• 59.

    צודק,האדם הוא מכונה הנטענת על ידי מזון ,תפסיק את

    יוסי, 15/07/08 14:46

    המזון הסוללה מתרוקנת ואין יותר מודלים.
    אנחנו לא כל כך חשובים כמו שאנו חושבים,אנו
    אילוזיה חולפת שבמחזוריות כל הזמן קולטת ופולטת עד לדעיכתה הסופית.

  • 58.

    חוקר תודעה עלקקקקק...

    י, 13/07/08 12:27

    ''חוקר תודעה'' זה מכבסת מילים לפילוסוף כתוצאה משימוש בסמים.

  • 57.

    תגובות ברמה

    אני, 13/07/08 01:36

    בלינק של תומר

    http://www.notes.co.il/tomer/45771.asp

  • 56.

    ראוי לציין

    בן, 13/07/08 00:28

    שהניסוי הנ''ל לא מוכיח בעצם כלום. אם מצטינגר היה דוקר את הנבדק מספר רב של פעמים עד כדיי הזדהות מוחלטת של הנבדק עם הדמות המוקרנת ואז דוקר רק את הדמות המוקרנת והנבדק היה חש את הדקירה בגבו, אז היה כאן בסיס יותר מוצק, אבל מכיוון שתחושה אמיתית של דקירה היא זאת שגרמה לתחושה מזוייפת של מיקום העצמיות, אפשר להניח באותה מידה ב-ד-י-ו-ק שתחושת העצמיות האמיתית היא זאת שגורמת לנו לזהות את מקור התחושה עם המנגנונים המנטליים, למרות שאלו בעצם רק אמצעי ייצוג. בדיוק כמו שהתפוח בסופו של דבר כן קיים שם בחוץ (אלא אם כן אנחנו שוללים לחלוטין את קיום העולם), רק שאנחנו לא יכולים לדעת את זה ללא מנגנון מנטלי ופיזי שייצג לנו אותו, ככה גם יכול להיות שהתחושה כן קיימת שם בפנים רק שאנחנו לא יכולים לדעת את זה ללא אותם המנגנונים שמייצגים אותה, יכול להיות שבצורה מוטעית.

    כמובן שאני בשום פנים ואופן לא טוען שום טענה אמפירית כאן, בניגוד למצטינגר המאוד חלוצי מקורי ומרענן הרשמי של הקיץ, אבל מה שכן אני טוען, זה שעד שלא נדע בעצמנו, לא נדע. וכל אשלייה אחרת היא או מסוכנת, או מיותרת.

  • 55.

    יש כאן טעות בהבנה

    ד, 12/07/08 22:36

    בתאורית הפרופסור אין ביטול האני אלא רק הגדרה שלו מחדש שד''א גם כמו מיקודם היא דיי המומה ולא כל כך ברורה לדעתי...

  • 54.

    החלק הראשון

    מעריץ סטרייט, 12/07/08 22:26

    נו אז הרבה תקשורת ופרסום בכתב עט יקר-מי שבא מהאקדמיה יודע שזה לא תמיד אומר הרבה. המוח אחראי על ייצור תחושת המיקום שלנו ביחס לאובייקטים פיזיקליים אחרים או אפילו ביחס לגופנו (המערכת הדורסלית)-די, אתה לא רציני-לא ידענו את זה, ז''א לא ידענו את זה לפני חמישים שנה-מאז זה כבר מאוד ידוע. זה שולל לחלוטין את תפיסת היהדות? באמת, אני לא חושב שהיא יודעת את זה טוב כמוך גרמני יקר. רוב הדתות מאמינות בדואליזם, כלומר קשר בין הגוף לנשמה. היהדות מאמינה שהנשמה מוגבלת ע''י הגוף ושזה תפקיד האדם בעולם-לגלות את האור מתוך החושך, מתוך החומר. לא משנה, נמשיך הלאה-התפיסה שלך שוללת אישהיא תפיסה דתית אחרת רק אם כמו דקארט, שמאוד האמין בקיום נשמה, אתה מאמין שאם יש נשמה אז היא שולטת לחלוטין במוח והוא מצדו נמצא שם סתם, כמו גולם-זאת לא תפיסה בעלת עומק פילוסופי, אבל שכחתי-אתה פילוסוף יישומי. יש מרכז הבנת שפה במוח ומרכז הפקת שפה, מרכז רעב ומרכז שובע, מרכז עונג ומרכז לזיכרון טווח קצר ועוד כמה מרכזים. יש חוויות, למשל ויזואליות, שלא מיוצרות במקום אחת-אלא בתהליך בין אזורי הכולל משובים מאזורי מוח גבוהים לנמוכים ולהפך. אבל לכל פונקציה התנהגותית יש אזור או מספר אזורים שמייצרים אותה באופן עצמאי או ע''ס התקשרות בניהם. לא כך הדבר שמדובר במודעות, ובניגוד למה שאתה מתיימר לטעון פילוסוף יקר, הגישה בתחום מדעי המוח-תחום שנמצא מבחינת הבנה מהותית בחיתולי החיתולים שלו, היא שאין מרכז מודעות-זאת הגישה המקובלת על רוב החוקרים, דתיים וחילונייםן ואתאיסטים, כבר לפחות 30 שנים. זה דווקא אמור לסתור את הטענות שלך באיזה שהוא אופן. למרות שזה בכלל לא משנה לדעתי אם יש מרכז או אין מרכז למודעות-האמונה היהודית היא שהנשמה שוכנת במוח-ככה שזה לא משנה אם בכל המוח או רק בחלקו. הניסוי שעשית בהחלט סקסי, וזאת אחת הסיבות שמכניסים ניסויים כאלה לכתבי עט מהסוג של science-אבל כניסה לscience ממש לא הופכת מחקר כלשהו לאבן דרך שלא ניתן להתעלם ממנה, כל שנה מתפרסמים בscience ובnature מאות או אלפי מאמרים, רק על חלק קטן מתוכם הציבור שומע, ורק חלק קטן מתוכם הוא בעל חשיבות גדולה לתחום רחב של מידע -שלך ניחן בחשיבות תקשורתית גדולה, בעיקר בשל המסקנות שגדולות בכמה מידות על המחקר, אבל שפרסמתם. אנשים שצורכים סמים פסיכואקטיביים מגיעים לחוויות דומות של תפיסת גוף לא נכונה ודיס אוריינטציה, וזה ידוע לכל הפחות עשרות אם לא מאות שנים-המחקר שלך לא הוסיף ידע על כך. אנשים שצורכים סמים יכולים להגיע למצב שבו איבר מגופם נראה להם כלא שייך להם. בנוסף, גירוי חשמלי בקורטקס -כמו שעושים ללא מעט אנשים לפני ניתוח מוח כדי למקם אזורי מוח בכל אדם ולא לפגוע במשהו חשוב, יכול לגרום לאדם לחשוב שמישהו נוגע לו ברגל. שינוי במיקום הנתפס של הגוף לא שונה מהותית -מה שעשית די דומה לאשליות ויזואליות נחקרות מאוד שבהם תפיסת המיקום שלנו לא נכונה -ואם מניחים שהמוח מעבד מידע ורק מעביר אותו הלאה למודעות ושלמערכת הדורסלית יש חשיבות חזקה בתהליך הזה של קביעת מיקום גוף (למשל, אני קובע איפה אני נמצא גם לפי המיקום של היד שלי ואם תיצור אשליה ויזואלית שתזיז אותה אז אני אשנה את מיקומי הדמיוני בחלל. או, קופצים למים עוצמים עיניים ומדמיינים את מיקומם האמיתי בחלל ואת מראה הגוף שלהם בקפיצה כאשר בפועל יכולה להיות שונות גדולה מאוד בין מה שהם מדמיינים לבין מה שקיים בפועל-מ ה שאתה הראת זה שהתהליך יכול לפעול גם הפוך, הרשה לי לנחש שע''ס פעילות של אותם אזורי מוח).

  • 53.

    האביב של פלויד פאריס

    יונתן קרוביצקי, 12/07/08 21:13

    שהוא דמות מתוך ''מרד הנפילים'' של איין ראנד, מדען המחבר של ספר ,למה אתם חושבים שאתם חושבים''.

  • 52.

    תגובות הנגד ותגובות הבעד לכתבה נובעות מדבר אחד, פחד !!!

    גולן, 12/07/08 11:19

    תגובות הנגד ותגובות הבעד לכתבה נובעות מדבר אחד, פחד !!!
    מי שנגד מפחד להשלים עם העובדה שאנחנו לא קיימים וכבר בנה לעצמו תיאוריות ומודלים של גילגול נשמות על מנת שיהיה לו קל יותר לחיות את החיים, מעין סיפור כיסוי ללא נודע.
    לעומת זאת, למי שבעד הכתבה יש סיפור כיסוי משלו ללא נודע והוא שאין כלום אחרי המוות ואנחנו בכלל לא קיימים, אחרי הכל מי אוהב לחיות חיים במציאות בלתי ידועה? אנחנו תמיד רוצים הבטחות והתחייבויות על מנת לשקר לעצמינו ולהסתיר את העובדה שכלום לא ידוע, הרי יותר קל לחיות כשיודעים מאשר כשלא יודעים לא?
    זה בדיוק כמו ילד בתיכון שמתכונן למבחן ועוד לפני המבחן הוא מחליט אם הוא יעבור או יכשל וכל זה בשביל להסיר דאגות ופחדים מליבו כדי שיהיה לו יותר קל להתמודד עם המציאות עד תאריך המבחן. מעטים מסוגלים לחיות את הרגע ללא אינספור נסיונות לחזות ולנתח מה יקרה בעתיד.
    בגדול, להאמין שיש משהו או לא להאמין שיש משהו זה עדיין אמונה כך שהאינטלקטואלים מהמערב ופנאטים הדתיים מהמזרח לא ממש שונים אחד מן השני כי כל אחד מאמין בתאוריות שלו ועל כל עובדות נגד, ניתן להביא עובדות בעד.
    מה שכן יש לי להגיד זה שמי שבאמת יודע ובטוח ומי שבאמת חווה את המציאות לא צריך להביא מחקרים או לצטט באובססיה פסוקים מהתנ''ך, מי שבאמת יודע, יודע שאי אפשר לתאר את המציאות האמיתית באמצעים חומרניים כמו סטטיסטיקות, מחקרים, ספרים, אנשי רוח, פילוסופים, דתות ותרבויות שונות ולכן מישהו כזה לא ינסה במיסיונריות להפיץ את רעיונותיו, דתו, תרבותו ומחקריו.

    • שטויות (ל''ת)

      גילי, 12/07/08 22:30

    • אבל אנחנו קיימים

      רגע, 13/07/08 01:33

      נוכחים אמיתיים, ובאותה נשימה אנחנו לא
      וזה נפלא
      אין-אני זו אותה המילה

  • 51.

    לכל מי שכתבה זו עוררה את תשומת ליבו הציצו בזה

    יעל, 12/07/08 02:31

    www.holophany.com

  • 50.

    שאלה מעניינת לגבי המאמר

    מ, 11/07/08 18:04

    אם הגוף אינו חי בשביל לקיםם את האני אז בשביל מה הוא חי?

    • זה הפוך,-- ה''אני'' נוצר עם הזמן, על מנת לקיים את הגוף טוב יותר.

      אני, 12/07/08 12:40

      ולגוף החי אין מטרה שלשמה הוא חי. הוא חי כי הוא חי. מעין פריקה ממושכת של פוטנציאל אנרגתי.

    • זו שאלה חסרת משמעות

      ילי, 12/07/08 15:11

      כי היא משליכה על הטבע שאלות שיש להן משמעות רק בתחום האנושי (מה הטעם? בשביל מה? למה? ...)

  • 49.

    לתומר

    רש''ש, 11/07/08 15:08

    לדעתי כל הכתבות שלך המנסות לנתח ולפרש :דת, א-ל, נשמה ועוד ועוד הם בזבוז זמן, איני מציע לך לחזור בתשובה, אלא להתעמק קצת בחכמה היהודית, בכתבים שכתבו גדולי ישראל בתחום הקבלה, עץ חיים, לשם שבו ואחלמה,ועוד הרשימה ארוכה.ואז תראה לפתע בכל מחקר של ''גדולי הפסיכולוגים'' את ניצוצות חכמת היהדות משמשות שלד לרעיון.
    פרויד למשל שנתפס בעיני כל כאתאיסט , מצאו בספריתו המון ספרי קודש וזוהר.
    אפשר להאריך אבל אני חייב להוריד את החמין מהאש...
    שבת שלום

    • אני מוכן להמר סכום גדול שתומר קרא והתעמק יותר ממך

      לרשש, 13/07/08 00:38

      וסכום עוד יותר גדול שהוא קרא והתעמק _גם_ במה שציינת, הרבה יותר ממה שאתה חושב.

      • החזר את הארנק לכים

        רש''ש, 14/07/08 18:28

        לא מהמרים פה מי קרא יותר מה.. כל מה שרציתי לומר לתומר שכל חכמת הגוף והנפש נמצאת ביהדות, וכל מה שבמדע מגלה כיום (בעצם הרוב) כבר ידעו חכמי ישראל והרי הם בספרים הקדושים.
        פרויד למשל טען בפסקנות שאין דבר כזה חלומות נבואיים.. ובכן באם תכנס לאתר ''הדברות'' ותצפה בהרצאתו של זמיר כהן תופתע לשמוע על חלומות נבואיים.
        זוהי רק דוגמה ,הרעיון=אין עוד מלבדו.

        • לרש''ש

          מושון, 16/07/08 11:55

          כמו שתמיד המלצתי בפנייך, במקום להכריז הכרזות ולהפנות לאתר ''הדברות-עצמית'', פשוט תביא לפה מידיעותייך ולפי הבנתך את החוכמה הזו שאתה מדבר עלייה...אל תוכיח! תלמד...
          יום טוב

          • OK

            רש''ש, 16/07/08 16:51

            בהרצאתו של זמיר כהן פשר החלומות, הוא מספר סיפפור אמיתי על ילדה בבריטניה שספרה לאמה שחלמה שגוש שחור נופל על בית הספר, וגם נבאה
            את מותה, אחרי שבועיים האסון קרה ומכרה התמוטט ומחץ הרבה ילדים למוות, אסון שזעזע את בריטניה עד כך שהקימו מכון לחקר חלומות נבואיים.
            איך הגענו לכל זה..? פשוט אולי ויכוח ישן שלי עם תומר שחכמי ישראל בעבר מגלים דברים שהמדע מגלה היום ובעצם זה כל מה שהיה לי להגיד..
            חלומות פז...

      • רש''ש,

        המציאות, 16/07/08 15:14

        מה אתה אומר על הפרכת הצופן התנכ''י?

        http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=2698416

        גם כל מיני חוויות מיסטיות בדרך להתברר כמצבי-מוח, ראה בתוכנית של מייקל שרמר:

        http://www.youtube.com/watch?v=nCVzz96zKA0

        המצב הוא הפוך. מה שחכמי ישראל ואנשי דת בכלל האמינו בו, הולך ומופרך באופן מדעי.

        • לצערי

          רש''ש, 16/07/08 16:56

          המחשב שלי שבק. ואני משתמש במחשב של בית הלוחם ואיני יכול לצפות בקישורים ששלחת כי אין פה תכנת words .
          אתה טוען שמה שבידך מפריך ואני טוען שמה שבידי מפריך.. ממש שניים אוחזין בטלית.
          תיקו (ר''ת= תשבי יבוא ויתרץ)..

    • תומר פרסיקו הוא אדם חובש כיפה, לא? (ל''ת)

      מתבונן מהצד, 13/07/08 15:56

  • 48.

    החילונים הם הצבועים הגדולים בותר עלי אדמות

    הוזה מצוי, 11/07/08 14:25

    1. המציאות היא הרכבות אקראיות של חומר.
    2. האדם ומוחו הנם חלק מהמציאות.
    3. מכאן שגם האדם ומוחו הנם הרכבות אקראיות של חומר.
    4. ההרכבה החומרית אקראית הקרויה ''מוח'' יצרה הזיה ששמה ''אמת''.
    5. מאז בני האדם, כולל כמובן כותב המאמר, מתכתשים להוכיח לעמיתיהם כי הזיותיהם הפרטיות הם הם ההזיה הידועה בכינויה ''אמת''.
    6. על אף שקבוצת ההוזים היתה צריכה לשתוק ולא לטעון דבר (כמתחייב מ''אמת'' שאינה אלא הזיה), היא לא חדלה מלהשפריץ את הזיותיה לכל עבר.
    7. מסקנה: אפילו ההוזים (האתאיסטים) הגדולים ביותר לא מאמינים בהזיות שלהם.

    • פששש... סחטיין על הטיעון...

      נביא בשער, 14/07/08 14:18

      אני מאשר לך לעלות לכיתה ד.

  • 47.

    אולי קודם תוכיח שיש חוקי טבע לפני שאתה מטפל ב''אני''? (ל''ת)

    עצה לפרופ' המלומד, 11/07/08 14:04

  • 46.

    אין מקום להגיב על הפרשות כימיקליות שמקורן באזור כלשהו במוח

    משה, 11/07/08 13:58

    אם לא נעזר בדת נאלץ להסיק כי כל התופעות בעולם ובכללם גם האדם, הנם ביטויים של פעילות חומרית טהורה. מכאן ועד להתייחסות מכאנית לאדם והשפלת ערכו לרמתו של הסוס הדרך קצרה. ומיד תעלה אז השאלה, אז אם האדם אינו אלא אוסף מולקלות בלבד, מדוע אסור לשנות את סדר המולקולות הזה ומדוע פעילות כימיקלית/חשמלית/פיזיקלית שכזו מכונה בשם המעליב ''רצח''?
    אגב, לא יתכן שדבר שנוצר באופן מקרי יהיה בעל משמעות אמיתית כלשהיא. מי שמאמין שנוצר באופן מקרי, הרי שכל טיעוניו, דעותיו ומחשבותיו הנם מקריים, כלומר חסרי כל משמעות, ומכאן מתבקשת התמיהה מדוע הוא והסוברים כמוהו מתיחסים לדעותיהם, מחשבותיהם וטיעוניהם ברצינות ועוד טורחים, בלהט הדתי האופייני לחילוני האתאיסט, לידע אותנו על כך.
    כמובן שהתגובה אינה מיועדת לחילונים , שהרי אין מקום להגיב על הפרשות כימיקליות שמקורן במערכת העצבים או באזור כלשהו במוח, בין אם מקור הפעילות הנ''ל הוא בעל חיים המכונה חתול ובין אם המקור הנו בעל חיים המכונה הומו ספיינס. התגובה מיועדת לקוראים שאינם מאמינים כי מחשבותיהם הנן תוצאת פעילות אקראית ועל כן בעלי משמעות.
    ומכאן , בשיא הרצינות, שלוחה ברכת רפואה שלמה ומהירה לכותב המאמר ולסוברים כמוהו.

  • 45.

    לכל המגיבים

    ארז, 11/07/08 13:50

    גם לפני מאות שנים אנשים בורים הגיבו כמוכם בפחד ובשלילה, כשהטיחו בפניהם ש:
    - שורש 2 הוא אי רציונאלי
    - שכדור הארץ לא שטוח ולא עומד על פילים וצבים
    - שכדור הארץ מסתובב סביב השמש ביחד עם שאר הפלנטות
    - שהעולם קיים יותר מ 5000 שנה.
    - שקיימים יצורים זעירים שגורמים למחלות.
    - שחיו בעבר בע''ח אחרים - דינוזאורים וכיו''ב
    - שלאדם ולקופים אב קדמון משותף, ושהם הרבה יותר דומים משונים

    עוד 300 שנה יביטו הכם ויגידו - כמה מטומטמים הייתם

    • יש לך טיעון ענייני או שאתה יודע רק להלך אימים? (ל''ת)

      לחילוני ההוזה, 11/07/08 14:26

    • זה שכדור הארץ עגול זו עובדה זה זה שלקופים ולאדם

      מ, 11/07/08 14:54

      יש אב קדמון משותף זו תאוריה...

      • תאוריה מבוססת היטב ומגובה בממצאים בלוגיקה, ומה יש לך להציע?

        חילוני2, 14/07/08 14:29

        אגב, איך אתה יודע שכדור הארץ עגול. יש לך הוכחה לכך?

  • 44.

    המערב האתאיסטי אחראי לנהרו הדם הגדולים בהסטוריה

    מי יעצור את רכבת הטירוף?, 11/07/08 13:49

    לתפיסה החילונית הטהורה, כל המושגים שאינם ברי התיחסות מדעית חומרית (כגון קדושה, חשיבות, משמעות...) אינם אלא פיקציה של מערכת המוח וגם הם תוצרים של פעילות חומרית טהורה והנם חסרי ערך אמיתי (גם ביטוי הטעון הבהרה) כך שמוסר וחילוניות הם בפירוש תרתי דסתרי וכל נסיון להתכחש לכך כי הנאציזם הנו פועל יוצא של התפיסה החילונית את העולם (הברירה הטבעית...) הנו פשוט מגוחך .

    השטחיות המערבית חילונית המיחסת קידמה לעמי המערב האחראים לשטפי דם המוניים ברמות שלא נראו בשום מקום בתבל, ופיגור לקניבלים שהרגו בני אדם רק כדי להשביע את רעבונם מצביעה על עיוורון עקרוני והיא האמורה לעורר דאגה אמיתית

    • אכן, מי?

      נהג הקטר, 14/07/08 14:17

      אולי זה שיכניס אותך לחדר מרופד עם כותונת משוגעים.
      בור.

  • 43.

    לפי התגובות - המגיבים אינם צריכים לקרוא

    בועז, 11/07/08 13:48

    אלא זקוקים לשופר כדי לפזר את מרכולתם הפונדמנטליסטית. הלאה מכאן מוכרי אלטעזאכן שכמותכם... סחרו בסחורתכם ב''יתד נאמן''... מעדיף אני ליפול תחת גלגלי נהג קומוניסט, מאשר שילפף אותי תפילין רב שוטה.

  • 42.

    השפלות החילונית אינה יודעת גבולות

    אבי, 11/07/08 13:46

    אדם שפל שעוצם את עיניו אל מול לקחי ההשתוללות הנאצית ובקושי חמישים שנה לאחר השואה מטיף לעקרונות שהיוו את הבסיס האידיאולוגי לתפיסה הנאצית הנו אדם ומתועב.
    שום דבר לא יוציא את האתאיסטים השרוטים והעיוורים אל מחוץ למערה האפלולית והטחובה בה הם החליטו לחיות אבל למתנדנדים שבכם ישנה הזדמנות להיווכח בטירוף שהחילוניות מובילה את מאמיניה.
    אם אין אלוקים, אם אין קנה מידה, אם כל אחד והאמת שלו, אם הכל מוטל בספק , אם מחשבות האדם, תחושותיו ושאיפותיו למוסר וצדק הנם אילוזיות ודמיונות חסרות ערך אמיתי או מדעי וכו וכו רק מטומטם לא יגע למסקנות המזעזעות אליהן דוהרת התרבות החילונית הריקה והעקרה בעקבות זו הנאצית הארורה.
    יהודים שימו לב! שימו לב להיכן הובילה אתכם הבעיטה ביהדות ובתורת האלוקים , אל תלכו שולל אחר קשקושי ההבל של המצדדים באפשרותו של צדק מוסר חילוני, של הפטפטת הריקה והשקרית על קדושת החיים , צדק וכדומה. התפיסה העקרונית בבסיס המחשבה המערבית היא זו הבאה לידי ביטוי במאמר זה ומי שלא מוכן לטרוח ולהרהר אודות משמעותו , כנראה אדם בסדר הגודל של היטלר חלילה יכפה לעשות זאת.
    זוועה, פשוט זוועה.

    • אבי קושקושון

      אבויה, 14/07/08 14:15

      צא ולמד על מוסר חילוני אמיתי לפני שאתה מטיף בכזה זעם.
      בור.

  • 41.

    כל שני וחמישי בא פרופסור אחר לפסיכולוגיה

    מ, 11/07/08 13:43

    ומבלבל את השכל עם תאוריה אחרת לגבי התודעה האנושית...

  • 40.

    עוד הוכחה למפלצת הטמונה בתפיסה האתאיסטית חילונית

    מוטרד, 11/07/08 13:37

    התפיסה המערבית חילונית רואה באדם אוסף מולקולות שאינו שונה מהותית משימפנזה או כל מקבץ מולקולרי מקרי של אטומים ביקום.
    הדרוויניזם הפך את הדיונים המוסריים לבזבוז זמן והצליח להחדיר למחשבה המערבית טיעונים תועלתיים כקנה מדה לבחינת סוגיות מוסריות.
    החילונים אמנם מקשקשים אודות קדושת החיים אולם מילה זו חסרת כל משמעות עבורם ובעבור איש המדע אין היא אלא בדיחה. לקוף מפותח אין שום קדושה ומדידת חייו בהתאם לשיקולים של תועלת מול הפסד אינה סותרת שום חוק טבע.
    התפשטות הדרוויניזם בפרט וצורת התפיסה המערבית את העולם בכלל הפילה את המחסום ל''לא תרצח'' והפכה את חיי האדם לתופעה טבעית סתמית שאינה שונה במאומה באופן עקרוני מכל תופעת טבע אחרת.
    כמובן שמשם קצרה היתה הדרך לנאציזם הגרמני. למעשה הנאצים היו אמיצים מספיק להסיק את המתחייב מן התפיסות הדרוויניסטיות המטריאלסטיות ופעלו בהתאם להם. הצביעות של אלו המאמינים בתיאוריית האבולוציה ובתפיסה המטריאליסטית אתאיסטית מחד ומביעים זעזוע מתופעת הנאציזם מאידך מעוררת גועל וסלידה.
    מתן ההכשר לשיסוף גרונם של ילדים קטנים בבטן אימם משיקולים הדוניסטיים מובהקים, מתן ההכשר להמתות חסד שתכליתן לגמול חסד עם בני משפחתו של החולה יותר מאשר עם החולה עצמו, הקדשת דפים שלמים למשחקי ספורט ודיווח במסגרות קטנות על מעשי רצח שהפכו להיות מעשים של יום, אלו וכיוצא בהם הנם בסך הכל סימפטום של התפיסה הרואה באדם מקבץ אקראי וסתמי של מולקולות.
    אל לכם להתרשם מססמאות אופנתיות כמו קדושת החיים, שוויון , צדק וכו. אין להם שום הצדקה לפי התפיסה המערבית וכל כולם אחיזת עיניים והסתרת המפלצת האימתנית המסתתרת מאחרי החברה המערבית, זו שביטוי מסוים לה ראינו לפני כחמישים שנה ובטוח אני שעדיין לא אמרה את דברה.

    • דמגוג

      לא מוטרד, 14/07/08 14:14

      עוד אחד שיודע לדקלם כמו תוכי שנאציזם וקבלת תורת האבולוציה הינם הייינו הך.

      תן לי לנחש - פנאט יהודי.
      נעים מאוד, אני חילוני משכיל ושפוי.

      האבולוציה (''דרוויניזם'' בלשונך) היא תורה מדעית די מבוססת. צר לי שהיא שומטת עבורך את הקרקע מתחת לרגליים וגורמת לך לפקפק בת היקרה שלך (היא לא צריכה, אין לה קשר לאלוהים) אבל אנחנו לא הולכים להתעלם מהאמת רק בגלל שהיא לא מסתדרת לך עם תפיסת העולם.
      יש אפשרות לבנות מוסר חילוני, רציונלי אמיתי שמשיק בכמה מקומות ליהדות (''לא תרצח'') ולא משיק במקומות אחרים (סקילת הומואים).
      חבל רק שלעולם לא תקרא, תנסה להבין ולדעת ולנצח תישאר בבורותך.

  • 39.

    מי שחושב שהוא לא שימפנזה הוא פרימיטיבי?

    אלו ''הוכחות'' מדעיות?, 11/07/08 13:34

    אנחנו קבוצת חילונים שנמאס לנו שהחרדים מטיפים שאסור לרצוח ואסור לגנוב ואסור לקלל וחובה על האדם לשאול מהי חובתו.הרב הראשי שלנו צ'ארלס דארווין קבע שאנו שימפנזות פלוס ולכן אין לנו מושג מה החרדים מבלבלים את המוח על מוסר וערכים. אנחנו רוצים לעשות סקס עם מי שבא ואיך שבא, אנחנו חושבים שלשימפנזה פלוס אין שום עדיפות מהותית על פני חתולה מאחר וכולנו מורכבים מאטומים ולכן כולנו שווים, לא ברורה לנו הקשקשת אודות שאר רוח ושאר ההבלים הדמיוניים של הכופרים בתורתו של מורנו הגדול צ'ארלס.
    עוד יבוא היום ונקים כאן גן חיות כראוי וכדרוש ואוי לפרימיטיביים, במיוחד החרדים, שיתנגדו לנו. בג'ונגל אין חוקים מוחלטים וראוי שהחרדים הנאלחים יזכרו זאת.

    • תשיג יותר מ 4 שנות לימוד (חילוניות, לא השטויות שלכם) ותדע את ההוכחות

      חילוני^3, 14/07/08 16:01

      לא, אתה לא שווה לחתולה. למעשה חתולה נעלה עליך כי היא, בניגוד אליך, פועלת לפי טבעה החתולי ואילו אתה, בתור אדם, מסרב להפעיל את הזכל ולחשוב ובפחדך נצמד למסורת ריקה מתוכן שתיתן משמעות לחייך.
      נסיון עלוב במיוחד להשוות את המדע לדת פרימיטיבית.
      לא רק החרדים מדברים על מוסר וערכים.
      יתרה מזו חבורה של סוגדים חסרי מוח שהולכים אחר הרבנים כמו עדר פרות לא יכולים לדבר על מוסר וערכים מכיוון שאלה דורשים חשיבה אבסטרקטית והבנה פילוסופית. ה''מוסר'' שלכם הוא פשוט שם אחר לאוסף של פקודות שאתם מצבצעים מבלי לחשוב, די בדומה למכונות.

      לאבולוציה ישנן הרבה הוכחות וממצאים, ולא איזה רב סרן שמועתי (''מעמד הר סיני'' עלק) שאתם מסתמכים עליו בתור ההוכחה העליונה.

  • 38.

    אין דבר כזה ''המסורת היהודית-נוצרית'' - אלו הפכים! המודל היהודי מאשש

    דוד, 11/07/08 13:19

    את מה שאומר הפילוסוף הנכבד.
    אני מתכוון כמובן ליהדות התנכי''ת, בעלת החכמה והתבונה העמוקות, שהשכילה כבר אז בפרץ בלתי נתפס של הבנה והכרה עצמית לברוא תורת חיים שבנויה בדיוק על הממצאים שהוא מביא כאן.
    הטעות שבעטייה משתמשים במונח ''מסורת יהודית-נוצרית'' נוצרה כי היהדות האורתודוכסית של ימינו למעשה אוחזת ברעיונות נוצריים בדבר הישאות הנפש, גן עדן וגהינום שכר ועונש. מהבחינה הזו ישו ניצח את היהדות האורתודוכסית ובלע אותה לתוך הנצרות. היא מתפקדת כיום כאחת הכתות הנוצריות מבחינת המהות.

    ומהו הרעיון המרכזי של היהדות התנכי''ת: לא אפרט כי זהו רעיון מקורי שאני רוצה לפתח במסגרת קצת יותר רצינית מטוקבק...

  • 37.

    ל29, הוא לא מייצג את המדע. זה פילוסופיה.

    פיסיקאי, 11/07/08 13:07

    בכל מקרה המדע לא אמורה להתעסק ברצינות בנושאים כאלה, כי הם פשוט לא מדעיים. ההגדרה של מדעי זה אם אפשר להפריך אותו. למשל לחקור התנהגות נוירונים והיווצרות סינפסות במוח היה מדעי. לדבר על משמעות הקיום, וקיום נשמה- לא. המדע מראש לא אמור להתעסק בדברים כאלה.

  • 36.

    תיקון טעות פרסיקו: בתנ''ך אין נצחיות של הנפש ואין חיים לאחר המוות.

    דוד, 11/07/08 13:07

    המוות הוא סופי ומוחלט, החיים הם פיזיים, הנפש והרוח הן מטאפורות לפעולת הנשימה, והחיים מתבטאים בדם שזרום בעורקינו. אלוהים לא יכול להציל ממוות אבל יכול להאריך את החיים לאלו שהוא בוחר בהם. כל ה''פרסים'' בתנ''ך מתמצים בהשארת האדם בחיים זמן נוסף ''למען יאריכון ימיך''.

    אין בתנ''ך שום רעיון נוצרי בדבר גן עדן וגהינום. הרעיונות האלו שהיהדות האורתודוכסית כל כך דבקה בהם הם למעשה השפעה של הנצרות. למעשה, היהדות האורתודוכסית היא וריאציה של נצרות, מין כת משנה שלה, ובכך בעצם היא הכי רחוקה מהיהדות התנכי''ת המקורית.
    ילד חילוני שלומד תנ''ך ותנ''ך בלבד וגדל על סיפוריו ועל סיפורי המלכים והנביאים קרוב יותר ליהדות מאשר ילד דוס שלומד גירסה של נצרות בתור היהדות.

  • 35.

    זה אינו מהלך מחלן: זאת היהדות התנכ''ית המקורית, לפני שהטמענו את רעיון ה

    דוד, 11/07/08 13:01

    החיים שלאחר המוות, אותו רעיון נוצרי שבא ממצרים העתיקה.
    היהדות המקורית, זו שהיה רצוי שנחזור אליה אומרת דבר פשוט: כי מעפר באת ואל עפר תשוב. אלוהים לא מעניק חיי נצח אלא מאריך את החיים לאותם ראויים. כך זה בתנ''ך. אם למישהו יש ספק: אין בתנ''ך ולו איזכור אחד של חיים שלאחר המוות במובן של משמעות או של פרס ועונש. אין חיי נצח. המקסימום הוא העלאה באוב של שמואל, וגם אז זהו חזיון מתווך ע''י מכשפה כך שלא ברור מה הוא מייצג.

    למעשה, בחינה של היהדות התנכי''ת המקורית מראה שתפיסת האלוהים באה לענות על התעתוע הזה שנקרא ''אגו'' או ''אני''. אבל על כך בפרק הבא...

  • 34.

    עוד מטריאליסט

    א, 11/07/08 12:55

    שחושב שהוא יודע הכל. גם הוא כמו פילוסוף אמיתי מחרטט איזו תיאוריה שלא ניתנת להפרכה או להוכחה.

  • 33.

    קשקשן. אדם מורכב מגוף ונשמה - נרנח''י

    בנימין, 11/07/08 12:07

    קשקשן. אדם מורכב מגוף ונשמה - נרנח''י

  • 32.

    סליחה, הפוך-קודם מכניס חץ ואז מסמן מטרה (ל''ת)

    גילי, 11/07/08 12:03

  • 31.

    מתודולוג גדול הוא לא. קודם מסמן מטרה ואז מכניס חץ

    גילי, 11/07/08 12:02

    לממצאים שלו אין שום יכולת לכסות רבע מההצהרות שלו.

  • 30.

    nonsense (ל''ת)

    nonsense, 11/07/08 11:55

  • 29.

    מי שרואה במדע את חזות הכל זקוק לטיפול ודחוף!

    אביעד, 11/07/08 11:39

    האם שלילתה של האכזריות עולה מתצפית מדעית?
    האם שלילת רצח המונים היא עמדה הנובעת משיקולים מדעיים?
    האם מודעותו של האדם לקיומו עולה מתצפית מדעית?
    האם קיום הבחירה החופשית עולה מתצפית מדעית?
    האם ''רחמים'' כתכונה חיובית היא גם מסקנה מדעית?
    כמה עלוב ומעורר רחמים הוא האדם הרואה במדע את חזות הכל! המדע הנו אילם מהבחינה הזו שאין בו שום מסר או הוראה לאדם ומי שמתעקש לעשות זאת ימצא את עצמו מהר מאוד במקום שעליו מצאו עצמם הנאצים לפני כחמישים שנה. אין במדע כדי להוכיח שום דבר בעל משמעות מוסרית ואנושית לאדם שסביבם למעשה מתנהלים חייו הנעלים יותר של בן האנוש ומכאן שאין בו שום בשורה אמיתית לאדם העוסק בשאלות קיומיות ואינו מתפתה להדחיקם לטובת שאלות סתמיות וחסרות משמעות קיומית בהן עוסק בדרך כלל המדע.

    • אם היו לך יותר מכמה שנות לימוד היית יודע

      מטפלת פיליפינית, 14/07/08 15:01

      שמדע לא מדבר על ולא מתיימר לדון בשאלות מוסריות.
      מדע זה חקר המציאות הפיזית שמסביבנו, נקודה.

      את כל מה שכתבת אנחנו כבר יודעים ואתה מגלה את כאן את אמריקה... אנחנו (חילונים משכילים) לא רואים במדע את חזות הכל.
      כמו שאין קשר לרחמים אין גם קשר בין המתודה המדעית לאכזריות.

      אאגב, אם המדע המודרני מוביל לנאציזם למה אתה משתמש במחשב, גולש באינטרנט ומאיר את הבית בחשמל? תיזהר שלא תימצא את עצמך במקום שעליו מצאו את עצמם הנאצים לפני כחמישים שנה...

      קשקשן.

  • 28.

    שובה ישראל עד ה' אלוקיך

    שילה, 11/07/08 11:37

    יצחק כצנלסון, הי''ד, עליך, ארבעה חדשים לפני שעלה בעשן המשרפות השמימה (יש שם עוד דברים מאלפים רבים. הדפים נמצאו בשלושה בקבוקים שנקברו ליד גדר המחנה):
    המימסד היהודי סוציאליסטי וה''ציוני'' סוציאליסטי – ''... ארורים אתם בכל העולמות, אתם ראשי המתבוללים עניי רוח ומסכנים בנפש מתוך הכרה בעניותכם זו! הן בסתר לבכם הנבוב ידעתם שאינכם ולא כלום, מתוך הכרת דלותכם הרוחנית התעיתם טובים ותמימים מכם, משכתם אותם לעבודות זרות וטמאות, הרעלתם המונים עם שאר רוח ושאר לב..... ''לא את תורת השויון ואהבת חופש ודרור לימדתם את המוני עמנו, אלא עקרתם מן השורש את זרע הטוב באדם, את אלוקי ישראל – הלוא הם: הצדק, היושר, האמת והאהבה לכל, בצורה ישראלית.
    ''לימדתם את המון עם ישראל אהבה סתם, אהבה שלא ממקורה, אהבה שנתרוקנה מתוכה, אהבה מליצה. טשטשתם את צורתם של המונים בישראל, סתרתם. כל כוחכם בסתירה, לבנות לא ידעתם!ארורים אתם, משכילים מן המין הגרוע, כפשע ביניכם ובין אלה ה''יהודים'' שנמכרו לגרמנים לרצוח ולכלות אותנו..... נכנעתם לכל תנועה בטרם שאלוכם, ויתרתם על ערכי עם ותרבותו, מחקתם את עברו, כיחשתם, כפרתם בעיקרים, נכנעתם – ולו גם לפ.פ.ס... ואם הפ.פ.ס. בתור תנועת פועלים סוציאל-דמוקרטית, שלא כפרה בלאומיותם ואתם כפרתם! עמי רוסיה המועצתית אינם כופרים בלאומיותם, באהבה ליצירות עברם הרחוק, לנושנות שאינן מתישנות. לאופי של חיים, לאדמת אבות, לתרבות עתיקה – ואתם עקרתם אהבה זו משורש וכיחשתם בה....''
    סוף ציטוט. כל מילה נוספת מיותרת.

  • 27.

    סוף המערב הקולוניאליסטי האלים, המורקב והמושחת

    בג'ונגל כמו בג'ונגל, 11/07/08 11:35

    תוצאותיו של חינוך דרוויניסטי שעיקרו שאין בני האדם יותר משימפנזות פלוס וממילא כלל לא ברור מדוע אסור לתת פורקן ליצרים גם בגיל צעיר. את הקוף לא מעניינת טובת הזולת כאשר יצריו מייסרים אותו ולכן מן הראוי שהאדם, גם אם גילו לא עולה על 10, ימשיך לצעוד בעקבותיו. אם העולם הפקר ואין דין ואין דיין הותרה הרצועה ואין אסור ואין מותר. החברה כוחה יפה לאלו שמשתלם להם לקבל את מרותה, אין שום מימד מוסרי בציות לנורמות החברה שהנם ביטוי לאינטרסים של רוב הפרטים החברים בה. כך שמי שאינו מציית לה אינו חוטא במאומה היות ואין שום סיבה שהאינטרסים של הרוב יגברו על האינטרסים של הפרט כאשר הם מתנגשים. תועלתנות היא מענה עלוב היות וגם היא פונה לאינטרסים של האדם והוא זה שיכריע איזה אינטרס משתלם לו יותר וכל מה שיכריע יהיה נכון מבחינתו. מי שחושב שהגענו לתחתית הבור טועה ומטעה, אנו בסך הכל בהתחלה ובפנינו התרסקות ארוכה עד שישברו כל עצמותינו ויגיע הקץ לחברה האלימה המושחתת הרקובה והמסואבת הזו ששמה החברה המערבית. בג'ונגל כמו בג'ונגל מה לעשות...

    • מופרע. החברה היחידה המסואבת ורקובה היא החברה הערבית המוסלמית שטובעית ב

      Y, 11/07/08 13:23

      ברצחנות ובברבריות. אתה דיברת על קופים...

      • הארכי רוצחים היטלר וסטלין גדלו על ברכי המודרנה המערבית (ל''ת)

        איך שכחת?, 11/07/08 14:29

    • קשקוש מטופש

      בלה בלה, 14/07/08 14:07

      אין כזה דבר ''חינוך דרוויניסטי''.
      בני אםד הם בני אדם. להם ולשימפנזות יש אב קדמון משותף.
      חילוניות לא מחייבת היעדר מוסר. הבורות שלך זועקת לשמיים (אתה כנראה פנאט דתי).
      רק שלחילונים יש ברירה - הם יכולים ליצור מוסר אמיתי, רציונלי, שלא מבוסס על החלטות שרירותיות (בא לסקול כמה הומואים?) או לחיות כמו חיות בג'ונגל.

      החברה המערבית, על כל מגרעותיה, היא החברה הטובה ביותר שהתקיימה על פני הכוכב הזה מאז היווצרו. אין עוד תקופה אחת שבה אדם היה חופשי כמפי שהוא במערב, שהרווחה של האדם הממוצע היתה גדולה יותר, שהיו פחות מחלות ורעב, שהיתה פחות מצוקה, שהאדם לא היה נתון לחסדי רודנים (כן, גם מנהיגים דתיי) פחות.
      המדע (המדענים!) לקח את בני האדם מאשפתות והרים אותם גבוה גבוה רק בשביל שטיפשים כמוך יוכלו לירוק לבאר ממנה הם שותים (למה אתה משתמש במחשב? צבוע).

  • 26.

    מרתק, אבל אני תמיד נשאר אני

    אריאל, 11/07/08 11:34

    תמיד נשאר אני.
    אפילו שהאני הוא ייצוג הוא עדיין אני, ובן אדם שינסה להתכחש לייצוג הזה ימצא את עצמו מאושפז בבית משוגעים.

  • 25.

    ''רק אין יראת אלוקים במקום הזה והרגוני''

    אתי, 11/07/08 11:30

    מסופר על רב שביקש מתלמידיו שלא לעלות על רכבת שאין בה נוצרי שמצטלב. לתמיהת תלמידיו הוא הסביר כי נוצרי שמצטלב, על אף כל הזוועות שעוללו הנוצרים ליהודים, יש עדיין משהו שעוצר אותו. אם גם את זה הוא אינו עושה, שום דבר לא עוצר אותו. והנאציזם והקומוניזם יוכיחו.
    על כך אמר אברהם אבינו ''רק אין יראת אלוקים במקום הזה והרגוני...''

    • הנאציזם היה וריאציה פשיסטית של הנצרות, והקומוניזם גם הוא היה

      Y, 11/07/08 13:26

      גירסה של נצרות, זו שבה הכסף הוא טמא והענווה והפרישות הן חזות הכל ''אשרי העניים כי המה יירשו את הארץ''.

      כך שתרגיע עם התפיסות המוטעות שלך.
      הנצרות והאיסלם, אותם חיקויים זולים תעורבים בפאגאניות וברבריות ארכאית הם שורש כל הרע בעולם. רק היהדות התנכי''ת השכילה ליצור דת שבה ''לא תעשה לך כל פסל וכל תמונה'' וכל אידאולוגיה.

  • 24.

    חילונים חסרי אחריות, היטלר וסטלין זכורים לכם? (ל''ת)

    עם מות האלוקים מת האדם (ניטשה), 11/07/08 11:27

    • דתי חסר אחריות, אינקויזיציה, מסעות הצלב, אל קעידה זכורים לך? (ל''ת)

      עם מות האדם מת האלוהים (אני), 14/07/08 14:00

  • 23.

    לפילוסוף הגרמני היקר מאוד 2

    מעריץ סטרייט, 11/07/08 11:24

    בכל אופן, חוויה חוץ גופית לא יצרת-עכשיו קיימת קבוצת מחקר רפואית גדולה שעובדת בלונדון על תופעה מאוד משמעותית בחקר החוויה החוץ גופית: לא מעט אנשים שמתו מוות קליני דיווחו שראו מלמעלה את עצמם ויכלו לדווח על דברים שניתן לראות רק מלמעלה (נניח כיפה של רופא שהגיע לסייע בהחייאה במיטתם)-צוות המחקר הזה, שדווח עליו כמה פעמים בnew england journal of medicine-כתב עט מוכר ויוקרתי לא פחות מscience והיוקרתי ביותר בעולם הרפואה, החליט ע''ס עדויות של אינספור רופאים (ואגב, רופאים, בין היתר מסיבות אלו, נחשבים לציבור בעלי התארים המדעיים המתקדמים המאמין ביותר מבין שאר מקצועות המדע) לשים אובייקט בגובה של 3 מטר מעל הקרקע במספר חדרי טראומה מתוך הנחה שרק מי שבאמת ירחף יוכל לדווח עליו-עד כה יש תוצאות שדי שוללות את הטענה שלך כאילו מדובר רק במה שהמוח מייצר.

    תבין פילוסוף גרמני יקר, אם המודעות מיוצרת ע''י תהליכים פיזיקליים-אז די פשוט שחייבות להיות לה תכונות פיזיקליות בעצמה: היא חייבת להיות בעלת מסה, גודל, אורך גל וכ''ו-כלומר, תיאורטית אתה יכול להיות מסוגל לנעול אותה בבקבוק-נשמע לך הגיוני? תחשבו על זה, זה עוד יותר עמוק מזה.

    • אינפורמציה זו התשובה שאתה מחפש (ל''ת)

      שם, 11/07/08 13:21

  • 22.

    לפילוסוף הגרמני היקר מאוד 2

    מעריץ סטרייט, 11/07/08 11:24

    בכל אופן, חוויה חוץ גופית לא יצרת-עכשיו קיימת קבוצת מחקר רפואית גדולה שעובדת בלונדון על תופעה מאוד משמעותית בחקר החוויה החוץ גופית: לא מעט אנשים שמתו מוות קליני דיווחו שראו מלמעלה את עצמם ויכלו לדווח על דברים שניתן לראות רק מלמעלה (נניח כיפה של רופא שהגיע לסייע בהחייאה במיטתם)-צוות המחקר הזה, שדווח עליו כמה פעמים בnew england journal of medicine-כתב עט מוכר ויוקרתי לא פחות מscience והיוקרתי ביותר בעולם הרפואה, החליט ע''ס עדויות של אינספור רופאים (ואגב, רופאים, בין היתר מסיבות אלו, נחשבים לציבור בעלי התארים המדעיים המתקדמים המאמין ביותר מבין שאר מקצועות המדע) לשים אובייקט בגובה של 3 מטר מעל הקרקע במספר חדרי טראומה מתוך הנחה שרק מי שבאמת ירחף יוכל לדווח עליו-עד כה יש תוצאות שדי שוללות את הטענה שלך כאילו מדובר רק במה שהמוח מייצר.

    תבין פילוסוף גרמני יקר, אם המודעות מיוצרת ע''י תהליכים פיזיקליים-אז די פשוט שחייבות להיות לה תכונות פיזיקליות בעצמה: היא חייבת להיות בעלת מסה, גודל, אורך גל וכ''ו-כלומר, תיאורטית אתה יכול להיות מסוגל לנעול אותה בבקבוק-נשמע לך הגיוני? תחשבו על זה, זה עוד יותר עמוק מזה.

    • יש לך לינק לזה, שלא ישאר סתם אגדה אורבנית? (ל''ת)

      Y, 11/07/08 13:28

  • 21.

    למה אסור לפרק (=לרצוח) אוסף מולןקולות בעל הזיות? (ל''ת)

    אא, 11/07/08 11:12

    • למה אל תרצח זו דיברה? (ל''ת)

      שם, 11/07/08 13:22

    • בחיי שאתם טיפשים

      מעריץ סטרייט 3, 12/07/08 22:22

      קודם כל, אנא קראו את תגובתי מלכתחילה (למטה, מישהו העתיק חלקים ופרסם אותם אח''כ).

      שנית, נניח שאוסף מולקולות יוצר תודעה-איך לעזאזל הוא מדמיין מצבים שלא קיימים (הרי אנחנו מסוגלים לעשות זאת)-תגידו שמדובר בסידור אטומי שונה, ניחא.

      אבל איך ייתכן שקבוצה של אטומים יוצרת דימוי שהגודל שלו עולה על שלהם ואיפה לעזאזל היא יוצרת את הדימיון הזה-יש מולקולה שנראית 1 ל1 כמו שאנחנו מדמיינים? יש היעדר קשר חווייתי בין האותות שמתווכים את המידע לבין החוויה שנוצרת ע''י עצמה-זהו פער שיכול להיות מוסבר רק ע''י מציאות שאינה חומרית-ומציאות כזאת היא אינטואיטיבית אם מניחים שלכל דבר יש סיבה והתחלה, כך שעולם פיזי לא יכול היה להתקיים מההתחלה במצבו הפיזיקלי הנוכחי.

      לגבי ה''אגדה האורבנית'' היא פורסמה בכמה אתרים ישראלים ובאתרים בחו''ל-קצת חיפוש בגוגל באנגלית יעלה תוצאות. אין לי כוח לעשות את זה עכשיו, תעשו את זה אתם או שאל תאמינו.

  • 20.

    מדעי כמו שהנאצים ''הוכיחו'' שהארי הוא הגזע העליון (ל''ת)

    יאללה, אנרכיה!, 11/07/08 11:11

    • נכון, אז מה? (ל''ת)

      שם, 11/07/08 13:23

  • 19.

    שעיתונאות מתחברת עם מדע התוצאה היא דמגוגיה

    עוד נושא למחקר, 11/07/08 11:05

    ושפילוסוף ''יישומי'' מתעסק קצת במדע אמיתי, התוצא היא חוסר קשר בין גודל התוצאות לגודל המסקנות. הגרמני הזה חושב שהוא מינימום משה רבינו.

  • 18.

    בולשיט! בתיאור הרכבת הנעה לא נרגיש תאוצה!!! (ל''ת)

    אמנם נחשוב שאנו בתנועה, 11/07/08 10:53

    • אני שמח לראות שהבנת שזו לא הפרכה של הנסוי (ל''ת)

      שם, 11/07/08 13:19

  • 17.

    בולשיט! בתיאור הרכבת הנעה לא נרגיש תאוצה!!! (ל''ת)

    אמנם נחשוב שאנו בתנועה, 11/07/08 10:53

  • 16.

    אין לי מילים לתאר את מה שאני מרגיש כאשר אני קורא את המאמר הזה אך...

    רועי, 11/07/08 10:53

    הרי ברור שזה עוד ניסיון של טיפוסים מסוימים שמציגים זאת בחוכמה אינטלקטואלית את המשך מלחמת המערב ברוח האנושית, ולתת לעצמם המשך לגיטימציה להפוך את כולנו לרובוטים, להכין את הקרקע את התודעה הקולקטיבית שלנו ,לגרום לנו להאמין שזהו המדע צודק ,ואין אנו כי אם גוף ,והכל מותר .

    איו אני ,יש עצמי, והוא התגלמות האל בחי. דרכינו הוא מביט, נוצר בתוכינו ומשתכלל .

    עוד גרמני אחד שיעמיד את כולנו בשורה.

    תן לי אין אני מורד להרים את נס המרד כנגד כל ממיתי הרגש הרוח והנשמה.

  • 15.

    בולשיט! בתיאור הרכבת הנעה לא נרגיש תאוצה!!! (ל''ת)

    אמנם נחשוב שאנו בתנועה, 11/07/08 10:53

  • 14.

    מסכן! ממש להתבונן בחמור שמתפלסף על קיומו החמורי (ל''ת)

    מי ברא המציאות?, 11/07/08 10:51

  • 13.

    עוד פעם למחזר ידע קיים? (ל''ת)

    ., 11/07/08 10:50

  • 12.

    איזה קשקשן (ל''ת)

    אני, 11/07/08 10:48

  • 11.

    אין לי מילים לתאר את מה שאני מרגיש כאשר אני קורא את המאמר הזה אך...

    רועי, 11/07/08 10:44

    הרי ברור שזה עוד ניסיון של טיפוסים מסוימים שמציגים זאת בחוכמה אינטלקטואלית את המשך מלחמת המערב ברוח האנושית, ולתת לעצמם המשך לגיטימציה להפוך את כולנו לרובוטים, להכין את הקרקע את התודעה הקולקטיבית שלנו ,לגרום לנו להאמין שזהו המדע צודק ,ואין אנו כי אם גוף ,והכל מותר .

    איו אני ,יש עצמי, והוא התגלמות האל בחי. דרכינו הוא מביט, נוצר בתוכינו ומשתכלל .

    עוד גרמני אחד שיעמיד את כולנו בשורה.

    תן לי אין אני מורד להרים את נס המרד כנגד כל ממיתי הרגש הרוח והנשמה.

  • 10.

    בעיקר הוא לא נוגע

    בועז, 11/07/08 10:43

    הקבלה נותנת תשובות להרבה שאלות שמצגר לא נגע.ז''א חסרים לו הרבה פרמטרים כדי להגיע למסקנה הנכונה יחסית.
    זה רק מחקר שפותח את הנושא לעוד מחקר ודיון

    • כן כן כן הכל קבלה וקבלה אז תקשיב -

      ארז, 11/07/08 19:31

      אם באמת יש הכל בקבלה אז אין לך ממה לפחד, נכון? אתה כבר משוכנע, נכון?

      אז תקרא קצת אדוויטה ותגלה שהקבלה קטנה מאוד ואני מכיר את שניהם.

      אבל אתה לא תעשה את זה וכמו תוכי תמשיך לדקלם שהכל יש בקבלה וביהדות מבלי לבדוק דברים אחרים. למה? כי אתה מפחד. למה? כי הרוחניות שלך לא אמיתית. למה? כי אתה משתמש בדת לאגו ולהרגעת מצוקותיך ולא להתפתחות.

      הנחמה שלך שאתה לא היחיד.

  • 9.

    זה בכלל לא מה שהבודהא אמר, זה יותר גורדייף ורמנה

    ארז, 11/07/08 10:41

    הבודהא התכוון ברמה אחרת לגמרי שאין נשמה, שאין self, שהישות האולטימטיבית בתוכו מעבר שעדה לא קיימת.

    מטצינגר מדבר על תחושת האני, שאין אני אחד אלא אני רבים כלומר אין אני כישות אלא זה אוסף תהליכים. מי שדיבר על זה היה גורדייף וכן רמנה, ניסרגדתא ויתר אנשי האדוויטה הגאונים.

    יש על זה חומר ב- http://www.gurusfeet.com

  • 8.

    אתם יודעים מה תמיד מקסים אותי

    ויקטור, 11/07/08 10:40

    שהסו קולד מדענים האלה תמיד על מנת להסביר תאוריה אנטי מטאפיזית הם משתמשים בתירוצים מטאפיזים ועל טבעיים שהם לשכשעצמם יותר אי רצוינליים מעניין עצמו לדוגמא :
    האורגנזים משקר את עצמו ובונה מערכת וירטואלית בלה בלה ....
    ראיתם פעם מחשב שיכל לשקר את עצמו בכונה סתם כי בא לו ?!!!
    בקיצור כמו שאמרו פה אין חדש ..

  • 7.

    לפילוסוף הגרמני היקר מאוד 2

    מעריץ סטרייט, 11/07/08 10:38

    בכל אופן, חוויה חוץ גופית לא יצרת-עכשיו קיימת קבוצת מחקר רפואית גדולה שעובדת בלונדון על תופעה מאוד משמעותית בחקר החוויה החוץ גופית: לא מעט אנשים שמתו מוות קליני דיווחו שראו מלמעלה את עצמם ויכלו לדווח על דברים שניתן לראות רק מלמעלה (נניח כיפה של רופא שהגיע לסייע בהחייאה במיטתם)-צוות המחקר הזה, שדווח עליו כמה פעמים בnew england journal of medicine-כתב עט מוכר ויוקרתי לא פחות מscience והיוקרתי ביותר בעולם הרפואה, החליט ע''ס עדויות של אינספור רופאים (ואגב, רופאים, בין היתר מסיבות אלו, נחשבים לציבור בעלי התארים המדעיים המתקדמים המאמין ביותר מבין שאר מקצועות המדע) לשים אובייקט בגובה של 3 מטר מעל הקרקע במספר חדרי טראומה מתוך הנחה שרק מי שבאמת ירחף יוכל לדווח עליו-עד כה יש תוצאות שדי שוללות את הטענה שלך כאילו מדובר רק במה שהמוח מייצר.

    תבין פילוסוף גרמני יקר, אם המודעות מיוצרת ע''י תהליכים פיזיקליים-אז די פשוט שחייבות להיות לה תכונות פיזיקליות בעצמה: היא חייבת להיות בעלת מסה, גודל, אורך גל וכ''ו-כלומר, תיאורטית אתה יכול להיות מסוגל לנעול אותה בבקבוק-נשמע לך הגיוני? תחשבו על זה, זה עוד יותר עמוק מזה.

  • 6.

    לפילוסוף הגרמני היקר מאוד

    מעריץ סטרייט, 11/07/08 10:38

    נו אז הרבה תקשורת ופרסום בכתב עט יקר-מי שבא מהאקדמיה יודע שזה לא תמיד אומר הרבה.

    המוח אחראי על ייצור תחושת המיקום שלנו ביחס לאובייקטים פיזיקליים אחרים או אפילו ביחס לגופנו (המערכת הדורסלית)-די, אתה לא רציני-לא ידענו את זה, ז''א לא ידענו את זה לפני חמישים שנה-מאז זה כבר מאוד ידוע.

    זה שולל לחלוטין את תפיסת היהדות? באמת, אני לא חושב שהיא יודעת את זה טוב כמוך גרמני יקר. רוב הדתות מאמינות בדואליזם, כלומר קשר בין הגוף לנשמה. היהדות מאמינה שהנשמה מוגבלת ע''י הגוף ושזה תפקיד האדם בעולם-לגלות את האור מתוך החושך, מתוך החומר.

    לא משנה, נמשיך הלאה-התפיסה שלך שוללת אישהיא תפיסה דתית אחרת רק אם כמו דקארט, שמאוד האמין בקיום נשמה, אתה מאמין שאם יש נשמה אז היא שולטת לחלוטין במוח והוא מצדו נמצא שם סתם, כמו גולם-זאת לא תפיסה בעלת עומק פילוסופי, אבל שכחתי-אתה פילוסוף יישומי.

    יש מרכז הבנת שפה במוח ומרכז הפקת שפה, מרכז רעב ומרכז שובע, מרכז עונג ומרכז לזיכרון טווח קצר ועוד כמה מרכזים. יש חוויות, למשל ויזואליות, שלא מיוצרות במקום אחת-אלא בתהליך בין אזורי הכולל משובים מאזורי מוח גבוהים לנמוכים ולהפך. אבל לכל פונקציה התנהגותית יש אזור או מספר אזורים שמייצרים אותה באופן עצמאי או ע''ס התקשרות בניהם.

    לא כך הדבר שמדובר במודעות, ובניגוד למה שאתה מתיימר לטעון פילוסוף יקר, הגישה בתחום מדעי המוח-תחום שנמצא מבחינת הבנה מהותית בחיתולי החיתולים שלו, היא שאין מרכז מודעות-זאת הגישה המקובלת על רוב החוקרים, דתיים וחילונייםן ואתאיסטים, כבר לפחות 30 שנים.

    זה דווקא אמור לסתור את הטענות שלך באיזה שהוא אופן. למרות שזה בכלל לא משנה לדעתי אם יש מרכז או אין מרכז למודעות-האמונה היהודית היא שהנשמה שוכנת במוח-ככה שזה לא משנה אם בכל המוח או רק בחלקו.

    הניסוי שעשית בהחלט סקסי, וזאת אחת הסיבות שמכניסים ניסויים כאלה לכתבי עט מהסוג של science-אבל כניסה לscience ממש לא הופכת מחקר כלשהו לאבן דרך שלא ניתן להתעלם ממנה, כל שנה מתפרסמים בscience ובnature מאות או אלפי מאמרים, רק על חלק קטן מתוכם הציבור שומע, ורק חלק קטן מתוכם הוא בעל חשיבות גדולה לתחום רחב של מידע -שלך ניחן בחשיבות תקשורתית גדולה, בעיקר בשל המסקנות שגדולות בכמה מידות על המחקר, אבל שפרסמתם.

    אנשים שצורכים סמים פסיכואקטיביים מגיעים לחוויות דומות של תפיסת גוף לא נכונה ודיס אוריינטציה, וזה ידוע לכל הפחות עשרות אם לא מאות שנים-המחקר שלך לא הוסיף ידע על כך. אנשים שצורכים סמים יכולים להגיע למצב שבו איבר מגופם נראה להם כלא שייך להם.

    בנוסף, גירוי חשמלי בקורטקס -כמו שעושים ללא מעט אנשים לפני ניתוח מוח כדי למקם אזורי מוח בכל אדם ולא לפגוע במשהו חשוב, יכול לגרום לאדם לחשוב שמישהו נוגע לו ברגל. שינוי במיקום הנתפס של הגוף לא שונה מהותית -מה שעשית די דומה לאשליות ויזואליות נחקרות מאוד שבהם תפיסת המיקום שלנו לא נכונה -ואם מניחים שהמוח מעבד מידע ורק מעביר אותו הלאה למודעות ושלמערכת הדורסלית יש חשיבות חזקה בתהליך הזה של קביעת מיקום גוף (למשל, אני קובע איפה אני נמצא גם לפי המיקום של היד שלי ואם תיצור אשליה ויזואלית שתזיז אותה אז אני אשנה את מיקומי הדמיוני בחלל. או, קופצים למים עוצמים עיניים ומדמיינים את מיקומם האמיתי בחלל ואת מראה הגוף שלהם בקפיצה כאשר בפועל יכולה להיות שונות גדולה מאוד בין מה שהם מדמיינים לבין מה שקיים בפועל-מ ה שאתה הראת זה שהתהליך יכול לפעול גם הפוך, הרשה לי לנחש שע''ס פעילות של אותם אזורי מוח).

  • 5.

    שמעתי כבר הרבה תאוריות בנושא

    מ''ד, 11/07/08 10:25

    שמעתי הרבה דעות בנושא גם של סטיבן פינקר-
    ומכולם לא התלהבתי במיוחד נראה שמצד אחד הם רק מדענים שבתאוריות שלהם הם מנסים לגלות דברים חדשים אך מצד שני הם הפכים את המין האנושי לחבורת מחשבים מתוחכמים ביותר שכל תכליתם הוא להתקים עד אשר הם הופכי לאבק...

  • 4.

    אוי איזה פיספוס של הראיון

    ארז, 11/07/08 10:11

    תומר תומר, כל כך פשוט להביא מישהו כמו מטצינגר שכבר משוכנע שאין ''אני'' לזה שזה בהכרח מצביע שיש ''משהו'' מעבר שעד לכל זה, בדיוק אותה שיטה שניסרגדתא מהרג' משתמש בה - ''מי זה שעד על המודל'', תאורית הביצבוץ באי בודד שסותרת את הגישה הסקפטית שלו וכו'

    חבל שהמאמר המעניין מסתיים בבורות ''מטפיסית'' כזו.

  • 3.

    קוגיטו ארגו סום (ל''ת)

    אורן, 11/07/08 09:55

    • אם באמת הבנת; ואתה רוצה להגיב, תעשה את זה בצורה שאנשים יוכלו להבין (ל''ת)

      שם, 11/07/08 13:15

  • 2.

    עכשיו אני יודע מי אני

    אלי מימון, 11/07/08 09:48

    נרגעתי. תמיד האני הזה התריד אותי. בזכות תומס אני עכשיו הרבה יותר שלם עם העצמי המדומה שלי. אני יכול עכשיו לחיות חיים חסרי תכלית כי אני רק מערכת הפעלה מתוחכמת. פתרתי לי את בעית האני. תודה תומס.

    • יופי לך. אז מה אתה עושה עם זה? זו הרי השאלה (ל''ת)

      שם, 11/07/08 13:12

  • 1.

    אין חידוש

    מה החידוש?, 11/07/08 09:43

    הרי יש סוג של מדענים שכל הזמן טוען שהדת היהודית-נוצרית זאת טעות. מה כל כך אמור לזעזע את המאמינים שלא זעזע אותם עד עכשיו... עוד תאוריה ששתתגלה (בעתיד) כ 20% נכונה?
    וכאחד שמכיר את הפלוסופיה היהודית, לא מצאתי במאמר הזה שום בעיה.

    הנושא הזה מצריך המון שעות של דיונים...אין לי חשק לזה...

    • זה לא חדש אבל זה נכון. עכשיו אתה יכול לבחור איך לפעול (ל''ת)

      שם, 11/07/08 13:11

      • האלו! בחירה אינה אשליה? או שאתה מקבל בחירה כשהיא נוחה לך? (ל''ת)

        עוד חילוני לא עקבי שהסתבך במטאפיזיקה, 11/07/08 14:58

    • הדת הנוצרית היא היפוכה של הדת היהודית תנכי''ת. טעות לדבר עליהן בכפיפה א

      Y, 11/07/08 13:30

      אחת.
      הנצרות מאמינה בהישארות הנפש ובחיים אחרי המוות, ואילו היהדות יודעת שאין דבר כזה וכי ''מעפר באת ואל עפר תשוב''.
      הכת האורתודוכסית היא למעשה וריאציה של נצרות, כשאימצה את הרעיונות הנוצריים השקריים האלו.

      • הן שתיהן אותו הדבר: דת ממוסדת נטולת רוחניות

        ארז, 11/07/08 19:27

        ולכן לא רק אפשר אלא גם רצוי לדבר עליהן יחדיו. הן רוחניות להמונים, רוחניות לעצלנים, הם אירגונים פוליטטים לחלוטין שזינו את אלוהים לצרכיהם.