי הסיפור אינו נוגע בכלל לחברה, למדינה ולחוק. שינוי הסיפור נוגע רק לעולם הפנימי שלנו.
      בעולם החיצוני, תאמין לי, אני חושב שמקומם של אנסים הוא בכלא. כשעבדתי, כעובד סוציאלי, עם אנסים ופדופילים, הרגשתי בדיוק את מה שאתה מרגיש כלפיהם. רק במקרים מועטים, כשהם באמת התחרטו ורצו להשתנות, יכולתי להתחבר אליהם ולעבוד איתם טיפולית.
      ובנוסף לכך, בסיפור החדש שאני עוזר לאנשים לבנות אין כל ''הקלה'' בתפקידו של האנס או ההורה המתעלל. הוא אחראי וממשיך להיות אחראי במאת האחוזים על מה שעשה. ילדה קטנה אינה אחראית על המעשים של מי שהתעלל בה. בשום אופן לא. היא כן אחראית על מה שהיא עשתה או לא עשתה. ולקחת אחריות על החלק שלה, משחרר אותה. זו ההתנסות שלי בעבודתי, לפחות.
      ועוד נקודה: כפי שכתבתי, העבודה על הבראה מטראומה עוברת דרך שלבים. כל השלבים חשובים. כשאדם נמצא בשלב 4 לדוגמא, הוא אינו יכול לתפוס ולהבין על מה שאני מדבר בשלבים 5 ו 6. הוא צריך קודם כל למצות את העבודה על של ב 4.
      אני לעולם אינני ''מקפיץ'' אנשים דרך השלבים. אני מכבד כל שלב בו הם נמצאים. אינני מציע הצעות ללקיחת אחריות למי שאינו מוכן ובשל לכך, וכבר עיבד את הדברים בשלבים הקודמים. זה עוול לנסות להקפיץ מישהו. חייבים לעבור דרך הכעס וכל השאר.
      לכן, הרעיונות פה אינם מתאימים בכלל לכל אחד. הם מתאימים רק למי שעבר קודם כל את השלבים האחרים, ובאמת מיצה אותם עד תום. אז, ורק אז, נכון לו לעבוד עם הרעיונות המובעים כאן.
      למעשה אני ממש יכול להזיק למטופל אם אנסה לעבור איתו לשלב מתקדם, מוקדם מדי. זו תהיה הדחקה ולא יהיה כאן שום שחרור.
      מקווה שהבהרתי את עמדתי
      כל טוב שיהיה
      אמתי

  • 35.

    לגולן

    מושון, 23/07/08 11:40

    אתה יודע מה הבעיה איתך? שיש לך מסר יפייפה, אבל שמרוב שאתה נחוש להעביר אותו אתה מתבלבל לגבי הנושא עצמו...נניח שאתה מורה רוחני ובא אלייך מישהו שנורא מתוסכל מזה שהוא נמשך לילדות בנות שלוש, במיוחד לשכנה שלו שהוא מופקד עליה לפעמים כבייביסיטר...האם אז אתה היית ממליץ לו לזהות את המשיכה שלו כמהות? האם היית ממליץ לו אז ''ללכת'' עם המהות שלו-להיות שלם איתה? ומה אם זאת הייתה הבת שלך?, מה אם מישהו היה אונס את הילדה שלך בגן (חס וחלילה)? האם יכולת אז להגדיר את המעשה כטוב? ללכת אל אותו אדם ואז ולומר לו תודה על מעשיו? האם היית ממליץ לבת שלך להבין שהיא השתתפה בזה (עוד לפני שהיה לה מושג מה זה מין) ללכת אל אותו אדם ולהודות לו שהוא ''יצר'' אותה?...גולן, יש גבול...לא כל שרץ אפשר להכשיר עם ה-''להיות שלם עם עצמך'' שלך...אנחנו חיים בחברה ומנסים למצוא את האיזון בין הזכות שלנו להיות מאושרים בדרכינו השונות ובין זכותם הזהה של אנשים אחרים מלבדינו לאותה זכות בדיוק...אי לכך יש פשרה, אם אתה מגדיר את זכותו של פדופיל לאנוס ילדות בנות שלוש כי זאת המהות שלו, לפחות תגדיר את זכותי כאביה של הילדה בת שלוש לרצוח את הנבל כי זאת מהותי (אני מקווה שאתה מבין בדיוק לאיזה חברה אנחנו מגיעים בשיטה שלך)...אני חוזר שוב כדי שלא תתבלבל שוב, אין לי בעיה עם השלמה, קבלה ואהבה של החלק הזה בך, אין לי בעיה עם הרעיון שניתן להיבנות ולהתפתח דרך אירועים טראומטים...ואני מסכים עם כל מה שאמרת לגבי שלמות עצמית אהבה עצמית ולהפסיק לנסות לתקן את עצמינו כל הזמן, אבל לתת לגיטימציה לתוקף עד כדי הגדרתו כ-יוצר מיטיב שראוי לתודה?...על מה בדיוק אתה מנסה להשתית חברה אנושית? על הישרדות של החזק שמצליח לכתפות את מהותו על אחרים-זה האידיאל שלך? כפייה?

    יום טוב

    • אתה רואה מושון, אני לא רואה שום בעייה, זה אתה שממציא בעיות

      גולן, 24/07/08 00:20

      והאמת שיש לך קצת יצר נקמני, אפשר לראות את זה בתגובות שלך ואני אסביר:

      אם בא אלי מישהו שטוען שיש לו משיכה לילדות בנות שלוש אז מה אני יכול לעשות? אתה באמת חושב שאני יכול לשנות את הבן אדם? ברור שארחיק אותו מהבת שלי או אולי אפילו אדווח לרשויות שיעצרו אותו בדיוק כמו שאם נמר יסתובב בדיזינגוף סנטר אז יכלאו אותו. הנקודה היא שפדופיל כזה אי אפשר לשנות אז מה הטעם שהוא לא ירגיש שלם עם עצמו? הוא יאנוס ילדות כך או כך אז לפחות שתהיה לו הרגשה טובה. בשביל אנסים כאלו יש בית סוהר ולא בקטע של לחנך אותם, לנקום בהם או לשנות אותם אלה בקטע של בידוד שלהם מהחברה, זה בדיוק כמו שאתה מתרחק מאש למרות שאש קיימת ותמיד תהיה כך שהרושם שקיבלתי ממך הוא שאתה רוצה לגרום אשמה לפושעים בתירוץ שזה מה שישנה אותם אבל אם זה משנה למישהו זה לך, מצאת לך עוד שעיר לעזאזל להוציא עליו את החוסר ביטחון שלך כך שבעצם אתה חייב להודות לפושעים אלו שנותנים לך משהו לתפוס עליו גובה.

      שים לב שרוב האנשים הם לא פדופילים ואתה זה שתמיד משתמש בדוגמאות קיצוניות כאילו אתה מנסה להוכיח משהו. כל הכעס, התיסכול, ההאשמות והריבים רק חוזרים אליך בסוף ועדיין, במשך אלפי שנים יש עדיין אחוז פשיעה לא מבוטל בעולם אז זה באמת לא יעזור אם מושון ימשיך להתנקם, העולם כמנהגו נוהג וכמה שאני מאחל לך ולמשפחתך רק אושר, האיחולים האלו שווים לקליפת השום כי החיים לא ממש שואלים אותך לפני שהם ממיטים עליך אסון.

      אל תמכור לי את הדמגוגיה הזאת בדמות כפייה כי בחיים הכל נכפה עליך מרגע לידתך כולל הרצונות שלך, אתה לעולם לא תוותר על הרצון לכתוב כאן בטוקבק כמו שאתה לעולם לא תוותר על הרצון להיות בעל משפחה ואני מניח שמישהו משכיל כמוך שמע על המושג אבולוציה, בסופו של דבר החזק שורד וחוזק לאו דווקא מתבטא בשרירים, זה יכול להיות גם בשכל, בעמידות הגוף שלך בפני מחלות מסויימות וגם בכח שיש לפשיעה בעולם, ישנן תקופות שהיא נשמרת במינימום וישנן תקופות שהיא גואה, זה לא תלוי בך ואין צורך לנסות לשנות את זה בכח, תבצע את תפקידך בחיים כמו שכל אחד אחר מבצע את תפקידו ותסמוך על החיים שהם את שלהם יעשו.

      אפשר גם למצוא פתרונות יצירתיים לאנסים שיוציאו את היצר שלהם בצורה לא מזיקה ואנס שלא מרגיש טוב עם עצמו תמיד יפול קורבן לנסיבות. כאשר אתה מרגיש רע בגלל מי שאתה אז מין הסתם תנסה להסתיר את עצמך ואיזה אנס שירגיש רע עם עצמו ינסה אפילו למצוא פתרון? חיפוש פתרון הוא הודאה בבעייה וכמו שאמרתי, מי שמרגיש רע בגלל מי שהוא לעולם לא יודה אבל מצד שני, אם הוא ירגיש טוב ולא יסתכל על זה כעל בעייה אז מן הסתם הוא לא יעשה דברים שיפגעו בו(כמו מאסר), הוא ישאר מי שהוא רק במתכונת קצת שונה.

      לסיום, הרבה שוטרים, שופטים, עורכי דין, עובדים של רשויות אכיפה ושלא לדבר על התקשורת חייבים אלפי תודות לפושעים, הרי אם לא הפושעים אז המהות של אנשים אלו לא היתה מתקיימת בכלל. קורבנות לעומת זאת יש אבל לחלקם הטראומה היתה קרש קפיצה לחיים ולחלק השני הטראומה מהווה וו שמחזיק אותם תקועים בעבר כך שבאיזה צד אתה רוצה להיות? אני יודע שאתה לא בן אדם שילך לרצוח את זה שאנס את ביתו כי זו המהות שלך מושון, יש אנשים שנלחמים ויש אנשים שמעדיפים להימנע מלחימה אם אפשר ולכן אתה חייב לאהוב את עצמך בגלל מי שאתה במקום להתרגיש מתוסכל ולהשליך את זה על אחרים שעם רובם אין לך עניין בכלל.

      • לגולן

        מושון, 24/07/08 08:09

        בכל אדם יש המון רצונות, רובם (או כולם) רצונות סותרים! תמיד יש פשרה ואין שום מצב שבו אתה יכול לחיות ללא פשרה מסוימת או ויתור על חלק מרצונותייך/מימושם ולבחור בניתובם לאספקטים אחרים...חברה לא יכולה להתקיים ללא תהליך כזה של סובלימציה!

        היציאה שלי היא נגד ההגדרה של המעשה (ולא האדם) כרע! רע לנפגע שזכותו להיות בטוח בחברה האנושית, רע לחברה האנושית כחברה (באם זה מתקבל כנורמה) ורע כמובן לפוגע עצמו (כשהחברה תכלא אותו-כדי להרחיק אותו מהחברה)...אני לא טוען שתמיד אפשר לשנות את הבסיס (אם כי יש מקרים שכן, זה נורא תלוי), אבל ועוד איך לשנות בדמות ניתוב רצונות/מהויות/דחפים למקומות יצירתיים ומועילים...(אני חושב שעד כאן אנחנו מסכימים)
        הבעיה מבחינתי בכתבה הזאת הייתה בעיקר תגובתו של אמיתי מגד למטה שבה הוא טוען כי לאמונתו נאנסות מביאות את האונס על עצמם ע''י הקרנת הילה שמושכת את האנס שהצטרף לי לנקודה מספר 6 בכתבה עצמה כי יש להודות לאנס על תרומתו להתפתחות האישית - מה שנוצר כאן הוא הן הורדת אחריות מהאנס (הרי הוא בסך הכל הושפע מההילה שנמצאת באחריות הנאנסת) והן הגדרת המעשה שלו כ-טוב! כשותף בחברה האנושית אותי זה מקומם!
        הלוואי שהיה מספיק כסף כוח פוליטי ויצירתיות כדי לחשוב על פתרונות יצירתיים יותר לאנשים חריגים בחברה שלבסוף מגיעים לפגיעה בה, במקום לחכות לאסון ואז לכלוא, אלא שלהגדיר את המעשה שלהם כ-''יצירה'', ''עזרה בהתפתחות'' שהנפגע צריך להודות עליו ולקחת חלק באחריות על התרחשות האירוע היא לא הכיוון - גם לא לתפיסתך גולן! - עובדה שלזה אתה לא מתייחס אפילו במילה אחת!
        יום טוב

        • שים לב שהכנסת מילים לפה של אמיתי מגד

          ראובן, 24/07/08 11:33

          מתנצל אם התפרצתי, אך אמיתי לא כתב בשום מקום שהאנס לא צריך לקחת אחריות ושרק ההילה של הנאנסת היא שהשפיעה עליו לבצע את זממו. מה שאמיתי מנסה להציג זה את הצד של הנאנסת וכיצד היא יכולה להשתחרר מהטראומה, הוא לא עוסק באנס ובאחריות שלו כי גם היא לא צריכה לעסוק בכך. על הנאנסת לנתק את עצמה מן התלות הנפשית באנס כדי להשתקם, והדרך היחידה לגרום לנפש לשחרר משהו שהסתבכה בו היא (עד כמה שזה יכול להשמע מוזר)... לאהוב!

          • נכון. (ל''ת)

            ., 24/07/08 13:14

          • לראובן

            מושון, 24/07/08 14:37

            לא טענתי שאמיתי מוריד את ***כל*** האחריות מהאנס, אבל ללא ספק הוא אכן מוריד חלק ממנה ומעביר אותה לנאנסת = בזה אני מתכוון לכל השטויות של ה-''הילות'' (אחריות, לא אשמה!), אם אתה ,אמיתי או כל אחד אחר לא מבין את הבעייתיות של ההגדרות כאן לא מבחינת הנאנסת עצמה ולא מבחינת האנס עצמו, אלא בהתייחסות למעשה עצמו - לאונס!, אם אנחנו כחברה מפסיקים להגדיר אונס כמעשה רע אנחנו בצרות צרורות!, האמירה של ההשתתפות היא לפעמים בזויה לפעמים אכזרית ולפעמים פשוט מטומטמת! פירוש המילה אונס הוא כפייה, לקחת מעשה של כפייה ואז להפוך אותו לאירוע שבו כולם ''משתתפים'' במידה שווה הוא לא פחות מאשר עיוות של המציאות!
            לכולנו יש רצונות פוגעניים, תשוקות אפלות, נטיות אנטי-חברתיות...השאלה היחידה היא מה יוצא לפועל ואיך!, אי אפשר לדבר על אונס בצורה סטרילית בלי להתייחס גם לאנס וגם לאונס עצמו, כדי להבין מה כל כך חולני בכתבה הזאת ובמיוחד בתגובה המדוברת של אמיתי תנסה לקרוא את זה מנקודת מבטו של אנס...
            יום טוב, ושלא נדע מצרות

            • אמיתי לא מוריד שום אחריות מן האנס

              ראובן, 24/07/08 18:36

              הוא פשוט מבקש מן הנאנסת להתמקד בעצמה, באחריות שלה לחיים שלה. כדי שזה יקרה היא צריכה להפסיק להתעסק ב''מה עשו לי'' אלא לראות את החלקים שכן היו באחריותה. לגבי ה''הילה'' היא פשוט עובדה גם אם זה לא מוצא חן בעיניך או בעיני שדולת הנשים. לדוגמה, יש נשים בכל הגילאים שהמוח שלהם מפעיל חלקים הקשורים למיניות כתגובה למצבים שונים ובמיוחד מצבי חוסר ביטחון או פחד אבל גם במצבים אחרים ומורכבים יותר. התוצאה יכולה להיות מסרים מיניים לא מודעים המתפרשים על ידי התת מודע של האנס כהזמנה. האחריות של האנס היא על הבחירות המודעות שלו לבצע פעולות כוחניות תוך התעלמות מרצונה של הנאנסת. זה שהנאנסת צריכה להכיר בחלקים שבתוכה שהכניסו אותה לסיטואציה ומנעו ממנה תגובה נאותה (קפיאה, שתיקה, הסתרה וכו') ולקחת אחריות עליהם לא פותר את האנס כהוא זה. רק שלא באנס מטפלים כאן ואילו האישה בתפקיד הנאנסת צריכה לשחרר אותו ולהתרכז בעצמה כדי להחלים.

          • לאהוב מה?

            מושון, 24/07/08 14:44

            (אני מראש מזהיר אותך, שאני לא ציני, או סרקאסטי, אני שואל ברצינות!) לאהוב את האדם שאנס? לאהוב את המעשה שלו? מה המשמעות של המושג לאהוב בעולם המושגים שלך? האם הוא שווה לחמלה? רצון להביא לו אושר ולעשות לו טוב? (תדייק לשיטתך)...ברור לכולם איך שנאה/רצון נקם וכיו''ב יוצרים פלונטר ותלות באנס, רציתי רק לדעת איך אהבה לפי שיטתך היא ניתוק מהאנס ולא חיבור? חשבתי שאהבה מחברת בין אנשים ולא מנתקת?
            יום טוב ותודה מראש לכל התייחסות רצינית

            • פשוט לאהוב

              ראובן, 24/07/08 16:40

              אני יודע שזה נשמע קצת סתום, אבל יש רגע שמבינים. רגע שבו המהות שלך מתגלה והיא ממש אותו הדבר שקראת לו אהבה אבל ללא צורך במושא. בדרך לאותו הרגע מומלץ רק לאהוב, קודם כל את עצמך, ולהטמיר כל רגש כלפי כל דבר... לאהבה. האהבה היא המפתח הנפשי (והמוחי) לאפשרות להניח לדברים. מכיוון שהיא רגש ייחודי הנובע מן השלמות הפנימית הפעלתה מאותת למוח/נפש כי כבר ניתן לסגור את התבנית המכילה אותה. כמובן שמדובר באהבה טהורה, מושג חבוט שניתן להסביר כעמדה פנימית אוהבת כנקודת מוצא (וסיום...) ביחס לכל דבר.

              • טוב, לערפל זה קל...

                מושון, 24/07/08 20:37

                בוא נלך למקום אחר...על מה אתה חושב שצריך נאנס להודות למבצע האונס? על האתגר?

                • תן לי לשאול אותך שאלה הפוכה מושון

                  גולן, 25/07/08 07:09

                  בוא נלך למקום אחר, על מה אתה חושב נאנס צריך לא להודות(או להאשים) את מבצע האונס? על החוסר אתגר? על מה בדיוק?

                  הודייה זה ההיפך מההאשמה וכאשר אתה מאשים אז אתה צריך כח נגדי שיאזן את העניינים כך שההודיה בראש ובראשונה היא על מנת להתגבר על הטראומה כדי שהכאב יצא מהמערכת, להשאיר את העבר מאחור.

                  בכל אופן, כל מקרה לסוגו, לכל אונס יש את ההשלכות הספציפיות שלו על המהות של הקרבן, חלק מהקרבנות אולי יתנדבו לעזור לנפגעות אונס או ילכו ללמוד פסיכולוגיה או יתגייסו למשטרה או אולי יפעלו ביצירתיות על מנת להעביר חוקים שעשויים להפחית מקרי אונס בעתיד.

                  שים לב שהפעולות הנ''ל יכולות להיעשות ממקום של פחד או ממקום של אהבה אבל כאשר הן באות ממקום של פחד אז כמו שציינתי כבר באחת התגובות, הפעולות אולי יעזרו לקרבנות אחרים אבל לעולם לא יעזרו לקורבן עצמו שחי בפחד ובסבל. אתה חייב להשאיר מאחור בשביל להמשיך הלאה וכדי להשאיר מאחור אתה חייב לראות את המשמעות של הטראומה על חייך.

                • לא ''צריך'' להודות, בטח כשלא מרגישים כך

                  ראובן, 25/07/08 15:02

                  מי שמגיע למקום בו הוא יכול להכיל את הכאב ולהתמיר אותו לפריחה חיובית בחייו יכול גם להודות למי שהציב מכשולים שעמדו בדרכו. אבל זה יכול להתרחש רק כשהגיע למקום זה. לפני כן הוא אינו רואה את התרומה של הפוגע להתפתחות שלו, ובצדק - שהרי הפגיעה נראית בשלב זה כהפרעה נוראה.

                  • על זה נאמר ראובן שהדרך לפסגה עוברת דרך התחתית

                    גולן, 25/07/08 23:37

                    קרבנות אונס או מושון לא צריכים פסיכולוגיים או מורים רוחניים בשביל להבין את זה, כמו שאמתי אמר, יש אנשים שלוקח להם שבוע להבין את זה ויש כאלו ששנים או אולי אפילו גילגולים, זה הכל עניין של תזמון שמתאפשר רק על ידי התנסות, הרי רק עם ההתנסות אנחנו לומדים ואין למידה ללא טעייה, מהצרות שלנו אפשר אולי לברוח אבל לא להתחבא, הן בסוף ישיגו אותנו כך שאני לא דואג לאף אחד, הכתבות והתגובות בטוקבק הן בסך הכל חלק מההתנסות שהקוראים עוברים, לאט לאט זה שובר את האגו, כל אחד בקצב שלו וחפי ההבנה שלו.

                    שבת שלום ומקווה לראותך במחוזותינו, כתיבתך תורמת המון לדיון.
                    גולן

                    • לא הייתי מגזים בערך החשיפה לכתבות ותגובות

                      ראובן, 26/07/08 14:46

                      כל התנסויות החיים מכוונות לאותו המקום וגם הקריאה והכתיבה כאן. אני מנסה (או מקווה שאני מנסה) לכתוב באופן צנוע וענייני מתוך דברים שאני מכיל ולא מתוך דברים שאני חושב שהם נכונים, למרות שלעיתים חשיבה והצהרה בכיוון נכון הם חלק מהכלה של כיוון זה.
                      תודה על ההזמנה וברוכים הנמצאים.

        • מושון, לגבי הילה חלק ב'

          גולן, 25/07/08 02:25

          אתה לא מפסיק להגן על קרבנות מהסיבה שאתה חי בגישה של קורבן בעצמך,הרי כתבת שאם היה לך יותר כסף וכוח פוליטי אז היית חושב על פתרונות יצירתיים לאנשים חריגים בחברה אבל בחיאת מושון, כמה מליארדים ממשלת ארצות הברית משקיעה בחינוך,במוסדות שיקום ובמחקרים שונים? האם זה משנה במשהו?הפשע בארצות הברית נחשב למאוד אלים וגם באמריקה יש סוטים, פדופילים ורוצחים סדרתיים. אז מה בעצם אתה מנסה להגיד מושון? שאתה יותר חכם מכולם?שאם היה לך את הכוח ואת הכסף אז היית פותר את בעיות העולם?אז תן לי לחדש לך,אתה לא צריך כוח,קשרים או כסף,מספיק שתצטרף לאיזה אירגון שעוסק בדברים האלו,אירגון שמקבל את המימון מהממשלה ותוכל לחשוב שם על פתרונות יצירתיים אבל מה, או שאתה מפחד מכישלון, כי הרי אם יהיה לך את הכסף והכח זה עדיין לא אומר שתצליח ואז לא יהיה לך את מה להאשים או שפשוט אתה מרגיש אשם במי שאתה ובחלק שלך בחברה, אולי חברים שרבת איתם בעבר או בעלי סמכות כמו הורים, מורים או מפקדים שהעירו לך באיזה שהוא שלב ולכן אתה מטיח את כל הרגשת האשמה שלך בפושעים,בממשלה,במשטרה ואלוהים יודע איפה עוד.
          להודות למישהו זה לא יותר מאשר מכשיר שאתה משתמש בו על מנת לרסק את האגו שלך,מאוד קל להודות למישהו שנתן לנו משהו כי זה מוסיף לאגו,כולם עושים את זה אבל להודות למישהו שכביכול גרע מאיתנו משהו זה לא קל. חוויות שעברת בעבר עיצבו את מי שאתה היום וזה אתה שבא עם קביעות מראש של מה זה טוב ורע,אם אבי כרת לי את היד כשהייתי ילד אז האם זה רע מושון? עם גישה כזאת נכים על כיסאות גלגלים לעולם לא היו יכולים להמשיך בדרכם ולהיות מאושרים. לא שאני רוצה שמישהו יכרות לי יד אבל אם יהיה לי פחד מזה אז יהיה לי מאוד קשה להסתגל לזה אם זה אי פעם יקרה. כל מה שאתה עושה עם הרחמים שלך על הקורבנות זה בעצם משליך את הפחדים שלך עליהם אבל בעצם מחזק את הפחדים האלו אצלך.אם אני נכה זה לא אומר שזה רע,אני בסך הכל שונה ומה רע בלהיות שונה?גם אני ואתה שונים, האם יש לך בעייה עם זה?

        • מושון, לגבי הילה חלק א'

          גולן, 25/07/08 02:25

          האם זכור לך מימי בית הספר או אולי אפילו אחרי,את הילדים שהיו מקבלים מכות מכולם רק בגלל שהיה להם פרצוף שמזמין כאפה? כך גם לנאנסות,האנס מן הסתם מחפש את החלשות,אלו שלא יצעקו ואלו שנראות מפוחדות אז מן הסתם,כמו שראובן אמר,הילה זו עובדה,הילה יכולה להיות שלילית וחיובית,לגבר אתלט,גבוה ויפה תואר תהיה הילה שמעוררת חשק מיני או לחילופין,אצל אנשים מסויימים תהיה לו הילה של חלאת אדם שמנצל בחורות לטובתו האישית. מן הסתם אנס לא ייטפל לכל בחורה אלה לבחורה שעונה על הצרכים שלו,לבחורה לה יש הילה שמושכת אותו. האם זה מוריד אחריות מן האנס?למה אתה לא מסתכל על זה הפוך ובמקום להאשים את האנס אז אתה לא מאשים את הילדה שיש לה הילה שמושכת את האנס?כמו שאני מכיר אותך אז תגיד שלילדה אין שליטה על איך שהיא נראית אבל זה נכון גם לגבי האנס שלאו דווקא יש לו שליטה על מעשיו,בעצמך הודית שלא תמיד אפשר לשנות את הבסיס וגם אם אפשר,אם מישהו אנס אז כנראה שהוא לא היה מוכן עדיין לשינוי.דווקא כן הגדרת את האדם כרע ופחות התייחסת למעשה,הרי אתה לא מפסיק לצאת נגד הטענה שלי שאדם צריך להרגיש טוב עם עצמו,המעשה פחות מעניין אותך כמו ההשתלחות באנס. צריך שניים לטנגו והקרבן אחראי באותה מידה כמו המקרבן ומה לעשות מושון,אנחנו חיים בעולם מאוד מגוון ואם אתה שונא אותי בגלל שאני יהודי למשל אז האחריות שלי בעניין היא שאני יהודי,הרי אם הייתי גוי אז לא היית שונא אותי. במילים אחרות קוראים לזה הודאה,הודאה במי שאתה ורק כאשר אתה מקבל לחלוטין את מי שאתה ללא שפיטות של טוב ורע אז אתה מפסיק לחשוב כמו קורבן ומגלה שאולי יש לך את הכח לעשות משהו בנידון ואם אין מה לעשות אז לפחות אתה לא נאחז בטראומה של העבר,הרבה יותר קל לך להמשיך הלאה. הרי מה עדיף, להרגיש רע עם זה שאני יהודי ולבלות את חיי בחיפוש תירוצים בכח למה אני בסדר ואתה לא או פשוט לקבל את עצמי כיהודי בעל הילה של נרדף. אם אני אכנס למגננה אז זה לא ישנה את העובדה שאתה שונא אותי אז בשביל מה להתגונן? בגדול, גם קורבנות יוצרים וממשיכים הלאה רק שכל פעם שהם נכשלים במשהו, הם באופן טבעי נוטים להאשים את זה שקירבן אותם,הם עסוקים בלהגן על תדמית של קדוש מעונה במקום לזרום עם החיים,לקבל את עצמם,לקחת אחריות מלאה על מי שהם או להודות במי שהם, קרבנות או מקרבנים.

  • 34.

    מאמר קשה אך מדויק (ל''ת)

    יואל, 21/07/08 23:39

    • בהחלט! הבחירה בידינו על מה ואיך לחשוב. (ל''ת)

      אף אחד לא יכול לחשוב במקומנו., 22/07/08 10:36

  • 33.

    שינוי סיפור חיים

    אניהיא, 21/07/08 14:51

    שלום. בגיל 9 עברתי הטרדה מינית שהשפיעה על כל מהלך חיי עד עצם היום הזה. מגיל 9 הדחקתי את הארוע כלא היה. ממש לא זכרתי אותו.(מאז הוטרדתי עוד מספר פעמים).לפני כשנתיים זכרון זה הופיע במהלך תהליך טיפולי. הרגשתי ממש כטראומה שניה. ומשם התהליך היה כזה:ראשית התקרבנתי פעם נוספת על הזיכרון, אח''כ עברתי לכעס על המטריד'' על הוריי שלא ידעו ולא יכולתי לספר להם, על שלא הגנו עלי, אח''כ עבודה פסיכודינמית של סשנים של פסיכודרמה. חשבתי שבזה סיימתי. אך לא. התחלתי ללמוד טיפול אצל אמתי מגד הכותב. וברגע מסוים הבנתי את החלק שלי בזה. לא האמנתי שאהיה מסוגלת להגיע למקום כזה בתוכי. ראיתי את האפשרות בחירה שלי.לצעוק, לברוח, לספר למשפחתי וכו'. ובחרתי שלא. תובנות אלו גרמו לחיי לקבל פרספקטיבה אחרת שינוי של 180 מעלות. לבסוף שיניתי את סיפור חיי שזה היה הדבר הטוב ביותר שיכול היה לקרות לי כדי להגיע להתפתחות שהגעתי אליה. עם הזמן ''הסוד'' יצא לאור. לקחתי אחריות על החלק שלי בסיפור. הבנתי שזה סיפור ושיכולתי במו ידיי לשנות אותו. היום אני מאושרת , שמחה, ומאז לא הטרידו אותי אף פעם.תודה לך אמתי שוב.

  • 32.

    יש ניסוח יותר- לא תודה וכו' (על טראומות) אלא קבלת עצמך חיובי.

    ועצמך (החיובי) הוא סך כל מה שעברת ומי שאתה, 21/07/08 14:40

    כולל הטראומות

  • 31.

    מודאגת מרקיעות הרגליים

    פר=פרית, 21/07/08 12:43

    נכון שיש לכם צרכים לנבוח לכעוס להתפלץ להטיל ספק לשלול והכל-
    אבל אם מישהו באמת רוצה ל ל מ ו ד , ל ה ב י ן , יותר מאשר הוא יודע ומבין כעת, אמליץ ואף אהיה מאושרת אם יקרא את הספרים הרשומים בתגובתי מספר 12
    .

  • 30.

    כַּבֵּד אֶת אָבִיךָ וְאֶת אִמֶּךָ

    גולן, 21/07/08 08:17

    למַעַן יַאֲרִכוּן יָמֶיךָ עַל הָאֲדָמָה, אֲשֶׁר ה' אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לָךְ.

    כבוד בא משורש כ.ב.ד. שפירושו לתת כובד או משקל להורינו בתפקיד שלנו בחיינו, הורינו עיצבו את מי שאנחנו אם על ידי כך ששימשו לנו מודל לחיקוי או מודל לדחייה.

    שנאה של הורינו או של אנשים בכלל משולה לשנאה של עצמינו וכל נסיון לגנות ולהשליך את מכאובינו על הורינו, רק מחזקת ומעצימה את כאבינו ותחושת חוסר האונים ומצד שני גורמת לנו לפתח דפוסי התנהגות דומים לאלה של הורינו(עבד כי ימלוך).

    לסלוח זה לשכוח וכאשר אנחנו שוכחים ופורקים את מטען העבר, כך קל לנו יותר לקבל את עצמינו ומכאן הדרך לשינוי קצרה יותר, ברגע שאנחנו לחלוטין מודים ולוקחים אחריות על מעשינו כך אנחנו רואים שאלו אנחנו שעושים אותם ולא הורינו ועל כן קל לנו יותר לשנות אותם או פשוט לקבל את עצמינו כמו שאנו וללמוד לאהוב את עצמינו על כל המוגבלויות שלנו.

    • לגולן

      מושון, 21/07/08 10:55

      יש לא מעט צדק בדברייך, אלא שחייבים להודות שיש הבדל משמעותי בין לסלוח על מעשה ולהודות עליו...
      יום טוב

      • מה קורה מושון

        גולן, 21/07/08 18:44

        תחשוב, בתור ילד לא היו דברים ששנאת בהוריך ונשבעת לשנות כאשר זה יגיע לילדיך שלך? אם אמא צעקה וזה הרגיז אותך אז לא תנסה לשמור על טון נמוך כלפי ילדיך שלך?
        השינוי יתאפשר אך ורק אם תסלח להוריך ותקבל אותם כמו שהם, הרי: 1)בלי הטעויות שלהם כביכול לא היה לך מה לתקן 2) כשאתה לא סולח אז אתה בכח מנסה להמנע להידמות למישהו ובתת מודע, כאשר אתה מנסה בכח להימנע מטעות אז אתה דווקא מבצע את הטעות,
        אם אתה נוהג ברכב ומתמקד על העצים בצד הדרך במקום על הכביש אז סופך יהיה שתתנגש בעצים, המוח שלך לא מסוגל לעבד שני דברים בבת אחת והתנגדות למשהו דורשת מאמץ שמונע ממך לתפקד ביעילות.

        • שוב

          מושון, 22/07/08 16:10

          אני לא אומר לא לסלוח, אני פשוט אומר שיש הבדל תהומי בין לסלוח על מעשה ובין להודות עליו...אם אתה מגיע בשלב 6 (7, 8 ...מי סופר) שאתה מודה לאדם שהתעלל בך, נשאלת השאלה על מה סלחת לו ב-5? לפי הלוגיקה המעוותת הזו השלב הבא אחרי שאתה מודה למתעלל הוא לרצות להעניק את הטובה שהעניקו לך הלאה (לא?)...כדי שיום אחד יגידו גם לך תודה על המעשה הנפלא שעשית...חייבים להגיד שלמרות שנכון לומר שאותו אירוע אחראי למי שאתה היום אין זה נכון לראות באותו אירוע כ-''טוב'' (ונגד זה אני יוצא)...אם הורה לדוגמא בהקתף זעם לקח גרזן וכרת לילדו יד, אז נכון שהאירוע הנ''ל גרם לאותו ילד להפוך להיות מבוגר ללא יד, האם מכאן שהמעשה הוא טוב?...גולן, שים לב! אני לא אומר לא לסלוח (מהבחינה האישית, ודאי וודאי שלא מהבחינה החוקית/חברתית), אבל להודות על המעשה? לא עברנו פה איזשהו גבול?

          • אתה צודק מושון, יש הבדל תהומי

            ראובן, 22/07/08 18:30

            זהו ההבדל בין אומץ לגבורה, בין חכמה לגאונות ובין הבנה והארה. כולם מבינים את הראשון, אבל השני הוא המקום בו נקנית תהילת עולם... תהילת עולמך שלך.

            • כמה מילים

              מושון, 22/07/08 22:21

              כותב המאמר (שאני דווקא מאוד מעריך את חלק מהכתבות שלו) הגיב באחת התגובות כאן למטה שהוא מאמין שלנאנסות יש ''הילה'' שמבקשת אונס (אם כי הוא חווה זאת אישית)...אבל הרי יש סיפורים על פדופילים שאנסו תינוקות בני שלוש (וגם פחות)...גם להם הייתה ''הילה'' שכזו?...גם הם ''השתתפו''?, מה הם יכלו לעשות? לפנות ליועצת הפדגוגית של הפעוטון? לצרוח יותר חזק?...אני בעד להשתמש בכל רגע בחיינו כצעד בונה, כמנוף להתפתחות (ואני מתכוון לכל אירוע כולל...), אבל לקפוץ מכאן ולטעון שהמעשה הנורא הזה, האלים הזה הוא מעשה נפלא שיש להודות עליו? זה מה שמוזר במחוזות הניו-אייג', שאנשים מגיעים לזעוק בכאב את כאבם של הפרות המסכנות שנחלבות ברשעות ע''י עושקי פטמות זדוניים ומנגד הם פוצחים בשירי הלל ותודות לאנסים ופדופילים...תחשוב לרגע מה היית אומר לבת שלך אם חס וחלילה הייתה נאנסת...ע''פ מגד זה הולך משהו כזה: ''את השתתפת באונס!, אני מאמין שהייתה לך הילה שהזמינה את האונס! (אם כי לא הייתי עד לה), בכלל את צריכה להודות לאיש הזה שקידם אותך בהתפתחות האישית שלך''...גאונות אתה אומר...אני אישית מעדיף לא לחיות בחברה שזו הגבורה שלה...
              יום טוב

              • אתה לא אומר לילדה שלך שהיא השתתפה באונס

                ראובן, 23/07/08 12:16

                אתה גם לא מעביר לילדה שלך מסר גלוי או סמוי שהיא קורבן מסכן ואיזה דבר נורא קרה לה, מסר שמשרת בעיקר הגנה רגשית ופיצוי על רגשות אשם של ההורים עצמם. בדיוק יצא לי לדבר עם הבת שלי על עניינים אחרים באותה הרוח והמסר שלי אליה היה שלא ניתן להימנע מפגיעות בחיים, אבל אין טעם להיכנס לעמדת הקורבן ולטבוע ברחמים עצמיים מסוגים שונים. גם אם חווינו כאב החיים ממשיכים ואנו משתתפים בהם בעוז ובעזוז. זו הגישה הנכונה.

                • אתה לא אומר לילדה שהיא השתתפה באונס?

                  מושון, 23/07/08 14:43

                  אז מה אתה עונה לילדה בת 8 ששואלת אותך מה קרה, ולמה האיש הזה עשה את מה שהוא עשה? ומה עם גניבה? אתה גם לא אומר לה שמישהו גנב? ומה עם מישהו שמרביץ, אתה לא אומר לה שהיכו אותה?, (אגב, אני מעולם לא אמרתי להיכנס לעמדת קורבן-אז אל תשתמש בטיעון שמעולם לא טענתי כדי להתמודד עם הטיעונים שכן טענתי), אני מתמקד בדבריי בעיקר בדבר אחד - בתוקפן - בהכרה שה-***אשמה*** היא שלו ורק שלו, ושהמעשה שלו הוא רע (המעשה!)...מצידי תקרא למעשה ''התנהגות מינית בלתי סטנדרטית'' במקום אונס, אבל להגיד לה שהיא צריכה להודות לאותו אדם שעשה את מה שעשה ושהיא לא צריכה להיות קורבן ושבמעשיהו הוא למעשה ה-''יוצר'' שלה - זה מעוות! שלא תדע שיחות שכאלו לעולם, יום טוב

          • אתה יודע מושון מה הבעייה של כולם?

            גולן, 22/07/08 21:32

            שאף אחד לא אוהב את המהות שלו, את מי שהוא ובגלל זה תמיד אנחנו מרגישים את הצורך להוכיח משהו ולהאשים את ההורים שלנו.
            אם אבא שלך שמן, מכוער, נמוך, טיפש או סובל מאיזו מחלה גנטית ומן הסתם ירשת ממנו את כל התכונות הנ''ל, האם זה מראה על בעייה? מה תעשה עם חייך במקרה הזה? תסבול?
            אתה יכול לסלוח ולנסות לברוח מהמציאות שלך, לחפש פתרונות איך להעלים את הבעייה שלך, לעשות ניתוחים פלסטיים, לעשות דיאטה, לקחת קורסים לשיפור האינטליגנציה, למצוא תרופה למחלה הגנטית ולהתקין יד מעץ. האם זה יפתור את שורש הבעייה? בשורה התחתונה אתה לא מסוגל להתמודד עם מה שיש והאושר שלך מותנה במראה שלך, ביד שלך, במשקל שלך ובעוד אלף דברים אחרים אבל במקום לתקן, למה לא תנסה לאהוב את עצמך ולנסות לחיות עם מה שיש? שכל השינויים וכל היצירה והפתרונות יבואו ממקום של יצירתיות ולא ממקום של כאב? עם הגישה של לתקן בעיות תמיד יהיו לך בעיות, אתה אף פעם לא תהיה מאושר.
            איך עושים את זה? אוהבים את עצמך קודם כי כל מה שעברת בחיים מושון זה מי שאתה ואם אתה אוהב את מי שאתה אז מן הסתם תאהב את מי שיצר אותך וכשאוהבים מישהו שנתן לך משהו אז(במקרה הזה את חייך כמות שהם) באופן טבעי מודים לו.
            סתם תצפה בלינק הבא, אני בטוח שהיו לאישה הזאת עוד אפשרויות אבל במקום היא בחרה לקבל את עצמה כמו שהיא ולהתמודד ולפעמים כשמתמודדים אז קורים ניסים.
            http://www.youtube.com/watch?v=ybgRS6832so

            • גולן, אתה מעודד ומעורר תיקווה, אם כי העבודה העצמית היא אינסופית. (ל''ת)

              OMG, 23/07/08 09:29

              • OMG, תגדירי עבודה עצמית מהי

                גולן, 24/07/08 00:32

                החיים הם נצחיים וכמו שאני ואת דיברנו פעם, העבודה על עצמינו מתבטאת בלקיחת אחריות שמתאפשרת רק על ידי היכנעות וקבלה מלאה של החיים.
                אני שמח שעוררתי בך תקווה אבל תזכרי שתקווה מפתחים כאשר אנחנו לא שמחים עם מה שיש אבל כשאנחנו סומכים על החיים ומאמינים בהם אמונה שלמה אז אין לנו צורך בלפתח תקוות, יש לנו את מה שאנחנו צריכים אבל חשוב שלא תבלבלי בין אין תקווה לפסימיות, אין תקווה זה מצב בו את חייה ברגע ואין לך בכלל זמן לפתח תקוות בעתיד כאשר פסימיות זה לקוות לרע בדיוק כמו שאופטימיות זה לקוות לטוב והמסר שלי הוא לחיות באמצע, בלי תקווה חיובית או שלילית.

                • וואו אתה גדול עלי, הגעת למקום ''על אנושי, אלוהי (שלא לומר לא אנושי).

                  OMG, 24/07/08 09:21

                  רוב האנשים חיים פה את חייהם בין ניגודים וסתירות של טוב ורע. מה עם חשיבה חיובית כמו: ''הכל לטובה'' , ''הווי דן כל אדם לכף זכות'' וכו'? היכן זה ממוקם אצלך?

                  היכן ממוקם אצלך חזון? (חיובי/שלילי/ניטרלי?).
                  על נטרליות רגשית טרם שמעתי, למרות שזה אפשרי.
                  דבר נוסף יש כאן חוסר הסכמה/הבנה בסיסית למושג אחריות של רוב המגיבים וצריך להבהיר שאחריות אינה מילה נירדפת לאשמה שלה יש קונוטציה שלילית והיא תוצר של שיפוט, אחריות היא קבלה עצמית והכרה שלי בבחירותי בחיים ובשליטה שלי על חיי והתוצאות של הבחירות שלי מציאות (במגבלות מסויימות).
                  אם אין הסכמה בסיסית של המושג הזה הדיון יהפוך לדיון סרק של האשמות...
                  בברכה,

                  • ל-OMG

                    מושון, 24/07/08 14:38

                    אין הבדל בין מידת האחריות שיש לתינוק/ילד/בוגר?

                    • מושון, מה ניראה לך? הרי רוב האנשים האחראיים כאן חולקים את ההכרה כי

                      OMG, 24/07/08 23:24

                      מידת האחריות בין מבוגר לילד אכן שונה.
                      גם אם ילד משת''פ לכאורה, עם מבוגר שפוגע בו, הרי שמידת האחריות שלו עדיין מזערית בעוד מידת האשמה שלו היא אפסית, מול מידת האחריות והאשמה של המבוגר ממנו. כך גם מגד טוען כשהוא אומר: ''הילדה הקטנה שאביה התעלל בה אינה אשמה בשום צורה ואופן'' וכך גם כשהוא מצטט מדבריה של ביירון קייטי כשהיא מטפלת בשורדת של התעללות.
                      כמובן שמי שאשם ב-100% הוא המבוגר והילד הוא זכאי ב-100%. וזה הרי משתקף במשפט בכלל ובמשפט העברי בפרט!
                      (אבל בחיינו אנו פוגשים מקרים רבים אחרים שבהם מבוגרים מתנערים מאחריות על מעשיהם ומאשימים את הילדים, כדוגמת מורים שמאשימים את תלמידיהם בהיבטים שונים).

                      אחד הדברים הזקוקים כאן לדעתי להבהרה היא ההבחנה בין אשמה לבין אחריות.


                      אני אתן לך דוגמא חיה לדברי ממקרה שקרה השבוע לבת של מכרים שלי: בתם בת ה-7 נמצאת בקייטנה והיא חזרה הביתה כשחור מעטר את חצאיתה. מדברי הילדה התברר שאחד הילדים ביצע עליה ניסוי.הוא לקח זכוכית מגדלת ומירכז קרן אור בה עד שהחצאית התלקחה. בנס הדבר נגמר רק עם נזק קל לחצאיתה ללא כוויה.

                      קרובתה של הילדה אמרה לה שהיא גם אחראית למה שקרה, כיוון שכדי למרכז קרן אור דרוש זמן וסיוע מצידה כדי שהיא לא תזוז ממקומה בשעת מעשה. כך שהיא בעצם שיתפה פעולה עם אותו ילד שהצית את חצאיתה.
                      היא רצתה להעביר לה את המסר שהיא אחראית לגופה ושלא תשתף פעולה כך בעתיד עם משהוא אחר, כי זה יכול להגמר רע יותר.

                      ללמד ילדים להיות אחראים למעשיהם (ולא להאשים אותם) זו דרך מונעת להקדים רפואה לכל מיני תחלואים חברתיים עתידיים. פשוט ללמד אותם לקחת אחריות, פיקוד, שליטה על חייהם ולשכלל זאת בעתיד.

                      מבחינה מוסרית וחוקית מי שאחראי ואשם כאן ב-100% הם המדריכים וגם הילד שחרך את החצאית חולק איתם את האשמה).
                      הילדה לא אשמה, גם אם היא שיתפה פעולה!

                      הדרך להגיע אל השלווה ולהמשיך הלאה להשגת מאוויינו ולחיות בתיאום רגשי-מחשבתי היא מגוונת.

                      הדרך שמגד מציע לא מתאימה לכל אחד והוא עצמו מודה בכך כשהוא אומר: ''כן, אני יודע, זו הצעה כמעט מגונה, היא בהחלט אינה מיועדת לכולם.''


                      מעבר לכך שהשלב השישי שעליו מדבר מגד הוא קשה לעיכול ומעורפל בעיני,יש דרכים אחרות להתנקות מרגשות שליליים ולחיות חיים בריאים
                      יותר נפשית ופיזית.

                      כמובן שעולות שאלות שונות בעקבות מאמר שכזה; האם החוויות השליליות הקשות הכרחיות, והאם ישנה אפשרות למנוע אותם?
                      זה כנראה קשור ליכולת ההבנה וההתנסות של כל אחד מאיתנו.
                      בברכה.

                  • OMG

                    גולן, 25/07/08 02:43

                    המטרה שלנו זה בסופו של דבר להתאחד עם הבורא כי את בעצם הבורא רק שאת לא רואה את זה.

                    כן, הכל לטובה אבל זה צריך להיות מעבר לחשיבה, אם לא היית חושבת אז הכל היה טוב, הרי אם אין שכל אין דאגות לא? כך שבעצם, אנחנו עמוק בפנים חושבים שהכל לא לטובה ואנחנו צריכים את המשכך כאבים הזה בדמות מחשבה של ''הכל לטובה''. אין צורך במחשבה חיובית כי המציאות בטבעה היא חיובית אבל כן יש צורך לעקור את המחשבות השליליות.

                    לכל בן אדם יש זכות, הרי הכל צפוי והרשות נתונה רק שאנחנו לא רואים שהכל בחיינו הוא מבחירה וכן, הבחירה שלנו היא גם לעשות טעויות לפעמים, זה חלק מאיתנו, חלק שאנחנו שונאים אבל איזה מן עולם זה היה אם הכל היה מושלם והיינו מקבלים כל מה שאנחנו רוצים? במקרה כזה לא היתה תכלית לבריאה.

                    חזון זה דבר שנולדים איתו, זה הייעוד שלנו בעולם אבל אצל הרבה אנשים החזון מוסתר מאחורי הפחדים כי הם מתביישים בו אבל בכל זאת, זה משהו שידוע לנו בתת מודע ואפילו אם אנחנו מתביישים בו אז בסופו של דבר אנחנו כן פועלים להגשמתו אבל תחת מעטה של אגו ומגננה.

                    חזון זה חלק מהמהות שלנו בדיוק כמו שהמהות של מטוס היא לטוס אבל מטוס לא חושב מה יהיה אם פתאום הוא ייתקל בכיסי אויר, או אם פתאום ייגמר הדלק או שהמנוע ישבוק חיים, הוא פשוט מבצע את תפקידו ונמצא ברגע.

                    מהייעוד שלנו אי אפשר לברוח, כל אחד בקצב שלו אז בשביל מה לדאוג? בשביל מה לקוות? בשביל מה לפתח ציפיות? הרי הכיף והיופי הוא בהוויה עצמה ועשייה יכולה להתבצע ממקום של פחד או ממקום של הוויה.
                    במה את בוחרת OMG?

                    • אני בוחרת בחיים.

                      OMG, 25/07/08 09:05

                      דרך אגב, למה להתבייש בחזון, בייעוד שלנו?

                      • אני סומך עלייך שתעשי את הבחירה הנכונה

                        גולן, 25/07/08 23:27

                        וכן, כמו שאינספור פעמים ציינתי, אנחנו אף פעם לא לחלוטין אוהבים את מי שאנחנו וזה כולל גם את החזון, לדוגמא, זה לא חדש שאת רואה אדם שנפגע ממערכת יחסים אז בגלל שהוא מרגיש שהוא עשה טעות הוא ירגיש אשמה ויסתיר את העובדה שעמוק בפנים הוא כן רוצה מערכת יחסים.
                        או דוגמא אחרת, אם בן אדם רוצה להיות טבח אבל הוריו תמיד רצו שיהיה רופא אז מן הסתם הוא יתבייש ברצונות שלו ויסתיר אותם, הוא ירגיש שמשהו לא בסדר איתו ואני בטוח שזה מופיע בחייך בווריאציה זאת או אחרת, אנחנו לא לחלוטין מודים במה שאנחנו רוצים ומפחדים שאנשים יכעסו עלינו או יצחקו עלינו.
                        בבסיס, הכל זה לא יותר מהרצון שלנו להיות נאהבים שאמתי דיבר עליו באחת הכתבות הקודמות. כאשר את אוהבת את עצמך ללא תנאים אז לא תהיי זקוקה לאהבתם של אחרים.
                        שבת שלום
                        גולן

                        • לגולן, המורה הרוחני אי-שם, תודה! (ל''ת)

                          OMG, 26/07/08 20:44

                        • מן המאמר של אמיתי מגד עולה השאלה: במבט לאחר האם היינו בוחרים (ל''ת)

                          להוולד לתוך ההתנסויות שעברנו, או לא להוולד כלל?, 26/07/08 20:50

                        • כשאני חושבת על ''גילגולי'' בחיים הללו עדיין לא ממש ברור לי אם הגעתי

                          OMG, 26/07/08 21:08

                          לייעוד שלי.
                          אני שלמה עם מה שאני עושה כעת, אבל יש איזה שהוא ערפל שאני מקווה שיתבהר.
                          קראתי פעם פה היכן שהוא שילד בגיל 9 יודע הכי טוב, (במובן של בצורה הכי ברורה לו) מה הוא רוצה לעשות כשיהיה גדול.
                          אם כך אז אני רחוקה ממה שרציתי לעשות, בגיל 9, 14, 18 וכן הלאה.

  • 29.

    מעניין מאד, תודה! (ל''ת)

    ניב, 20/07/08 11:44

  • 28.

    יש דברים, לא רק התעללות מינית או גילוי עריות

    עדי, 20/07/08 09:22

    שנשארים חרוטים אצלנו. ולפי המאמר זה בגלל שאנחנו החלטנו שכך יהיה... אני לא חושבת.
    התעללות מכל סוג שהיא מצד ההורים או מישהו קרוב נחרטת פשוט כי זה משהו שגרם לנו לכאב עמוק.. ומה שגורם לסוג כזה של כאב, לא שוכחים.
    יש אנשים שקל להם יותר לסלוח.. ויש כאלה שפחות, ויש כאלה שהם בכלל לא מעוניינים לסלוח.
    לא עברתי התעללות מינית, אבל עברתי עם ההורים שלי ובסופו של דבר הגעתי לדיכאון לפציעה עצמית... ואני לא סולחת ולא משלימה עם זה.
    ואני בטוחה שיש עוד הרבה אנשים שחושבים כמוני. זה לא כל כך קל להשלים עם זה ולסלוח.

  • 27.

    הטימטום במלוא הודו ותפארתו !

    שומו שמיים, 20/07/08 01:42

    זה לא פינת מתכונים פה שאפשר לתת דרור ליצירתיות. ראבאק - מדובר בציפור נפשם של נפגעים. אין לי מושג מה הן התחושות, המחשבות והרגשות הפגועים והכואבים שעולים וצצים אצל כאלו נפגעים, אבל בחיים לא הייתי מעיזה לתת להם עיצות ועוד עיצות אחיתופל...
    להגיד לאדם פגוע שיחזור על המנטרה שהוא מאושר עם עצמו, ואוהב את עצמו וכל מיני כאלו דברים חיוביים - זה נהדר. לפתח חשיבה חיובית ולהאמין בעצמך - זה נפלא. לנסות לרפא את פצעי העבר - זה אלוהי.
    אבל להגיד לכזה פגוע או פגועה שיגידו: ''...ולכן אני מודה לאבא או לאימא או לאדם שתקף אותי. ממש מודה להם'' (ציטוט מהכתבה) זה כבר טימטום חוצה גבולות ברמות על . הורים הם הדמות שאמורה לאהוב, ולחסות, ולהכיל,ולהגן ולשמור על ילדם ללא תנאי ! ברגע שהגבול הזה נפרץ אין לו כל מחילה וסליחה. ויתרה מזאת תשאל כל פסיכולוג הוא יגיד לך שבמאה אחוז מהמיקרים של גילוי עריות כשסוף כל סוף הקורבן עוזרת או עוזר עוז להתעמת מול ההורה המנצל - יש הכחשה חד משמעית מצד ההורה. אז גם על זה הקורבן צריך להודות ? ומה נראה לך שהורה פסיכופאט (כי רק יצור כזה יכול להתעלל מינית בילדו הוא או בכל ילד אחר) פתאום תשרה עליו רוח השכינה והוא יודה שהוא עשה פשע מחריד ? או שהוא יתחפר יותר בעמדתו ויגיד שלבת שלו או לבן שלו יש דמיון פרוע ולא היו דברים מעולם כדי להצדיק את הפסיכופאטיות שלו בעיני עצמו ? (מה שבדרך כלל שומעים בכאלו מיקרים). ועל הדביליזציה שאתה אומר שגם לילד הקטן יש חלק של אשמה כי הוא לא רץ לספר לגננת או להורה השני בכלל אין לי מילים...נראה לך שהילד לא מפחד ולא מאויים על ידי הורה שמנצל אותו מינית ? למה נראה לך שילד שהאדם שאמור הכי להגן עליו עלי אדמות - ההורה - פוגע בו ושובר ומנתץ לו כל אמון בסיסי בבני אנוש, פתאום
    out of the blue יפתח איזה אמון בגננת כלשהי ? או בהורה השני שאמור לדעת מה קורה אצלו בבית.... מאיפה לילד או ילדה קטנה אמור להיות יכולת שיפוט הגיונית ולוגית ? ילד קטן זה דבר שמתפתח בשלבים ואתה שופט אותו כמו מבוגר שאתה אומר שהוא היה יכול לרוץ לקרוא לעזרה שהוא בסכנה. אם בירון קטי זו מטומטמת שכותבת שטויות זה לא אומר שצריך לחזור עליהן כאילו זו תורה מסיני. זה אומר שצריך לרחם עליה שהיא יצאה כזו שרוטה. נקודה.

    • תודה

      מיכאל, 20/07/08 13:31

      סופ סופ משהו יוצא נגד השטויות שכותבים פה במדור
      כל אחד חושב שיש לו מתכון לחיים טובים יותר
      החיים הרבה יותר מורכבים מלהסכל במתכון ולחיות לפיו

    • יש מחילה וסליחה לכל אחד

      ראובן, 20/07/08 22:56

      וזה חשוב קודם כל עבור המוחל והסולח, אחרת לא יוכל להמשיך את חייו ולמצותם. הדבר אינו סותר ביצוע פעולות שונות כדי לקדם נטילת אחריות של האחרים הנוגעים בדבר. אבל קודם כל יש לחיות מתוך עצמך ולמען עצמך. קוראים לזה ''לצאת מתוך עמדת הקורבן''.

  • 26.

    להלכה ולמעשה

    בועז.פ, 19/07/08 22:57

    להלכה, על הנייר, כל מה שתיארת נשמע נכון, שלם, רוחני ונאור.
    למעשה, התיאוריה הזו קצת בעייתית.
    למה ?
    אלא אם כן עברת אתה, אמיתי, את כל ששת השלבים והגעת לתובנות הללו מנסיון אישי לעולם לא תוכל לגבות אותם באמת ולהביא את האמת שהיא נושאת אל המטופלים שאולי זקוקים לה. האמת תקרע אותה לגזרים בשלב זה או אחר.

  • 25.

    אני חושב משמע אני יוצר? (ל''ת)

    ., 19/07/08 22:48

  • 24.

    תהיה

    מאיה מדרמ''ת, 19/07/08 22:31

    שלום אמתי, טוב להתקל בך. אני קוראת את דבריך ומהנהנת, רב הזמן כעת אני מודה להורי על שהיו הם, ומעריכה את השפעת הילדות הלא פשוטה שלי על יכולתי לצמוח ולהגיע לאיפה שאני כעת. אני לא בטוחה ששלב חמש הכרחי. אצלי קבלה של עצמי יחד עם הסתכלות לאמת בפנים, ומלחמה על רצוני הספיקה. אולי יש עוד דרך שעלי לעבור ואולי ישנה דרך נוספת לצד הדרך שהתוויתה.תודה שכתבת, כתמיד זה מאוד מעורר למחשבה ומאוד מדבר אלי. מאיה

  • 23.

    זו גישה של היהדות !

    שרה, 19/07/08 22:26

    בס''ד

    מאמר זה מזכיר את גישת היהדות לחיים. לכל ניסיון שעובר בן אדם בעולם הזה יש משמעות. בן אדם צריך להתמקד בחיפוש המשמעות ולהאמין שכל מה שקורה לו לטובה גם כאשר בתפיסה שלנו זה נראה דבר נורא. כמובן שהדבר אינו פשוט ולעיתים דורש שנים של עבודה פנימית גם בעבודת השם. אך אם בן אדם
    '' בוחר'' בעבודה הזו במקום להיות '' תקוע'' במצב של טראומה, אז האישיות שלו תתפתח והוא '' יצמח'' מהניסיון הזה.השם יאיר לו את הדרך ובן אדם יכול להגיע להבנה ברורה לשם מה הדבר קרה לו ובעתיד אפילו לעזור לאחרים שעברו ניסיון דומה.

  • 22.

    מזמן לא נתקלתי בכזה רעיון אידיוטי - ורע. (ל''ת)

    פרדי, 19/07/08 21:19

  • 21.

    לותר על הסיפור הישן והמחליש שלנו, דורש שינוי בחשיבה. (ל''ת)

    תודה., 19/07/08 21:05

    • זה לא שינוי חשיבה, זה ויתור על חשיבה. (ל''ת)

      פרדי, 19/07/08 21:20

  • 20.

    איך ילד בן 4 יכול לדעת ש''משהו לא בסדר''? אולי ככה זה ?? מאיפה לו לדעת?

    מה ההבדל מבחינתו מרופא שמכאיב?, 19/07/08 20:39

    יש במאמר תובנות טובות על יד שטויות.

    • ראה תגובתי מס' 11

      ראובן, 19/07/08 23:21

      בנוסף, יש להבדיל בין ידיעה מודעת לידיעה בלתי מודעת אשר גם עליה עלינו לקחת אחריות על מנת להגשים את העצמי שלנו במלואו. כל זה כמובן לא מתרחש ברמת הילד אלא בשלבים הרבה יותר מאוחרים. ברוב המקרים.

      • איך ילד יכול לדעת שלא ''ככה זה'' אצל כולם

        ולא כל המבוגרים ככה, 21/07/08 14:46

        לגבי ילד-יש הרבה דברים כואבים,לא ברורים,מפחידים וכו' והוא כן(!) צריך להסתגל אליהם ולא להמשיך לראות אותם כ''לא בסדר''.

        • ברובד המודע הילד לא יודע, ברובד הלא מודע הוא יודע הכל

          ראובן, 22/07/08 18:25

          התהליך הוא מחזורי: יציאה מתוך הלא מודע אל המודע כדי לחזור שוב ולהכיל את עצמך בשניהם.
          הלא מודע של הילד הוא שבוחר את הפגיעה דרך התקשורת עם הפוגע טרם הפגיעה. לאחר הצפת הפגיעה למודעות וטיפול בה מתרחשת גם ההכלה של החלקים התת מודעים ונטילת אחריות על הכוליות השלמה.

          • אז בתהליך פסיכואנליטי יש התעלמות מהשלב הזה והטלת מלוא משקל הכובד על (ל''ת)

            הפוגע?, 22/07/08 21:43

          • זה לפי השקפתך תקף לגבי תינוקת בת שנתיים? (ל''ת)

            מושון, 22/07/08 22:22

            • תקף כלפי כולם

              ראובן, 23/07/08 12:06

              רק תזכור שמדובר על הלא מודע.

  • 19.

    תודה ! (ל''ת)

    רונית, 19/07/08 16:47

  • 18.

    במקום להטיל את כל האחריות על הפוגע, האב המתעלל

    דור, 19/07/08 15:46

    הרי שהפתרון הקל ביותר, כמו בתסמונת האישה המוכה: להפוך את הקורבן לאשם במצבו..

    ילד/ה שחווה התעללות מינית יתכן ויאלץ לחיות עם הטראומה הנפשית, פיזית ומנטלית כל ימי חייו ואף עלול לחוות תופעות של פוסט-טראומה..

    לא ברור לי כיצד ניתן להטיל את האחריות לתיקון ו''לאהוב את העבר''.. למי שאין בידיו כלים להתמודד עם מעשיו של ''השטן בבית''..

    • אחריות היא זכות, הטלה שלה על אחר היא אבדן

      ראובן, 19/07/08 23:32

      לא מדובר על הטלת אשם, בדיוק להיפך. ברגע שנשתחרר מסיבוכי האשמה נוכל לקחת אחריות על החיים שלנו.

  • 17.

    מעניין אבל יש לי שאלה

    שרה, 19/07/08 11:18

    ומה אם בחורה תמימה שהולכת לה בדרכה הבייתה
    ופתאום קורה דבר נורא שכזה איפוא פה 'היא שיתפה פעולה' או איך הדרך להסתכל על זה?
    אשמח לתשובתך

    • על אונס מקרי

      אמתי מגד, 20/07/08 09:21

      כשאדם מגיע אלי לטיפול אני אף פעם לא ''תוקע'' לו את האמיתות הללו בפרצוף. לא משנה אם הוא עבר אונס לאורך כל הילדות או אונס מקרי חד פעמי. זו שאלה של הבשלה. לא שאלה של אמת אחת. כלומר, אם תגיע אלי מישהי שנאנסה ברחוב אני בטח לא אהיה עסוק בלשכנע אותה שהיה לה חלק בזה. גם הנושא של החלק שלה בזה דורש הסבר הרבה יותר מיסטי. כלומר הסבר שנוגע נגיד להילות. שאולי ההילה שלה שידרה לאנס משהו. יש אנשים שאומרים כך. יש אפילו מטפלות באנרגיות שבעברן נאנסו שמעידות בעצמן שהן יודעות שמשהו בתוכן ''הזמין'' את האונס. אבל אני אינני יודע זאתמנסיון. זו תיאוריה עבורי. מאחרוי מה שכתבתי במאמר אני יכול לעמוד. מאחורי תיאוריה הנוגעת להזמנה אנרגטית של אונס אינני יכול לעמוד. היא נשמעת לי נכונה אבל אינני מרגיש שאני יודע אותה.
      אבל לעיתים, בתוך תהליך טיפולי, מישהי בכוחות עצמה מגיעה לתובנה כזאת. והתובנה הזאת משחרתת אותה. ואז אני תומך בגילוי הזה ולמעשה אפילו מעריץ את האישה או האדם על המוכנות שלו להסתכל לאיזורים הללו באומץ כזה.
      תודה על השאלה
      אמתי

      • אמיתי אתה חולה

        מיכאל, 20/07/08 13:28

        איך אפשר להגיד שאישה מבקשת את האונס
        אם כל עניין ההילות וכו'
        אתה מגיע לרמה שכל דבר נעשה בבחירה של האדם וזה ממש לא נכון
        ישנם דברים שהם מעבר להבנתנו
        ולעיתים לצערנו אנחנו פוגשים אדם חולה שפוגע בנו מינית או נפשית

      • לאדם שמגיע אליך לטיפול לא תתקע את

        סטודנט בהפרעה, 24/12/08 02:19

        ה''אמיתות'' האלה.. כי אתה חושב שאולי זה יעשה לו נזק.
        אבל לפרסם מאמר עמוס בטריגרים שיכולים להוביל לנזק לקוראים מסוימים - זה ממש בסדר מצידך, כי כאן אתה מתפרסם וזה העיקר.

        העיקר שמטופל ישמע אליך ולא יתבע אותך.

        .

      • אני מבין שאתה מרצה בתל חי..

        סטודנט בהפרעה, 24/12/08 02:23

        דעתי על המוסד הזה השתנתה מהידיעה הזאת מהקצה אל הקצה.
        אם הייתי שומע אותך בהרצאה כזאת יכול להיות שמה שהיה בא לי לעשות זה לפוצץ לך את השיעור..
        מה הייתי עושה ?
        חחחחחחח רק אני יודע.

      • מהו מספר המטפל שלך בפנקס ?

        סטודנט בהפרעה, 24/12/08 02:30

        בתחילה לא ממש קראתי כל מילה ממה שכתבת.
        אבל כשבאמת אתה מדבר כאן על הילות..

        שוב אני חייב לציין את הצחנה שעולה מהסתירה שבתגובה הזאת.
        מצד אחד - זה תהליך, דורש ''הסבר''..
        מצד שני אתה כותב את הכל כאן ברשת.
        מדהים..

        אם הייתי שומע אותך בשיעור הייתי שוקל לפוצץ לך אותו ע''י יפנית.
        חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

  • 16.

    מאמר אמיץ מאוד

    רונד, 19/07/08 10:53

    וחשוב.
    על דבר אחד אני לא מסכים איתך, זה שאנחנו ''תמיד היוצרים של חיינו''. מי פה יוצר? האגו? הנשמה? ומי יצר את הנסיבות ההתחלתיות, למשל אם אני פלסטיני בעזה - הוא החליט להיוולד שם? והרי הנסיבות האלה קובעות בשבילנו כל כך הרבה.

    • מי היוצר של המציאות

      אמתי מגד, 20/07/08 09:14

      זו אחת השאלות החשובות ביותר והבנה מעמיקה שלה פותחת הרבה מאוד. כי זה הכל שאלה של רמות. ברמה הראשונית אנחנו הבוראים של הכל. ברמה הראשונית אנחנו בוחרים, מתוך חופש מוחלט, ''לשלוח'' את הנשמה שלנו למסע בתוך גוף של פלסטינאי בעזה. ברמה הזאת אין לנו כל העדפה לגבי איזו התנסות נתנסה. הכל לגיטימי.
      אבל ברגע שאנחנו כבר בתוך הגוף של הפלסטינאי בעזה, אזי אנחנו כבר תודעה מוגבלת. מוגבלת לחוקים מסוימים ולהעדפות מוסימות. מאותו רגע היצירה והבחירות שלנו מותנים ואינם חופשיים לגמרי. אנחנו בוחרים בחירות מתוך החוויה הקשה, מתוך ההתנגדות לחוויה הקשה. ואז אי אפשר כבר להגיד שיש לנו חופש בחירה מלא.
      אמתי

  • 15.

    תודה

    נגה, 19/07/08 10:28

    תודה, הרגשתי שאתה פורש את מחשבותי בצורה שאינה יכולה להיות בהירה ואמיתית יותר.

  • 14.

    בדיוק כמו סדנת חיים פין - אשר הטריד מינית

    מה שרואים מכאן לא רואים משם, 19/07/08 09:45

    אני לא מכירה את הכותב, אני רק מקווה כי לא מדובר בעוד מניפולציה סוטה של חיים פין.
    חיים פין פתח סדנה בשם סדנת אהבה , שם נהג לבצע את זממו, להטריד מינית בעקבות אותן חשיפות טראומתיות שאנשים מספרים. הוא השתמש בנקודות חולשה הכי חזקות אצל הבנות ופשוט שיחק בהן כמריונטה.
    היום מתנהל נגדו משפט על סעיפים, שזה לא המקום לפרט, אבל סעיפים / מעשים שעשה שהוא צריך לשלם עליהם. אותן בנות נפגעו קשה אך היום עומדות על הרגלים איתניות.

    אנשים - פשוט שימו לב לכל השרלטנים שמסתובבים בחוץ עם כל מיני סדנאות ניו אייג' למיניהם.
    זה מסוכן!

    • מי הבחורה שהולכת לסדנא עם גבר בשם פין? (ל''ת)

      סתם שאלה, 19/07/08 15:28

  • 13.

    נפגעת גילוי עריות - רצה לקחת אחריות

    שלומית, 19/07/08 09:45

    טוב נו... עם טמטום בסדר גודל כזה, קצת קשה להתווכח.
    אבל אני אקח אחריות. אבא שלי לא יקח, אני אקח. זה הגיוני. אתה יודע מה? לא אני היום, בת 38, אני אז - בת 5. הילדה בת ה-5 תיקח אחריות על כך שפיתתה את אביה.

    • צודקת במאה אחוז!

      נחמה, 19/07/08 22:08

      כתבה דוחה. את צודקת!

    • הניחי לאביך שלומית

      ראובן, 19/07/08 23:29

      יש לו את התיק שלו ולך את שלך. את יכולה לבחור לקחת אחריות על חייך ללא קשר אליו. ברגע שתעשי זאת החיים שלך ישתנו מקצה אל קצה.

      • אחריות על אונס...לא על החיים...

        מושון, 22/07/08 22:25

        היא מעלה כאן את השאלה האם היא אמורה לקחת את האחריות על אירוע שהיא עברה כשהיא הייתה בת חמש...בחייאת ראובן...

        • האונס הוא חלק מהחיים ולא ניתן (או נכון) להפריד אותו מהם

          ראובן, 23/07/08 16:44

          האדם הוא האדם ברגע זה והאחריות על החיים היא אחריות על כל מה שיש בהם, כולל הזכרונות שלנו (להם אתה קורא ''מה שאירע בגיל 5''). ואולי איננו תופסים אחריות באותו האופן: התפיסה המקובלת לאחריות קרובה יותר לאשמה, מה שמנציח רחמים עצמיים ותלות ובולם כל סיכוי להתפתחות. באדם השלם אחריות היא הכלה עצמית בבחינת ''אני לוקח אחריות על חיי''. יש לנו בחירה בין לקחת אחריות לבין להטיל או לחוש אשמה. בשלב הראשון הבחירה הזו יכולה להתבטא ולו בניסוח מחדש של תיאור האירועים והשלכותיהם. במקום לומר ''אבא אנס אותי בגיל 5'' ולהשאר קורבן פאסיבי בעבר, ניתן לומר ''אני זוכרת שבגיל 5 עברתי חוויה מינית מכאיבה מאוד עם אבי'' ולהישאר אדם מאוחד בהווה. לכאורה סתם מילים, אך מאחורי ההבדל הסמנטי יש עולם ומלואו ובעיקר ויתור על עמדת הכוח על אחרים ותלות רגשית בהם שהם מיתרונות ההתקרבנות.

          • שאלה

            מושון, 24/07/08 16:29

            האם לפי תפיסת עולמך אין צורך בשום שיפוטיות לגבי המעשה עצמו (אותה חוויה מינית מכאיבה?), האם אין שום צורך לפי תפיסת עולמך בהכרה כי אותו אירוע היה בכפייה? (על אחת כמה וכמה כשמדובר בילדים ובסכמכות הורית ועל אחת כמה וכמה כשמדובר בילדה בת 5), האם כפייה שכזו יכולה להיות להתקיים בלי צד כופה? האם אין ערך מעבר לבחינה הריגשית האישית (אני מתכוון לערך חברתי מוסרי משפטי וכיו''ב) בהכרה של הרבדים הללו? ואיפה בכל מה שאתה אמרת מגיעה התודה לאותו אדם על המעשה שעשה? בכלל, אם זאת תפיסתך כי לא מדובר בכפייה ולא מדובר במעשה רע שיש לו ***מבצע**8* ברור, מאיפה אתה שואב את הזכות המוסרית להעניש את האבא? על סמך מה? יום טוב

            • שיפוטיות לעולם אינה חד צדדית, היא מזיקה קודם כל לך

              ראובן, 24/07/08 18:57

              לא, אין צורך בשיפוטיות. כמו שאנו מבלבלים בין אחריות לאשמה אנו גם מבלבלים בין שיפוט להערכה. הערכה נקייה מכילה את כל המרכיבים של הסיטואציה, מרכיבים השזורים זה בזה וברובם אינם ניתנים להפרדה. לא אמרתי שלא מדובר במעשה ''רע'' שיש לו מבצע, אלא שאיננו עוסקים כאן במשפט (הנשען על זכות הנקמה וההרתעה) אלא בעזרה לאנשים ומכאן ההבדל. אני רק מזכיר לך את משל הסירה הריקה שאתה בטח מכיר. האם אתה כועס על גל שמכה בך בים? האם אתה כועס על חיית טרף שתקפה אותך? על וירוס שאוכל אותך מבפנים? אלא שביחסים עם בני אדם אנחנו מסתבכים מתוך הזדהות שגוייה ופוגעים בעצמנו על ידי שיפוטיות עצמית והשלכתה על הפוגע. את הפגיעה הזו צריך וניתן להפסיק. בראש ובראשונה על ידי התנתקות רגשית מן הפוגע.

              • אני אקל עלייך מעט את העבודה

                מושון, 24/07/08 20:54

                אני מסכים עם: הצורך של כל אדם שנפגע בתוך עולמו הריגשי להתייחס לפגיעה כמו במשל הסירה הריקה (לא לפני שעבר תהליך מסוים ארוך ומורכב של הבשלה),
                אני מסכים עם צמיחה מתוך טראומה ועם אהבה במובן הרחב שכתבת בהגדרה למעלה......אני לא מסכים, טוען בנוסף, מתמקד ב: הצורך בהגדרה מוסרית ברורה של אירועי פגיעה ובה]רדה ברורה מבחינה שיכלית ולא ריגשית של מי הפוגע מה היא הפגיעה ומי הנפגע! אני מאמין שאת הצדק המוסר והמשפט אנחנו חייבים לגזור מכל הרמות, הן הפרקטיות הן האידיאולוגיות, הן הרוחניות, הן הגישמיות הן האישיות הן החברתיות וכ''ו...ואי לכך יש להיזהר בכל הרמות שלא לומר בטעות אמירה מוטעית מיסודה במובן המוסרי (כמו האמירה עם ההילות או האמירה של ''ההשתתפות'' או של תפקיד הפוגע כיוצר/הבורא של הנפגע...), יש גם לשים לב שבניגוד לחיית טרף, חיידק, גל ווירוס (שעל כולם אגב אנחנו גם כועסים לפעמים ללא שום היגיון) במקרה של בני-אדם, לבני אדם יש בחירה חופשית ושייכות/תלות/השפעה על החברה ככלל ואי לכך במקרה של בני אדם אנחנו חייבים לצפות ולממש הרבה יותר מגל/נמר/וירוס אחרת זה הסוף של האנושות כאנושות - והאמת היא שאם מישהו שכח, כחיה (במחינה ביולוגית) אנחנו בסך הכל קוף קרח איטי שרץ על שתי רגליים בעל עיניים של טורף וצימחוני בעיקרון...אין לנו הרבה סיכויים לשרוד בגפינו - כל הכוח שלנו נובע מהיותנו חברה מוסרית בעלת שפה זכרון קולקטיבי ותרבות אנושית שמהווה אורגניזם-על אחד (אני ארחיב בהזדמנות אחרת על הקשר המדויק - נא להזכיר לי)! - סלח לי על הפאתוס בסוף...יום טוב

                • יש לי תחושה שאתה מחפש שלמות במקום הלא נכון

                  ראובן, 25/07/08 20:58

                  יש מערכת פנימית בה האדם אינו יכול להיות רע אלא רק עושה מעשים רעים, ויש מערכת חיצונית המענישה על מעשים הפוגעים באחרים. אין שום צורך בכפיית רעיונות ממערכת אחת אל השנייה מכיוון שרק נזק יגרם מכך. זליגה של רעיונות מתחום בריאות הנפש אל התחום המשפטי מובילה לענישה והרתעה לוקים בחסר, ומאידך זליגה של רעיונות שיפוטיים אל בריאות הנפש מעקרת את האחרונה מכל מנגנון ריפוי סביר.
                  המצב בו אנס זכאי בתוך נפשו וחייב כלפי קרבנותיו חייב להישמר אם אנו רוצים באפשרות שיקום, אחרת התעללות בידוד והמתה הם המוצא היחיד לטיפול בעבריינים. באותה מידה היעדר אחריות כלפי האנס יחד נטילת אחריות של הקורבן על חלקו חייבת להישמר במערכת הטיפול הנפשי אחרת לא תיתכן הבראה שלמה. אם ברצונך למצוא את המאחד בין שתי מערכות אלו אני מציע לך לבחון את קיום המערכת המוסר/שיפוט/צדק החיצונית כמובילה ותורמת להתנסויות המאפשרות את הריפוי הפנימי. בכל מקרה אל לך לכפות על האחת או שתיהן כדי להסדיר את תמונת עולמך.

                  • זכאי בתוך נפשו - הסבר

                    ראובן, 25/07/08 23:06

                    אין הכוונה שהמעשה שעשה נכון או טוב אלא שכאדם יש לו בסיס חיובי שעליו לחזק ולכן גם סיכויי השתקמות ותיקון. עליו לקחת אחריות אמיתית על מעשיו ולא להסתפק ברגשות אשם בלתי פרודוקטיביים, מודעים או מודחקים.

      • יש מעט מאוד אנשים בעולם שהם הזויים

        סטודנט בהפרעה, 24/12/08 03:39

        כמו אמתי מגד וכמוך.
        אתם אנשים חולים ויש לכם את התיק שלכם..
        הבעיה היא השטויות שאתם מתעקשים להשמיע בנושא כל כך רגיש ולאנשים שנמצאים במצב פגיע.

        אין אני קורא ולא מאמין.
        אבל צריך לחשוב בהגיון - זה ניו אייג אתר שבו יש כתבות הזויות שמושכות גם אנשים שרוצים לקרוא כתבות הזויות בגלל שהם בעצמם אנשים די הזויים.

        סבבה ?

    • אחריות היא איננה אשמה (ל''ת)

      את לא אשמה, 20/07/08 15:11

  • 12.

    מהתקוממות לתקומה

    פר=פרית, 19/07/08 01:53

    לכל המתקוממים

    קריאה בספרים הבאים תסדר לכם את הרעיון שאמיתי מעלה כאן, וכמו תמיד- אמרו את זה קודם לפניו זה לא משנה:

    שורשים ושעורים בזמן - הוצאת מרקם
    ד''ר בריאן ל' וייס, פסיכיאטר

    וגם
    one soul many master's

    וגם ,גורלן של נשמות'' של מייקל טלבוט

    • אוף

      פר=פרית, 19/07/08 10:27

      ולמה עם חידוש פני האתר העברת הטקסט התעוותה למימדים של תלמידי כיתה א'?
      אין פסקאות, הכל מחובר ולא כפי שנרשם במקור

  • 11.

    מישהו מכיר כאן את הפרפרים בבטן לפני שמשהו נורא קורה?

    ראובן, 19/07/08 01:41

    אני מאמין שכולם מכירים את התחושה. הילד שהולך עם השכן שהבטיח לו סוכריה חש משהו. הבחורה שעולה לטרמפ. מי לא?
    יש את התחושה הזו שבאה ממעמקים ומזהירה, ויש את זה שבוחר להתעלם ממנה וגוזר מכך את בחירות ההמשך שלו. אי ההקשבה הזו היא גם מהגורמים להאשמה עצמית, שהרי בגידה עצמית התרחשה כאן ללא ספק ומכאן גם שותפות גורל עם הפוגע.

    • אכן הגוף יודע, אבל צריך שילוב של השכל עם הגוף כדי להגיע להחלטה הנכונה. (ל''ת)

      ובכל זאת הגוף לא טועה בד''כ., 19/07/08 21:07

      • בלי שכל ובדיוק באותה סיטואציה מישהו אחר יבחר אחרת

        ראובן, 19/07/08 23:19

        זהו הסיפור מתוך ספר החיים הטיבטי על ההליכה ברחוב אחר. זה לא קשור לשכל, זה קשור למערכת תודעתית שמתקיים בה איזון של צרכים ורצונות, תשוקות ובחירות. אם תרצה, זו אינטליגנציה לומדת שלומדת מנסיון לאזן את עצמה. אינטליגנציה זו בוחרת לעבור ''שיעור'' דרך העדפה של כיוון אחד מיני רבים בתוך עצמה. מכיוןן שזהו שיעור קשה מאוד הפועל על מנגנונים חזקים מאוד התוצאה ללא ספק טראומטית, ועדיין זו הבחירה העמוקה של האינטליגנציה הזו עבור עצמה. ההכרה בכך שזוהי בחירתי מתרחשת בד בבד עם גילוי העצמי האמיתי כזהה לאינטליגנציה עמוקה זו. כמובן שזה לא פשוט להבנה עד שלב מתקדם זה, ולכן סביר שבמאמר הזה לא יובן על ידי רבים. עדיין יש חשיבות רבה בכתיבתו.

        • כלומר אם בחורה ''מחליטה החלטה גורלית'' לעלות על טרמפ מסויים, בניגוד

          אפשר פירוט של שם הספר שהזכרת?, 20/07/08 00:51

          לשכל הישר,זו החלטה שהיתה חייבת להתבצע, כדי שבעתיד תגיע אולי ל''תהליך הניקוי'' המתואר בכתבה? (אלא אם כן נמצאים במצב אידיאלי שבו הרגש מתואם עם המחשבה ואז ממילא אנו ''פטורים'' ממצבים לא טובים לנו?)

          • העובדה היא שההחלטה התרחשה

            ראובן, 20/07/08 13:35

            מכיוון שהתרחשה נקבעה בדברי ימי העולם. הייתי מסתכל על העניין דווקא כניצול הזדמנות לתיקון. ברגע שבו קיים צורך פנימי בתיקון והזדמנות חיצונית לכך השתיים נפגשות. במהלך התיקון תיתכן שבירה והזדמנות בנייה מחדש. אבל האם יש ברירה אחרת?

          • אגב הספר שהזכרתי

            ראובן, 20/07/08 22:53

            ושקראתי לו ספר החיים הטיבטי נקרא במקור ספר המתים הטיבטי. גם הטעות הזו אינה מקרית בעיני. :)

  • 10.

    רוצה להגיד

    רחלה, 18/07/08 21:24

    הבעיה היא לא עם מה שקורה לנו, אלא עם איך שמכריחים אותנו להגדיר את הנעשה.
    אם מחר יחליטו מספר מטומטמים שלאכול עוגת שוקולד זה אסון וחטא גדול, אז כולנו נתבייש במעשה זה.
    כל ענייני הגוף והשימושים שבו, מאז ומתמיד היו לבושה גדולה. עיינו ערך: אוננות לנשים.
    עזבו אותכם מההגדרות הקונבנציונאליות.

    לדעתי, כל הכתבה הזאת היא פטריאכלית מיסודה.
    היא נכתבת מנקודת מבט של גבר שקיבל לידיו מתנות אל. במילים אחרות, על ידי גבר שתמיד מותר היה לו להגדיר לנו מה מקובל ומה לא.

    אני מציעה פה משהו אחר.
    אם אנחנו רוצים להגדיר בעיות חברתיות או משפחתיות, צריך להבין שלאישה יש כוח שווה או יותר. אם לא מסכימים אז אין על מה לדבר.

    אמתי מגד הוא בסך הכל תוצר של החברה העכשווית, ותו לא.

    ההארה שלו היא מוגבלת במקרה הטוב.
    לנערות ולנשים שקיבלו את היחס החרמני וווהפופולרי זה רק תוצר של חברה גברית שלט
    השאר זה אינטרפטציה של גברים (כמו מגד) שראו את האור ולא מוכנים לשחרר את הכוח - הזמני.

  • 9.

    השלב השישי...

    נווה, 18/07/08 20:23

    אינו שלב הכרחי בכל מקרה. אני קיבלתי מכות מאבי עד להגיעי לגיל 14, בחלק מהמקרים מכות חזקות מאוד,זו היתה דרכו של האיש היקר הזה(לא בציניות)להתמודד מולי (ילד עם הפרעת קשב,והרבה יותר אינטיליגנטי ממנו).אבי נפטר לפני שנים רבות אני אהבתי אותו אז, ועודני אוהבו.הוא הרביץ כי לא היתה לו דרך אחרת להתמודד עם ''מרדנותי''.
    לעומת זאת אין צורך לסלוח לחלאה מתועבת שמבצעת מעשים מגונים במישהו מבני ביתה.
    אינני מאמין למי שסולח לחלאה כזו.
    ילד קטן אינו יכול להיות ''שותף'' בשום אופן ופנים למעשה מהסוג הזה.
    כמי שעבר חווית התעוררות אמיתית על כל המשתמע מכך. אני יכול להבין מצב של ביטול אמיתי (ללא הדחקות)של גורם או מצב שהתרחשו קודם לחווית לידה מחדש(על זה אתה בעצם מדבר).אך אדם שחטא בחטא ההתעללות(מפאת יצרו הדמוני) בילד חסר ישע ובפרט מבני ביתו,
    אין עבורו סליחה ולא כפרה- מות יומת.

    • הסליחה מרפאת את הסולח

      מיכל, 20/07/08 15:18

      יש ברכה גדולה בסליחה ,
      אבל,
      סליחה שבאה מתוך הבנה מלאה ושלמה,
      סליחה שבאה מתוך הכרה של מי אני,
      מה היכולות שלי,
      ומתוך אחריות על מה ששלי בחיים האלה ומעבר רק לגוף הזה.

  • 8.

    מסכימה חלקית...

    שרון, 18/07/08 18:57

    אמיתי,
    כמי שעברה התעללות מינית מינורית יחסית (במשפחה), אני מסכימה לחלוטין עם חמשת השלבים הראשונים. קשה לי עם השלב השישי- משהו בו לא הגיוני- יש דרכים רבות לבנות את עצמך- ולא כולן חייבות לעבור דרך ה-via dolorosa הזו, לכן, להודות להם על כך נראה לי מוגזם. להודות לעצמי ששרדתי, התגברתי והתחשלתי- בהחלט כן.

    • השלב השישי

      תמר, 19/07/08 19:21

      ההגזמה הרגשנית להודות לפוגע על פגיעתו היא בעייתית. כל חוויה בחיים אמורה להיות מעצימה, אבל להודות מקרב לב למי שפגע על פגיעתו, ממש לא! כן נכון להתעלות מעל החוויה המשפילה/מדכאת ולקחת אותה כנסיון חיים אחד מרבים.

    • מסכימה איתך לחלוטין (ל''ת)

      עוד ניצולה, 19/07/08 20:16

  • 7.

    כל הכבוד לך על דבריך. זה אומנם מצריך שינוי של 180 מעלות (לפחות ) (ל''ת)

    בנקודת הראיה. עבודה לא קלה., 18/07/08 18:45

  • 6.

    תודה על שאתה שובר מיתוסים שאנשים בוגרים ממשיכים לחיות עמם כל חייהם כמו

    דרוש אומץ וחדשנות לומר את מה שאתה אומר. א'., 18/07/08 18:35

    ''הורים מרעילים'', או לחילופין הקיצוניות השניה: אני אשם/מה בכל.
    ברור שיהיו אנשים שלערער להם את מערכת האמונות היציבה שספגו עד-כה זה לא ימצא-חן והם יחפשו דרך לדחות את התפיסה שאתה מציע.
    דרך אגב, כמה זמן לוקח ''להתנקות'' ולהגיע לשלב האחרון?

    • כמה זמן לוקח להתנקות עד לשלב האחרון

      אמתי מגד, 20/07/08 09:09

      השאלה הזאת היא ממש מצוינת. אין לי תשובה ברורה עליה. העניין הוא שלעיתים לוקח שנים לעבור דרך שלב אחד ולעיתים זה יכול אפילו לקחת דקות ספורות. כלומר, כל מה שלמעשה צריך לקרות כדי למצות שלב מסוים הוא שנסכים לחוות אותו עד הסוף. לעיתים, אם אין לנו כל התנגדויות לכך, אפשר, בטיפול או בסדנא, לעבור תהליך אינטנסיבי שממש מעביר אותך את השלב כולו בפגישה אחת. אך לעיתים האדם רוצה, או בוחר, בגלל התנגדויות או בגלל שזה המסע שלו, לעבור דרך שלב מסוים לאורך שנים רבות. ממש ללמוד אותו. לעיתים הוא יכול אפילו להפוך למטפל שעוזר לאנשים לחצות את השלב הזה. וזו המתנה שלו לאנושות. כלומר, לפעמים טוב ונכון להישאר בשלב מסוים שנים, כדי ללמוד אותו ולעזור לאחרים לעבור דרכו.
      כך שממש אין תשובה אחת לשאלה הזאת.
      תודה בכל מקרה.

      • אה.. סליחה.. יש גם סדא ? כאילו אתה מעביר גם סדנא ?

        סטודנט בהפרעה, 24/12/08 03:35

        בום עליך ומטומטמים דבריך.

  • 5.

    מדברים על לשחרר

    דניאל, 18/07/08 18:32

    ובעצם כל הזמן חייבים להיות בשליטה.שאלה אחת חייבת להישאל וכמובן שלא תישאל כאן:היית מוכן לחוות את הטראומה שוב?כי זה שזה קרה לא מבטיח שזה לא יקרה שוב.אבל כמובן שאת זה אתה לא אומר כאן.

  • 4.

    היום אני יכולה לומר - צודק

    שירי, 18/07/08 18:14

    אם הייתי קוראת את המאמר הזה לפני שנה-שנתיים, וודאי הייתי כועסת, מתפרצת, מתעלמת בהפגנתיות או שופכת מילים של עלבון.

    אבל התהליך... מילה שכל כך לא אהבתי במסגרת הטיפולית... התהליך הוכיח את עצמו.

    מאמר מצוין.

  • 3.

    אמתי מגד שבת-שלום,חבל שבמשפט שלך בכותרת 'מזכה' המתעלל,ומאשם הנפגע.

    dafna57, 18/07/08 16:54

    אמתי מגד סליחה,
    אני מבינה אותך ,אבל המשפט שמזכה המאשם ומאשים הנפגע,אבל אספר לך מה עברתי:
    בגיל 9 מבית הורי שלא היה אף פעם 'אהבה' עליתי לשכנים שלי 'שחשבתי שאוהבים אותי,עברתי 'אונס' ע''י 'סגן בצנחנים',
    עד גיל 40 גם את 'מחזור חודשי לא אהבתי,
    גם זה נתן לי לרדת לתהום ביותר ולכן מרדתי בהורי ומהר כבר הייתי אימא בגיל 17 ,כדי שיהיה לי 'הגנה' מאדם שבפשע,אז אף פעם לא אנסו אותי יותר,כי פחדו ממנו,אבל גם איתו לא יכולתי להיות בגלל אלימות גדולה.
    אז לקחתי מאהב שיגן עלי ובני מכל אחד.
    אבל עדין הסתרתי את 'האונס' 30 שנה,
    שהתחלתי לשנות חיי מצאתי 'מסע רוחני' של 'הזן',אז המאסטר ניסים אמון במדיטציה הוציא לי את האונס שעברתי,תודה לאל שהצלחתי לקבל את העבר ותמיד שמצחיקה אנשים אומרת:
    ''לפחות האונס לא נתן לי להיות 'נזרון' של גברים,גם לא מצטערת שאת בני עשיתי מאדם לא קל,אבל הם יצאו נהדרים,גם הבנתי שאימא גם עברה אונס בגיל צעיר ולכן החביא את מה שעברתי גם,לפחות אני חיה באמת ואימא שלי מתה לאחר שלא חיה באמת .
    היום אני חיה בהווה שהרי שייך לעבר וכבר העתיד נכנס אילו,לכן אני גם מהרע ביותר בעבר מוצאת את 'הפנס' 'שבחושך' ומודה לאלוהים שלפחות הגעתי לחיות 'באור',כל רגע בחיי מאושרת ואוהבת את כול העולם כולו.
    דפנה

    • אהבה לדפנה

      מישהו שקט בדרך כלל, 19/07/08 22:54

      אני קורא תגובות שלך באינטרנט כבר מספר שנים ומאוד מעריך את כל מה שאת מספרת על עצמך ועונה לאנשים אחרים.
      את מרגשת בפתיחות שלך, באומץ לגעת ולחוות את הכאב, ובעקשנות האין סופית שלך להילחם על האושר בחייך.
      הרבה אהבה, מאיש אחד

      • תודה לך 'אהבת' חיי,תודה לניו-אייג שגורם לקשר עם טובים.

        dafna57, 22/07/08 12:33

        כמה אני מאושרת כול רגע בחיי
        ומה שמוצאת עכשיו ,נותן לי להכפיל אושרי.
        תודה שוב לאיש אחד.
        דפמה מר''ג

  • 2.

    האמת? נמאס לי כבר. נמאס לי לחפש, לגדול, לצמוח ולהתפתח. אני פשוט רוצה

    אבי צנעני, 18/07/08 12:57

    לחיות את חיי, או מה שנאר מהם, יום אחרי יום, כמו שאני בדיוק עכשיו ,פשוט ולעניין.

    • בהצלחה (ל''ת)

      לא צינית, 18/07/08 22:07

    • גם אני. (ל''ת)

      גוף רגשי, 18/07/08 22:57

    • משתתפת בתחושת המיאוס

      מציאותית לצערי, 18/07/08 23:38

      למרות הקושי לוותר על הפיתוי השקרי שיום אחד יקרה משהו קסום שיכפר על הכל ואני החדשה והמאורת תיוולד

    • תגובה לתגובה

      אבי אשכנזי, 24/07/08 00:33

      אתה בדיוק נכנס לסטריאטיפ של המתכחש. באת לעלום לעשות עבודה ולא לכייף. ככל שתברח המציאות תכפה עליך התמודדויות. ואין כמו התנ''ך כדי ללמוד שאין חדש תחת השמש ככל שתקדים להתמודד ייטב לך.
      בהצלחה חבר

  • 1.

    האמת? נמאס לי כבר. נמאס לי לחפש, לגדול, לצמוח ולהתפתח. אני פשוט רוצה

    אבי צנעני, 18/07/08 12:53

    לחיות את חיי, או מה שנאר מהם, יום אחרי יום, כמו שאני בדיוק עכשיו ,פשוט ולעניין.

    • אז מי מפריע לך? (ל''ת)

      מאיר, 19/07/08 00:31

      • הוא עצמו... (ל''ת)

        ., 20/07/08 12:37

    • לשמוע אותך אומר את המשפט

      מאיר, 19/07/08 00:34

      נמאס לי .... נשמע מלא יאוש קרא שנית את הכתבה אם כך