• 28.

    גברת קארמה, ניסיתי לשלוח תגובה מספר פעמים

    גולן, 21/07/08 08:21

    אבל עושה רושם שמעריב משום מה החליט לא לפרסם.
    ניסיתי שוב אבל אם זה לא יעבור את מוזמנת לכתוב לי לאימייל ואשלח את התגובה לשם.
    GOLANNEWYORK@YAHOO.COM

  • 27.

    את שוב עושה את זה קארמה

    גולן, 21/07/08 06:30

    רצית לוודא שהפירוש של הלינקים הוא לא פירוש אישי שלי אז מאיפה לי לדעת שהפירוש של הלינקים הוא לא פירוש אישי שלך? מה הפירוש האמיתי ועל סמך מה את קובעת איזה פירוש נכון יותר, שלי או שלך? זה עדיין לא אומר שאת צודקת ולי בכל אופן היה יותר קל לקבל את הפירוש שלך אם לא היית משמיטה ממנו מילות מפתח כמו ''דרך האלימות'' או לחלוטין מתעלמת מהמילה ''FIGHT'' שלא לדבר על ההשתלחות שלך שדרך אגב, פוגעת רק בך.
    לא נפגעתי כך שאין צורך להתנצל, תרגישי חופשי להגיד את שעל ליבך ואני מצטער אם את נפגעת מדברי, לפעמים בדיון עולים דברים שעלולים לפגוע אבל תסכימי איתי שלא במקום להכנס לדיון אם לא מסוגלים לשמוע דברים מסויימים.
    מה זה אומר כלפי שאני רואה את הדלאי לאמה כאגואיסט? זה אומר שאני אנוכי אבל לא מסתתר מאחורי מסיכה שאני עושה דברים בשביל אחרים, בסוף היום אנשים עושים מה שטוב לעצמם בדיוק כמו שאת כביכול מבצעת מעשים טובים על מנת שתגיעי לגן עדן, בסוף היום את עושה את זה רק בשבילך, אני חושב שזה היה הדלאי לאמה שאמר פעם שאם את בוחרת לעבוד בהתנדבות אז לפחות תעשי את זה במשהו שאת אוהבת לעשות כך שגם כאשר את מתנדבת את מקבלת מזה סיפוק.
    אנשים אגואיסטים נפגעים כאשר הם עושים דברים למען אחרים כי אז הם מצפים שכולם יעשו דברים בשבילהם, הם תמיד מצפים לקבל משהו אבל כאשר את עושה משהו לחלוטין בשביל עצמך אז אין לך מה להפסיד, את גן העדן שלך מצאת ואת לא מנסה לשנות את כל העולם, את פשוט אוהבת את כולם ובאופן טבעי האווירה שאת יוצרת מסביבך היא חמה.
    להגיד שעושים משהו בשביל אחרים זה אגואיסטי ומתנשא כי את כביכול שמה את עצמך במקום בו את כביכול יודעת מה טוב בשביל הבן אדם האחר כאשר כל מה שאת יודעת זה מה שטוב בשבילך ומן הסתם זה טוב לאגו של הדלאי לאמה לצאת נגד האלימות כאשר זה לא בהכרח טוב בשביל הטיבטים, לאורך ההיסטוריה את יכולה לראות שמיעוטים נאלצו להילחם בכח על מנת להשיג עצמאות כולל העם היושב בציון. זו גישה של קורבנות להתלונן ולבכות לכל העולם בלי לעשות משהו בנידון, לטיבטים יש את הכח אבל אין להם עדיין את הכוונות או הכריזמה שלך מנהיג אמיתי שיוביל אותם למהפיכה ולעצמאות. אני לא מאשים את הדלאי לאמה היות וזו אחריות של הטיבטים לבחור את מנהיגם ומנהיגם משקף את ההשקפת עולם של רובם.
    ההבדל ביני לבינך בהבנה של הקארמה הוא שאני מדבר על משהו שברור לי ואני יכול לראות אותו בעיניים שלי, אני חי את זה יום יום ורואה איך כל פעם שאני מגנה את עצמי ומרגיש אשם אז זה חוזר אלי בדמות סבל ופחד אבל את לעומת זאת תלמידה והידע שלך מתבסס על דברים שלמדת מבחוץ, את עדיין לא רואה את זה בעיניים שלך ובגלל זה קשה לך לתת הסבר משכנע לקארמה מלבד יומן קארמה שלא מוכיח כלום. דיברת על יומן של חצי שנה שאת מנהלת בו את רואה איך חטאים שביצעת אתמול חוזרים אלייך היום כאשר מצד שני אם אין לך הסברים לרשעים שטוב להם אז את מתרצת את זה ומנבאת שהם יבואו על עונשם בגילגול הבא כאשר בעצם אין לך מושג, אני לא צריך להגיד לך למי ניתנה הנבואה.
    ומשהו אחרון, הבאת את הציטוט מהלינק שלי שהדלאי לאמה טוען שאלימות היא כמו התאבדות(כאשר הוא סתר את עצמו במקום אחר) אבל אפשר גם לטעון שאי אלימות הינה התאבדות כי אם מישהו מגיע להרגני ואני לא קם להורגו אז מן הסתם זו התאבדות. אולי לא לזאת הוא התכוון אבל הוא בהחלט יכול להטעות רבים שזו הכוונה שלו, אפשר לנקוט באלימות אבל עדיין לחמול וסתם אם בא לך אז תצפי בלינק הבא, יש שם שנאה, הרג אבל גם הרבה חמלה:
    http://www.youtube.com/watch?v=Qiy9Uo-naJM
    כשישו אמר, ''אהוב את אוייביך'', הוא לאו דווקא התכוון שאסור להילחם בהם.

    • השקפות העולם שלנו שונות מאד,

      גב' קארמה, 21/07/08 11:13

      אני לא מסכימה איתך לגבי אלימות ולגבי איך קארמה עובדת, כמו כן רשמתי לך למטה, ואולי לא שמת לב, שאני מדברת מניסיון אישי לגבי העבודה עם קארמה כפי שהדלאי לאמה מלמד וכפי שהבודהיזם מלמד, אתה יכול להכנס לאתר של קלאסיקה בודהיסטית ולקרוא על היומן, איך מנהלים יומן, כמו שרשמתי לך אני עושה תקופה ארוכה וממשיכה לעשות ורואה איך חיי משתנים ע''פ אותה חוקיות, אז אני מדברת מנסיון מבפנים ולא כמשהו מבחוץ (למרות שגם דברים שנראים כאילו באים אלינו מבחוץ הם בעצם השלכה שלנו מפנים - אבל זה נושא לשיחה אחרת). בכל מקרה ההצעה היחידה שאני יכולה לרשום זה שלפי החוקיות של הקארמה יש פער זמן, פער זמן של ההבשלה בין רגע הזריעה של הקארמה (המעשה, הדיבור או המחשבה) לבין התוצאה. ככה שקשה לנו לדעת כשיש תוצאה של משהו בחיים שלנו איזה מעשה בדיוק בעבר הביא לזה, מה שאנחנו כן יכולים לדעת זה שמתי שהוא בעבר עשינו מעשה עם אותו גוון/אופי/טעם שמחזיר אלינו את התוצאה הזאת. לדוגמא אם אני מרגישה שפוגעים בחיים שלי או בבריאות שלי, זה אומר שבוודאות מתי שהוא בעבר אני פגעתי בחיים של מישהו אחר ולא שמרתי וכיבדתי חיים של הזולת. - יכול להיות אפילו שהרגתי יתוש או ג'וק. אני לא יודעת מתי בדיוק עשיתי זאת בעבר אבל אני יכולה להיות בטוחה שעשיתי זאת בעבר ולא משנה אם הייתי שלמה עם המעשה או לא... פגעתי בחיים, יחזור אליי פגיעה בחיים/בריאות שלי. יש רמות של קארמה... לדוגמא אם הרגתי נמלה בשוגג אז זה יכול להיות כאב ראש קטן, אם רצחתי מישהו עם הרבה שנאה וכעס זוהי קארמה קשה הרבה יותר שתחזור אליי. שיהיה שבוע טוב עם הרבה קארמה טובה ועזרה לזולת, מי יתן שכולם יהיו מאושרים ולא ידעו סבל.

      • אולי ההשקפות שלנו לא ממש שונות

        גולן, 22/07/08 07:01

        ההבנה שלך אותי ואותי שלך הם גם השלכות של כל אחד מאיתנו ולכן טענתי שאי אפשר ללמד את זה, כל אחד מבין את זה לפי הנסיון שלו ולפי ראות עיניו וכדי לראות את האמת, בן אדם צריך להבשיל בדיוק כמו שבננה צריכה להבשיל לפני שיהיה אפשר לאכול אותה. אנשים מבצעים במשך שנים את אותן הטעויות, שומעים את אותם הדברים ומקשיבים לאותם גורואים ועל פני השטח מבינים מה לא בסדר אבל רק כשהם מבינים מה זה עושה להם ואיפה זה חוזר אליהם אז הם מפסיקים.
        תודי שזה נתון לויכוח מה מותר ומה אסור ומה פוגע ומה לא פוגע ובאילו סיטואציות מותר ובאילו סיטואציות אסור והמטרה בתגובות שלי היא שתזכרי שלשיקול דעת שלך גם חלק בסיפור. כמו כן, אני ממליץ לך בחום לקרוא את הכתבה על המהר באבא ולמקרה שלא קראת אז הנה הלינק:
        https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/43/ART1/762/439.html
        דברי לא ישנו אותך ודברייך לא ישנו אותי אבל הדברים שנאמרו ביני לבינך יושבים אצל שנינו בראש ובבוא היום, כאשר אחד מאיתנו יהיה בשל אז אולי הדברים יראו לפתע ברורים יותר.
        לגבי המילה ''FIGHT'', אכן, נתת את הפירוש שלך אבל עדיין לא התייחסת ל''THROUGH VIOLENCE'' והאמת שזה לא משנה, תמיד אפשר לשחק במילים על מנת שהם יתאמו משהו שאנחנו מנסים להוכיח כך שאי אפשר לומר שאת צודקת או אני צודק והאמת שגם הדלאי לאמה לא יכול להסביר את הסתירות כי את המניע מאחורי מעשינו, בדיוק כמו את המניע מאחורי מהות החיים, אף אחד לא יכול להסביר, החיים הם מיסתורין.
        אנחנו לא שופטים טובים גם של עצמינו ולפעמים ההתנהגות שלנו לא צפוייה, קל לנו לדבר מהצד על אחרים ומה הם צריכים או היו צריכים לעשות. אני לא בא לשנות אותך או הדלאי לאמה(אין בכוחי לעשות זאת), הוא בדרך כלל טיפוס לא אלים בדיוק כמו שאת טיפוס לא אלים אבל שניכם לא יודעים מה החיים צופים לכם, אולי יבוא יום והוא יאלץ לקרוא למלחמה בסינים אבל היות והוא בנה לעצמו אגו של לא אלים(הוא לא חייב להזכיר מי הוא בכל פעם), ,זה יהיה לו קשה, זה מאוד קשה וכואב ללכת כנגד העקרונות והמעשים שלנו למרות שהמציאות חזקה מאיתנו ובסוף אם צריך אנחנו הולכים כנגד זה ומי יודע, לא שאני מאחל לך, אבל אולי יבוא יום שיתושים יהפכו למכה ולא יהיה לך זמן לחמלה אבל תחשבי איזו הרגשה רעה ונקיפות מצפון זה יעשה לך ודווקא כן שמעתי סיפורים על ילדים שבאין ברירה נאלצו להרוג את הוריהם בגלל שהתעללו בהם.
        המון חום, אהבה וחיים מלאים
        גולן

        • קראתי את הכתבה ששלחת

          גב' קארמה, 22/07/08 12:08

          אני מכירה את הסיפור אבל קצת שונה, בלימוד הבודהיסטי ישנו סיפור כזה, רק שהסוף שונה, אחרי 99 אנשים שהוא רצח הוא בא לרצוח את הבן אדם ה-100 וזה הבודהה. בודהה מלמד אותו על מציאות, קארמה וריקות ומראה לו את העוולה הגדולה שהוא עשה ואת הסבל הרב שזה יביא לו. הוא מבין זאת ומיד הופך לתלמיד של הבודהה ומתחיל לטהר את כל הקארמות השליליות שצבר. הוא מביע חרטה מאד עמוקה שמאפשרת לו להתקדם לדרגות רוחניות מאד גבוהות, כמובן אחרי תרגול רב, התמסרות ללימוד וטיהור של המיינד שלו. לגבי הנקודה של הדלאי לאמה, כמו שאמרתי, אני לא מסכימה איתך ואני מציעה שעל מנת שתוכל באמת להחליט מי הוא מי תלך לפחות ללמוד את הלימוד הבודהיסטי-טיבטי על מנת שתבין מאילו מניעים ומאיזו נקודת מחשבה הדלאי לאמה פועל. כמו שציינתי בתגובות הקודמות, לפי הלימוד הבודהיסטי על קארמה אם אתה הולך ופוגע בזולת יחזור אלייך בעתיד בוודאות וב-100 אחוז פגיעה בחיים שלך. ולכן הדרך של האי-אלימות, גם במעשים, בדיבור והכי חשוב במחשבה, קארמה מתעצמת, מספיק מחשבות של כעס ותוקפנות כדי ליצור מציאות שבה יש מלחמה מסביבי. ברגע שההבנה שלך של קארמה וריקות היא עמוקה , אתה לא תפגע באף יצור חי, לא משנה מה, לא משנה כמה יתושים יש מסביבך, אבל כאמור הכל תלוי ברמת ההבנה של קארמה וריקות. כל עוד אין הבנה עמוקה של קארמה וריקות תמיד יהיה משהו שישבור אותי בנוגע לאי אלימות. אם אין הבנה אמיתית, עמוקה שמבוססת על אמון מלא במנגנון של קארמה וריקות אז אני אהיה לא אלים תמיד אבל אם יבואו לפגוע בי או בהורים שלי , אז אני אתקוף חזרה...או אם יש מתקפה של ג'וקים או יתושים אז אני ארסס... משהו ישבור אותי בסוף... בגלל זה בבודהיזם הטיבטי מלמדים את החשיבות של ראיית ריקות ישירות, של אותה חוויה שמתרחשת בזמן מדיטציה עמוקה ובחוויה אני רואה/חווה ישירות את הריקות של המציאות ואיך הכל הוא השלכה שלי מהקארמה שלי וזו נקבעת ע''פ איך התנהגתי כלפי הזולת. ואז אין מצב שאני אפגע אפילו לא בנמלה הקטנה ביותר.
          הרבה אושר ואהבה חזרה. שבוע טוב.

          • קארמה, היה דיון ממצה

            גולן, 23/07/08 05:56

            תודה לך על הסבלנות ועל ההשקעה ואני מאחל לך שלעולם לא תאלצי לפגוע ביצור חי אחר, מי יתן ותגיעי להארה עוד בגילגול הזה.
            נתראה בכתבה הבאה
            גולן

    • לגבי המילה Fight

      גב' קארמה, 21/07/08 11:24

      אני מפרשת את המילה בצורה שונה ממך, אתה מסיק שהכוונה למלחמה אלימה. אני מבינה שהכווונה שיש צורך להלחם בטרור , זה לא אומר שחייבים לרסס ברובים כל טרוריסט. יש הרבה דרכים להלחם. בכתבים הבודהיסטים, ישנו חכם גדול גדול נקרא מסטר שנטידווה שאומר לנו שעלינו להלחם בנגעים הרוחניים שלנו, עלינו לצאת למלחמה כנגדם. האם הוא מתכוון שניקח אקדח ונירה בהם? אני אשאיר לך את זה למחשבה. אלו דרכים יש כדי להלחם בטרור שהם לא בהכרח אלימות, המילה FIGHT לא אומרת דווקא לצאת למלחמה אלימה. אתה הסקת את זה.
      לפני כמה זמן נלחמתי קשות עם יתוש... אבל לא בצורה אלימה, ולא הרגתי אותו, פשוט היה לי נורא קשה לתפוס אותו עם הכוס כדי לשחרר אותו החוצה עם הרבה חמלה ואהבה. כמו שהמורה האהובה שלי מלמדת אותנו, תנסה לחשוב שכל הטרוריסטים הם אמא שלך. עכשיו לך תלחם באמא שלך. איך תעשה זאת? באלימות? במלחמה?
      אני אעזור לך להבין את הפירוש שלי לדברים של הדלאי לאמה, אני אוסיף משפט בסוף דבריו שלדעתי כמו שאני מכירה אותו וכמו שהמורים שלי מלמדים אותי זו הייתה כוונתו. הוא אמר: ''שצריך להלחם בטרור'' תוספת: ולחשוב שכל טרוריסט הוא אמא שלנו שהשתגעה לרגע ומנסה לתקוף אותנו. עכשיו אני מניחה שאתה תדע הכי טוב מה לעשות ואיך להלחם בטרור, נכון?

  • 26.

    כתבה נהדרת

    יאיר, 18/07/08 17:40

    תודה

  • 25.

    לגולן, תוספת לתגובתי למטה, הנה ציטוט מהכתבה ששלחת של הדלאי לאמה

    גב' קארמה, 18/07/08 14:22

    But ''everyone knows my principle -- knows (it is) completely non-violence... Violence is almost like suicide.''


    לתרגם לעברית?

    • לגולן היקר, תוספת ותשובה לתגובתך מלמטה

      גב' קארמה, 19/07/08 01:16

      אני מאד מצטערת אם נפגעת, זו לא הייתה הכוונה שלי. סה''כ רציתי לוודא שהתרגום של הלינקים שללחת הוא כהלכה ולא כמו פירוש אישי שלך. המעשים של הדלאי לאמה נובעים כולם מהבנתנו את הבודהיזם ואת הריקות של העולם ואת החוקיות של סיבה ומסובב - קארמה. אתה כנראה לא מסכים איתו עם ההבנה של איך קארמה עובדת ומה זה בדיוק קארמה ולכן אתה חושב שהוא פועל כדי לחזק את האגו שלו. זו זכותך לחשוב ככה אבל זה לא אומר שאתה צודק, אגב אם העולם ריק מקיום עצמי והכל השלכות שלך, מה זה אומר לך על עצמך שאתה רואה באדם שפועל בחמלה ואהבה כלפי כל הברואים כאגואיסט שלא רוצה לצאת למלחמה ולגרום להרג רב? הלימוד הבודהיסטי מלמד, שמה שאתה עושה לזולת זה מה שיחזור אלייך בעתיד, הסיבה שעכשיו הטיבטים סובלים מאלימות ותוקפנות ומלחמה כנגדם מצד הסינים היא בגלל שהם פגעו בעבר באחרים, אם ברצונם שבעתיד לא יפגעו בהם יותר עליהם להמנע מפגיעה באחרים היום, הדלאי לאמה מבין ויודע זאת ולכן מנהיג את עמו בצורה הזאת. כמו שרשמתי לך מקודם, הדלאי לאמה ריק מהיותו בעל איזה שהוא טבע או תכונה משל עצמו, ולכן אני יכולה להשליך אותו כמואר וישות חכמה מאד ואילו אתה יכול להשליך אותו אחרת. הדלאי לאמה מתבטא כנגד אלימות,תוקפנות , טרור ובכלל מעשים שגורמים לקארמה רעה ויביאו בעתיד סבל. הוא לא שונא אף אדם, לא כועס על אף אדם, לא פעם שמעתי ראיונות איתו כשהוא מבטא את חמלתו הרבה כלפי הסינים, כולו מונע מחמלה אינסופית. כך אני משליכה אותו ורואה אותו. אלימות מביאה רק לעוד אלימות, לא יכול להיות שאלימות תביא לשלום, לאחווה, לאהבה. זה לא תואם את הלימוד הבודהיסטי. זה לא תואם את ההבנה העמוקה של קארמה, הדלאי לאמה מתעקש לא להגיד לעולם לצאת למלחמה נגד הסינים כי הוא מבין קארמה ויודע איך היא פועלת, מה שכנראה אתה לא מסכים איתו ולא מבין את החוקיות. אם אתה פוגע בחיי אדם זה מבטיח שיפגעו בחיים שלך בעתיד. צר לי שבגלל אי הבנתך את הבודהיזם, את הלימוד על הריקות (לעומק) ואת החוקיות של קארמה אתה שופט את הדלאי לאמה ומעביר עליו ביקורת. נותר לי רק לחמול. שולחת לך הרבה אהבה ושבת שלום :)

      • חבל לך על הזמן, לא תצליחי להסביר לו, הוא בטוח שאדם שלא רוצה להלחם

        חבלז, 19/07/08 18:32

        הוא אגואיסט. אדם שכל חייו פועל למען פיתוח החמלה בעולם, דוגל בעקרון האי אלימות הוא בן אדם אגואיסט. נו באמת...

      • את שוב עושה את זה קארמה

        גולן, 21/07/08 06:29

        רצית לוודא שהפירוש של הלינקים הוא לא פירוש אישי שלי אז מאיפה לי לדעת שהפירוש של הלינקים הוא לא פירוש אישי שלך? מה הפירוש האמיתי ועל סמך מה את קובעת איזה פירוש נכון יותר, שלי או שלך? זה עדיין לא אומר שאת צודקת ולי בכל אופן היה יותר קל לקבל את הפירוש שלך אם לא היית משמיטה ממנו מילות מפתח כמו ''דרך האלימות'' או לחלוטין מתעלמת מהמילה ''FIGHT'' שלא לדבר על ההשתלחות שלך שדרך אגב, פוגעת רק בך.
        לא נפגעתי כך שאין צורך להתנצל, תרגישי חופשי להגיד את שעל ליבך ואני מצטער אם את נפגעת מדברי, לפעמים בדיון עולים דברים שעלולים לפגוע אבל תסכימי איתי שלא במקום להכנס לדיון אם לא מסוגלים לשמוע דברים מסויימים.
        מה זה אומר כלפי שאני רואה את הדלאי לאמה כאגואיסט? זה אומר שאני אנוכי אבל לא מסתתר מאחורי מסיכה שאני עושה דברים בשביל אחרים, בסוף היום אנשים עושים מה שטוב לעצמם בדיוק כמו שאת כביכול מבצעת מעשים טובים על מנת שתגיעי לגן עדן, בסוף היום את עושה את זה רק בשבילך, אני חושב שזה היה הדלאי לאמה שאמר פעם שאם את בוחרת לעבוד בהתנדבות אז לפחות תעשי את זה במשהו שאת אוהבת לעשות כך שגם כאשר את מתנדבת את מקבלת מזה סיפוק.
        אנשים אגואיסטים נפגעים כאשר הם עושים דברים למען אחרים כי אז הם מצפים שכולם יעשו דברים בשבילהם, הם תמיד מצפים לקבל משהו אבל כאשר את עושה משהו לחלוטין בשביל עצמך אז אין לך מה להפסיד, את גן העדן שלך מצאת ואת לא מנסה לשנות את כל העולם, את פשוט אוהבת את כולם ובאופן טבעי האווירה שאת יוצרת מסביבך היא חמה.
        להגיד שעושים משהו בשביל אחרים זה אגואיסטי ומתנשא כי את כביכול שמה את עצמך במקום בו את כביכול יודעת מה טוב בשביל הבן אדם האחר כאשר כל מה שאת יודעת זה מה שטוב בשבילך ומן הסתם זה טוב לאגו של הדלאי לאמה לצאת נגד האלימות כאשר זה לא בהכרח טוב בשביל הטיבטים, לאורך ההיסטוריה את יכולה לראות שמיעוטים נאלצו להילחם בכח על מנת להשיג עצמאות כולל העם היושב בציון. זו גישה של קורבנות להתלונן ולבכות לכל העולם בלי לעשות משהו בנידון, לטיבטים יש את הכח אבל אין להם עדיין את הכוונות או הכריזמה שלך מנהיג אמיתי שיוביל אותם למהפיכה ולעצמאות. אני לא מאשים את הדלאי לאמה היות וזו אחריות של הטיבטים לבחור את מנהיגם ומנהיגם משקף את ההשקפת עולם של רובם.
        ההבדל ביני לבינך בהבנה של הקארמה הוא שאני מדבר על משהו שברור לי ואני יכול לראות אותו בעיניים שלי, אני חי את זה יום יום ורואה איך כל פעם שאני מגנה את עצמי ומרגיש אשם אז זה חוזר אלי בדמות סבל ופחד אבל את לעומת זאת תלמידה והידע שלך מתבסס על דברים שלמדת מבחוץ, את עדיין לא רואה את זה בעיניים שלך ובגלל זה קשה לך לתת הסבר משכנע לקארמה מלבד יומן קארמה שלא מוכיח כלום. דיברת על יומן של חצי שנה שאת מנהלת בו את רואה איך חטאים שביצעת אתמול חוזרים אלייך היום כאשר מצד שני אם אין לך הסברים לרשעים שטוב להם אז את מתרצת את זה ומנבאת שהם יבואו על עונשם בגילגול הבא כאשר בעצם אין לך מושג, אני לא צריך להגיד לך למי ניתנה הנבואה.
        ומשהו אחרון, הבאת את הציטוט מהלינק שלי שהדלאי לאמה טוען שאלימות היא כמו התאבדות(כאשר הוא סתר את עצמו במקום אחר) אבל אפשר גם לטעון שאי אלימות הינה התאבדות כי אם מישהו מגיע להרגני ואני לא קם להורגו אז מן הסתם זו התאבדות. אולי לא לזאת הוא התכוון אבל הוא בהחלט יכול להטעות רבים שזו הכוונה שלו, אפשר לנקוט באלימות אבל עדיין לחמול וסתם אם בא לך אז תצפי בלינק הבא, יש שם שנאה, הרג אבל גם הרבה חמלה:
        http://www.youtube.com/watch?v=Qiy9Uo-naJM
        כשישו אמר, ''אהוב את אוייביך'', הוא לאו דווקא התכוון שאסור להילחם בהם.

  • 24.

    גולן אני מסכים איתך, גב, קארמה יודעת כל וגם אם לא, אז כן.

    אביב..., 13/07/08 22:35

    מכיר את התוכנית OFFICE כשושאלים אותו, את מייקל, אם כל ההישגים היוצאים מגדר הרגיל של המשרד, או משהוא כזה, זה בזכותו. תשובתו היא שיא הצניעות, ''אני מנוע להשיב על שאלות כאלו, אין זה יאה ולא ראוי..אבל כן...''

    אז אל תתרגש, בהחלט יש לך מה להגיד, ותגובתיך בהחלט ראויות ומוסיפות.
    אנא המשך להגיב...

    • לגולן, לגבי ההוכחות - אל תאמין למילה אחת שבתגובות שלי

      גב' קארמה, 14/07/08 10:44

      תנסה ותחווה בעצמך. אל תאמין למילה מהתגובות שלי ולא של אף אחד אחר, אותו הדבר לגבי כל מורה, לך ותנסה בעצמך , רק ככה תוכל לקבל הוכחה אמיתית. רשמתי לך לגבי היומן, ומישהו הוסיף לינקים, תקרא, ותנסה ובוא נדבר עוד חצי שנה. דבר נוסף לגבי הכוונות, מורים גדולים בימינו שמלמדים את הנושא הזה מדגישים לדגומא את החומרה שבהפלה - הריגה של עובר , ולא משנה מה הכוונות, החל מאין לנו כסף עכשיו לילד, וזה קרה בטעות והרופאים אמרו לנו שהוא יצא עם מוגבלויות וכן הלאה והלאה... הכוונה טובה, אבל המוטיבציה במעשה היא של פגיעה בחיים, להרוג יצור. אותו הדבר לגבי המתת חסד, הכוונות טובות , אבל המוטיבציה היא לסיים ולפגוע בחיי אדם. - יש משפט שכולנו מכירים, הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות :) . שיהיה שבוע נפלא.

      • מסכים גברת קארמה אבל זה עדיין לא אומר כלום

        גולן, 15/07/08 02:59

        לא חסרים נוכלים שקורים להם כל הזמן דברים טובים ולא חסרים צדיקים שרק צרות באות להם בחיים אבל בהחלט יש אנשים עם צרות מעל הראש שעדיין מצליחים לקרון מאושר ואנשים בלי צרות בכלל שאמורים להיות מאושרים אבל עדיין לא מצליחים לבוא על סיפוקם.
        מאוד קל לבצע דברים שאת מגדירה כרעים במסיכה של קריאת מיינד(בודהה הרג קפטן של ספינה או נזיר שרף בקתה של מישהו), כמה פעמים שמעת על אנשים שרצחו בשם כוונות רעות? אף פעם, כל מי שיוצא להרוג תמיד מגיע עם תירוץ מוכן מראש שכביכול יצדיק את מעשיו ואני לא צריך לספר לך על מעשיהם של ידידינו המחבלים המתאבדים.
        תירוצים(רציונליזציות) זה לאנשים חסרי ביטחון שמתביישים בעצמם או במעשים שלהם ולזה בדיוק אני קורא שנאה עצמית, אין צורך לתת דין וחשבון אם זה לא תורם לנו במשהו.
        כמו שהסכמנו בתגובה מספר 3, הכל צפוי ואם הכל צפוי אז איך יכול להיות שיש לך שליטה על מעשייך? אנחנו עבדים של הקארמה שלנו ואם הקארמה שלנו צופנת לנו הרג של מישהו בעתיד אז אין מנוס מזה וכל מה שנותר לנו זה לקבל את עצמינו ולאהוב את עצמינו למרות הפעולות והמעשים שלנו והאמת שגם זה לא נתון לשליטה שלנו, כמו שאמרת, הכל קארמה ומי שמצליח להסתכל לקארמה בעיניים ולראות איך היא עובדת, יכול להתחיל בפעולות על מנת לנקות אותה, פעולות שדרך אגב, גם צפויות.
        אני מסכים גם שהדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות ואולי הבודהה היה צריך לחשוב על זה לפני שרצח את הקפטן של הספינה כי בסוף היום אנחנו לא עושים כלום אם זה לא נותן או אמור לתת לנו משהו בדיוק כמו שאת מבצעת ''מעשים טובים'' על מנת להגיע לגן העדן כי אם לא היה מובטח לך כלום אז לא היית עושה את זה אבל מעשים טובים כמו שאמרתי הם ריקים(ריקות) מכוונות, הם טבעיים לחלוטין, הם נעשים כאשר אנחנו בטוחים בהם במאת האחוזים ולא צריכים לתרץ ולהתנצל על כל שיעול שלנו ואפילו אם הריקות הזאת הובילה אותנו לפגוע באחר אז עלינו לקבל את זה וכמו שדבורה צביאלי נוהגת לומר, אם מישהו פגע בנו אז הוא בעצם עשה לנו טובה וניקה לנו קארמה כך שאם יצא שפגעת במישהו אז אולי זה היה אמור להיות ככה ובעצם עשית לו טובה.
        אנחנו לא כאן על מנת לשמח או להעציב אנשים אלה בשליחות ואנחנו אחראים לתוצאות שלנו בדיוק כמו שברק אחראי לתוצאות אם הוא פגע בעץ וגרם לשריפה ביער. אי אפשר להגיד שהברק עשה שריפה כי הברק הוא ריק.
        יום טוב
        גולן

        • צדיק ורע לו, רשע וטוב לו... זוהי בדיוק הטרגדיה שכתבתי עלייה

          גב' קארמה, 15/07/08 08:42

          לקארמה לוקח זמן להבשיל, יכול מאד להיות אדם שהוא עשיר אבל הוא כל הזמן גונב, עשיר היום - זה בגלל שבעבר הוא היה נדיב מאד ונתן ובגלל זה היום מבשילה לו קארמה של שפע, זה שהוא גונב היום יגרום לכך שבעתיד יהיה לו מחסור ויגנבו ממנו. זה בדיוק זמן ההבשלה שיש לקארמה. זה כמו שאתה שותל זרע בגינה, אתה לא הולך למחרת בבוקר לחפש איפה העץ שצמח נכון? יש זמן הבשלה.
          כל פעם שאתה אומר: ''אני בן אדם רע'' או ''איזה בן אדם טוב אני'', אחרי מעשים רעים או טובים אתה בעצם מחזק את האגו, זוהי השקפה שגוייה שנובעת מבורות ומאמינה שיש אני שקיים מצד עצמו. הדבר בנכון להגיד אחרי מעשה רע הוא ''איזה מעשה שטותי עשיתי'' או ''המעשה הזה יגרום לי סבל בעתיד'' ולגבי מעשים טובים: ''המעשה הזה יביא לי אושר בעתיד''. במקום לחזק את האגו בכמה אני טובה או כמה אני רעה או כמה אני אשמה (כמו שציינתי אצל הטיבטים אין אפילו מילה לרגשות אשם). עדיף לדבר על המעשה והקארמה שנצברה בעקבותיו ולהתחיל להבין את השטות במעשה שפוגע בזולת ולמה הוא יביא לי סבל, בלי קשר לאם אני מרגישה אשמה ובלי קשר לאמונות שלי.
          תסתכל על הוד קדושתו הדלאי לאמה, תבחן את מעשיו ואת מה שהוא אומר לעם שלו. הוא מבין היטב קארמה (הוא ישות מוארת) הוא מבין שכל פגיעה בזולת וכל מחשבה של פגיעה בזולת ולא משנה האמונות שלך, הרגשות אשם שלך וכן הלאה, כל מוטיבציה של לפגוע בחיי אדם תוביל לעוד סבל בעתיד ולכן הוא מוביל את עמו תוך העקרון של אי אלימות, פיתוח החמלה ואהבה. הסיבה היא שהוא מבין היטב את החוקיות של קארמה. אגב - חשוב לא ליפול לניהליזם שבגלל שדברים ריקים אז אין טוב ואין רע. דרך האמצע (המאדייאמיקה) אומרת שזה נכון שדברים ריקים מקיום עצמי אבל זה לא אומר שהם לא קיימים בכלל, ושהם לא מתפקדים. הם קיימים ומתפקדים, פשוט לא באותו האופן שאני חשבתי שהם קיימים. וזה מאד חשוב, אחרת עלולים באמת לחשוב שאין כזה דבר טוב ואין כזה דבר רע ולעשות מה שבא לי, כל עוד אני שלם עם זה ואין לי אמונות כאלו ואחרות ואין לי רגשות אשם ואני אוהב ומקבל את עצמי ואומר שהכל קארמה. אם זה היה ככה, אז הייתי יכול לרצוח הרבה אנשים, ולהגיד בבית משפט שהכל ריק וזה הקארמה, עכשיו נכון מאד שהכל ריק וזה קארמה, ואולי השופט בודהיסט והוא יסכים איתי, אבל מה שדרך האמצע אומרת ואני מניח שהשופט ידע את זה, זה למרות שהכל ריק הדברים מתפקים וקיימים, יש ''אני'' שריק מקיום עצמי אבל מתפקד, ויש ''רצח'' ופגיעה בחיים של יצור חי,אמנם היצור וגם המעשה ריקים מקיום עצמי והכל קארמה, אבל זה מתפקד. ויש בית משפט , ומדינה עם חוק, ושופט שישפוט אותי כולם קיימים ומתפקדים, למרות הריקות שלהם, וגם הבית כלא והסורגים שהשופט ישלח אותי לשם מתפקדים, קיימים, ממשיים. ריקים - באים מקארמה - אבל מתפקדים,גורמים לי עצב , סבל, כאב, הזדקנות ... מחלות ... מוות. שוב לידה... מחלות... אלימות... מלחמות .. שנאה.. רעב ... עוני ... הזדקנות ... מוות...
          העולם ריק כולו מקיום עצמי אבל יחד עם זאת קיים ומתפקד, ויש בו סבל רב.

          • צדיק ורע לו רשע וטוב לו

            גולן, 16/07/08 07:49

            טוב ויפה אבל זה לפי הפירוש שלך. בשורה התחתונה, 99 אחוז מאיתנו סובלים היות ורובינו לא בודהה אבל רשעים המציאו משכך כאבים בדמות השלכת הסבל שלהם על אחרים, אם קרה לי משהו רע אז תמיד עדיף להאשים מישהו אחר במקום לקחת אחריות על הסבל הזה וזה בסוף חוזר אלינו כמו בומראנג.
            צדיקים לעומת זאת משאירים את הסבל אצלהם ולא מאשימים אחרים בצרות שלהם, הם מתמודדים איתו, לוקחים עליו אחריות מלאה ויודעים שזה הם שיצרו אותו. אט אט הסבל מתנקה כי האחיזה באגו או במערכת האמונות נחלשת להבדיל מרשעים שרק מחזקים את האגו כל פעם שהם מאשימים מישהו אחר בצרותיהם, הם לא לומדים לאהוב את עצמם במצבם הטבעי והטהור, מצב של עירום ועריה, מצב שרובינו מנסים להימלט ממנו במשך עידנים.
            ניהילזם לעומת זאת זו בורות ובעגה המקצועית זה נקרא רציונליזציה, הסבל שם אבל אנחנו מחפשים תירוצים על מנת להתעלם ממנו בדיוק כמו שאנחנו משליכים את הסבל שלנו על האחר.
            אני לא חושב שהדלאי לאמה מואר, מספיק לראות אותו מאשים את הסינים בסבל של הטיבטים או לשמוע את הגינויים שהוא מגנה את מייקל רואץ. בן אדם מואר לעומת זאת לעולם לא ינסה להיות צודק אלה יהיה חכם ומן הסתם בהתנהגותו יגלה התחשבות בזולת אפילו אם הוא נאלץ לפגוע בזולת, כלומר, הוא יעשה הכל להימנע מפגיעה בזולת אבל אם לא תהיה לו ברירה אז הוא יעשה כן אבל ללא כוונה לפגוע בדיוק כמו שהבודהה רצח את הקפטן של הספינה, לא היתה לו ברירה ואם הוא היה יכול הוא לא היה רוצח את הקפטן, מכאן, לא היתה לו כוונה לפגוע בקפטן.
            לא חסרים משוגעים שרוצחים ואומרים בבית משפט שזה הקארמה או שיגעון חולף כי קארמה זה הרי שיגעון, כולנו רוצים להפטר ממנו אבל כמה שתנסי לשנות את זה זה לעולם לא ישתנה, הסבל מתחיל ונגמר בתוכך ואם את מבצעת מעשים טובים אז שכרך הפיזי לאו דווקא יהיה שווה ערך לעבודה שעשית אבל שכרך הרוחני יהיה בדיוק אותו הדבר, את לעולם לא תראי סבל בכל דבר שיקרה לך, נורא ככל שיהיה ובגלל זה בן אדם שמגיע להארה, לא חוזר לעולם החומר אחרי מותו, נשמתו מפסיקה להתגלגל כי הסבל(שהוא חומר דרך אגב, אמונות, אגו) זה מה שהשאיר אותו כאן ואם אין סבל אז גם אין מה שישאיר אותו כאן.
            נכון שקארמה זה מעשים אבל אשמח לשמוע את פירושך לעובדה שהבודהה נקי מקארמה, האם הוא נקי גם ממעשים? הרי הוא עשה עוד דברים מלבד למדוט כל היום, הוא אכל, הוא שתה, הוא לימד ואני בטוח שהיו עוד כמה דברים אז אם קארמה זה מעשים והבודהה עדיין עושה מעשים אז איך יכול להיות שהוא נקי מקארמה? אולי השאלה תעזור לך להבין יותר את הנקודה שלי.

            • מאיפה אתה מביא את המידע השגוי הזה על הדלאי לאמה?

              גב' קארמה, 16/07/08 12:45

              אם הוא מואר או לא זה לגמרי השלכה של המיינד שלך כי הדלאי לאמה ריק מקיום עצמי. אבל מאיפה אתה מביא את המידע שהוא מאשים את הסינים? מעולם לא שמעתי אותו אומר זאת, לא קראתי בשום ספר שהוא כתב, ולא ראיתי אף ציטוט ממנו שמזכיר את המילים האלו. אולי תוכל להאיר אותנו ולהראות לנו איפה מצאת את הדלאי לאמה מתבטא נגד הסינים ומאשים? מאד מצטער אבל זוהי ממש לא דרכו ובכל הזדמנות ששמעתי אותו מדבר הוא דיבר על חמלה ואהבה כלפי איך שהוא מכנה את הסינים: my enemy friend . חבל סתם להגיד דברים שהם לא נכונים ויכולים לפגוע

              • סתם בגלל ששאלת אז הנה לינק

                גולן, 17/07/08 07:13

                http://www.adl.org/PresRele/Mise_00/4353_00.htm
                ועוד אחד:
                http://rawstory.com/news/afp/Dalai_Lama_condemns_Chinese_terror__03162008.html
                ועוד אחד בו הוא מגנה את גשה מייקל:
                http://www.diamond-cutter.org/dalai-lama-office/dalai-lama-office-denounce.html
                העיקרון שלו הוא נגד אלימות אבל הוא לא קרא להפסקת ההפגנות האלימות בטיבט בטענה שהוא משרת ועל כן אינו יכול להגיד לאחרים מה לעשות אבל הוא לא מהסס לגנות את הסינים ולקרוא להם טרוריסטים או בלינק הראשון הוא מפציר בעולם לצאת למלחמה נגד הטרוריזם, נו, מלא סתירות שנובעות מאגו נפוח ומצביעות אם כי הדלאי לאמה אינו טיפוס מזיק בסוף היום, אין לי שום דבר נגדו והדבר היחיד שאני יכול להגיד עליו זה שהוא לא מואר כי בעצם ההתנגדות שלו למלחמה ואלימות היא מלחמה לכשעצמה, מלחמה במשהו שקיים אצלו.
                בכל אופן, סתירות קיימות אם יש מעשים אבל אם אין מעשים אז גם אין סתירות כי הרי אין מי שיהיה נגד אלימות ואין מי שיהיה בעד אלימות, תהיה ריקות ומהריקות הזאת עלולה לצוץ מלחמה ועלול לצוץ גם שלום אבל להגיד שאני טיפוס אלים או טיפוס לא אלים זה פשוט צובר קארמה ובמקום להגן על תדמית בדיוק כמו שאת מגנה על התדמית של ''עושה מעשים טובים'' אז פשוט תרגישי טוב על דברים שתעשי בלאו הכי במקום לעשות מליון חישובי קארמה לפני כל התעטשות שלך. תהיי מודעת לעצמך ותהיי מודעת להשלכות של מעשייך בין אם גרמת סבל או אושר לאחר כי זו את ואת לא יכולה לשנות את עצמך כי אם היית יכולה לשלוט על מעשייך אז לא היית מתגלגלת לגוף של אדם(הכל צפוי לא?).
                תגידי שהכל השלכה שלי, נכון! גם הפירושים שלי ושלך ללינקים שהבאתי הם השלכה של המיינד שלנו וסך של כל מה שידוע לנו כך שיש לך שתי אפשרויות, אחת, להמשיך להיאחז, להזדהות ולהשליך החוצה את כל מה שידוע לך כאשר רק את קיימת או האפשרות השנייה היא עדיין לראות רק את עצמך אבל במקום להשליך החוצה מה טוב ומה רע, פשוט תקבלי ותאהבי את עצמך ותראי שבאופן טבעי תפסיקי להתרגז ולסבול מדברים חיצוניים שקורים לך כי לא תהיה לך כבר תדמית להגן עליה, כל הקלפים יהיו גלויים על השולחן, לא יהיה כבר מה להסתיר ותהיי הרבה יותר פתוחה לרעיונות חדשים ואיזה כיף זה לחיות חיים ללא פחדים?
                לסיום, אני מתנצל אם שחטתי לך פרה קדושה(הדלאי לאמה) אבל באמת לא היתה לי כוונה לפגוע ואם נפגעת אז תשאלי את עצמך היכן בחיים שלך את באת בטענות כלפי איזה מנהיג אבל מסרבת להודות ולהכיר בזה.
                אפילו אם תודי ותקבלי זה עדיין לא אומר שלא תבואי בטענות כלפי מנהיגים בעתיד אבל קבלה מלאה של מי שאת בהחלט תחסן אותך בפני פגיעות כאשר מישהו יבוא בטענות כלפי הדלאי לאמה.

                • לתרגם לך לעברית את הלינקים, לא ראיתי שם את מה שאתה טוען שכתוב שם

                  גב' קארמה, 17/07/08 13:12

                  הדלאי לאמה לא גינה את הסינים, הוא כן גינה מעשי טרור, אני מציע לך ללכת ללמוד אנגלית לפני שאתה כותב ומפרש דברים מאנגלית. הוא מגנה טרור באשר הוא אבל לא גינה אף סיני. דבר נוסף המילה מלחמה או באנגלית WAR לא כתובה בלינק הראשון אפילו פעם אחת. לא ראיתי שם שהוא אומר לעולם לצאת למלחמה נגד הטרור, איך אתה הגעת למסקנה שהוא אומר לצאת למלחמה נגד הטרור? היות ואתה לא יודע (כנראה) אנגלית אני אפרש בשבילך: הוא אומר שיכול להיות שיהיה צורך לנקוט בכוח על מנת להלחם בטרור, בתור אמצעי נגד. - תוכנת בבילון מומלצת ביותר על מנת לתרגם מילים מאנגלית לעברית, יש גירסת ניסיון של 30 יום. לגבי שאר הדברים שכתבת קשה מאד להגיב כי אתה לא מבין ריקות ברמה הבסיסית שלה. רק לדוגמא אני אתן לך: הדלאי לאמה ריק מקיום עצמי, הוא לא מואר או לא מואר מצדו הוא. אתה יכול להשליך עליו לא מואר בעוד אני יכולה להשליך עליו ישות מוארת, זה בגלל הריקות שלו והקארמה של כל אחד מאיתנו. דבר נוסף לגבי החוקיות של קארמה שגם אותה אתה לא מבין לפחות לא לפי הלימוד הבודהיסטי, אותו לימוד שהדלאי לאמה מלמד וחי את חייו על פיו. מה שאתה עושה לאחרים/לזולת זה מה שיחזור אלייך, זה החוקיות של קארמה. אז אם אתה תצא למלחמה מה שיחזור אלייך זה מלחמה ואלימות ותוקפנות והרג ולכן , בגלל ההבנה שלו של הריקות של המציאות, ושל זה שהיא נקבעת ע''פ הקארמה, וקארמה זה איך התנהגתי לזולת בעבר, בגלל ההבנה שלו לכל זה הוא מתנגד למלחמה והוא בעד פיתוח החמלה ואהבה כלפי כל היצורים באשר הם. אני לא נפגעת מטענות כלפי אף אחד, אלא הכל השלכות מהקארמה שלי. חבל שאתה לא מדייק בדברייך ומפרש את המציאות כמו שנוח לך בלי תאימות לאיך שהיא מופיעה בחוץ. למרות שהכל השלכה, והכל בא מהתודעה שלך, עדיין הדברים מופיעים לנו כאילו הם באים בחוץ והם מתפקדים, אם אתה תחשוב שהמכונית שלך זה אוכל ותתחיל לאכול אותה , יאשפזו אותך.

                  • גברת קארמה, עד עכשיו הדיון שלנו היה בונה

                    גולן, 18/07/08 16:21

                    אבל עכשיו את מתחילה בהאשמות כי את באמת לא יודעת מה מצב האנגלית שלי ואת באמת לא יודעת אם יש לי בבילון במחשב או לא ומבחינתי זה בסדר גמור מה שאת חושבת אבל ההאשמות שלך כלפי יחזרו אלייך בסיטואציה אחרת כי זו את שלא בטוחה באנגלית שלך וזו את שלא בטוחה בהתמצאות שלך בעולם המחשבים ועל כן את כבר יוצאת מידי הנחה שאני לא יודע אנגלית או שאין לי בבילון במחשב, ציינת בסוגריים ''כנראה'' אבל אפילו לא שאלת, וכבר פעלת על פי השפיטה שלך.
                    מעניין גם שהציטוט שלך של דברי הדלאי לאמה היה מדוייק רק שהשמטת את המילים או שמה אולי שכחת את המילים ''דרך אלימות'' שבאות אחרי שהוא אמר שצריך להשתמש בכח ואני מצטט:
                    ''the Dalai Lama, a winner of the Nobel Peace Prize and a leading symbol of nonviolence, said that it might be necessary to fight terrorism through violence ''
                    כמו כן, הוא משתמש במילה ''FIGHT'' ובעברית צחה, לפחות ככל הידוע לי, הפירוש של המילה ''FIGHT'' הוא להילחם, מילה שבאה מאותו השורש של מלחמה אז מי שלא יודע כאן אנגלית או אולי עברית זו בעצם את ואני לא אומר את זה בקטע של לרדת עלייך אלה בקטע שתראי שמה שהשלכת עליי זה בעצם פורטרייט של עצמך ואת זה במשך תגובות רבות אני מנסה להמחיש, את לא שונה מאף אחד וגם הדלאי לאמה אבל הצרה היא שאתם חושבים שאתם שונים ואתם חושבים שהטוב שלכם יותר זך ויותר טהור משל אחרים בתירוץ שאתם לא מבצעים מעשים רעים ותראי כמה הדלאי לאמה מתעקש בכח שהוא נגד אלימות כאשר ההתעקשות הזאת היא אלימות עצמית, הוא נלחם עם עצמו ובכך צובר קארמה ומחזק את האגו שלו, בערך מה שאת עושה.
                    אם הדלאי לאמה היה מואר אז הוא לא היה מתבייש במי שהוא, כאשר הבודהה נאלץ להרוג את הקפטיין הוא הלך והרג בשם הטוב של עצמו בלי להתבייש אז למה הדלאי לאמה מתעקש לא לקרוא לצאת למלחמה אלימה נגד הסינים? מהסיבה הפשוטה שהוא אגואיסט ודואג לאינטרסים האישיים שלו, בשביל להוכיח שהוא ''לא אלים''.
                    הוא יכול להסתכל על זה בצורה כזאת שאם הם ימרדו ויהרגו סינים אז הם בעצם יחסכו לסינים צבירת קארמה וגילגולים עתידיים בגיהנום שלא לדבר על הקארמה הטובה שידידנו הבודהיסטים ירוויחו כתוצאה מכך, בדיוק כמו שהבודהה חסך לקפטיין של הספינה גילגול לגיהנום.
                    מעניין גם שלא התייחסת ללינק השני וללינק השלישי בו הדלאי לאמה מגנה את מייקל רואץ שהוא בודהיסט בעצמו, זה בדיוק כמו שחרדים אומרים על חילוניים שהם לא יהודים אמיתיים, הם לא בטוחים ביהדות שלהם או במקרה שלנו, בבודהיזם שלהם כך שהם משליכים את זה על האחר.

    • תודה על החיזוקים אביב

      גולן, 15/07/08 02:03

      שמעתי על האופיס אבל מעולם לא יצא לי לצפות.
      צניעות בכל אופן היא מצב של אין אגו ומעט מאוד מסוגלים להצליח ולזקוף את הקרדיט למשהו גדול וחזק מהם ולא לעצמם. אחרי הכל אנחנו (האני, האגו, הקארמה) זה לא ההצלחה שלנו ולא הכישלון שלנו, אנחנו רק המכשירים שמבצעים פעולות שמשהו גדול מאיתנו הכתיב לנו. זה כמו שמחשב במהירות של 3 גיגה הרץ יזקוף לעצמו את הביצועים המרשימים בתחרות בינו לבין מחשב 2 גיגה הרץ, זה שהוא זכה במעבד מהיר יותר זה לא אומר שהמהות שלו(הריקות) טובה יותר, הכח הוא אותו הכח והדלק שמניע הוא אותו הדלק בין אם זה מטוס סילון או בין אם זו פיאט 127.

      • כשאתה אומר אנחנו על מי אתה מדבר?

        טאשיה, 15/07/08 09:09

        על המיינד, על הגוף, על המחשבות,על הקונספציות, על הדעות, על עם ישראל על כדור הארץ? מי זה אנחנו?

        וכשהם אומרים הכל זה השלכה שלנו, על מי הם מדברים? מי זה שלנו,? הם יגידו לך, שהם מדברים על הקארמה, בעצם גם להם אין תשובה כמו שלך לא תהיה...

        • גם הקארמה ריקה מקיום עצמי... אבל

          דואליות, 15/07/08 11:57

          עדיין קיימת ועושה את העבודה :) הסיבה לכל זה היא הדואליות במיינד שלנו, ההפרדה שאנחנו עושים, או יותר נכון נכפה עלינו לעשות ביננו לבין הזולת. אנחנו רואים את עצמו נפרדים משאר הברואים, ולכן אנחנו עדיין יוצרים קארמה (קארמה זה ברוב המקרים ביני לבין הזולת)... כשלא תהיה לנו השקפה שגוייה, עם מיינד ספוג בבורות ובדואליות, ולא נראה יותר הפרדה ביננו לבין זולתנו אז לא תהיה יותר קארמה לצבור

          • כשאתה אומר אנחנו עושים על מי אתה מדבר? ממה עשוי האנחנו הזה? (ל''ת)

            טאשיה, 15/07/08 13:51

      • טאשיה, את יודעת שאי אפשר לשאול שאלה אם לא יודעים את התשובה?

        גולן, 16/07/08 06:58

        כך שאת יודעת בדיוק למי אני מתכוון כשאני אומר ''אנחנו''. עובדה שסיפקת בסוף התגובה תשובה לשאלתך ואני מצטט: ''הם יגידו לך, שהם מדברים על הקארמה, בעצם גם להם אין תשובה כמו שלך לא תהיה...'' אז אם טאשיה יודעת את התשובה אז בשביל מה היא שואלת מלכחתחילה? זה חייב להיות נסיון להוכיח שאת משהו שאני לא ואם זה לא זה אז בבקשה ממך האירי את עיני.
        השאלה הזאת שלך זו דוגמא מצויינת לקארמה או לאישיות, את משליכה את האמונה שלך שאין תשובה עלי ועל אחרים ובכך מחזקת אמונה זו אצלך אבל למרות זאת, את עדיין נמצאת כאן במדור ניו אייג ומחפשת תשובות ולא בכייף, אלה בחוסר נינוחות וסקפטיות שאופיינית למישהו מלא פחדים וסבל. איך הגעתי למסקנה הזאת? מדברייך בלבד, הרי אני לא מכיר אותך מעבר לתגובה הזאת שלך כך שאם תיפטרי מהאמונה שלך שאין תשובות אז לא תרגישי אשמה כל פעם שאת מחפשת תשובות כי זה הרי הטבע שלך לחפש תשובות ועצם האמונה שאין תשובות זה מה שמכאיב. אם תנסי אולי יהיה לך יותר קל להשאר קשובה ולקבל רעיונות חדשים וגם תראי שתהיי יותר נינוחה, משהו בסגנון תמימות נעורים.
        בכל אופן, כשאני אומר ''אנחנו'' אני מתכוון למין האנושי כי המין האנושי לא מוכן לקבל את העובדה שהוא ריק והקיום שלו הוא בסך הכל אשלייה. איך אני יודע? אני לא יודע, מי שאני מכיר באמת זה עצמי ואני יוצא מנקודת הנחה שהמנגנון שגורם לסבל אצל כולם הוא אותו המנגנון שגורם לסבל אצלי ואולי כולם בכלל מאושרים ואני היחיד שידע סבל אבל מה זה בעצם משנה? אם זה עובד ככה בשבילי אז את שלי עשיתי ואם מישהו יכול ללמוד משהו מדברי אז מה טוב ומי שלא מצליח להבין אותי שימצא לו מישהו שרעיונותיו מדברים אליו יותר. המטרה שלי בחיים היא לקבל את עצמי על כל הטוב ועל כל הרע שבי ולא לשנות את עצמי כי אחרי הכל אני בן אדם אבל עצם הקבלה העצמית גוררת שינוי פונדמנטלי ובאופן טבעי הפעולות שלי הופכות להיות מתחשבות ואוהבות יותר.

  • 23.

    מישהו תרגל את המדיטציה שבמאמר?

    ., 13/07/08 19:22

    איך ההרגשה?

    • צמרמורות של עדנה, עונג רב, שמימי ומבורך (ל''ת)

      המלאך, 14/07/08 07:41

    • תודה לך, ידיד יקר שאמרת את שעל ליבי, אכן מעניין איך אין קשר

      ידיד, 14/07/08 08:45

      בין התגובות למאמר עצמו. רק אציין שבאופן אישי אני מתרגל את המדיטציות של הטונגלן, אני חייב לציין שהמדיטציה על יצורי הגיהנום היא הכי חזקה בשבילי. אבל גם שאר המדיטציות עושות את העבודה. כל פעם שאני סובל, אני עוצר רגע מסתכל ימינה ושמאלה, רואה שגם הזולת סובל ואולי אפילו יותר ממני ומיד מוציא את הפוקוס מעצמי ומתחיל לעשות טונגלן על מישהו סובל. תודה רבה שמיקדת את התגובות לכתבה. אני לא יודע כמה זה יעזור אבל תודה בכל אופן.

    • התואיל לחלוק עמנו אתה, מתוך נסיונך? (ל''ת)

      .ה, 14/07/08 21:04

  • 22.

    נסו ילדים למצוא מי מסתתר במשפט הבא. ''הברחת את כולם'' (ל''ת)

    מי אתה?, 13/07/08 12:59

    • בועז ידידי

      גולן, 15/07/08 01:55

      ספר מה מסתתר

      • זה לא בועז! (ל''ת)

        יאלה ביי, 16/07/08 05:14

        • טוב אז לא בועז (ל''ת)

          גולן, 17/07/08 07:48

        • טוב אז לא בועז

          גולן, 17/07/08 07:49

          שכחת לספר מה מסתתר

  • 21.

    לגולן היקר (וגם מושון), אני ממש ממש מצטער(ת) אבל זה מאד שגוי ולא נכון!

    גב' קארמה, 12/07/08 18:23

    אני עונה לך גם על התגובה למטה וגם על התגובה למושון. בעקרון לא תכננתי להגיב כי הלימוד שלך וההבנה שלך על קארמה מאד מאד שונה מהכתבים הבודהיסטים ומהלימוד של הבודהה, ואין לי מושג מאיפה הלימוד שאתה כותב עליו והאם יש הוכחות לטענות שלך. בכל מקרה זה לא קשור לאיך מבינים את הלימוד של הבודהה, יש דברים שנאמרים במפורש ולא ניתן כל כך לפרשנויות, מה גם שמזמנו של הבודהה ועד ימינו היו עוד הרבה מורים מוארים בדרך שחזרו והסבירו את החוקיות של קארמה באותה הצורה, כולל הדלאי לאמה, קן רינפוצ'ה, גשה מייקל ולאמה דבורה. אני אתן תכף דוגמאות. זה בעיקר הסיבה לתגובה שלי. קודם כל, קארמה זה בתרגום - מעשה או מעשים. זה לא אגו, ולא מערכת אמונות. בנוסף אין שום קשר בין קארמה ובין רגשות אשם או להרגיש אשם. ואולי כדי להמחיש לך עד כמה זה לא קשור בשפה הטיבטית אין בכלל את המושג רגשות אשם. קארמה זה מעשים, ומעשים כוללים גם דיבור ומחשבה. בכל אופן הסיבה לתגובה שלי היא שע''פ חוקי הקארמה, ומחירון הקארמה או קטלוג הקארמה ע''פ הלימוד של הבודהה , ושכתוב עליו בספר אבהידהרמה-קושה שכל הזרמים בבודהיסטים מקבלים אותו. אסור להרוג! אסור להרוג ולפגוע בחיים של אף יצור חי! עם המוטיבציה למעשה שלך הייתה להרוג יצור חי אתה צובר ורושם קארמה שלילית שתגרום לך בעתיד סבל רב!!! אנשים עלולים לחשוב מהתגובה שלך שזה בסדר אם אתה חייל להרוג אנשים כל עוד זה מלווה בשלמות עם המעשה וכל עוד לא מרגישים רגשות אשם!! זה שגוי! לא נכון! ויביא סבל רב לאותו אדם שיעשה זאת!! זה נכון שמה שיכול להעצים את הקארמה זה הרגשות שמתלווים למעשה, אם אני הורג מישהו בשוגג לעומת אם אני הורג מישהו עם רצון עז ורגשות קשים של שנאה וכעס. בשני המקרים נרשמת קארמה של הריגה אבל השנייה הרבה יותר חזקה ועוצמתית, ויכולה להבשיל הרבה יותר מהר והרבה יותר חזק עם סבל רב יותר. המלצתי לך היא להקשיב לקורס 5, בבקשה ממך, אתה כותב ומלמד לימוד שגוי שהוא פרשנות ככל הנראה אישית שלך אשר עלולה ויכולה לגרום סבל רב לאנשים אחרים.
    וכמו שכתבת למטה, גב' קארמה היא אכן בודהיסטית ומחובתה למנוע פגיעה ביצורים אחרים. תודה רבה ושבת שלום.

    • אוקיי, אני אנסה לדבר איתך בשפה שלך

      גולן, 12/07/08 21:09

      האם ייתכן בצב של מעשים שריקים מקיום עצמי, למשל, אסטרואיד ענק שפוגע בכדור הארץ ומשמיד את המין האנושי?
      האם ייתכן שאנשים הם מכונות שמונעות על ידי קארמה ועם הזמן, כמו כל מכונה אחרת בעולם הפיזי, מתכלות?
      ואם אנחנו מכונות, מי מפעיל את המכונות? האם הוא מתכלה, האם הוא נצחי?
      בדרך כלל כתיבתי מגיעה מהלב, אינני מתבסס על שום מקור אם כי לפעמים תיראי אותי מצטט אחרים על מנת לחזק את דברי ולא ההיפך, אני לא כאן לחזק אחרים, זה מגיע ממני החוצה ולא מחוצה לי ופנימה.
      זה לא כל כך משנה אם יש הוכחות לטענות שלי או לא, את יכולה להגיד את אותו הדבר לגבי הבודהה, אילו הוכחות יש לטענות שלו? הוא מדבר בדיוק כמו שאני מדבר.
      לגבי פירושים, כל דבר ואני מדגיש, כל דבר שתגידי ניתן להרבה פירושים, גם יכול להיות שהסמסרה אינה קיימת והיא בכלל בגדר מטאפורה לקיצוניות שקיימת בעולמינו, לפעמים אנחנו סובלים כי אין לנו כלום ולפעמים מקבלים כל מה שאנחנו רוצים. יש אוכלוסיות ואנשים אשר תקועים חיים שלמים באחת מנקודות הקיצון הללו, נשמתי יכולה להתגלגל למחנה פליטים בדארפור(גיהנום עלי אדמות) ונשמתי יכולה להתגלגל למשפחת מלוכה באנגליה(גן עדן עלי אדמות). לא תמיד צריך עולמות שונים כי הכל קיים כאן אם כי אני לא שולל את הרעיון של עולמות אחרים, אני מעדיף לראות אותם קודם מאשר ללכת שבי אחרי דבריו של הבודהה.
      להגיד שאנשים עלולים להסיק מדברי שזה בסדר להרוג אנשים כאשר אתה חייל זו בעצם השלכה של הפחדים שלך, של החוסר בטחון במעשיך, של החוסר ביטחון בטוב הלב שלך והשלמות שלך, הרי מה שאת אומרת על אנשים אחרים זו השלכה של עצמך. זה בדיוק כמו לומר שצפייה בסרטים אלימים עשוייה להגביר אלימות, אלימות היתה עוד לפני המצאת הטלויזיה. יש צדיקים אשר גדלו על ''רמבו'' בדיוק כמו שיש רשעים שגדלו על קישקשתא.
      את טוענת שבשפה הטיבטית אין בכלל מושג רגשי אשם וזה דווקא דבר שיכול לחזק את דברי, במקום יש קארמה כי קארמה כמושג יכולה להיות השלכה של הרגשי אשם האלו, קארמה זה מעשים אבל האם מעשים זו לא השלכה של המניע מאחורי המעשים? האם יש לנו שליטה על המחשבות שהמוח שלנו מייצר? אם הרגשנו רע כילדים בגלל שגנבנו שוקולד מהארון של אמא אז האם זו לא אותה הרגשה שצפה ועולה כאשר אנחנו רואים מישהו מכייס זקנה ברחוב? מעשים ריקים מקיום עצמי וטוב ורע הם בסך הכל תגיות שאנחנו מצמידים למעשים אלו כי אם לא היו תגיות אז גם לא היו מעשים, הכל היה בגדר התרחשויות.
      כמה שתנסי להגדיר מציאות אובייקטיוית תמצאי יותר ויותר סתירות, אין הגדרה שלמה למציאות אובייקטיוית מלבד החוויה הישירה של מציאות זאת וכל מה שמותר ומה שאסור זה דבר מאוד אינדיוידואלי שמשתנה בין אדם לאדם ובין תרבות לתרבות, הרי גם הטיבטים נקטו באלימות כאשר ניסו למרוד נגד החונטה המיאנמרית וגם את, בהנחה ונולדת וגלדת בארץ קיימת הרבה בזכות אנשים שיצאו, נלחמו ונהרגו בשביל שתוכלי לכתוב את התגובות שלך בטוקבק, אל תשכחי מהיכן הגעת כי פה את בעצם מפספסת, את לא שונה מאף אחד אלה רק התבטאות שונה של אותו החומר וגם הבודהה לא היה שונה בכל גלגוליו עד אשר הוא נעלם והפך לרוח.
      כמובן שזה לא אומר שאת צריכה להתגייס לצבא ולהתחיל לירות על אנשים אבל רק תזכרי שבזמן הנכון ובמקום הנכון גם את אולי היית מסוגלת להרוג וכל השפיטות הללו שלך הם בסך הכל נסיון של האגו להראות שהוא מעל כולם או במילים אחרות, את בעצם צוברת עוד קארמה(מחזקת את האגו) כאשר את עושה כן.

      • אבל אתה כתבת מפורשות בסוף התגובה שלך, הנה ציטוט

        גב' קארמה, 12/07/08 23:19

        '' זה נכון גם לגבי חיילים בצבא שמתוקף תפקידם נאלצים להרוג אנשים אחרים והם יכולים להמשיך לעשות כן אבל הם חייבים להיות שלמים עם הבחירה שלהם ...'' אתה רשמת שאנשים יכולים להמשיך להרוג כל עוד הם שלמים עם הבחירה שלהם וכל עוד וככה הבנתי מהתגובה שלך עכשיו, כל עוד הם לא מתייגים את זה ומחליטים שזה מעשה רע ומרגישים אודותיו רגשות אשם אז הם יכולים להמשיך לעשות זאת. אז אם לזה אתה מתכוון אז זה ממש לא תואם את הלימוד הבודהיסטי, ואגב, לא מדובר על משהו שרק הבודהה אמר לפני 2500 שנה אלא כמו שכתבתי לך גם מורים בימינו אומרים זאת , והם חיים את החיים שלהם לפי החוקיות הזאת של הקארמה שהם מלמדים ואפשרי לראות עליהם שזה עובד, ולראות שהחוקיות שהם טוענים לגבייה היא נכונה. ע''פ הלימוד של הבודהיזם, מה שקובע עם מעשה מסויים הוא טוב או רע זה לא מה אני מחליט או מתייג אותו או חושב עליו או מרגיש לגביו, ממש אבל ממש לא! מה שקובע זאת התוצאה שתחזור אליי כתוצאה מאותה קארמה (מעשה). אם התוצאה שתחזור אליי בעתיד תגרום לי אושר אז הקארמה שעשיתי הייתה טובה, אם התוצאה שתחזור עליי תגרום לי סבל, אזי הקארמה ששתלתי בעבר הייתה לא טובה. בגלל שהמציאות ריקה יש חשיבות גדולה לאיזה קארמה אני שותל כי היא זו שכופה עליי להשליך את העולם שלי כמו שהוא, והוא יכול להיות מלא באושר או מלא בסבל, תלוי במעשים שלי כלפי הזולת, ואגב גם הרגשות שלי והתחושות שלי והמחשבות שלי נכפות עליי מהקארמה. הטרגדיה האמיתית בכל הסיפור של הקארמה (שוב, קארמה זה מעשים ולא קשור לרגשת אשם או לאגו, לפחות לא במובן שאתה מתאר אותו), הטרגדיה היא שאנחנו לא מקשרים בין המעשה/הקארמה שעשינו לבין התוצאה, וזה בגלל שיש פער זמן מהרגע שאנחנו עושים את המעשה ושותלים/רושמים בתודעה שלנו את הקארמה לבין הרגע שהיא מבשילה לנו בחזרה ויש לנו תוצאה של אושר או סבל בחיים שלנו. זוהי הטרגדיה שלנו. כי אם - וזוהי דוגמא של מוריי היקרים - אם ברגע שהיינו דורכים על הג'וק, ממש באותו הרגע היינו מרגישים איך הריאות שלנו נמחצות אז מיד היינו מרימים את הרגל מהג'וק, אבל בגלל שזה לא כך ויש פער זמן, אנחנו לא מקשרים איך פגיעה ביצור חי תגרום לנו להפגע, תגרום לכך שלנו יהיה בריאות לקוייה, מחלות ופגיעה בחיים ושלא יכבדו את החיים שלנו. עצוב מאד. אתה צודק לגבי הכתבים/ציטוטים וכו' ולכן המלצתי אלייך היא לנסות ולבדוק זאת, תנהל יומן בחצי שנה הקרוב ותבדוק האם החוקיות של הקארמה כמו שהבודהיזם מלמד נכונה. יש באתר של קלאסיקה בודהיסטית הסברים ברורים איך לנהל יומן ואיך לבדוק את החוקיות הזאת. זה בדיוק בשביל אנשים כמוך שרוצים הוכחות מהחיים שלהם ולא לקרוא מישהו שמדבר על כך. אגב - אני עשיתי ועדיין עושה יומן , כך שכל תגובותיי בנושא זה באות מניסיון וחוויות אישיות.

        • איך לעשות יומן - לינקים

          יומן, 13/07/08 09:57

          איך לנהל יומן ע''פ גשה מייקל רואץ'
          http://www.heart-dharma.org.il/Vows/TheBookH.pdf


          רשימות של תלמידה על היומן ע''פ לימוד של לאמה דבורה-הלה

          http://www.heart-dharma.org.il/Vows/BookAndVows.pdf

          • תודה רבה (ל''ת)

            שלום, 13/07/08 15:07

        • גברת קארמה, בעצמך טענת שזה הכל עניין של כוונות

          גולן, 14/07/08 00:36

          אז מה זה כוונות טובות אם לא ריקות? גם בבודהיזם יש וויכוחים, הדלאי לאמה לא ממש מעריץ של גשה מייקל רואץ, הראשון מגולח ראש כאשר לשני יש שיער ארוך וכל אחד מהם טוען שיש לו כוונות טובות.
          זה שחייל מרגיש טוב אם יצא לו להרוג מישהו בעת מילוי תפקידו זה לא אומר שהוא חייב לצאת ולהרוג באובססיה, אובססיה נגרמת מרגשי אשם ושנאה עצמית, דהיינו, כוונות רעות, אגו, חוסר שליטה, עבדים של המיינד שלנו.
          יש אנשים שחיים את הצבא מגיל מאוד צעיר וזה אולי הייעוד שלהם, אי אפשר להאשים אותם ואם לא הם אז לא היה מי שילחם כשצריך.
          בדרך כלל הרגשי אשם עולים בנו אם התוצאה של מעשינו לא עלתה יד ביד עם מי שאנחנו חושבים שאנחנו(אגו).
          לגבי התוצאה שתחזור אליך ממעשייך זה עדיין לא משכנע, אותן תוצאות שיגרמו לך סבל יכולות לקרות לי ולגרום לי אושר, זה הכל ניתן לפרשנות אישית כך שאם(בהנחה שאת לא מכירה אותי אישית) את מזמינה אותי לסטייק במסעדה אז זה חייב להיות בגלל שאת חושבת שסטייק זה טעים אבל מה אם אני צמחוני וחושב שסטייק זה דבר דוחה? מן הסתם הדחייה שלי(התוצאה) תפגע בך וזה מהסיבה הפשוטה שאת לא שלמה עם עצם היותך אוכלת בשר, הרי אם היית שלמה אז היית שואלת אותי לפני זה מה אני אוהב לאכול, לא היית מפוקסת יותר מדי בעצמך כך שהיה לך הרבה יותר קל לקבל את התוצאה של מעשייך ומן הסתם היית מאושרת למרות התוצאה השלילית כביכול.
          זה אפשרי רק כאשר את נמצאת במצב של אושר תמידי כי התוצאה זה לא מה שגרם לך אושר, זו את שהיית מאושרת בלאו הכי.
          הפער זמן שאת מדברת עליו בין המעשה לתוצאה נכון כי אדם שסובל נושא עימו את הסבל מן העבר, לתינוקות הרבה יותר קל להתמודד עם דברים כי אין להם מטען כמו שלמבוגרים יש כך שאם היית מאושרת בעבר אז האושר ישאר איתך גם בהווה וגם בעתיד וככל שתצברי יותר קארמה כך תהפכי להיות חלשה יותר והאושר שלך יהפוך מותנה, הרי בעצמך את מפרידה בין דברים שגורמים לך אושר לדברים שגורמים לך סבל כך שהאושר שלך הוא מותנה !
          אני אסתכל בלינקים שנתת כשיהיה לי קצת זמן, תודה בכל אופן.
          גולן

          • בתור בודהיסט שלומד כבר כמה שנים בודהיזם ולמדתי אצל כמה וכמה מורים

            בודהיסט מצוי, 14/07/08 09:00

            אני נאלץ להסכים עם דברייה של הגברת לגבי הגדרת קארמה, זה תואם את הלימוד הבודהיסטי על קארמה. קארמה טובה או רעה נקבעת ע''פ התוצאה בעתיד. בתוצאה הכוונה התוצאה האישית של זורע הקארמה. אם אתה פוגע בזולת, אז בעתיד אתה תחווה פגיעה בחיים שלך. אם אתה עושה קארמה רעה בעתיד אתה תחווה סבל לפי איך שאתה משליך ומגדיר סבל. למה? כי העולם ריק מקיום עצמי והכל השלכות שלך. אבל עדיין למרות ריקותו של העולם, הוא קיים ומתפקד עבורך. אם הכוונה להרוג חיים ולפגוע בחיים זה יבשיל בעתיד בצורה של פגיעה בחיים שלי כמו שאני משליך פגיעה בחיים. אם בשבילי אני מגדיר פגיעה בחיים כמו תאונת דרכים אז זה מה שיבשיל בשבילי. ברגע שהתודעה תהיה טהורה מקארמות רעות, אני לא אוכל להשליך סבל בעולמי. רק עונג ואושר. זה נירוונה.
            עוד משהו קטן, נראה מתגובתך שאתה חושב שקארמה צוברים רק במקרים מסויימים, אז שוב זה לא תואם את הלימוד הבודהיסטי, קארמה נצברת כל הזמן, ממש כל הזמן, הכתבים מדברים על 65 קארמות בשנייה.

            • בודהיסט מצוי

              גולן, 15/07/08 03:57

              אמרת נכון, ציטוט: ''אם אתה עושה קארמה רעה בעתיד אתה תחווה סבל לפי איך שאתה משליך ומגדיר סבל.'' כי מין הסתם אם אתה גורם סבל אז איפה שהוא בפנים תרגיש אשם כי פגעת במישהו ואיך אתה יודע שהמישהו נפגע? כי זו הרי השלכה שלך, הסבל נמצא אצלך, מישהו עשה לך פעם משהו דומה שפירשת כסבל או כמשהו לא טוב ועל כן האשמת את המישהו הזה וכשאתה נאלצת לעשות משהו דומה למישהו אחר אז האשמה חוזרת אליך, אתה מרגיש לא טוב כי אתה מאמין שמעשיך גרמו סבל אפילו אם הבן אדם שכביכול פגעת בו איננו סובל בכלל.
              אם אתה מאמין שאסור להרוג וחלילה מישהו יתקוף אותך ותיאלץ להרגו כהגנה עצמית(הרי הכוונה שלך במקרה הזה היא להרוג אותו) אז האמונה שלך שאסור להרוג תגרום לך סבל, הרי עשית משהו שאסור ואם לא תסכים להיפטר מהאמונה הזאת אז הסבל ישאר תקוע בך(הדחקה) ומן הסתם כל פעם שתראה בטלוויזיה הרג אז זה יגרום לך להתרגז, דבר שיעצים את הרגשי אשם שלך כי אתה הרי מתרגז על עצמך ועם הזמן ההדחקה הזאת שלך עלולה לגרום לך לאובססיה להרג. אתה השופט ואתה האלוהים שלך, האמונות שלך והשפיטות שלך בסוף חוזרות אליך וככה אתה צובר קארמה, אין טוב ורע, זה אתה קובע מה טוב ורע(ואם תשחרר את הקביעות האלו אז פשוט יכפה עליך להיות בגן עדן כי הכל זה טוב), תפקח את העיניים, כמה רבנים חלוקים בדיעותיהם של מה מותר ומה אסור ומה מותר מתי ומה אסור מתי ורק מהטוקבק הזה אי אפשר להבין מה זה טוב ומה זה רע, מצד אחד גברת קארמה אומרת שאסור לעשות הפלות אבל מצד שני היא מצדיקה את הבודהה שרצח קפטן של ספינה או מצדיקה נזיר בודהיסטי ששרף בקתה של מישהו על מנת להעלות אותו על הדרך הרוחנית, באותה המידה השריפת בקתה היתה עלולה להעצים את הקארמה ולא לנקות אותה.
              אז כמו שאמרת, ברגע שהתודעה שלך תהיה נקייה מקארמות רעות(אמונות) אז לא תוכל להשליך סבל בעולמך.
              בכל אופן, קארמה, טובה או רעה (זה אותו המטבע רק שני צדדים שונים) נצברת ברגע שאתה מנסה לכסות ולשכוח מי שאתה, ברגע שאתה מדחיק וברגע שאתה משליך את עולמך החוצה(מה שאנחנו עושים כל שניה כמו שאתה אומר), אתה מתפרק וקרוע אבל ברגע שאתה מבין את זה, אתה יכול להתחיל לאסוף את החתיכות מהעולם החיצון, ליצור תמונה של עצמך ופשוט לאהוב אותך על כל הטוב והרע שבך, עצם ההודאה זה הקבלה ומשם אתה כבר בנירוואנה.
              לסיום, אתה לומד בודהיזם כמה שנים אבל שים לב שזה לימוד שעובר מדור לדור במשך 2500 שנה ואלוהים יודע כמה שינויים הטקסטים עברו בדרך, אם זה מהתרגום או אם זה משינויים שחלו בטקסטים או אם זה מפרשנויות שכל דור נותן לטקסטים הללו שיוצות אפקט של טלפון שבור בדומה לאבולוציה ששמועה עוברת בעת העברתה מאדם לאדם. גם ההבנה שלך של הטקסט מוסיפה לאפקט הזה ועד שזה לא יבוא ממך החוצה במקום מבחוץ אליך אז אי אפשר להגיד שאתה מבין את החומר. זה שכתבים מדברים על 65 קארמות בשנייה זה טוב ויפה וזה אולי גם נכון אבל האם אתה באמת יכול לראות את זה קורה או שאתה מסתמך על משהו שמישהו אמר פעם?

              • אני שמעתי ממודטים מתקדמים שחיים היום

                בודהיסט מצוי, 15/07/08 08:20

                שהם הצליחו להגיע לרמה במדיטצייה שהם האטו את התודעה והצליחו לראות ממש איך 65 קארמות בשנייה מבשילות ונצברות. אבל אני עדיין עובד על זה שאני אצליח לחוות את זה ולראות את זה בעצמי. עד אז תמיד יהיה לי ספק, גם אם הוא קטן מאד הוא עדיין יהיה בתוכי. לגבי שאר ההסברים שלך על הקארמה, קשה לי לקבל אותם, זה לא תואם את החוויות שלי ואת הלימוד שלמדתי ואני מתרגל. אז כרגע מבחינתי זה נשאר בגדר הסבר שלך לקארמה אבל אני באופן אישי מעדיף ללכת ללמוד מאנשים שלמדו את הכתבים ותרגלו אותם. לא משהו נגדך אלא פשוט ההסבר לא תואם את מה שאני חוויתי כבר ויודע ובנוסף יש איתו כמה בעיות, אולי הגדולה בינהן היא שלא משנה אם תהיה לי אמונה או לא , ואם אני אהיה שלם עם עצמי או לא, האם זה ימנע ממני מחר בבוקר תאונת דרכים קשה שתגרום לי המון סבל? האם הסבל שלי נגרם כי אני מאמין שתאונת דרכים זה סבל?

                • בודהיסט, תראה, אם דברי לא תואמים את מה שלמדת

                  גולן, 16/07/08 07:21

                  אז הם לא תואמים אבל זה מבחינתך כי מה שלמדת לעומת דבריי זה הקרנה של המציאות שלך, דברים שלמדת ומה שאני אומר ריקים מקיום עצמי.
                  אני בכל אופן אוהב למצוא מכנה משותף בין הדתות, התרבויות והמדעים השונים כי אני יודע שאנחנו כולנו ישות אחת וכל השוני שיש בעולם לא קיים אלה התגלמות שונה של אותה היישות במיינד שלנו.
                  עצם העובדה שהצלחתי למצוא קשר בין הבודהיזם ליהדות ולפסיכולוגיה טשטש את ההבדלים וע''י כך הקטנתי את אפקט ההיפרדות שהאגו שלנו משדר, אינני מתיימר להיות טוב יותר או צודק יותר אלה לבוא ולהראות שאם רוצים אז אפשר למצוא שפה משותפת לכל במקום לנסות להיפרד מהכלל ולטעון שההסבר שלך לקארמה נכון יותר.
                  כמו שאמרת בעצמך וכמו גברת קארמה ועוד מספר אנשים כאן, אתם תלמידים וכרגע כל מה שאתם יודעים הגיע מבחוץ וכתוצאה מכך עדיין קשה לכם לתת הסברים בדיוק איך שזה עובד מלבד סטטיסטיקות בדמות יומן קארמה שניתנות להפרכה באינספור דרכים. עד שלא תראו את זה בעצמכם זה לא אתם מדברים אלה האגו שלכם.
                  אם תהיה שלם עם עצמך זה עדיין לא אומר שאתה חסין מתאונות דרכים, גם הבודהה מת מהרעלת מזון אבל בשביל הבודהה מוות אינו נוראי כמו שהוא מתפרש אצלך, הבודהה נטול פחדים, אמונות או קארמה.
                  אני אתן לך דוגמא, לפעמים אם אתה צפוי לעבור שינוי בחיים אם זה מצב משפחתי, מרווק לנשוי או מנשוי לגרוש או אולי מעבר דירה או עבודה חדשה אז מן הסתם זה גורר פחדים ודאגות מסויימות, לפעמים אנחנו לא רוצים וזה נכפה עלינו מכורח המציאות אבל אחרי שאנחנו בתוך המים הקרים אז אנחנו מתרגלים למציאות החדשה, לומדים לקבל אותה ורואים שזה לא כל כך נורא. האם אי פעם ראית מישהו שעבר תאונה על כיסא גלגלים וריחמת עליו? אמרת יואו, איזה מסכן, לא יכול ללכת? אז שוב, זו השלכה שלך, זה הפחד שלך מהמצב של להיות נכה על כיסא גלגלים למרות שמעולם לא היית על כיסא גלגלים בעצמך. אתה הרי לא יודע אם הבן אדם הנכה סובל או לא אבל למרבה הפלא ישנם אנשים על כיסא גלגלים שפשוט למדו לקחת את החיים בסבבה והם הבינו שבסופו של דבר המציאות האמיתית או האושר זהים בין אם אתה יכול ללכת או אם אתה על כיסא גלגלים. כל פעם שאתה מרחם ככה על מישהו אתה בעצם מחזק את הפחד אצלך כי איפה שהוא בפנים אתה אומר תודה לאל שאתה לא במצב שלו אבל אם חלילה המציאות תכפה עליך להיות בכיסא גלגלים אז כל האשמה וכל השפיטות שלך שהעברת על הבן אדם הנכה יחזרו אליך כבומראנג.

                  • אוקי בהצלחה בדרך שלך,

                    בודהיסט מצוי, 16/07/08 12:40

                    אין לי הרבה מה להוסיף, מעבר למה שכבר כתבתי, אתה מוזמן להמשיך בדרכך, הבודהיזם בא ללמד איך להגיע להארה! לחסל מוות וזקנה! לחסל לגמיר לצאת מהמעגל הזה! לא הבנתי איך מקבלה והשלמה עם המציאות או התגברות על פחדים אני אשיג מטרה זו. בנוסף חלק מהתובנות שלי נובעות מדברים פנימיים שלי, ולא מבחוץ. תודה על הדיון והעצות, אני מאחל לך בהצלחה בהתגברות על הפחדים. דבר אחרון, לראות אדם סבל ולהתמלא חמלה כלפיו לא מבטא פחד פנימי אלא חמלה גדולה ולב פתוח. אולי צריך להתחיל משם. לפתוח את הלב ולפתח חמלה. הפחדים יעלמו מעצמם. :) תחשוב על זה :) כמילותיו של מושון, יום טוב.

                    • תודה בודהיסט על המילים

                      גולן, 17/07/08 05:06

                      בהחלט יותר כיף לנהל דיון עם מישהו שיותר פתוח ולפחות משאיר קצת מקום לרעיונות חדשים ותסכים איתי שלמרות חוסר ההסכמה בינינו, עדיין נשאר טעם טוב לשיחה.
                      לגבי חמלה, אז שוב, אם אתה לא קורא מיינד אז איך אתה יכול להגיד שבן אדם אחר סובל? בעיני חמלה היא פשוט להיות קשובים ונוכחים ובמקרה כזה אתה גם יותר מועיל לבן אדם הסובל כי אתה יותר קשוב לצרכים שלו, בדיוק כמו שאתה נוכח באמצע קרב חרבות עם מישהו, אתה קשוב לתנועות היריב ויותר קל לך לבחור את הפעולה הנכונה כך שחמלה זה בעצם להיות נוכח, להסתכל למציאות בעיניים ולהתאים את עצמך אליה אבל כמה אנשים אתה מכיר שבאמת יכולים לעשות את זה? לא הרבה, מהסיבה הפשוטה שהם מנותקים ומופרדים מהמציאות ע''י ידי מסך האגו, המציאות היא השלכה של הקארמה שלהם עצמה אבל החדשות הטובות הם שכולנו זוכים לפעמים לרגעים קצרים של הארה כאשר אנחנו נוכחים לחלוטין כך שאנחנו מקבלים קצת טעימה מהמציאות האמיתית.

    • מה שכתבת לא נכון. ישנו סיפור על בודהא בגילגול חיים לפני שנהפך לנאור.

      שרונית, 12/07/08 21:20

      הוא הורג קפטן של ספינה על מנת למנוע ממנו להרוג 500 בודיסטטווה, מתוך כוונה להצילו מהקארמה עקב הריגת אנשים קדושים והסכמה לקבל על עצמו את הקארמה השלילית של רצח. עקב המעשה הזה של הרג הקפטן הוא זכה לקארמה חיובית כה גבוהה שנאמר עליה שאילו מישהוא היה חי אלפי גילגולים ועושה מעשים טובים לא היה זוכה לכמות כה גבוהה של קארמה חיובית כמו הבודהא.

      • הסיפור הוא אכן על הבודהה אבל...

        גב' קארמה, 12/07/08 23:04

        כשהוא היה כבר בודהה... והסיפור בא ללמד אותנו משהו. את יכולה להתאמץ יותר ולנסות לחשוב מה הוא בא ללמד. לבנתיים אם את עדיין לא בודהה (אולי את כן אני לא יכול לדעת) ואם את עדיין לא קוראת מיינד ורואה את הקארמה של אנשים עדיף לא לפגוע בזולת. כבר כתבתי את זה למושון בתגובות למטה. הוא רצה להכין סטייק מאיזה פרה כדי לעזור לה להגיע להארה.

        • זה היה לפני שהיה לנאור. והנקודה לא קריאת המחשבות אלה

          שרונית, 13/07/08 09:08

          הכוונה של המעשה שלך. וככונתו בהריגת הקפטן היא זו שעשתה ממעשה ההריגה שלו כזו קארמה חיובית, ולא זה שהוא קורא מחשבות.

          • אבל הוא יכול היה לקרוא מיינד. אם את יכולה גם כן

            גב' קארמה, 13/07/08 10:56

            לקרוא את המיינד אז את באמת יכולה במוטיבציה טהורה לבוא ולהגיד שמנעת ממשהו משהו כדי לעזור לו. אבל אני לא חושב שלהרוג פרה בלהגיד שאתה עוזר לה לשרוף קארמה שלילית ולהתקדם להארה היא מוטיבציה טהורה עם כוונות טובות, ועל כן הקארמה שתרשם פה תהיה שלילית ביותר. גם רופא מנתח יכול להרוג את המנותח, אבל המוטיבציה שלו הייתה לנסות להציל חיים. גם הבודהה הרג את הקפטן אבל המוטיבציה שלו באמת אבל באמת הייתה להציל את חיי הקפטן מאינסוף גילגולים בגיהנום ומסבל בל יתואר.

  • 20.

    תגובה ל''כמה דברים'' בדיון 17

    גב' קארמה ומר ריקות, 10/07/08 16:24

    נכון הדבר שנגרג'ונה, בספרו ''חכמת השורש'' Mula Prajnya
    ''לא מתייחס ברוב דבריו לתודעה'' כדבריך, ואינו מדבר במפורש על קארמה.

    אלא שהוא כתב יותר מספר אחד! בספרו ''מחרוזת אבני חן'' Ratnavali
    הוא כתב:

    ''אם בכסף תחפוץ – עליך לתת;
    אם באושר – שמור על מוסר;
    אם ביופי תחשוק – לעולם אל תכעס;
    אם בסמכות – פעל היטב, בשמחה.
    ואם לעומת זאת לחופש תִּכּמָה -
    עליך ללמוד הגייה וחוכמה.''

    כך שברור שהבין היטב קארמה, וקישר בין קארמה וריקות.

    ולמה לעצור שם? יותר מאוחר בא גדול חכמי טיבט, ג'ה צונגקאפה, ובאר היטב את הקשר בספרי המופת המדהימים שלו ''הבהרת הכוונה'' ו- ''אמנות ההצגה'' The Essence of Eloquence
    ותרם תרומה מכרעת להבנתנו את נגרג'ונה ואת הבודהה עצמו.

    היום באים גאונים לא פחות מדהימים, גשה מייקל ולאמה קריסטי, ותלמידתם המבריקה ורבת החסד, לאמה דבורה-הלה, ומפרטים את המנגנון המדהים הזה לפרטי פרטים עבורנו, כך שכל אדם פשוט, בעל ראש פתוח, שמוכן להביט בכלב שלועס את העט ולקלוט את העובדה - המדהימה! - שהכלב איננו מנסה להשתמש בעט לכתיבה (אגב, דוגמה הלקוחה היישר מכתביו של החכם ההודי צ'נדרקירטי, בן המאה השמינית, אבי ''דרך האמצע''), יכול ליישם תובנות אלו בחייו ולהתמירם תוך זמן שיא שלא היה כמותו!

    קידתי למורי היקרים, שמהם כל אושרי וחסדי.

    • תודות עמוקות למורים היקרים שמביאים לנו את חוכמת הבודהה

      גב' קארמה, 11/07/08 15:09

      (כתבתי תגובה זאת כבר אתמול אבל עדיין לא התפרסמה אז אני אני מנסה שוב)
      רציתי להצטרף לקידות ולתודות העמוקות לכל שושלת המורים היקרים האלו מהבודהה ועד אלינו, ולמורתי האהובה וללא ספק מבריקה לאמה דבורה-הלה, שכן כל תגובותיי באות מחוכמתה הרבה ומהלימוד שלה. ולפעמים זה בורח מראשי להודות למוריי והרי על זה מבוססת הדרך. תודה רבה וקידה עמוקה. וכמו כן תודה על התגובה המשכילה והמלמדת שלך.

  • 19.

    בעייתי העץ תגובות, נגמר מהר. מושון, המשך מ-15 :) אולי נעבור לטלפון :)

    גב' קארמה, 10/07/08 14:41

    גרימת סבל ליצור חיי זורעת קארמה שלילית ותביא בעתיד לתוצאה שתגרום לי סבל. אם הפכת את הפרה לסטייק זה זורע זרע של קארמה שלילית שתבשיל בעתיד בצורה של סבל רב בשבילך. אם נתת אוכל לעניים ורעבים זה קארמה טובה שתבשיל בעתיד ותביא אושר בשבילך. אפשר לומר שבחיים שלנו כל הקארמות שלנו מעורבות בצורה זו או אחרת, גם צמחוני שאוכל רק אורז ושותה רק תה, גורם להריגתם של חרקים רבים שגדלים בשדה. עד שלא נהיה מאורים וההפרדה שנכפית עלינו לראות את עצמנו נפרדים מהזולת תיפסק תמיד נצבור קארמות מעורבות אבל אנחנו יכולים לעשות את המיטב כדי שהם יהיו חיוביות וטהורות ככל הניתן. לגרום סבל ליצור אחד בשביל אושר של יצור אחר הינה קארמה שלילית. עכשיו לגבי השאלה השנייה שלך. מסופר על יוגי מאד מתקדם, בעל כוחות על חושיים ויודע לקרוא מיינד של היצורים ויודע איך לקדם כל אחד בדרכו להארה. הוא הגיע יום אחד לעיירה והתארח בביתו של איש עשיר מאד. כשהגיע הבוקר, היוגי , לפני שהלך שרף את כל הבית. הוא עשה זאת כי ראה שהאיש כל כך אחוז בבית שלו שהוא ימות בסופו של דבר בבית הזה מבלי להתקדם אפילו טיפה בדרך הרוחנית והמעשה הזה יעיר אותו. כל עוד אין לך את הכוחות האלו (ואולי יש לך ואני לא יודע) אל תפגע בזולת בשום צורה ודרך. כי אם אין לך את היכולות האלו המוטיבציה שלך אף לא תהיה באמת טהורה כדי לקדם אותם אל ההארה כי אתה לא יודע מה הם באמת צריכים. אז אל תבוא ותרביץ לאשתך (אני יודע שלא תעשה זאת , זה רק דוגמא) ותגיד לה שזה הקארמה שלה ואתה בעצם מקדם אותה אל ההארה שלה. כי מה שנרשם באמת בתודעה שלך, זה פגיעה בזולת, שקר ורמאות, התפארות בהשגיים רוחניים שאין לך ועוד הרבה מאד קארמות שליליות אחרות. מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי יותר טוב.

    • סליחה אבל...

      מושון, 10/07/08 15:08

      התייחסת לרצח הפרה, התייחסת לנתינה לזולת, אבל לא התייחסת לכוונות שלי - והרי נטען בפירוש שהכוונה היא חשובה לרישום...הכוונה שלי הייתה בראש ובראשונה לגרום לפרה לעלות בסולם הקארמטי שלה כדי שתגיע להיות אדם ושתוכל להגיע להארה...-תתייחסי לכוונות שלי...כמו כן רשמת כי ''לגרום סבל ליצור אחד בשביל אושר של יצור אחר הינה קארמה שלילית'', לפיכך אם אני גורם ללכידתו של אנס ומונע אונס (נניח שהוא התנגד למעצר האזרחי והייתי צריך להיאבק בו ולמשוך אותו מהנאנסת ולמנוע ממנו לדקור אותה בכעסו) את טוענת כי יצרתי לעצמי קארמה רעה? בכלל מי מפרסם את מחירון הקארמה הזה? איפה לומדים אותו? ומי יכול להבטיח שבודהיסט לא יכול בתפיסה לא תקיפה לחשוב שהוא קורא ''מיינדים'' ולהחליט נגיד ''לחסל קארמות של ילדים שהיו בגלגולים קודמים רוצחים''? בעייתי קצת, את לא חושבת?

      • ממליצה לך בחום

        גב' קארמה, 10/07/08 16:18

        לשמוע את הלימוד על קארמה. היות וכל השאלות שלך נענות בקורס, וגם שאלות נוספות, היות ואתה לא הראשון ששואל אותן, וקרוב לוודאי שלא תהיה לך שאלה שעוד לא נשאלה ונענתה, התשובות הן ארוכות בשביל התגובות, אולי תקשיב לקורס מספר 5 באתר של קלאסיקה בודהיסטית הוא כולו על קארמה. אני בטוח שאתה תהנה. אם קשה לך להקשיב יש שם תמלול שתוכל לקרוא. תהנה. אני אשמח לענות על שאלות אם יהיו לאחר מכן.

      • או שנעבור לטלפון :) במשפט אחד אני יכולה לענות

        גב' קארמה, 10/07/08 16:23

        אם הכוונות שלך טהורות באמת, והמוטיבציה שלך היא לעזור לזולת באמת. אז רוב הקארמה שתרשם היא טובה. כי 90 אחוז ממה שקובע את הקארמה זוהי המוטיבציה, אבל היא צריכה להיות מלווה בהבנה עמוקה של מי זה ''אני'' ומי זה ''זולתי'' כרגע עוד אין לנו (לפחות לי) את ההבנה העמוקה הזו, עדיין אני רואה את הזולת כנפרד ממני. לגבי רוב שאלותייך, כבר רשמתי לך , רוב הקארמות שלנו מעורבות קשה לנו לצבור קארמה שהיא באמת חיובית וטהורה, וכך גם קורה במצבים בחיים שעלינו להפעיל מעט כוח כדי לעצור רוצח או אנס. אבל מה שיכול לעזור לנו במצבים כאלו הוא להשאיר את הלב פתוח,לעשות זאת עם המון חמלה ואהבה כאילו מדובר באמא שלנו שהשתגעה לרגע. אוקי?

      • אולי עוד מילה או שתיים. עד שלא יהיה לך את היכולת לקרוא מיינד

        גב' קארמה, 11/07/08 13:58

        של יצורים אחרים ולראות את הקארמה שלהם, אתה לא באמת יכול במוטיבציה כנה ואמיתית לעזור להם ע''י המחשבה שלך שאתה תגרום להם להתגלגל לבן אדם או לגלגול טוב יותר. אתה לא יכול לדעת אם הקארמה הבאה שתבשיל להם לא תשלח אותם לגיהנום או לקיום יותר גרוע מזה שהם נמצאים בו עכשיו. אני אתן עוד דוגמא, המתת חסד. הכוונות והרגשות שלנו הם טובות, אנחנו רוצים להקל מבן אדם זקן אשר סובל מאד ואפילו מבקש מאיתנו לנתקו מהמכונות. הקארמה שנרשמת לי בתודעה כשאני עושה את המעשה של המתת חסד היא קארמה של הריגה. זו הייתה המוטיבציה שלי מאחורי המעשה. להרוג. להפסיק חיים של אדם אחר, אמנם להרוג בשביל למלא אחר בקשתו או כדי להקל על סבלו אבל בשורה התחתונה הרגתי יצור חי. אני פגעתי בחיים של יצור חי. התוצאה הקארמית של פגיעה בחיים היא שהחיים שלי יפגעו, אני אהיה חולה, יפגעו בבריאות ובחיים שלי.
        גם רופא מנתח יכול לגרום למוות של בן אדם, אבל הוא במוטיבציה ניסה להציל חיים ולא לפגוע בהם. אתה רוצה לפגוע בחיי הפרה כשאתה רוצה להכין ממנה סטייק. זה המוטיבציה של המעשה שלך, להרוג חיים. לאחר מכן ישנה הכוונה והמוטיבציה הנוספת של להביא אוכל לעניים ורעבים, זוהי כבר קארמה אחרת. מעשה נוסף ואחר לגמרי.בכל מקרה ממליצה לך לשמוע את קורס 5. שבת שלום

      • אהלן מושון

        גולן, 12/07/08 09:30

        מזמן לא השתמענו, מה שלומך, האישה, הילדים?
        תקרא את התגובות שלי למטה, זה אולי יענה לך על השאלות. עושה רושם שגברת קארמה כל הזמן מצטטת טקסטים, אני רק שומע ציטוטים של אחרים אבל מעט מאוד מעצמה(עצמו?)
        בכל אופן, אהבתי את ההגדרה שלך ''מחירון קארמה'' ואני חושב שזה מונח שיכול לתאר היטב את התחרות שיש בין דתות העולם, כל אחד מנסה לקחת מונופול על צדק ומצוות אבל תמיד יש חיכוכים, מה שטוב למוסלמי לאו דווקא טוב ליהודי, מה שטוב ליהודי לאו דווקא טוב לנוצרי, מה שטוב לסיני לא טוב לבודהיסט וכהנה וכהנה, אין לזה סוף.
        שים לב אבל שהכל נובע מתחרותיות בה כל אחד מנסה להיות טוב יותר וצודק יותר מהשני, דבר שלכשעצמו צובר קארמה. לדוגמא, המעמד הגבוה בעולם שואב את הסיפוק שלו מלרדת על העניים והמעמד הנמוך לעומת זאת שואב את הסיפוק שלו מלרדת על העשירים ולהאשים אותם בצרותיו אבל אף אחד לא מסוגל להיות מסופק ללא השני, הם תמיד צריכים משהו אבל אם המעמדות היו יודעים להישאר מסופקים ללא תלות במי הם ובמצבם הפיננסי אז ההבדלים בין המעמדות היו נעלמים, ההבדל בין המעמד הגבוה לנמוך לא היה שונה מההבדל בין צבע ירוק לצבע כחול, יש הבדל אבל שניהם שווים.
        אז מה המסקנה שלי מכל זה? אז ככה, יש ''מחירון קארמה'' או ''קטלוג קארמה'' ואתה יכול לקנות אותו אך ורק אצלך אבל כשאתה משתמש במחירון שמישהו אחר כתב בלי שהפכת אותו לשלך קודם אז אתה בעצם עובד אלוהים אחרים.
        אתה יכול לבלות את חייך עם אישתך כאשר אתה כל יום מקלל את הרגע שהתחתנת ואתה יכול לבלות את חייך עם אישתך כאשר כל יום אתה מוקיר, מעריך ואוהב אותה בלי שום קשר להתנהגות שלה, אותו המעשה רק הרגשה שונה שאפשרית אך ורק כאשר אתה אוהב את עצמך ללא רגשי אשם של מי אתה(כי כל מה שתגיד על אישתך זו השלכה של עצמך) וכאשר אתה מסתכל על זה בצורה כזאת אז הרבה יותר קל לך להרגיש טוב יותר עם הבחירות שלך ועם מי שאתה וכאשר אתה מרגיש טוב עם עצמך לחלוטין אז אתה יודע שהקארמה שלך התכלתה.
        זה נכון גם לגבי חיילים בצבא שמתוקף תפקידם נאלצים להרוג אנשים אחרים והם יכולים להמשיך לעשות כן אבל הם חייבים להיות שלמים עם הבחירה שלהם כי אם לא אז זה הופך לרוע בו הם מאשימים את האוייב כי הם לא מסוגלים להתמודד עם הרגשי אשמה של עצמם.
        גולן

  • 18.

    ל-KR תעשה חישוב. כמה בני אדם יש? נניח 15 צליארד. עכשיו מספר

    להיולד אדם זה נס, לא פחות, ואנו מבזבזים זמן ללא תח, 10/07/08 13:40

    היצורים הוא אין סופי. האנולוגייה היא שאם תחשיב את כל גרגרי החול לחופי הימים, כמספר היצורים, הרי מספר גרגרי החול שתוכל לאגור תחת תיפורן אחת זה מספר בני האדם. ואז זה סביר בכאלה סדרי גודל שיש פה ושם מישהוא שמצליח להיולד בין אדם. להיולד אדם זה קשה כמו ליזרוק גרגיר חומוס יבש על קיר עץ יבש ולצפות שידבק בקיר.כלומר בגדר נס. רק תחשוב אנו קיימים אין סוף גילגולים, אם היינו בהרבה מהם חיים כבני אדם, כמה חכמים כבר היינו. אם לא נעבוד קשה להיולד בני אדם, איזה סיכוי יש לנו?

    • מאיפה לך כמה אנשים יש?

      מושון, 10/07/08 15:09

      הרי יש יקומים אחרים, עולמות אחרים, מימדים אחרים ואינסוף גלגולים...מי יודע אולי פעם לפני ביליארד מילארד שנים היו רק אנשים בעולם? איך אתם עושים את החישובים שלכם?

      • הזילזול שלך בחשיבה של אחרים, והערצה העצמית שלך (ל''ת)

        פשוט מגוחכת, 12/07/08 12:48

        • הזילזול שלו? אולי זה הפוך, אולי מי שטוען לכתר מזלזל בחשיבה של אחרים

          גולן, 12/07/08 20:06

          ע''י קביעת עובדות שלא מבוססים על כלום חוץ מאשר על ספרות הסטורית שאלוהים יודע מה המקור או הפירוש האמיתי שלה?
          תקרא את התגובות ותווכח שמי שבעצם מעריץ את עצמו זה אלו שמנסים כל הזמן להוכיח שהם משתייכים לזרם מסויים.

          • גולן, או.קי. עדיין לא הבנת. הסביר לך במשל.

            שרונית, 13/07/08 04:52

            האמת שדי ממזמן, חשבתי לכתוב לך וויתרתי, אבל עכשיו נראה לי מתאים.
            למה הדבר דומה, למישהוא שיש לו נסיון בשחייה, ונכנס לחדר של אנשים שכולם עוסקים בנגינה. והם מדברים ומתווכחים בינם לבין עצמם על נושאי נגינה בלי להזכיר בשום משפט את המילה נגינה. וזה מהשחייה חושב שמדברים על שחייה, ומצטרף לויכוח, ומתלהם ומתלהט, ואינו מבין כיצד אינם מסכימים עם דבריו.
            קרא כמה ספרים בודהיסטים תעמיק בהם ואז ...
            כל זה נאמר בלי שום נסיון לפגוע או להמעיט בערכך...

            • שרונית, שני דברים:

              גולן, 14/07/08 01:05

              1) לא יודע אם לזה התכוונת אבל לא זכור לי שהתלהמתי והתלהטתי ותנסי ללמוד מזה על עצמך, או שהתלהמת בעצמך ברגע שקראת תגובה שלי והאשמת אותי בזה או שכשאת משתמשת בצירופי מילים דומים לשלי אז את עושה זאת ברגע של התלהמות, את לא מכירה אותי כך שזו חייבת להיות השלכה של עצמך.
              2) וזה די דומה לאחד אבל את גם לא יודעת את הרקע או הידע שיש לי בבודהיזם. ההשוואה שלך בין השחייה לנגינה הייתה יכולה להיות במקום כי בסופו של דבר יש דברים דומים שמאחדים את כל המקצועות אבל אני לא חושב שלזה התכוונת, גם שחייה וגם נגינה ניתנים לפרשנות שונה וכל חטאי היה שניסיתי לתת לכם נקודת מבט קצת שונה על אותו החומר שאתם מצטטים כל הזמן היות וההסברים שלכם מלאים חורים ומעלים המון סימני שאלה וכמו שאת אמרת, כולם ממליצים ומצוטטים אבל לא ממש מצליחים להסביר בלי להשאיר חורים במקום אחר.
              שימי לב שאני נתון כאן תחת אש צולבת של ויכוח אבל לא ויכוח ממצה אלה כזה שפשוט שוללים אותי וזהו בלי לתת הסבר מפורט למה אני טועה.

  • 17.

    מושון - המשך מ-13

    גב' קארמה, 10/07/08 11:47

    זה נכון מה שאתה אומר לגבי הרמה הבאה. היא מופיעה בפניי כאונטולוגית, או כקיימת מצד עצמה אבל זה רק עד הרגע שאני מתחילה לנתח אותה. ברגע שאני עושה אנליזה אני רואה את ריקותה, היא נעלמת ואז מופיעה הרמה הבאה. ככה זה עד אינסוף. אבל אי אפשר לומר שיש מציאות אונטולוגית שם בחוץ ש*קיימת מצד עצמה* כי הרגע הוכחנו שהיא ריקה, והיא רק קיימת כתלות בהשלכות הקארמיות שלי - שנכפות עליי. לגבי החלק הראשון של התגובה שלך. בוא תחשוב על זה בעולם שלך. מנקודת המבט שלך. אני הוא השלכה שלך, וגם העולם שאני משליכה ואני באה ומספרת לך עליו וגם נקודת המבט שלי שאני מספרת לך עלייה וכך גם לגבי כל האחרים הם כולם השלכות שלך, אנחנו - במקרה שלך - ריקים מקיום עצמי שהוא בלתי תלוי בהשלכות התודעה שלך. בעולם שלך אתה משליך את כולם, ביחד עם המחשבות שלהם/הקארמות שלהם, נקודת המבט שלהם, השקפת העולם שלהם. אגב גם אתה ריק באותה מידה כמו האחרים.

    • כמה דברים

      מושון, 10/07/08 14:57

      הצורך! - ההכרח! בקיומה של קרקע לצורך פירוק הרמה שמעליה היא אמירה אונטולוגית! והיא בדיוק ה-''ממשי ומתפקד''...היא הסיבה שמכונית היא ריק ועט הוא ריק, אבל שניהם מתפקדים בצורה שונה לחלוטין...כמו כן ראוי לציין כי האונטולוג הראשי של הזרם שלכם (נגארג'ונה) לא מתייחס ברוב דבריו לתודעה! או להשלכה של תודעה! אלא למציאות האבסולוטית הריקה, ליחס בין המציאות הקונבנציונאלית והאבסולוטית ולהגדרה מקיפה לקיום תלוי...כך שניתן לקיים דיון ענייני ועמוק בשאלות שלהלן גם בלי לערב פנימה ''תודעה שלי'' ו-''השלכה'' בכל מילה שניה וזאת בלי לחטוא לבודהיזם ע''פ דרכו של נגארג'ונה...
      רקע אונטולוגי הוא לא בהכרח ''מציאות שם בחוץ''...או מצד עצמו (יש הרבה חוסר בהירות לגבי המושג הזה, אני בד''כ מתכוון לגרסא של נגארג'ונה), לפעמים רקע אונטולוגי יכול להיות רק יחס...

      חשוב מאוד רק להתמקד בנקודה אחת: האם האמירה היא שהכל השלכה שלי, או שכל מה שנגיש לי הוא השלכה שלי...חשוב להתמקד במה גורם לתפיסה אחת להיות תקיפה ואחרת לא, במה גורם למשהו להיות מציאות שיקרית ומה גורם לאחרת להיות אמיתית...האמירה שאין מציאות מסויימת לעומת האמירה שאותה מציאות אינה נגישה שונה בתכלית למרות שמבחינה אישית שניהם יחוו באותו אופן!

      יום טוב

      • שני דברים

        גב' קארמה, 10/07/08 16:12

        דבר ראשון, אני מסכימה ולגמרי מבינה אותך שקשה לך לקבל את הריקות ברמתה הגבוהה ביותר, שאין שום מציאות שם בחוץ מלבד זו שאני משליכה או במקרה שלך אתה משליך, זה לגמרי ברור, וזה למה בודהה סובב שלוש פעמים את גלגל הדהרמה, הוא הסביר את הריקות בכמה רמות, כל רמה לבן אדם שזה מתאים לו כדי להתקדם. זה למה אנשים נבהלו מהרמה הגבוהה, כי המיינד שלנו והאגו שלנו כל הזמן מחפש שם משהו בחוץ לעמוד עליו ולהאחז בו ולהצמד אליו. אולי כן יש איזה משהו שכן קיים מצד עצמו אבל ההשלכה שלי קובעת את איך שאני תופס את המציאות הנגישה הזאת שקיימת שם בחוץ. הסיבה שאנשים נבהלו מהריקות בלימוד הגבוהה שלה הוא שמי שקצת חושב על זה לעומק זה נהיה מפחיד ,מאד מפחיד, כי אם באמת אין בחוץ שום מציאות, אפילו לא גרגיר קטן של חלקיק קטן ביותר שקיים שם מצד עצמו בלי קשר להשלכות התודעה שלי ולמושגים ותוויות שאני מצמיד להם אזי, כשאני אמות... והתודעה הזאת תפסיק להשליך את הגוף האנושי שלי, ותזרוק אותי להשלכות של קיום אחר לגמרי, עם מציאות אחרת לגמרי... אז האם המשפחה שלי, אמא, אבא, אישה, בעל, ילדים ימשיכו להתקיים? הרי הם השלכה שלי? מושגים ותוויות שאני משליך על מציאות ריקה לחלוטין... מפחיד... מבהיל... עמוק... צריך לשבת ולחשוב על זה רגע... דבר שני לגבי נאגארג'ונה, הוא אמר בדיוק את זה, בדיוק את מה שאני רושמת לך ואני לא יודעת מה קראת לגביו אבל כנראה עוד לא נתקלת בחומר הזה ורק לידע כללי,מושון היקר, נאגארג'ונה כתב או יותר נכון הביא לעולמנו כתבים שמכילים אלפי אם לא עשרות אלפי בתים. בתים זאת אומרת פסוקים של ארבע שורות. אני חושבת שלא קראת יותר מ-10 אם בכלל ... אני מניחה שקראת איזו מאמר/עבודה באינטרנט שמישהו כתב ולא הלכת לשיעור אצל לאמה/מורה שמבין ומכיר את החומר, אני טועה או צודקת?

  • 16.

    ל-KR היקר, ניכר בתגובתייך

    גב' קארמה, 10/07/08 00:22

    שאתה קצת מבלבל את המושג קארמה עם דברים אחרים ששמעת/קראת/למדת. אבן וגם סכין לא צוברים קארמה ולא יכולים לצבור קארמה. קארמה נרשמת/נצברת ביצורים בעלי תודעה. בין אם בני אדם, חיות, אמבות, וגם יצורי גיהנום ועוד כאלו ואחרים בעולמות קיום נוספים. בקיצור אבן וסכין לא. עוד משהו שאני ארשום על קארמה. היא מתעצמת. אם זרעתי היום זרע בגינה כשזה יבשיל ותהיה תוצאה - היא תהיה יותר גדולה בהרבה. העץ הרבה יותר גדול מהזרע. כך גם קארמה. היא דוגרת לנו בתת מודע ושמגיע יומה להבשיל היא מופיעה והרבה יותר בגדול. עוד משהו לגבי קארמה, כל מה שזרעתי חייב יהיה להבשיל מתי שהוא בעתיד. וההפך גם נכון, אם לא זרעתי לא יכול להבשיל. אלו היו 60 שניות על קארמה.

    • לאמבות יש תודעה, אבל לפרח אין? ואתה טוען ש-KR מבולבל? (ל''ת)

      מושון, 10/07/08 08:20

      • זה ע''פ הלימוד , יצורים בעלי תודעה

        גב' קארמה, 10/07/08 10:42

        גם אם היה מינימלית וקטנה ביותר ע''פ השלכתך. ע''פ הבודהיזם, לפרחים ועצים אין תודעה. אוקי?

        • אין לי בעיה שאין לצמחים תודעה (הגיוני לחלוטין מבחינתי)

          מושון, 10/07/08 11:16

          אלא שלטעון שלאמבה כן יש תודעה, זה בלשון המעטה מוזר...אורגניזם חד-תאי הוא בעל תודעה ואילו אורגניזם רב-תאי הוא מחוסר תודעה?!?...

          • לא אני קבעתי :) (ל''ת)

            גב' קארמה, 10/07/08 11:33

            • מה שבכלל מוזר בעניין...

              מושון, 10/07/08 12:33

              הוא שבודהא ללא ספק לא אמר דבר שכזה...פשוט מהסיבה שאורגניזמים חד-תאיים לא היו ידועים בשעתו...יום טוב

              • בודהה יש לו ידע כל...עובדה הוא ידע לספר לנו על

                גב' קארמה, 10/07/08 14:24

                אטומים, תתי אטומים, גלקסיות... כל זאת 500 שנה לפנה''ס. בקיצור יצור חי, באשר הוא, כולל וירוסים למינהם, הם בעלי תודעה, אמנם ברמה מאד נמוכה אבל הם לא כמה עצים ופרחים.
                אל תקח את זה קשה :) יום טוב

                • לא שמעתי על דבריו אלו

                  מושון, 10/07/08 14:59

                  אני אשמח לקישור לקטע של בודהא שמדבר על אורגניזמים חד-תאיים (אגב, וירוס אינו נחשב לחי אפילו...)

                • אגב...לגבי אטומים...

                  מושון, 10/07/08 15:14

                  היוונים יכלו לספר על האטומים בעצמם...בערך ב-800 לפנה''ס...קראו לזרם הפילוסופי הזה אטומיסטים...הם אגב טעו לחלוטין...יום טוב

        • איך יכול להיות מהוא שגודל כמל ומת להיות ללא תודעה. (ל''ת)

          לא נראה לי שזו דעת הבודהיזם, 13/07/08 04:57

  • 15.

    לגברת קארמה

    מושון, 09/07/08 19:05

    שאלתי ''האם גרימה לעליית יצור מסויים במעלה הסולם הקארמטי היא בעצמה קארמה טובה? '', האם הבנתי נכון שענית כן?

    • מושון יקירי, אשמח אם תשאל שוב, כי אפשר לפרש את השאלה לשני כיוונים

      גב' קארמה, 10/07/08 00:13

      מה הכוונה עלייה בסולם הקארמתי? על איזה סולם אתה מדבר. לצורך הפשטות ישנם כמה עולמות קיום, תחתונים ועליונים. בתחתונים נכללים בין היתר עולם בע''ח והגהינום והסיבה שהם תחתונים או גילגול פחות מוצלח היא שאי אפשר להגיע מעולמות אלו להארה והסולם בינהם נקבע לפי כמות ועוצמת הסבל שיש באותו הקיום, לדוגמא עולם שכל רגע יש סבל לעומת אחד אחר שכל שעה וחצי - סתם דוגמא. ישנם עולמות קיום עליונים, קיום של בני האדם נכלל באחד משלושת העולמות העליונים, אמנם רק במספר שלוש, יש עוד שני עולמות יותר מענגים שבהם יש יותר אושר אבל *אבל* בעולמות אלו כל כך טוב שאף אחד לא עושה מאמץ ללמוד דהרמה ולתרגל ולהגיע להארה. הבעיה בעולמות אלו שאתה מכלה את כל הקארמה הטובה ואז אין ברירה אלא ליפול ישר לעולמות התחתונים. דוגמא לאדם שיכול להגיע לעולם הזה, להשליך את הגלגול הבא שלו בצורת קיום כזו - זה אדם שהוא שומר על המוסר שלו, הוא איש טוב, מתנהג היטב לזולת, עוזר לזולת, נמנע מלפגוע בזולת אבל לא פיתח חוכמה והבנה של המציאות. לא הבין את הריקות, ואת המנגנון של קארמה ושל מי זה ''אני'' ומי זה ''זולתי'' שאני עושה לו טוב ועוזר לו. הוא פשוט בן אדם טוב עם רמת מוסר גבוהה אבל בלי הבנה עמוקה של המציאות. בקיצור הקיום הנוכחי מאפשר לנו להגיע להארה ויש בו שילוב של סבל שמדרבן אותנו ללמוד, לתרגל ולצאת מפה ויש לנו גם פנאי ושפע שמאפשרים לנו ללכת ללימוד ולתרגול. עכשיו לשאלתך? על איזה סולם את מדבר? מה הכוונה קארמה טובה בעצם העלייה בסולם?

      • אני אפשט את זה

        מושון, 10/07/08 08:08

        נגיד שאני בוחר במודע לעשות מעשה כלשהו ל-''נברא'' כלשהו שע''פ הבודהיזם אמור לגרום לאותו ''נברא'' לחסל קארמה שלילית ועקב כך בגלגול הבא הוא יסבול פחות ותהיה לו הזדמנות לעלות לעולמות העליונים (אדם?) כך שאז יהיה לו סיכוי להגיע להארה...האם פעלתי כשורה ללא קשר למעשה עצמו - אשר כמו שאתם אומרים אין לו ערך כזה או אחר מצד עצמו?
        יותר ברור?

        • בודהה אמר

          גב' קארמה, 10/07/08 10:52

          אחרי שהוא ניסה הרבה דרכים והוא מספר עליהם רבות, והוא אמר שסגפנות היא לא הדרך, היא לא מביאה להארה. יש הרבה בהודו שמאמינים שאם הם יעשו איזה מעשה סגפני זה יטהר אותם.
          זה ישרוף להם קארמה שלילית ואז תשאר רק טובה והם יוכלו להתקדם ולהגיע להארה.
          אז עניתי על הרחבה של השאלה שלך שאולי תעלה בראשך , שאולי עדיף להתעלל בעצמי כדי לשרוף קארמה שלילית. בכל מקרה זה לא הדרך ומהסיבה הפשוטה שאתה צריך את הגוף האנושי שלך הכי בריא שאפשר כי רק באמצעותו אתה יכול להגיע להארה. לגבי השאלה הספציפית ששאלת... יש הרבה כיוונים שלא תשובות שאני יכול לתת לך לחשוב עליהם, אבל אני אתן אחת כרגע: אם אתה בודהה, ואתה יכול לקרוא את המיינד של אחרים ואתה יכול לראות את הקארמה של אחרים (כמו שבודהה יכול) אז אתה באמת תופיע לאותו יצור/נברא בצורה הזאת. אם אתה רואה שמה שיקדם אותו בדרך זה שצריך להבשיל לו איזה זרע קארמי שהוא צעק על מישהו בעבר, אז אתה בא וצועק עליו וגומר לו את הזרע הזה, באותה הזדמנות אתה גם עוזר לו לפתח אורך רוח ולקדם אותו בדרך הרוחנית, אבל זה רק אם אתה בודהה. ועכשיו שאלה אלייך, כשאישתך או הבוס שלך באים וצועקים עלייך, מי אמר שהם לא בודהה? מי אמר שהם לא באים לשרוף לך קארמה שלילית? לעזור לך לפתח אורך רוח ולהתקדם בדרך הרוחנית? .. יש עוד דוגמאות וסיפורים אבל אני חושב שהבנת את העיקרון לא ככה?

          • נמשיך בכיוון

            מושון, 10/07/08 11:19

            אם כך אם מישהו הוא בודהא (לדוגמא לאמה שמוגדר כהתגלמות של בודהא) אזי אם הוא רוצח מישהו שבגלגולים קודמים רצח אזי מדובר למעשה במעשה טוב? הבנתי נכון?

            • מוגדר כבודהה ?!?!??!

              גב' קארמה, 10/07/08 11:40

              העולם ריק מקיום עצמי והוא כולו השלכות שלך מהתודעה שלך. בעולם שלך, אם *אתה* רואה מישה כבודהה או מגדיר מישהו כבודהה זה תקף בעולמך שלך. ואם אותו המורה שלך או הבודהה שאתה משליך משקף לך את המיינד בצורה שנגיד הוא צועק עלייך אז אתה יכול לקחת את זה לאיזה כיוון שאתה רוצה. אבל בפועל, הוא ריק מקיום עצמי, הוא שורף לך קארמה שלילית, הוא מאפשר לך לפתח אורך רוח והוא, וזה החלק החשוב, לא קיים שם מצד עצמו בתור צעקן, רגזן, בן אדם רע, רוצח סידרתי, הוא השלכה של הקארמה שלך. אם תתחיל להסתכל ככה על העולם, על אישתך, על הילדים שלך, ההורים שלך, הזקנה מהמכולת , הבוס הצועק, הזקן מתחנת האוטובוס אז אני מבטיח לך חיים מאושרים יותר. אגב - שלא ניפול לניהליזם, דברים קיימים ומתפקדים, אם אתה רואה רצח מתבצע מבחובתך לנסות ולמנוע אותו, על מנת ש: 1. לא תצבור קארמה שלילית של לראות פגיעה בזולת ולא לעשות כלום. 2. למנוע פגיעה בזולת 3. למנוע צבירת קארמה שלילית מהפוגע. למרות שזה נכון שאם הרוצח פוגע בנרצח זה הקארמה של הרוצח לעשות זאת וזאת הקארמה של הנרצח שמבשילה לו על זה שהוא לא כיבד ופגע בחיים בעבר. אבל הם כולם השלכה שלך מהקארמה שלך ועכשיו מחובתך לפעול בהתאם. הכי חשוב, עם לב פתוח ומלא חמלה, כאילו הזולת שנפגע זו אמא שלך והרוצח זה אבא שלך, ועכשיו לך תמנע את המעשה. אוקיי?

              • ואם אני רואה לדוגמא

                מושון, 10/07/08 12:39

                פרה...רואה באחו...ולא חווה שום סבל...האם הפיכתה בכאבים רבים לסטייק היא מעשה טוב או רע ? כל זאת אגב, בהתחשב שכוונתי הכנה לא הייתה לאכול את הסטייק (תרמתי אותו לעניים רעבים), אלא לגרום לה סבל רב כולל מוות כדי לחסל לה קארמה רעה? האם צברתי קארמה טובה בזה ששמתי את טובת הקארמה של הפרה על הקארמה שלי? או אם תרצי: האם הקארמה החיובית שצברתי עקב הקרבתי את הקארמה שלי בשביל הקארמה של הפרה עולה על כמות הקארמה השלילית שצברתי בעצם גרימת סבל לפרה?
                יום טוב

  • 14.

    question

    sarah, 09/07/08 16:29

    Hello,
    I have noticed that in many of your articles, you put the ''perpetrators'' before the victims and i was wondering as to why that is. If a man rapes a woman - you will say (as an example, of course) - pray for the rapist. Why not pray for the victim? is she not important as he is? in what way do you perceive him to be in need of more help?

    • שניהם ראויים לחמלתנו ואהבתנו באותה המידה

      חמלה, 09/07/08 17:15

      אנסה לענות כפי הבנתי את החומר: כל היצורים שווים ועלינו לחמול ולאהוב את כולם. אין הכוונה להעדיף מישהו כזה או אחר. חמלתנו ואהבתנו היא כלפי כל היצורים. ספציפית למקרה האונס, עלינו לזכור שגם האנס ראוי לחמלתנו שכן הוא עכשיו זרע את הסבל העתידי שלו. הוא זרע זרעים של פגיעה בזולת והוא הולך לסבול בעתיד מהתוצאות. אין זה אומר שלא צריך לחמול ולאהוב ולעזור לנאנסת, בהחלט צריך. אבל לא לשכוח את החמלה כלפי האנס - מה שלרוב אנחנו שוכחים. לא רק הנפגע ראוי לחמלתנו ועזרתנו אלא גם הפוגע שכן הוא עכשיו זרע את הסבל העתידי שלו. מקווה שזה עונה במקצת על שאלתך

  • 13.

    לשרונית היקרה

    גב' קארמה, 09/07/08 13:37

    בעולמי שלי, האושר שלי ושל הסובבים אותי הוא לגמרי השלכה שלי. בעולמך שלך, האושר שלך , והאושר של הסובבים אותך וכנ''ל לגבי הסבל הוא לגמרי השלכה שלך. מקווה שזה יותר ברור עכשיו. כשאת מסתכלת על מישהו ורואה שם סבל, זה בא מהתודעה שלך. כי את לא יודעת מה אותו אדם חווה מעצמו. הוא ריק מקיום עצמי, והוא לגמרי השלכה מהתודעה שלך. ושוב חזרה אל הקארמה. ע''פ ההתנהגות שלנו לזולת נקבעת הקארמה שלנו והיא זו שכופה עלינו להשליך את עולמנו. כי העולם ריק מקיום עצמי. בשבילך, בעולם שלך, אין שום עולם אחר מלבד זה שאת משליכה מהתודעה , וזה נכפה עלייך מהקארמה שלך. וזו נקבעת ע''פ ההתנהגות שלנו כלפי הזולת.

    • זה מעניין

      מושון, 09/07/08 18:59

      ההפרדה בין ''העולם שלי'' ל-''עולם שלך'', ועדיין ביטול מוחלט של קיום עולם אחר (מצד עצמו)...ולא אני לא ציני...זה לעומת כמה קשקושים אחרים שאני שומע כאן מהווה רקע אונטולוגי ברור לחלוטין, השאלה היחידה היא האם ההשלכה שלך של בן אדם אחר אמורה או לא אמורה להעלות על דעתך את המחשבה כי יש שם עוד עולם שמשליך מנקודת מבטו?

      • אני מנסה להיזכר..., אולי תעזור לי....,

        אביב, מרגליות, 09/07/08 23:48

        זה לא היית אתה שהתגאה והתרברב ביצירת תרבות טוקבקית חדשה ומתורבתת? כן כן אני נזכר כעת זה היית אתה, ... נכון וזה מסתדר מצויין אם מטבעות הלשון האחרונות שלך...
        ''מכבסת מילים מטופשת...''
        ''זה לעומת כמה קשקושים אחרים שאני שומע כאן....''

        אז אתה בהלט יכול להיות רגוע...הצהרת כוונותיך...שגרמו לי לדמוע בשעת קריאתם..ותרבות הטקבקיות שלך ממש בסינכרון..
        אני מבין שגם לכך התכוונת שאתה פה כדי ללמד...מעניין מה...

        • תודה על הדברים שלך

          מושון, 10/07/08 08:17

          אגב...''מכבסת מילים מטופשת'', ''דוגמא אווילית'' (זה נאמר על דוגמת העט והכלב), ו-''קשקושים אחרים'' אינם נחשבים בעיניי לתרבות טוקבקית נמוכה מכמה סיבות - הביקורת החריפה היא לא לגופו של אדם אלא לגופם של דברים!, כל אימרה שכזה לוותה כמעט תמיד בהסברים למשמעותם ביחס לדברים קונקרטיים ולא נזרקו לחלל הטוקבקיה כקללה ויש להם תמיד הקשר לאמירה רחבה יותר...אני לפחות עומד מאחורי הניק שלי כך שאתה יכול לשבת (בזמנך הפנוי) ולעקוב אחרי תגובותי...תרבות טוקבקיסטית היא גם הבחירה להעמיד את עצמך במצב שאתה ניצב מאחורי דברייך (ע''י שמירת ניק קבוע) ולא בוחר להחליף ניקים כמו גרביים, כך שתוכל לקבל ביקורת...על אף האמור ומכיוון שאתה טוען לפגיעה אישית, אם כי אין לי שמץ של מושג אם דבריי כוונו אלייך (מכיוון ששוב החלפת ניק)...אני אנסה להשתפר ולהשתמש בשפה בוטה פחות...יום טוב

          • טוען לפגיעה אישית? דה? דמעו מרוב התרגשות לקריאת

            אביב, מרגליות, 11/07/08 11:51

            כוונותיך הנעלות ללמד ולתרבת...זה הכל...
            לחשוב שאתה יכול לפגוע בי...נו באמת...

      • מממ... אוקי , בוא נבדוק את זה וננסה לענות - זה הרי מאד חמקמק

        גב' קארמה, 10/07/08 00:29

        קודם כל, אני אשמח לתשובה ממך איך ההסבר שלי למעלה נותן רקע אונטולוגי ברור לחלוטין למציאות/עולם? דבר שני לגבי שאלתך בסוף. עכשיו אני מדבר עליי, בעולמי שלי, אתה והוא הם השלכה מהתודעה שלי, וכך גם הקארמה שלכם וכך גם נקודת מבטכם. אם אתה בא ואומר לי שיוסי מעצבן אותך , אני משליך על הדציבלים שיוצאים לך מהפה את כל החוויה שאני חווה ממך. בעולמך שלך, בעולם של מושון כל הסובבים אותך הם השלכה שלך, הם ריקים מטבע עצמי וקיימים כתלות בהשלכות מהתודעה שלך. גם נקודת המבט שלהם. בקיצור אין מקום קטן ככל הניתן , שאפשר לעמוד עליו ולהצביע עליו , הנה האמת האובייקטיבית של המציאות.
        עכשיו שוב אני חוזר לשאלתי מלמעלה: אני אשמח לתשובה ממך איך ההסבר שלי למעלה נותן רקע אונטולוגי ברור לחלוטין למציאות/עולם?
        אל תשכח שגם במקרה שכל המציאות היא השלכה שלך, אתה גם ריק וגם אתה השלכה, אין הבדל בינך ובין הזולת שאתה משליך. מה שאתה מגדיר ''אני'' ונקודת מבט שלי, ומה שאתה מגדיר ''הוא'' ונקודת מבט שלו, ריקים באותה המידה.

        • אני אסביר/ארחיב וכ''ו

          מושון, 10/07/08 09:29

          -ההסבר שלך אומר שני דברים לפי מיטב הבנתי - 1-''העולם שלי'' שווה ערך בצורה מוחלטת עם ''ההשלכה שלי''.
          2-העולם שלי אינו שווה ערך בצורה מוחלטת לסך המציאות האבסולוטית.

          למעשה ההפרדה של 1 ו-2 היא נכונה כל עוד ההשלכה שלך מפרידה בינך לבין זולתך...במציאות לא דואלית כל אותם ''עולמות'' הם למעשה מציאות אבסולוטית אחת חסרת כל השלכה (ריקה).

          וביתר פירוט: כל מה שנגיש לכל בעל תודעה הוא אך ורק התודעה שלו - אי לכך לכל נברא יש עולם משלו שבנוי מהשלכות שלו - זה כולל גם אנשים אחרים הקארמות שלהם וכיו''ב...זה אומר שמבחינתך עקב אי נגישות עקרונית (לעת עתה לפחות) למציאות האבסולוטית כל מה שאת יכולה לומר על המציאות הוא אך ורק על ההשלכה שלך...למרות זאת! את כן מניחה את קיומו של עולם אחר - (לא מצד עצמו), אלא כהשלכה אחרת שלא נגישה לך בה את מתפקדת כ-''מסך ריק'' למשליך אחר...דרך הפריזמה הזו אפשר להבין איך בודהא רואה את כולם כבודהות ועדיין בוחר ללמד אותם להגיע להארה...

          לגבי נושא הקרקע המוצקה שניתן (או לא) לעמוד עליה...כדאי לעניות דעתי לפרוט את האמירה הנכונה הזו ולדייק אותה...במקום לומר שאין שום קרקע מוצקה, יהיה מדויק יותר לדעתי לומר שכל רמה ניתן לפרק לרמה מתחתיה ושלכל רמת פירוק יש קרקע מוצקה שביחס אליה נעשה הפירוק ובלעדי אותה קרקע אונטולוגית לא ניתן בכלל לבצע את הפירוק ואחרון חביב -שהפירוק הוא אינסופי ואי לכך כל קרקע ששימשה לפירוק השכבה מעליה פריקה בהכרח בעצמה...(כן, גם זו אמירה אונטולוגית...)
          יום טוב ובאמת תודה על דיון מעניין!

  • 12.

    האם לכלב יש טבע בודהה?

    בן, 09/07/08 12:59

    כן - כי הוא מודע.
    לא - כי המודעות שלו לא יכולה להוציא אותו מהתנייה.
    מכיוון שלנו כבני אדם יש את האפשרות לשנות את ההתניות של בעלי חיים, וכבר ראינו אריות שזוכרים ומתחבקים עם בני אדם, וכלבים להזכירכם פעם היו זאבים צמאי דם, במובן מסויים אנחנו כן מתגלגלים אל בעלי החיים ובעלי החיים מתגלגלים אלינו, אדם שאוהב כלב מסויים מטפל בו במסירות ואהבה אמיתית עד אין קץ נפטר במפתיע, חברו המריר והגאוותן מאמץ את הכלב כי נכמרו עליו רחמיו, אותו כלב מלמד את בעליו החדשים מהי מסירות ואהבה אמיתית. והרי לכם קארמה וגלגול במיטבם ומורה שאפילו לא צריך להשתמש במילים.

    • כלב בגלגולו הנוכחי לא יכול להגיע להארה

      הב הב, 09/07/08 13:34

      אבל יכול להיות בעתיד גלגול מוצלח יותר של בן אדם

      • אוליי עדיף להתרכז במה שאתה יודע

        בן, 09/07/08 13:48

        במקום להסתחרר מספוקלציות על דברים שאתה לא יודע.

      • מאיפה אתה יודע?

        מושון, 09/07/08 13:53

        מאיפה אתה יודע שכלב הוא בסולם נמוך ממך?, איך אתה יודע שהוא לא יכול להגיע להארה?
        באמת! על מה אתה מבסס את הרעיון שכלב (לדוגמא) לא יכול להגיע להארה?

        • כך על פי הלימוד של הבודהה, כך על פי הבודהיזם ומהסיבה הפשוטה ביותר

          הב הב, 09/07/08 14:49

          כל התקדמות בדרך הרוחנית, המעבר בין רמות התודעה מתרחשות בזמן מדיטציה, כלב לא יכול לשבת במדיטציה. דבר נוסף הוא שיש צורך בלימוד רב של החומר הנלמד, איך לעשות מדיטציה, מה לעשות מה לא לעשות. יש צורך בתרגול רב ויש צורך וזה אולי הכי חשוב, בשמירה על המוסר, עשיית חסד בעולם והפסקת הפגיעה בזולת בכל דרך. עכשיו אני שואל האם כלב יכול לעשות זאת? מהסיבה הזאת ומהסיבה הזאת בלבד (הסיבה שכלב לא יכול להגיע להארה בגלגולו הנוכחי) הגלגול של כלב נמוך מבן אדם. זה לא אומר **לא!!** אומר שבאיזה שהיא צורה יש להתייחס אליו בצורה פוגעת, מזלזת, מנצלת, נחותה וכן הלאה וכך כלפי כל יצור ויצור. - יום טוב (לאן נעלם היום טוב?)

          • הב הב הו בידיבם בם

            מושון, 09/07/08 18:51

            האמת...אני מניח שבמדיטציה התכוונת לא ל-''תנוחת הלוטוס'', אלא לעשייה שמקדמת לראייה ישירה של הריקות...מכיוון שלכלב יש למראית עין פחות אגו מאשר לאדם ממוצע, הרי שנקודת הפתיחה שלו שונה בתכלית! לא מן הנמנע (אין שום דבר על פניו שמונע) שכלבים כן עושים מדיטציה שמתאימה להם...אלא שאתה לא יודע איך לזהות אותה...ואם הדרך להארה עוברת דרך עשיית חסד, ביטול אגו, הפסקת פגיעה בזולת...חייבים להודות שכלבים מבוייתים עושים בד''כ עבודה טובה בהרבה מאשר אנשים...יום טוב

    • :) (ל''ת)

      מושון, 09/07/08 13:54

  • 11.

    לגולן מתגובה 7, בתור גברת קארמה

    גב' קארמה, 09/07/08 10:44

    עליי לקום ולהגיד מיד, שהפירוש שלך לקארמה לא תואם את ההסבר לקארמה באבהידהרמה-קושה של מאסטר וסובנדהו שנכתב (יותר נכון לוקט לכתב אחד) בערך ב-350 לספירה ומבוסס כולו על הלימוד של הבודהה. זהו ספר שכל הזרמים והאסכולות בבודהיזם מסכימים עליו. אם נהיה שלמים עם המעשים שלנו זה לא יהפוך אותם לטובים או רעים זה לא יבטל את התוצאה של הסיבה. אם זרענו קארמה שלילית היא תחזור אלינו בצורה הזאת , היא תגרום לנו סבל, אם זרענו קארמה חיובית היא תחזור בצורה של אושר. הכל תלוי באיך התנהגנו כלפי הזולת ומה הייתה המוטיבציה שלנו מאחורי זה. אם אני לא לאכול בשר כדי למנוע פגיעה, התעללות , ניצול והרג בעלי חיים אז זו הקארמה שנרשמת, קארמה של שמירה וכיבוד חיים. וזה יחזור אליי בעתיד בצורה שהבריאות שלי תשמר, החיים שלי יכובדו ולא יפגעו. זה לא קשור לרגשות אשם בכלל. בתור גב' קארמה הייתי חייבת להגיב.

    • גברת קארמה, אם את בודהיסטית אמיתית

      גולן, 10/07/08 00:02

      אז כמובן שאת לא חייבת לקבל את דבריי אבל את יכולה לפחות לשקול ולבחון אותם לפני שאת שוללת את הפירוש שלי.

      זה גם לא ממש משנה מה בודהה כתב. ביהדות לדוגמא יש פסוק שאומר שיש 70 פנים לתורה כך שכל אחד שקורא את התורה מפרש אותה לפי ההבנה והידע האישיים שלו. אני ואת יכולים לקרוא את כתבי הבודהה וההבנה של כל אחד ואחד מאיתנו היא בעצם מקרן של האישיות שלנו עצמינו.

      זו עוד סיבה שאני טוען שרוחניות אי אפשר ללמד, זה דבר שמתגלה אט אט עם הזמן כך שאם באמת הגענו להבנה מסויימת אז זה לא בזכות הבודהה ולמען האמת גם לא בזכותינו, זה פשוט קרה ולהגיד שזה בזכות מישהו זה בדיוק כמו להגיד שבזכותך צמחו לך שתי ידיים ושתי רגליים.

      להיות שלמים עם מעשינו זו אהבה ללא תנאים, אני יכול לאכול בשר ולהרגיש רע כל פעם שאני עושה את זה כי לדעתי זו פגיעה בבעלי חיים ומצד שני אני יכול לאכול בשר ללא שום אג'נדה או דיעה שיש לי לגבי זה. כמה אנשים יש עם דיעה שאסור לאכול בשר אבל בכל זאת אוכלים ומרגישים אשמה אחרי? אז בשביל מה להחזיק בדיעה הזאת אם אנחנו בכל זאת אוכלים בשר? אם ניפטר מהמחשבה הזאת אז זה לא אומר שנפסיק לאכול בשר או שנמשיך לאכול בשר אבל הפעולה תהייה יותר אותנטית ללא כל שפיטה ושנאה עצמית.

      בהודו קוראים לקארמה ''אגו'' ובמערב פסיכולוגים אוהבים לקרוא לזה מערכת אמונות אבל זה הכל אותו הדבר, זה הכל חומר שדבק בנשמה ומכביד עליה ועל כן הסבל והרצון שלנו להישאר בעולם הפיזי, אין לנו שליטה על זה כי אנחנו בעצם עבדים של הקארמה.
      מי שבאמת מבין קארמה מהי לעולם לא יראה שוני או דופי ובשבילו כל השפות וכל הדתות יהיו הרבה יותר מובנות. בן אדם ידידותי יראה בדתות אחרות ידידות ובן אדם שטוף מוח עם דיעות ואמונות שהגיעו מחוצה לו, יראה בכולם אויבים שיוצאים נגדו.

      בעצם הכתיבה שלי אני סותר את עצמי כי הרי אני טוען שאי אפשר ללמד רוחניות אבל בכל זאת אני מנסה להסביר לך, ככה, בלי שום סיבה(סיבה ותוצאה) ואולי אחרי מליון פעם תצליחי להבין על מה אני מדבר ואולי תווכחי לדעת ששנינו מדברים בעצם על אותו הדבר ואולי זה בכלל משרת מטרה אחרת שלא אני ולא את יודעים עליה, אף אחד לא טועה, רק מבצע את תפקידו והנסיון וטלטלות החיים הם מה שמלמדים בסוף בדיוק כמו שאני לא יכול ללמד אותך איך לרכב על אופניים. גם לטוקבקיסטים שתוקפים ומגדפים יש תפקיד מסויים אם כי לא תמיד אנחנו יודעים אותו.

  • 10.

    ל-KR מתגובה 3

    בודהיסט אוהב חיות, 09/07/08 08:29

    אתה מניח הנחות שהם לא נכונות ללימוד הבודהיסטי, הבודהיזם לא אומר שיש דבר כזה נשמה, או נשמה שמתגלגלת. הבודהיזם טוען ההפך, אין דבר כזה נשמה. כל מה שאתה אומר על עולם החיות הוא נכון וזה למה נורא קשה לצאת משם, מאד מאד קשה לצאת מן העולמות התחתונים כי אתה כל הזמן צובר קארמה שלילית, אבל פה ושם יש לך קצת קארמה טובה שאתה צובר. כמו הדוגמאות שנתתי ולא התייחסת אליהן: ''לדוגמא פרה שנותנת חלב לבני אדם. או לדוגמא אמא חתולה שמנקה ודואגת כל היום לגורים שלה.''
    אגב - ההיגיון הפשוט שלנו הביא אותנו לאיפה שאנחנו, עולם מלא מלחמות, סבל , רעב, זקנה, מחלות מוות... אולי ההיגיון שלנו דפוק?

    • זו נקודת מבט רומנטית אבל לא אמיתית

      אתה רציני?, 09/07/08 11:11

      אני לא חושבת שביקרת במחלבה לאחרונה. פרות לא נותנות חלב לבני אדם. אין להן מוטיבציה לתת חלב לבני אדם מתוך נדיבות. הן לא בוחרות בזה. זה נכפה עליהן. לא נראה לי שהן מבינות למה או איך. העגלים מורחקים מהן והחלב נלקח מהן בכוח בכמויות שגוף הפרה לא אמור לעמוד בהן ולא מסוגל לעמוד בהן. בקיצור אלא אם כן אתה אומר שכל הפרות הן בודהיסטוות שמקדישות את החיים שלהן ואת החיים של העגלים שלהן לבני האדם אני לא חושבת שהדוגמה של הפרה מציאותית. אנחנו בני האדם לוקחים את החלב בכוח מהפרות. הן לא נותנות אותו מרצונן החופשי.

      • אוקי,.. אני אתן דוגמאות נוספות

        בודהיסט אוהב חיות, 09/07/08 13:33

        אוקי אני מסכים שהדוגמא עם החלב היא אמנם קארמה חלשה, אך זאת עדיין קארמה שנצברת.
        אבל כמו שאמרתי יש מלא חיות בית שמצבם יותר טוב והם בהחלט צוברות קארמה טובה, כמו לדאוג לבעלים שלהם, שמענו על הרבה סיפורים של כלבים וחתולים שמרחיקים נחשים ומגוננים על בעליהם. אני עדיין לא טוען שקל לצאת בעולם בע''ח נורא קשה.

      • אפשר לרגע?

        מושון, 09/07/08 13:50

        פשוט שכחתם את הלימוד הבודהיסטי...הפרה הזו, שלוקחים בכוח את החלב שלה...מענים אותה קשות בשאיבת פטמותיה עד זוב דם? למה זה קורה? הפרה הזו צברה קארמה רעה...ועכשיו היא משלמת את המחיר בדמות חליבה!...זהו! נגמרה החליבה והשחיטה והפרה יכולה לעלות במעלה הסולם הקארמטי, פשוט שכחתם שיש נתיבים - 1-צבירת קארמה חיובית, 2-חיסול קארמה שלילית, במקרה של חיות הם לא צוברים כמעט קארמה חיובית, אלא צוברים שלילית ומחסלים שלילית...
        מה שמביא אותנו לשאלה הפילוסופית הלא קלה...האם גרימה לעליית יצור מסויים במעלה הסולם הקארמטי היא בעצמה קארמה טובה?

        • נכון מאד, והתשובה לשאלתך היא כן

          גב' קארמה, 09/07/08 14:53

          קודם כל בהמשך לשאלתך, גם גיהנום הוא מקום כזה. צוברים המון קארמה שלילית שם, כל הזמן שרויים בפחד ומנסה להתגונן. ומצד שני שורפים ומכלים קארמה שלילית. אבל כמו שנאמר נורא נורא קשה לצאת מהעולמות התחתונים. הסיבה שגלגול של בן אדם נחשבת לעליית מדרגה היא מהסיבה הפשוטה. שאפשר לצאת החוצה מגלגל הגילגולים בתור בן אדם. זוהי הדרך החוצה. יש פנאי ויש שפע. יש לי כסף כדי ללכת ללמוד וללכת לתרגל. יש לי זמן לעשות את זה. לא מאיימים על חיי. (כמובן שאני מדבר על אלו שבתור בני אדם נולדו עם התנאים האלו - יש כאלו שגם בתור בני אדם לא יכולים ללמוד ולתרגל) בכל מקרה בגלל זה עליית מדרגה. אתה יכול לשמור על מוסר. להפסיק לפגוע בזולת ולצבור חסד ולעזור לזולת. אתה יכול ללמוד על הארה. איך מגיעים להארה. ואתה יכול גם לתרגל ולצאת מהסמסרה. ואז לא יהיה יותר גיהנום ולא עולם בעלי החיים. ותוכל גם להוציא את האחרים לגן עדן. את כולם.

          • מה נכון מאוד מה?

            בן, 09/07/08 19:59

            אם כבר הגעת להבנה שהמשמעות שאתה נותן לארוע מסויים לא יכולה להתקיים במנותק מהתגובה שלך לאותו אירוע, איך קפצת למסקנה המופרכת שהפרה נסחטה עד זוב דם ונשחטה רק בשביל לנקות קארמה רעה מגילגול קודם??

            • אם מעשה מסויים (תוצאה) גרם לך סבל אז זה בא כתוצאה

              גב' קארמה, 10/07/08 00:17

              מקארמה שלילית שזרעת בעבר, אם מעשה מסויים גורם לך עונג/אושר/שמחה זה בא כתוצאה מזריעת קארמה טובה בעבר. אם עכשיו שוחטים אותך ואתה סובל זה בא מקארמה שלילית שזרעת בעברך

              • ומה הקשר לפרה בדיוק? (ל''ת)

                בן, 10/07/08 13:36

        • אני לא רואה איך היא יכולה לעלות בלי להיתקע שוב.

          KR, 09/07/08 16:31

          גם אם התגובות שהיא קיבלה טיהרו את הקרמה שלה, היא שוב תיתקע במצב שהיא תייצר עוד קרמה ושוב תאלץ למצב שבו היא תקבל תגובות. זה מחסום שהיא לא היתה עוברת.

          • בגלל זה נורא קשה לצאת מהעולמות האלו... אבל אחד למיליוני אולי מילארדי

            גב' קארמה, 09/07/08 17:17

            גילגולים, מבשילה איזה קארמה טובה שמביאה אותנו לגלגול טיפה יותר טוב

            • את הנקודה הזאת הבנתי (ל''ת)

              KR, 09/07/08 21:56

            • את הנקודה הזאת הבנתי

              KR, 09/07/08 21:57

              אבל השאלה היא, אם זה ככה, אז איך זה שנולדים כל כך הרבה בני אדם?

          • האמת היא

            מושון, 09/07/08 18:54

            שבגלל שאכילת עשב לא נחשבת לעוול גדול מדי, פרות הם הדרך הבטוחה לעלות בשלב הקארמטי...הרבה סבל...וכמעט חוסר גרימת סבל...(אלא אם כן אתה שור ברודיאו ונגחת בליצן...)
            יום טוב

    • אני פשוט לא רואה איך לתת קצת חלב בתור פרה...

      KR, 09/07/08 16:28

      ...יכול לכסות על חיים שלמים של הרג בתור נמר. כך שאם יש על זה קרמה, זה לא ''מאוד קשה לצאת משם''. זה פשוט בלתי אפשרי. ועובדה שזה אפשרי כי בני אדם נולדים כל הזמן. לא?
      אגב - זה שההיגיון של חלק מהאנשים דפוק, לא אומר שאפשר פשוט להיתעלם מטיעונים הגיוניים...

  • 9.

    תודה

    תלמיד, 08/07/08 21:56

    אין גבול למאמצים שלך לפקוח את עיננו.

  • 8.

    ל-3. בעלי חיים מייצרים קארמה? זאת השאלה.

    לא ברור, 08/07/08 12:31

    קארמה נוצרת על ידי המיינד. לדוגמא יש סיפור בבןדהיזם על שני אנשים שעשו בדיוק ההפך אבל כוונתם היתה זהה ולשנהם נוצרה קארמה חיובית.
    אחד ראה אבן של מאלה בצד הדרך ואמר, אין זה ראוי שאבן כזו תהיה חשופה לגשם ושמש וכיסה את האבן בעלה. אחר שעבר לאחר מכן חשב אין זה ראוי שעלה יכסה את האבן והסיר את העלה מהאבן. כלומר מה שיצר את הקארמה זו הכוונה במיינד ולא המעשה הגופני.

    כעת חיות, הכוונה שלהם להאכול כדי לחיות או כדי להאכיל את צאצאהם. הן להם כוונת זדון לפגוע או להכאיב לחייה מסויימת ובגלל זה הם הורגים אותה. מצד שני יש לזכור שכל פעולה חורטת את רשימה על המיינד. והחייה חורטת שאחרי הריגה היא אוכלת וחשה עונג. אזי אולי היא מפתחת בתת מודע שלה נטייה להרוג, כי זה מתקשר אצלה עם עונג.

    • אבל ברמה העובדתית, לא יכולה להיות קרמה לחיה שטורפת.

      KR, 08/07/08 21:18

      אחרת כולנו היינו נתקעים ברמה של בעלי חיים טורפים ולא היו בני אדם. לבעלי חיים אין ממש בחירה מעבר לאינסטינקטים. לבני אדם יש.

      • אתה רוצה להגיד שחיה שמתאמצת שלשה ימים תמימים עד שמצליחה

        יוכי, 09/07/08 04:27

        להרוג חיה אחרת לאחר שהיתה במשך כיומיים בחסך של מזון. ואז כשהיא אוכל לשבעה את הבשר והדם, וכך במשך כל ימי חייה. כל שלשה ימים רעב ואז הרג ואז הרגשה נהדרת של שובע עונג ותענוג בזמן אכילת הבשר והדם.

        אתה רוצה להגיד שלכל זה אין השפעה על המיינד של החיה. אתה רוצה להגיד שהמיינד של החייה הזאת לא יהיה מלא תאווה לדם ובשר ולהרג. וכמו שאתה יודע במה שהמיינד הוגה לתנאים האלו אתה נולד.

        • עובדה שבכל זאת בני אדם נולדים.

          KR, 09/07/08 16:24

          אם היתה לזה קרמה, הם לא היו נולדים. זה היגיון פשוט.
          לבן אדם יש את האפשרות לבחור. קרמה נוצרת על ידי הכוונות והבחירות שלך, לא על ידי משהו שנכפה עליך. זה כמו לומר שאבן שנזרקה על מישהו תקבל קרמה.

    • יפה

      גולן, 09/07/08 07:01

      פעם ראשונה שאני רואה רמז שמה שחשוב זה הכוונה ולא המעשה כך שבעיקרון אתה יכול להיקרא בפי רבים קרימינל או חוטא אבל אתה בעצם צדיק.
      מכאן אתה יכול רק לדמיין כמה התפיסה שלך של העולם יכולה להשתנות כאשר אתה יודע שאי אפשר לשפוט בן אדם לפי מעשיו ובעצם אי אפשר לשפוט בן אדם בכלל, נקודה.

      • אמרת יפה. אכן המוטיבציה/הכוונה היא זו שקובעת את רוב הקארמה שנרשמת

        גב' קארמה, 09/07/08 10:30

        והדוגמא הכי פשוטה היא: האם המעשה של לקחת סכין ולחתוך בן אדם אחר הוא מעשה שלילי או חיובי? תלוי בכוונה/מוטיבציה, אם אתה רוצח שרוצה להרוג זו קארמה אחת, אם אתה רופא מנתח שרוצה להוציא גידול זו קארמה אחרת לגמרי.

        • אבל הסכין עצמו לא מקבל קרמה. (ל''ת)

          KR, 09/07/08 16:24

  • 7.

    לתגובה ב-4 בבקשה תסביר.

    רונית, 08/07/08 12:13

    ''כי הסבל שלהם הוא השלכה שלנו.''

    אנחנו גורמים להם לסבול כתוצאה מהקארמה שלנו?
    הם סובלים בלי תלות בנו, אבל הקארמה שלנו מהביאה אותנו לחיות במחיצתם ?
    הם קיימים ואנחנו מדמיינים שהם סובלים?
    הם לא קיימים ואנחנו רק מדמיינים אותם כסובלים?
    הקארמה שלהם זהה לשלנו ואנחנו נמשכים זה לזה...?

    משהוא אחר?

    • כל עולמנו הוא השלכה שלנו

      גב' קארמה, 08/07/08 15:00

      אנחנו משליכים את הסובבים אותנו ואת הקארמה שלהם שמביאה אותם לסבול. אנחנו משליכים את כל הסבל שיש בעולם. זה קשור לריקות שמלמדים בבודהיזם. העולם ריק מקיום עצמי והכל השלכה שלנו, מהקארמה שלנו.

      • תראי גב, קארמה. נראה לך שענית לי. אני שואלת מה זה

        שרונית, 08/07/08 23:40

        השלכה ונותנת לך כמה אופציות לבחור ואת עונה לי שהכל השלכה. יופי ההסבר למה זה השלכה זה שהכל השלכה וקשור לריקות שמלמדים בבודהיזם.

        מה זה מיים? ההסבר. הכל מיים.

        תראי אמרת בפירוש ''כי הסבל שלהם הוא השלכה שלנו.'' תסבירי מה זה בדיוק ואל תסתרי מאחורי הכל השלכה או הכל ריק מקיום עצמי או לא קיים בפני עצמו, או הכי נכון כמו שבן אומר בלה בלה בלה...

        מכירה את הסיפור על זה ששיקר וכל הזמן צעק זאב...אז בסוף כשבא הזאב וצעק איש לא האמין לו...

        תנסו להתגבר על הדחף האובססי להשתמש בכל מילה שנייה שהכל ריק או הכל לא קיים בפני או הכל ריק מקיום עצמי...הבנו את זה...
        אז עכשיו מה זה ''כי הסבל שלהם הוא השלכה שלנו.'' תסביר את זה בלי הכל ריק והכל השלכה...

        • אני מצטרף לדחיקה הזאת לפינה.

          בן, 09/07/08 01:44

          זה רק יתרום לכולם אם נצליח להתעלות מעל למושגים השגורים בדיונים כאן. עשרות אם לא מאות תגובות מצביעות על כך שהמושגים לא ברורים לכל האנשים. אמנם ההבנה ההדדית בין התלמידים של דבורה בעזרת המושגים האלה בהחלט תורמת לתחושה כי אתם מבינים על מה אתם מדברים, אבל אי אפשר שלא להתעלם מהתופעה החוזרת ונשנית בקבוצות סגורות, בעיקר כאלו בעלות אופי רוחני/דתי, של שימוש פרטני במילים מסויימות והטענתן במשמעות שונה בדיוק למען מטרה זו - יצירת התחושה אצל חבריי הקבוצה שהם מבינים דברים שאחרים לא.
          רבאק, לא הכל זה בודהיזם טיבטי מזרם דבורה'ליזם, יש כאלה שלמדו מהכתבים של בודהה, יש כאלה שממהארישי, יש כאלה שממהארג', יש כאלה מקרישנמורטי, יש כאלה שמאושו ויש כאלה מהרמב''ם, (הזנחתי כמה, לא נורא, הבנתם ת'עיקרון) בסופו של דבר הרוב מצליחים להבין אחד את השני ולתקשר את הידע וההבנה שלהם. תשאלו את עצמכם איך זה שכל אלו מתקשים להבין אתכם ולהיפך. כן, גם להיפך.

          • רשמתי דוגמאות למטה, בשפה שכולם מבינים מקווה שזה יעזור

            גב' קארמה, 09/07/08 10:37

            לגבי מה שכתבת, זה נכון מאד, יש הרבה זרמים, הרבה דתות, הרבה מורים וכולם מעולים, כל דרך רוחנית אוטנטית וכל מורה אוטנטי הם מעולים. לתלמידים שונים מתאימים מורים שונים, מתאימה דרך אחרת להגיע להארה, מתאימים מושגים והסברים שונים. בודהה עצמו לימד כ-50 שנה קהלים שונים ולכל קהל לימד בצורה שונה, נתן לימוד שונה ותרגול שונה, כל אחד לפי רמתו וכל אחד מה שמתאים לו להתפתחות הרוחנית שלו ולפי הקארמה שלו. יש לימוד להיבטים שונים. כל דרך רוחנית ראוייה לשמה היא מצויינת, אתה צריך לבחור מה עושה לך הכי טוב, ומה מקדם אותך באופן אישי הכי טוב. איזה מורה עושה לך את זה הכי הרבה. למה זה? כי הכל ריק מקיום עצמי, הכל הוא השלכה שלך, ולכן אתה תקבע איזו דרך ואיזה מורה מקדמים אותך הכי הרבה, כי הם השלכה שלך. בן אדם אחד משליך על מורה אחד שהוא מעולה ולעומת זאת בן אדם אחר חושב שהמורה הזה לא מקדם אותו. המורה ריק, אתה הוא זה שמשליך חוכמה על מורה כזה או אחר.

        • אוקי, ננסה עם מטאפורה מקווה שאצליח להסביר

          גב' קארמה, 09/07/08 08:24

          כמו שרשמו תגובה למטה, זה חומר גדול מאד, כל הלימוד הבודהיסטי מתבסס על זה, קשה לצפות שבמשפט אחד / תגובה אחת אפשר יהיה לענות על זה, אבל אני אנסה לתת לך רעיון או כיוון מחשבה. בוא נניח שבאזור הלב שלך יושב לו מקרן, ומולך יש מסך לבן, זה כל מה בעולם שלך, מסך לבן, והמקרן מקרין את כל עולמך, את האנשים, הבניינים, התופעות, כל הדברים, הכל. אז בעצם אפשר לומר שאם את רואה על המקרן אדם סובל, הוא באמת סובל, את באמת רואה אותו, את באמת מרגישה כלפיו רגשות אבל הוא כולו השלכה שלך, מהמקרן שלך. בנוסף אם הולכים עם זה הלאה לפי הבודהיזם, את גם השלכה של המקרן, ולמען האמת גם המסך הלבן וגם המקרן נמצאים באותו הסירה ולא קיימים מעצמם אלא כהשלכה. אבל זה כבר לדיון אחר. דוגמא נוספת, אולי דוגמא שהרבה יותר קל לקבל ולהבין, נניח שהלכת לישון, ואת חולמת חלום, ובחלום הילד שלך או הבעל שלך או אמא שלך נפצעים וכואב להם או שקורה להם משהו לא נעים, אז בחלום שלך הם סובלים, וזה אמיתי וממשי ומתפקד וקיים בחלום שלך. אבל למען האמת שאת תתעוררי ואני אשאל אותך מי יצר את אותו אדם שסבל, מה את תעני? זה בדיוק הטענה של הבודהיזם, אנחנו חיים בחלום, אשליה, האשלייה הזאת מתפקדת וממשית וקיימת. הכל קיים ומתפקד, אנשים באמת סובלים, אבל לא כמו שחשבנו, לא מצדם הם אלא כתלות בהשלכות שלנו, המציאות היא לגמרי 100 אחוז השלכה שלנו, ואם נלמד איך לתקן את השגיאה ואיך לצאת מהבורות שלנו נוכל להשליך עולם ללא סבל מלא עונג ואושר. מקווה שהצלחתי לעזור במקצת.

          • יש לי שאלה

            בן, 09/07/08 10:25

            אתה מסוגל לדמיין צבע שלא ראית מעולם?

          • לדעתי אתם חוזרים ואומרים לא קיימים מצד עצמם,

            שרונית, 09/07/08 11:24

            אבל אתם אולי לא מבינים את מה שאתם אומרים.
            אמרת משפט אחד שאתה טוען שאי אפשר להסביר בקלות וצריך ללמוד הרבה לימוד בודהסטי כדי להבינו. אז למה אמרת אותו אם אנו לא נוכל להבינו, ממש לא ברור...

            אני הקרנת מסך או חלום שלך ואושרי תלוי כיצד אתה תקרין או תחלום אותי....???

    • תשובות לשאלותייך

      מומלץ מאד, 08/07/08 16:42

      אם תחזרי ותקראי את הסדרה מתחילתה, תמצאי הרבה תשובות לשאלותייך. עוד יותר תוכלי למצוא באתר

      www.heart-dharma.org.il

      • אם כל כך מומלץ למה אתה לא מסוגל להסביר משפט אחד

        שרונית, 08/07/08 23:43

        ''כי הסבל שלהם הוא השלכה שלנו.'' הרי זה מה שכתבתם למטה.

    • רונית(שרונית)

      גולן, 09/07/08 05:59

      תני לי לשאול אותך שאלה.
      כשאת רואה בן אדם סובל אז איך את יודעת שהבן אדם סובל? הרי את לא נמצאת בנעליים שלו והסבל של האחר הוא בעצם אסוציאציה שאת עושה עם התנסות דומה שעברת בעבר שגרמה לך סבל כך שבעצם אנשים שרואים הרבה סבל בעולם הם בעצם סובלים בעצמם. זה קצת סותר את מה שהכתבה אומרת אבל חמלה אמיתית זה להכנס לנעליים של הבן אדם ולרחרח קצת לפני שמעבירים שפיטה על כמה טוב לו או רע לו.

      כנ''ל לגבי כל דבר בחיים, לדוגמא, אם חיי משפחה עושים אותך מאושרת אז משום מה כל פעם שתראי משפחה בפארק אז תחשבי שהם מאושרים אבל האמת היא שאת לא יודעת, אולי האבא בכלל נרקומן והאמא אלכוהוליסטית ולילדים יש ילדות עשוקה?

      בכל אופן, כשאת אומרת שאת אוהבת משהו או מעדיפה משהו אז זה תמיד בא על חשבון משהו אחר, אם את אוהבת(או מעדיפה) אוכל צמחוני אז במידה מסויימת יש לך סלידה מבשר וזו בדיוק הקארמה, חוק הסיבה והתוצאה, כל פעם שיצא לך לאכול בשר אז איפה שהוא תרגישי תחושת אשם (שאת יצרת) וככל שתהיי קיצונית יותר עם ההעדפה של צמחונות כך הקארמה שלך תתחזק יותר. כמובן שאת יכולה לפתח הרגל בשביל להבטיח שלא תגעי בבשר לעולם אבל לפי בגילגול הבא אולי תתגלגלי למקום בו המציאות תאלץ אותך לאכול כמה שיותר בשר וכל השנאה האובססיבית שלך לאוכלי בשר תחזור אלייך כמו בומראנג.

      בכל אופן, הקארמה נובעת מחוסר ביטחון והטבע שלנו מאלץ אותנו באופן טבעי להמציא הצדקות למעשים שלנו במקום שפשוט נהייה שלמים איתם, ''טובים'' או ''גרועים'' ככל שיהיו, כי על המעשים שלנו אין לנו שליטה, זה כמו שתבקשי מכלנית להפסיק להצמיח עלי כותרת.

      • גולן מסכימה כמעט עם כל מה שכתבת למעט המשפט

        שרונית, 09/07/08 11:36

        ''כי על המעשים שלנו אין לנו שליטה'' בדיוק ההפך. כל הלימוד הבודהסטי בא ללמד אותנו לשלוט על מעשינו מחשבותינו ודיבורנו, כדי להתקדם בנתיב הארה על מנת שנוכל לעזור לכל היצורים להחלץ מסבל.בלי שליטה, שמתחילה מרצון לשלוט בעצמנו עד שנגיע לשליטה מושלמת ואבסולוטית בעצמנו...אין שום אפשרות להתקדם להארה.

        ועל הגישה שלך...בתרגום חופשי שסבל של אחר זה מעין תרגום שלי.

        ראה אני חייבת להתבסס על לוגיקה לא רגשנות, בלי לוגיקה אין שום הבנה. ואם ההגיון שלי אומר לי שמישהוא סובל כשהוא בוכה או כשהוא נפרד מאשתו או מבנו עם דמעות בעיניו, או כשהיד נשברת לו והוא צועק... אני חייבת לקבל את זה מכוח החשיבה הלוגית שלי...

        • שרונית

          גולן, 10/07/08 00:24

          תקראי את דיון מספר 4 שלי ושל גברת קארמה, הסכמנו שהכל צפוי כי זה בעצם קארמה, זו שנאה ושנאה זה חומר והתנהגות של חומר אפשר לחזות על ידי מתמטיקה.
          עכשיו, אם הכל צפוי אז איך את יכולה לשלוט על ההתנהגות שלך?
          אנחנו מכונות שמתוכנתות לעשות משהו מסויים. הקארמה זה המנוע כאשר אלוהים הוא הנהג אבל ברגע שהמנוע מתכלה אז אין מה שיניע אותנו כי אנחנו מגיעים להבנה שאין מה לעשות ואין מה להשיג, אנחנו מגלים בדיוק מי אנחנו, אנחנו מגלים את אלוהים ומגלים את האושר שאינו מותנה בכלום.

          בכל אופן, לא דיברתי על לוגיקה אלה יותר על תחושת בטן, אינטואיציה אם תרצי וכאשר את קשובה לבן אדם ונקייה לחלוטין מאג'נדות אישיות אז את הופכת למשרת ובכך חומלת על האדם הסובל. תזכרי שאם ברצונך לעזור לבן אדם אז תעזרי לו ולא משנה מה אבל העזרה יכולה להגיע ממקום של ביקורת או ממקום של אהבה אמיתית, כאשר זה מגיע ממקום של אהבה אז תרצי לעזור לבן אדם להבין דברים אחרת אבל לא תנסי לשנות אותו, תתני לו להוביל אותך כאשר את משמשת לו מראה כדי שיראה את הטעויות שלו בעצמו והשינוי יגיע ממנו.

  • 6.

    וואוו! אין גבול להזדמנויות לפתח את הלב והחמלה (ל''ת)

    תודה מכל הלב, 08/07/08 06:27

  • 5.

    מאז ששמעתי שבגיהנום יש ריכוז גבוהה במיוחד של חרדים ורבנים הפכתי להיות

    עושה מצוות כפייתי, 08/07/08 05:08

    עושה מצוות כפייתי ולו רק כדי להגיע לגן עדן שם תהייה מנוחתי מסרסורי הדת שעושים לנו את הגיהנום כאן בחיים,כאן במדינה.אל יהיה חלקי עמהם ושם אותם רשעים בגיהנום ירקב,אמן ואמן סלה.......

    • כפי שנאמר: הלא הם כולם הפירות של מחשבת עוון. (ל''ת)

      אנא, שמור על המחשבות, 08/07/08 16:35

  • 4.

    אחת הכתבות הטובות של גברת צביאלי אם לא הטובה ביותר

    גולן, 08/07/08 02:36

    מאוד קל לאהוב מי שטוב לנו אבל קשה מאוד לאהוב מי שלא טוב לנו.
    ישו אמר, ''אהוב את אויביך'' ומישהו אחר אמר שאהבה כובשת הכל כך שאם אתם באמת אוהבים אז תמיד תנצחו כי אויבינו הם בעצם אנו.

    לפעמים קשה לנו לראות את עצמינו מבצעים מעשים שאויבינו מבצעים אבל הכח שמניע את אויבינו לתקוף אותנו זה אותו הכח בדיוק שמניע אותנו להגן על עצמינו כך שבעצם אהבה ושנאה הם שני הצדדים של אותו המטבע. השנאה העצמית או הרגשי אשמה שיש לנו בגלל מי שאנו(תוקפים או מתגוננים) נגרמים מהלם הפירוד והבדידות וגורמים לחיינו לצאת מאיזון ולהפוך אובססיביים, תקיפה הופכת לסאדיזם ומגננה הופכת לפראנויה והאובססיה הזאת נקראת דפוס התנהגות או בעגה הרוחנית, אגו.

    זה מעין נסיון להוכיח משהו. תוקפים שהפכו לסאדיסטים(ימנים טיפוסיים לדוגמא) מנסים להוכיח כמה הם מעל כולם וכמה הם לא פראנואידים, כאשר מתגוננים שהפכו לפראנואידים(שמאלנים טיפוסיים) משחקים את אותו התפקיד רק בהפוך על הפוכה, הם משחקים תפקיד של קדושים מעונים עם הדגש על הקדושים והם מנסים להוכיח כמה הם לא סאדיסטים.

    השלב הבא זה הגינוי בו הפרנואידים והסאדיסטים מאשימים אחד את השני בסבל כאשר כל קבוצה מאשימה בעצם את עצמה, מה שבשקט בשקט גורם לשולחנות להתהפך, תוקפים הופכים למתגוננים(הרס עצמי) ומתגוננים הופכים לתוקפים(עבד כי ימלוך).

    בקיצור, זו הגירסה שלי לגלגל החיים. אחרי המוות(אם זה לא קרה עדיין בעולם הזה), כל הקארמה הזאת, בין אם היא טובה או רעה(כמו שציינתי ממקודם, אהבה ושנאה הם שני צדדים של אותו המטבע) מתגלגלת באופן טבעי לגוף שהיא הכי מפחדת להיות בו וחוזר חלילה. בכל אופן, אני סבור שעם הזמן, באופן טבעי, הקארמות בין אם זה הטובות או בין אם זה הרעות מתכלות באופן טבעי היות והתודעה רושמת הכל ואנחנו לומדים מלקחי העבר שלנו.

    בסוף התהליך, אם לתת דוגמא לפי היהדות, הקדוש ברוך הוא רוצה אותנו בחזרה אליו וכשאין קארמה(חומר) אז גם אין מה שמשאיר אותנו בעולם החומר ואנחנו מוכנים להתאחד עם הבורא(הקוסמוס הנצחי, נירוואנה, גן עדן או איך שתרצו לקרוא לזה) כך שהמסקנה שלי מכל העניין הזה היא שהכל צפוי(מספר הגילגולים, הייעוד ומה שנעבור בחיים) והרשות נתונה(היות ובכולנו יש ניצוץ אלוהי אז אנחנו בחרנו להכנס לעולם החומר).

    • ע''פ הכתבים בסופו של דבר כולם ישלימו את הדרך ויגיעו להארה

      גב' קארמה, 08/07/08 10:00

      השאלה היא, כמה זמן זה יקח, כמה זמן עוד אנחנו נצטרך לסבול ולחיות בסבל לפני שנגיע לשם, האם מיליוני גילגולים, אולי מיליארדים או רק אלפים, או אולי עוד במהלך החיים האלו, יש לימוד ותרגול שיכול להביא אותנו להארה עוד בחיים האלו. וכאמור לא רק אנחנו סובלים אלא כל הברואים וכל הסובבים אותנו, ועם חמלתנו עליהם רבה, וגם על יצורי הגיהנום שאנחנו כרגע לא רואים אותם, והם סובלים סבל רב ביותר, אז אנחנו רוצים למען כולם ובשביל כולם לסיים את זה כמה שיותר מהר ולהגיע להארה עוד בגלגול הזה. כי הסבל שלהם הוא השלכה שלנו. לגבי החלק השני שכתבת שהכל צפוי.. למען האמת זה נכון מאד, אם תצליח להגיע להארה בגלגול הזה או לא תלוי בקארמה שלך. ההחלטות והתוצאות שלך הן לגמרי הבשלות קארמיות שנקבעו בעבר, והמעשים שלך היום (שהם תוצאות קארמיות של זרעים מהעבר) שותלים את התוצאות/מעשים שלך בעתיד, כך שבעצם אפשר לומר שהכל כבר כתוב, ההבשלות, צבירת הקארמה, ההבשלות צבירת הקארמה וכן הלאה והלאה עד ההארה כבר ''כתובות''.
      היות והן ריקות מקיום עצמי, הן קיימות ומתפקדות וממשיות, וזה מופיע בחיינו כמו בחירה חופשית אבל כמובן שהכל קארמה :)

      • תראי, להגיד שהתרגול יביא אותך להארה גם יכול לצבור לך קארמה

        גולן, 09/07/08 06:45

        הרי את מתרגלת מדיטציה כאשר את מצפה לקבל משהו בתמורה, את בעצם שונאת את הסבל ורוצה לצאת כבר מהסמסרה כאשר הטענה שלי היא שהיציאה מהסמסרה היא תהליך טבעי, בדיוק כמו שהגוף גדל, מבשיל ומת, כך גם הקארמה רק שהתוחלת חיים של הקארמה היא ארוכה יותר. חומר מתכלה בסופו של דבר וכך גם הקארמה שעם הגילגולים מאבדת את המומנטום שלה. תדמייני מתיחת מיתר של גיטרה, המיתר עולה ויורד מספר פעמים עד שהמומנטום מאט והמיתר בסופו של דבר נעצר, דממה.

        עכשיו, ואני לא מזלזל באף אחד, כל המאמצים שאנשים עושים על מנת להשתחרר מהסבל יכולים גם להגביר את הסבל וזה בדיוק העניין, ברגע שמפסיקים לרצות להשתחרר מהסבל אז הסבל נעלם, הרי הרצונות והכמיהה שלנו לטוב יותר זה בעצם הקארמה.

        בכל אופן, כמו שהסכמת עמי ממקודם, הכל צפוי וגם התאריך שתגיעי להארה צפוי ואם נועדת להתגלגל אלף פעם אז לא תוכלי לקצר או להאריך את זה, זה יקרה מעצמו, אין מה לדאוג ואין מה לפחד אלה לחיות את החיים במלואם על כל הטוב והרע שבהם ורק כאשר אנחנו אוהבים אותם במלואם, אין יותר דואליות של טוב ורע, הכל טוב ואין לנו סבל להשליך על אחרים. יש סיבה למה הסמסרה קיימת ואולי היא לא אמורה להיעלם לעולם אז בשביל מה להגיע להארה כמה שיותר מהר? תסמכי על החיים ותני לטבע לעשות את שלו, זה חזק מאיתנו כי אנחנו בעצם בחרנו את זה.

        יכול להיות גם שאנשים שמבלים שנים בלמדוט הם בעצם אנשים שהגיעו לעולם הזה עם קארמה זניחה והכמיהה שלהם למדוט היא טבעית לחלוטין והיא החלק האחרון במסע שלהם.
        כמובן שיש אנשים שמבלים שנים במדיטה ולשווא, הסבל שלהם נשאר כמות שהוא או אפילו מתגבר ובשביל אנשים אלו אולי מדיטה נועדה לצבור קארמה על מנת שיוכלו לשרת בתפקיד אחר בחיים הבאים. סביר להניח שאנשים אלו הם בתחילת הדרך בו הקארמה מתהווה וצוברת תאוצה.

        לסיום אם יורשה לי לציין אז אסטרולוגיה היא מדע שמנסה לחזות מתי, איפה ואצל מי הקארמה צפה ועולה כך שאיינשטין צדק כאשר הוא טען שהכל ביקום ניתן לחיזוי אבל האינפורמציה היא כה רבה וברובה המוחלט איננה נגישה לנו כך שזה בלתי אפשרי, לפחות לאלו שלא הגיעו עדיין להארה.

  • 3.

    בעלי חיים לא מייצרים קרמה

    KR, 07/07/08 17:24

    בעלי חיים, אפילו טורפים, לא מייצרים קרמה. הם רק מתעלים לצורות חיים גבוהות יותר עם המוות עד שמגיעים לגוף אדם. כך שאין שאלה של קרמה שלילית שיצרנו כחיות טורפות.
    אחרת, איך זה יתכן שהגענו לגוף אדם בכלל? אם היתה קרמה שלילית בחיות היא היתה גוררת אותנו למטה ולא היינו מגיעים לזה.

    • שאלה, איפה כתוב שחיה לא צוברת קארמה? אז מה קורה למעשים שהיא עושה?

      בודהיסט אוהב חיות, 08/07/08 09:47

      לאן הם הולכים, הם לא נשמרים? מה זאת אומרת לא צוברת קארמה. הנושא הזה של קארמה הוא חלק מהאבידהרמה קושה, זהו ספר שכל האסכולות והזרמים בבודהיזם מסכימים עליו. אז האם אתה מדבר על אסכולה שהיא לא בודהיסטית שטוענת שחיות לא צוברות קארמה. אגב, לחיות נורא קשה לצאת מהעולמות התחתונים, כי הם כל הזמן צוברים קראמה שלילית. בגלל זה חיי אדם הם כל כך נדירים ואנחנו צריכים לעשות את המיטב ולא לבזבז אותם. אפשרי גם בעולם החיות לצבור קארמה טובה, אמנם מעט אבל אפשרי. לדוגמא פרה שנותנת חלב לבני אדם. או לדוגמא אמא חתולה שמנקה ודואגת כל היום לגורים שלה. - אשמח לשמוע יותר על המקורות שלך שאומרים שחיה לא צוברת קארמה שלילית

      • עזוב מקורות. היגיון פשוט.

        KR, 08/07/08 21:15

        נשמה מתפתחת בין הגופים (חיידק, צמח, חרק, יונק ואז אדם). רק לבן אדם יש את האפשרות לבחור שלא להיכנע לתאוות שגוררות אותו למטה. לבעלי חיים לא. ראית פעם נמר שמחליט לא לטרוף? אם לבעלי חיים היתה קרמה אז לא היו בני אדם כי אז אף נשמה לא היתה מתפתחת מעל לרמה מסויימת. זה היגיון פשוט. לאן כל המעשים שהיא עושה הולכים? זה פשוט: אין לחיות רצון חופשי ברמה שמצדיקה תוצאות ברמה הקרמתית. רק ברמה המכניסטית הפיזית הגלויה. לכן אין כאן שאלה של קרמה.

    • חיות לא צוברות קארמה אלה מנקות קארמה

      גולן, 09/07/08 07:06

      לדוגמא, אם אתה רוצח בגילגול הזה אז גילגול הבא אולי תתגלגל לאיזה סנאי או זברה שצדים אותם ומתעללים בהם עד שתתנקה הקארמה לחלוטין ותהיה בשל לעלות בחזרה לגוף של אדם.

      בכל אופן, קרא תגובתי מספר 4, לפי הסברה שלי שיחרור או צבירת קארמה איננו נתון לבחירתינו, זה תלוי באיפה אנחנו עומדים במסע הרוחני שלנו והנסיון שצברנו במשך הגילגולים.

  • 2.

    מטרתו של הבודהיזם:

    מיינד, 07/07/08 16:49

    רבים טועים לחשוב כי הבודהיזם הוא דרך למצוא שלווה, שחרור ממתחים והשלמה עם המציאות. כל זה אמנם קורה בדרך, אך הבודהה לא לימד חמישים שנה רק כדי ללמדנו להירגע. הבודהה לא תיאר רק יקומים ועולמות שונים, ואף המדיטצה שהוא מלמד אינה מטרה בפני עצמה, כי אם אמצעי בלבד. לכשנשאל על ידי תלמידיו ענה הבודהה: ''כל מטרתי היא ללמד אתכם כיצד לצאת מגלגל הסמסרה, ולחסל כל צורה של סבל שיש, כולל מחלות, זקנה ומוות''. בציור של גלגל החיים, שעוצב על ידי הבודהה עצמו. - תודה רבה על התזכורת הכל כך חשובה שלפעמים נשכחת. תודה.

    • תודה רבה לך על התזכורת שוב, צריך באמת לקרוא את זה הרבה

      תזכורת, 08/07/08 09:48

      ותודה כמובן ללאמה היקרה, שמלמדת אותנו את הדרך המהירה אל ההארה

  • 1.

    רוב תודות על עוד לימוד מדהים של הטונג לן

    תודה, 07/07/08 13:32

    תודה רבה ללאמה דבורה