• 49.

    למושון - חיסול הלידה והחיים

    מיינד, 07/07/08 11:09

    זה נכון, כתוב כך בסוטרת הלב שנאמרה ע''י הבודהה, בודהה אומר חיסול הלידה והמוות.
    אבל אל תניח שאין כלום כשמחסלים את זה, זו תהיה הנחה שגוייה, פשוט מחסלים את הגלגולים בלי השליטה עליהם, שליטה במעגל הלידה, סבל ... מחלות, זיקנה (למי שהצליח להגיע לזקנה) ואז מוות. וחוזר חלילה. אל תשכח, לידה , ומוות אלו השלכות מנטליות, נכפה עלייך להוולד ולהשליך גוף ולהשליך זקנה מחלות ומוות, אפשר להתמיר את זה כי הן ריקות מקיום עצמי. אפשר (כך ע''פ הכתבים) להשיג גוף של אור, שלא מתכלה, שלא מזדקן, שלא נחלה ושלא מת... גוף של עונג עילאי. מה אתה אומר מתאים לך?

    • אם אתה באמת שואל

      מושון, 07/07/08 15:59

      אז כנראה שלא...(מראש תסלח לי על השפה הדואלית-אין ברירה!) אני עונה: כנראה שלא לאור העובדה שאי שם ''לפני'' מינוס אינסוף, ''הייתי'' (לא מדובר עלי באופן אישי) כבר ''גוף של אור''...ועדיין אני קיים ממשי ומתפקד פה, זה תקף לגבייך באותה מידה, תשאל את עצמך למה (אם בא לך, אתה לא חייב!)...ברור לי פשוט לחלוטין שמה שאתם קוראים לו ''סבל''=חיים (תוך כדי שאתם מתעלמים מהיופי העונג והשמחה ששזורים בחיים הללו ומתמקדים בסופם בכאב ובסבל) הוא למעשה הביטוי הנפלא של הכלל הזה לו אתם קוראים מיינד...מנקודת המבט שלי חלק מכם מתנהגים כמו אנשים שמביטים בסרט ומפספסים אותו כי הם מרוכזים בעובדה שהוא הולך להסתיים...והם עסוקים בלנסות לצאת מאולם הקולנוע...אולי תנסו להיזכר למה בשם האל נכנסתם לקולנוע מלכתחילה...
      יום טוב

      • הבודהה אמר

        מיינד, 07/07/08 16:45

        הבודהיזם כולו מלמד שהחיים האלו הם סבל אחד גדול ומתמשך שפה ושם יש הפסקות של שמחה ואושר, לאחד יש הפסקות קצרות ולאחר יותר ארוכות (אולי כמה שנים), אתה יכול לראות את זה אחרת , זה חלק מן ההשקפה השגוייה שהבודהיזם מדבר עלייה, אבל אולי במקום שהבודהיזם ינסה ללמד אותך ולהראות לך שרוב עולמך וקיומך הוא סבל בתור סרט שאין לך שליטה עליו בתוך אולם קולנוע שנכפה עלייך להכנס אליו, אולי במקום שנדבר על זה אולי ננסה מכיון אחר, תנסה להסתכל ולהתבונן על קרובייך, נגיד אישתך והילדים שלך. האם גם הם שותפים לאותו המחשבה כמוך? האם גם להם יש חיים דבש וגן עדן או שמא הם סובלים... אלימות, צעקות, קללות, מלחמות , פחד, שנאה, אובדן, מחסור, מחלות , זיקנה וכן הלאה וכן הלאה. אז אולי אתה אדיש לזה או לא שם לב לזה כרגע, או אולי השלמת עם זה ואתה אומר ככה זה, אולי בחיים שלך כרגע יש הפסקה גדולה יותר בין הסבל הקודם והסבל הבא, אך האם המצב כך גם אצל הסובבים אותך שאתה כל כך אוהב? לא היית רוצה בשבילם ללמוד איך מוצאים כל אושר ומחסלים את הסבל.
        למטאפורה שלך לאולם הקולנוע אני אענה במטאפורה שנותנים בבודהיזם. אתה כמו הצפרדע ששוחה בשלולית ובא צפרדע אחר ומספר לו על אוקיאנוס בחוץ.. אבל אתה לא מסוגל אפילו לתפוס מה זה אוקיאנוס כל מה שאתה מכיר זה שלולית.. ואתה אומר לו עזוב אותך, למה אתה רוצה לצאת מהשלולית, כל כך טוב פה, תלמד להנות פה.. למה לא תחשוב קצת בכלל למה אתה פה בשלולית :) - אגב בסוף הסיפור שהצפרדע מחליט לצאת מהשלולית לאוקיאנוס למראה האוקיאנוס הראש שלו מתפוצץ.. אנחנו אפילו לא מסוגלים לדמיין את קצה קצהו של האושר העילאי של הבודהה... בקיצור כל אחד והסרט שהוא אוהב, אצלי הסרט חרא, האולם קולנוע מסריח, הסדרנים מעצבים והפופקורן מגעיל! :)
        שיהיה המשך יום טוב

        • מצחיק, אבל זה מה שבודהא ניסה ללמד

          מושון, 07/07/08 17:40

          שבית הקולנוע לא מסריח מצד עצמו, שהסדרנים לא מעצבנים מצד עצמם ושהסרט לא חרא מצד עצמו...שהבעיה היא המיינד שלך שמסתכל על חצי הכוס הריקה ומגדיר שהחיים הם סבל עם הפוגות של עונג אושר ושמחה, אולי דווקא להיפך?? אולי החיים הם עונג שמחה ואושר עם הפוגות של סבל?...תחשוב על זה...מה הבעיה עם המוות אם אתה נולד מחדש? מה הבעיה עם הכאב אם בעתיד תמיד יהיה צפוי לך גם אושר ועונג?...לגבי צפרדעים ואוקיינוסים, כרגע מכיוון שאתה לא טוען שהגעת להארה, אתה בגדר צפרדע בביצה שמעולם לא ראתה חוותה אוקיינוס וכל מה שהיא עושה זה להתלונן על הביצה...אני בסך הכל אומר שאם כולנו נדאג לא ללכלך את הקולנוע, נדאג לא לשבת אחד בכסא של השני, נדאג לא להסתיר אחד לשני הסרט של כולנו יהיה יותר טוב...יום טוב

          • אוקי, נחזור לצפרדע

            מיינד, 08/07/08 10:11

            אז אני בתוך השלולית, הביצה. ויש שתי אפשרויות אחד להתלונן על הביצה ולקטר עלייה, שתיים לקבל את המצב ולנסות ללמוד לחיות איתו באהבה ושלום ולנסות למצוא את האושר והעונג בזה. אפשרות לא רעה בכלל אבל זה די ויתור וקבלת המציאות שהיא לאו דווקא נכונה. כי אני מכיר אנשים, פגשתי, ראיתי, שמעתי שסיפרו לי (ואני נוטה להאמין להם מכל מיני סיבות ורבות מהסיבות לוגיות) שיש דבר כזה אוקיאנוס, שאני באמת חי בביצה, בעצם ההגדרה של הביצה (סמסרה) היא סבל ולא ניתן לתקן אותה, יהיה פה ושם אושר אבל יהיה סבל , הרבה סבל לי ,לילדים שלי, למשפחה שלי, הורים שלי לכולם! סבל לאף אחד אין שליטה מתי הוא יבוא, באיזה יום הוא יבוא ובאיזה עוצמה . כמו שאמרתי ביצה מסריחה, ככה זה הסמסרה. היתרון היחיד שיש לה זה שיום אחד היא תכה כל כך חזק שאנחנו נתעורר וננסה למצוא דרך החוצה. איך אפשר לדעת שיש אוקיאנוס עוד מבלי לפגוש אותו ומבלי להאמין אמונה עיוורת לכאלו שמספרים שיש כזה דבר. נורא פשוט, מתחילים לצעוד בדרך שלימד בודהה..שטוען שיש כזה דבר הארה... ומתחלים לבדוק האם זה באמת משפר לי את האושר והעונג בחיים ומקטין לי את הסבל... נניח אחרי שנה של צעידה בדרך, ואם התשובה היא כן אז אין שום היגיון לוגי להגיד שאי אפשר לשפר את זה עוד,להעלות עוד את העונג והאושר ולהוריד עוד מהסבל, וכך הלאה והלאה עד העדר מוחלט של סבל, והגעה לאושר עילאי. אתה אולי לא מאמין שיש אוקיאנוס ובגלל זה אתה ממשיך לשחות בביצה ומנסה לשפר אותה, אבל מעצם ההגדרה שלה, אין לך שליטה עלייה (על החיים שלך) ואתה לא יודע מתי יבוא סבל כזה או אחר לך או לילדים/הורים שלך. חבל לנסות חיים שלמים לתקן משהו שאי אפשר לתקן, עדיף לנסות לצאת ממנו. בדרך שאתה מנסה לצאת ממנו הוא אוטמאטית מיטהר והופך לגן עדן. כי הביצה/אולם קולנוע/סדרנים ריקים מקיום עצמי ואין שום סיבה שזה לא יהפוך לגן עדן מענג, כי גן עדן כמו שנכתב בכתבה השנייה שהתפרסמה הוא מצב תודעתי מנטלי ולא מקום פיזי שמישהו בנה. אבל התודעה שלנו כרגע מוגבלת מאד, ספוגה בבורות, ומשליכה רק ביצה מקולקלת שאנחנו מאמינים שזה מה שיש ומנסה לתקן את זה.

            • עונג מרמז על תענוג אישי אגואסטי אפילו חושי. אני הייתי משתמשת במילה

              שרונית, 09/07/08 00:19

              אושר או שמחה. שמקרינים לסביבה ולאחרים. אולי זוהי רק נקודת המבט שלי.

              • את בהחלט יכולה לרשום גם אושר, אושר עילאי, בודהה נמצא בעונג לא אגואיסטי

                מיינד, 09/07/08 08:32

                מהסיבה הפשוטה שאין אצלו הפרדה בין אני והזולת. לכן זה לא אגואיסטי, העונג שלו נובע מהאושר של הזולת. הוא והזולת לא נפרדים. אין אצלו, אני , אתה הוא הם

          • עוד משהו

            מיינד, 08/07/08 10:16

            שים לב שבכתבה השנייה שהתפרסמה היום, יש תמונה מפורסמת של גלגל החיים, תמונה שלפי הכתבים בודהה יצר/צייר. שים לב שיש את הגלגל של החיים והמוות ובודהה עומד מחוץ לגלגל הסמסרה (הביצה/שלולית/אולם הקולנוע) . הוא בשליטה, הוא סיים את המעגל של לידה/הזדקנות/מחלות/מוות הוא בעונג תמידי באוקיאנוס. הוא אגב יכול לבחור להתגלגל שוב לתוך הסמסרה על מנת לעזור ליצורים הסובלים, וזה מה שבודהות עושים, זה מה שהמופע של הבודהה של החמלה עשה והגיע אלינו במופע של הדלאי לאמה ה-14.
            אגב - אפשר להמשיך להגיב שם אם אתה רוצה

    • יש לי שאלה/הרהור תיאורטי/ת

      מושון, 07/07/08 16:11

      שמנוסחת בדואלית...נניח שאתה מואר ועכשיו אתה פשוט בעונג אינסופי...ואתה בעונג...ואתה בעונג...עוד שנה, עוד מאה שנים עוד מיליון שנה...ואתה בעונג...ואתה בעונג...עוד מליון עוד מיליארד...עוד אינסוף ועוד אחד...ואתה בעונג...ואתה בעונג...ואת כל זה תכפיל באינסוף...ואחר כך תעלה בחזקה של אינסוף...ואחר שוב ושוב...עונג עונג עונג עונג...ועכשיו תמדוט על השאלה, מה אנחנו בכלל עושים כאן? או אם תרצה...למה...יום טוב

      • הסיבה שאנחנו

        מיינד, 07/07/08 16:36

        לא נמצאים עכשיו בעונג אינסופי היא הבורות שלנו, זו אותה הסיבה שבגלל אנחנו כאן, הבורות שלנו מובילה להשתוקקות והאחזות בגוף ולכן אנחנו מתגלגלים כל פעם מחדש ללידה בתוך הסמסרה הקיום הסובל. לגבי שאלתך אם זה קיום סובל או לא , אני עונה לתגובתייך השניה למעלה

  • 48.

    המשך 42 , תשובה לקבע

    מיינד, 06/07/08 13:31

    הארה לא מתרחשת סתם ככה יום אחד בלי שום סיבה. לכל דבר יש סיבה, מיינד מואר תלוי בקארמה , סיבתיות שתגרום להשלכה של מינד מואר... הארה לא תקרה סתם ככה. צריך סיבות, לכל דבר יש סיבות. אם מיינד מואר לא היה תלוי בכלום אלא קיים מצד עצמו, ואם אתה כרגע לא מואר אז אין לך סיכום ליצור סיבה שתשנה את המצב ותגיע להארה כי המיינד המואר לא תלוי בסיבות, הוא קיים מצד עצמו באופן שהוא בלתי תלוי, לא ככה?

    • תגרום למי להשליך? (ל''ת)

      בן, 06/07/08 14:55

    • במה תלוי המיינד לאחר שהגיע להארה. לאחר...לא לפניי...

      קבע, 06/07/08 15:06

      אגב הקארמה לא מביאה להארה. אתה יכול באמצעות הקארמה להגיע עד לנקודה מסויימת. משם אם תגיע להארה או לא, תלוי במשהוא שאין לו הסבר...אבל זו לא הנקודה...
      לאחר שהמיינד הגיע להארה במה הוא תלוי.
      לא במה הוא היה תלוי לפני שהגיע להארה.

      • שאין לו הסבר??? מה זאת אומרת? איך זה מסתדר עם הלימוד הבודהיסטי?

        מיינד, 06/07/08 17:10

        הלימוד טוען שהכל זה 100 אחוז קארמה, כל תוצאה היא הבשלה של זרע קארמי ששתלתי בעברי. אז להגיע להארה לא באה מקארמה? אז ממה זה בא? סתם יום אחד זה קורה? מה זאת אומרת שאין הסבר? אז איך אתה יכול ללמד מישהו להגיע להארה אם אין לך הסבר לזה?

        • השאלה שלך צריכה להיות

          בן, 06/07/08 20:36

          איך זה מסתדר עם המציאות, או איך הלימוד הבודהיסטי מסתדר עם המציאות, ולא איך זה או המציאות מסתדרים עם הלימוד הבודהיסטי. אתה מבין אתה ההבדל הקטן והמהותי הזה בגישה?

          • אני מניח שאתה תבין אותי אם אני לא אענה לשאלה שלך

            מיינד, 06/07/08 21:51

            אני מנסה להבין איך מגיעים להארה. המציאות הקונבנציונלית כמו שאנחנו מכירים אותה היום טוענת שאני צריך להזדקן, לחלות ולמות. הבודהיזם אומר שאפשר לצאת ממעגל הסבל הזה ואפשר להגיע להארה. אז אני מעדיף לחקור את הדרך הזאת ולכן אני רוצה לדעת איך מגיעים להארה. אם יש לך תיאוריה או הסבר אשמח לשמוע

            • לא, אני לא מבין אותך.

              בן, 07/07/08 02:27

              אם המצב הזה שאתה טוען שאפשר להגיע אליו הוא מעבר לזיקנה חולי ומוות והוא נצחי, זאת אומרת שאין לו סוף, אז זה אומר שאין לו גם התחלה, כי מה שיש לו התחלה, יש לו גם סוף, ואם אין לו התחלה אז זה אומר שגם אין לו סיבה, כי מה שיש לו סיבה, יש לו התחלה, ואם אין לו סיבה, הוא לא תלוי בקארמה כדיי להתקיים, ואם הוא לא תלוי בקארמה כדיי להתקיים, אין שום דבר שאתה יכול לעשות כדיי להגיע אליו.
              בוא נניח הנחה פרועה לרגע, רק למען הדיון, נניח והמצב הזה אכן קיים, רק שהוא לא מצב אלא מהות שנמצאת בכל המצבים, זאת אומרת, הוא משהו קבוע ונצחי, כי מצב זה דבר זמני בעל סיבה, התחלה וסוף, אז אתה מסכים שהדבר הזה קודם לכל המצבים התודעתיים? אם כן, אז איך אפשר להגיע למשהו שנמצא מ''אחורה'' ע''י הליכה ''קדימה''?

              • אוקי, בוא ננסה לבדוק את הטענה שלך

                מיינד, 07/07/08 08:06

                אני אומר שלכל תוצאה שהייתה לי בחיים יש סיבה שנזרעה בעבר. ואותו מעשה שעשיתי בעבר ששתל את הסיבה לתןצאה היום הוא גם תוצאה של מעשה אחר , סיבה אחרת, מהעבר , ובעצם כך הלאה עד אינסוף אחורה... ללא התחלה. עכשיו איך אתה מסיק מזה שאם אין התחלה אז אין סיבה? הבודהיזם אומר שהתודעה תמיד הייתה, ותמיד התגלגלנו, אינסוף פעמים. וכרגע בצורת חשיבה שלנו היום אנחנו מניחים שהייתה חייבת להיות התחלה, או שאם אין התחלה אז אין סיבה. הבודהיזם אומר שכמו שאין לו התחלה, אין לו גם סוף, תמיד היה ותמיד יהיה, עכשיו השאלה היא האם תהיה בן אדם סובל , מזדקן , חולה ומת, וממשיך שוב את המעגל הזה או שאתה תהיה מואר, גוף של עונג שכל רגע ורגע אושר עילאי ? אגב עוד משהו לפי הלימוד, כולם יגיעו להארה בסופו של דבר, השאלה היא רק כמה זמן זה יקח, השאלה גם סבל עוד נעבור עד אז, כמה סבל יצטרכו לסבול כל היצורים עד אז.

                • בתודעה אתה מתכוון למיינד?

                  מושון, 07/07/08 10:40

                  תודעה היא פרטית? אישית? או איזשהו רקע אונטולוגי (''קרקע מציאות'')? ועוד שאלה קטנה לגבי אינסופיותו של המיינד-בניו אייג' משתמשים הרבה במילה אינסוף, אלא שכמו שאני למדתי (וגם דבורה מתוקף התואר שלה) יש הרבה עוצמות (גדלים) של אינסוף, למעשה יש אינסוף עוצמות של אינסוף ואינסוף עוצמות של אינסוף עוצמות של אינסוף...וכן הלאה עד אינסוף וכן הלאה...האם המיינד אמור להיות האינסוף הכי גדול שיש (קבוצת כל הקבוצות)? או שגם לו יש רקע מכיל (מאין ''מיינד-על'' שמשליך אותו)...ועוד מילה לגבי מיינד וזמן...אם מרגע ההארה המיינד חוזר למצבו הטבעי-כלומר ניצחי...האם בכלל מושלך זמן במצב הזה? ואם לאו...אזי מה הפירוש של עונג בכל רגע ורגע? למעשה זה עונג בנקודה סינגולרית קבועה ניצחית ובלתי משתנה, לא?

              • מהות? אולי תפרט קצת יותר, מי יצר אותה? איך היא קיימת, האם מצד עצמה?

                מיינד, 07/07/08 08:08

                האם היא תלוייה בדברים אחרים? אם לא אז יש לה קיום עצמי? מי יצר אותה?

            • שאלה למיינד

              מושון, 07/07/08 10:24

              ברור לך שחיסול הזקנה והמוות הואבהכרח וע''פ מילותיו של בודהא גם חיסול הלידה והחיים?

        • אני להבדיל מאחרים לא רוצה ללמד אלא ללמוד. ועל תכעס ותצעק עלי

          קבע, 06/07/08 22:27

          לא המצאתי את זה. אולם כדי להרגע אתה יכול לחשוב שאותה נקודה שממנה יש סיכוי כלשהוא להארה לקרות , אליה מגעים באמצעות הקארמה.

          • ממש לא כועס , ובטח לא צועק :) רק רוצה לברר ולהבין על מה אתה מבסס

            מיינד, 07/07/08 00:09

            את דברייך? האם יש איזה לימוד של אסכולה כלשהי, או איזה כתב מסויים או ביאור או פירוש שממנו אתה מביא את דברייך? זה פשוט לא מסתדר לי עם הלימוד שאני מכיר ולכן הייתי רוצה לשמוע ממך לגבי אותה נקודה שאין לי שליטה עלייה? הרי כל הלימוד בא ללמד שאפשר להשיג שליטה על התוצאות בחיים שלי וכל התוצאות הן לגמרי 100 אחוז מהסיבות ששתלתי בעבר ע''פ איך שהתנהגתי לזולת , זוהי הקארמה... אז האם הלימוד שאתה מדבר עליו חולק על כך? וטוען שלהגיע להארה אין סיבה, אין הסבר ובטח ובטח לא שליטה ? האם זה לא נשמע קצת מוזר? זה פתאום קורה, יום אחד בדרך לעבודה??? אשמח להסברים, תודה.

            • שוב. להארה יש סיכוי לקרוא רק לכאלה שהביאו את עצמם

              קבע, 07/07/08 04:29

              למדרגה גבוהה מאד על יד הליכה בדרך של לימוד, ישום, נקיון הקארמה, ביטול האנוכיות וצבירת אנרגייה. הרי לא יעלה על דעתך שאדם ללא אנרגייה ''מיינדית'' יוצאת מגדר הרגיל הוא בעל סיכוי להגיע להארה. אחרי שהגעת לאותה מדרגה גבוהה, אתה יכול רק לפעול לטובת כלל היצורים ולחכות להארה. זה יכול לקרות בעוד שנייה או בעוד מליון שנים. אין דרך לשלוט ולדעת את זה. זה לא מתמטיקה לא כלכלה ולא הגיון זה משהוא אחר. מאיפה אני יודע? תחפש ותמצא, ואתה רשאי בהחלט לא לקבל את דעתי.אין לי שום בעייה עם זה. ואל תשאל אותי שוב אם זה קורא ככה סתם ובדרך לעבודה. זה יכול לקרות רק לאלו שנמצאים באותו מאגר של אנשים מלאים אנרגייה מנטלית עצומה, חסרי אנוכיות ושפועלים ללא לאות למען הכלל. ושוב להגיע לאותו מצב של אנרגייה גבוהה, חוסר אנוכיות, ופעולה למען הכלל זה כן כן וכן!!! ובהחלט בהחלט ובהחלט!!! בשליטתך!!!. מקווה שהבנת....

              • בהחלט הבנתי, הייתי רוצה לשמוע עוד

                מיינד, 07/07/08 09:57

                מאיפה קראת/למדת את זה? יש לך לינק לאתר כלשהו או מורה/לימוד כלשהו שמלמדים זאת? מה הכוונה אנרגייה מנטלית גבוהה? איך משיגים זאת? מה עליי לעשות? האם צריך לעשות מדיטציות? אגב - האם זה לימוד בודהיסטי מה שאתה מדבר עליו או שקשור למוסורות/דרכים אחרות? תודה

        • איך אמרתם, לאנשים שונים בודהא לימד דברים שונים.

          קבע, 06/07/08 22:31

          אז כך את הלימוד שלך בפרספקטיבה הזו. עכשיו לנושא המכעיס, לא רק שאין לו הסבר, אלא אין לך שום שליטה על זה.

          • כמו שכתבתי למעלה, מה הכוונה אין לי שליטה עליו?

            מיינד, 07/07/08 00:11

            האם זה פתאום קורה? האם זה מחוץ לחוקיות של סיבה ומסובב? זה פשוט תוצאה בלי סיבה שקשורה אליו? השאלות הן לא של כעס אלא של ניסיון להבין את דברייך, לילה טוב.

  • 47.

    מתנות. מישהוא רוצה להגיד שהבנתו את הבודהיזם היא:

    קבע, 06/07/08 12:55

    שיש ילד חולה מחכה לתרופה ויש מורה מדושן עונג. ויש בודהיסט שיש לו כסף לקנות תרופה לילד או הזקן החולה. והמורה ( נגיד שקוראים לה דבורה) של הבודהיסט אומרת לתלמיד שלה. אל תיתן את הכסף לתרופה לילד או לזקן אלא תן את הכסף כמתנה למורה.

    אם מישהוא הבין כך את הבודהיזם יש לו בעיית הבנה משמעותית...

    • אולי זה מ-ו-ש-*-* ?? (ל''ת)

      רמז, 06/07/08 13:26

  • 46.

    למושון , רוצה מתנה?

    דרור, 06/07/08 11:42

    המורה אכן מואר, ועל כן הוא לא צריך ממך שום דבר, לא מתנה ולא כסף, הסיבה שנתינת המתנה שלך למורה גורמת לו עונג היא שהוא שמח על כך שאתה צובר קארמה טובה בשביל ההארה שלך. הרי למורה אין צורך במתנות שלך, הוא יעביר אותם הלאה ויתן לאחרים.
    צריך וחובה לעזור לזקנים ונזקקים וחולים. לא אמרנו שלא, אל תניח שאם לא כותבים משהו בתגובה כלשהי או שהוא לא נאמר בדיוק באותו קטע של הלימוד שאתה שמעת/קראת זה אומר שלא אמורים לעשות את זה.
    אולי המסר החשוב להעביר פה הוא שמורה ראוי לא יפסיק ללמד אותך ויסכים ללמד אותך תמיד גם אם לא תביא לו משהו בתמורה. מורה ראוי ילמד כל תלמיד אשר רוצה ללמוד. בלי קשר אם מביאים לו משהו או לא. אוקיי? אם המורה ראוי אז הוא שומר על המוסר, ומסביר את המנגנון של קארמה וריקות היטב וז''א שהוא מסביר את החשיבות של עזרה לזולת, לנזקקים, ולזקנים ולחולים ולכל הסובלים. ומעודד אותך לעשות כך. נראה לי שאתה מבין את זה ומנסה לשאול שאלות שאתה כבר יודע את התשובה עליהן, נכון?

  • 45.

    למושון מתגובה 40 - זכות השתיקה???

    זכות השתיקה, 06/07/08 09:03

    או שהתגובות כאן מטרתם לקדם בדרך ולענות על שאלות/תהיות שיש לך או שאתה פשוט בא כדי לתקוף, לבקר ולשפוט ובגלל זה אתה מרגיש שניצחת באיזה מלחמה, או משפט. ואתה רושם למישהו שהוא יכול לשמור על זכות השתיקה. אני התרשמתי שאנשים עונים לך לשאלות ואתה באמת תמים בשאלותייך, בתגובה של זכות השתיקה שלך אתה מוכיח אחרת, אתה מנהל משפט נוקב כנגד הבודהיזם, ואתה הוא גם השופט וגם התוקף/התובע... אתה אפילו לא הגעת ל''זירת הפשע'' (ז''א לימוד פרונטלי) ואפילו לא פגשת את ה''פושע'' - ז''א מורה כזה או אחר. וגם לא ראית או שמעת את ה''פשע'' - זאת אומרת לימוד הדרך הרוחנית, ואתה ישר מחליט וקובע - אשם. בכל אופן כך התרשמותי מתגובתך האחרונה, יכול להיות שאני טועה, אבל פתאום התמימות שלך בשאלות השתנתה בעיניי, זה השלכה שלי כמובן אבל עדיין מתפקדת כך בעולמי.
    הכותב הינו בודהיסט שלא מזדהה עם קבוצה זו או אחרת אלא עם הבודהיזם כולו

    • זכות התגובה

      מושון, 06/07/08 10:50

      סתם נתפסת למילה, שבה התכוונתי שאם יש לו ביקורת מסויימת, אך היא אינה עולה בקנה עם האמונה/דרך שלו שלא לדבר ''דיבור מפלג'', אזי הוא מוזמן לא להגיב.
      כולנו שופטים, גם אתה את דבריי, גם אני דברים כאלו או אחרים, למה? כי כמו שרשמת למרות שהכל ריק הוא גם מתפקד וקיים וממשי בעולם שלנו...רק רצוי לא לבקר אדם לגופו, אלא מעשים/דברים לגופם...אני לא טוען או מנסה לטעון שהבודהיזם הוא ''פושע'', אבל אני גם לא בא כמו כלי ריק כדי שתמלאו את התהיות והשאלות שלי, הבהרתי כבר שאני לא מסכים עם שיטת הדלי הריק...אני מאמין במפגש של רעיונות, בהתנגשות של דיעות, בערבוב של נקודות מבט, ככה אני מלמד, וככה אני לומד - ואני רוצה להבהיר מעל לכל צל של ספק שאני לומד, אבל אין לי גם צל של ספק שזה לא מה שאתה חושב שעליי ללמוד...זה לדוגמא מה שאני אוהב בנגארג'ונה, הוא לא מלמד בשטח סטרילי של אנשים שבאו לשמוע ללא דיעה קדומה, הוא מגיע ומנסה לסדוק את הדיעות האחרות...בעולמך כנראה שגם זו סוג של שפיטה...בעולמי זהו דיון מפרה ביותר!
      אני לא מפחד מדיון נוקב בכל נושא שאני מעלה, וגם לא חושש מכך שאני אטעה, אני בטוח אטעה! אלא שהנטייה של לא מעט מגיבים פה (או מעט שמחליפים ניקים ללא הפסק) לעסוק במושון ובתכונותיו של מושון, מראות בדיוק כמה אתם מבינים בודהיזם, כמה אתם לא שיפוטיים לגופו של אדם וכמה אהבת זולת למדתם...

      • עדיין לא השתכנעתי בתמימותך. מדוע רשמת בתגובה... לשמור על זכות השתיקה?

        זכות השתיקה, 06/07/08 14:44

        בבודהיזם לא אומרים להשאר דלי ריק, אומרים לבוא בתור כלי ריק לשיעור, בזמן הלימוד להיות כמו כלי ריק, ולאחר מכן, שחוזרים הבייתה להחזיר שוב את המים הקודמים לכלי ואז לראות האם הלימוד החדש מסתדר עם מה שידעת כבר. הרבה פעמים אם אתה מגיע עם כל הדעות שלך וכל הלימוד שלך ללימוד חדש, אתה מבקר/שופט/משווה ואז לא מתקדם לשום מקום. בלימוד/שיעור תהיה דלי ריק, אח''כ אתה חייב להחזיר את המים הקודמים ולראות האם זה מסתדר עם הלימוד או לא... רק ככה אפשר ללמוד משהו חדש באמת. להתפלמס עם דעות שגויות (כמו נאגארג'ונה, שנטידווה ועוד רבים ומוארים אחרים) זה משהו אחד , לבקר ולשפוט, כמו שלפחות אני מבין מרוב תגובותייך זה משהו אחר. סתם דוגמא - אם אתה חושב שלתת מתנות למורה זה משהו לא טוב. אז אתה יכול להתפלמס על זה בסגנון של: ''אנשים שנותנים מתנות למורים לא מגיעים להארה כי ראיתי את א' ב' וג' והם נתנו כל הזמן מתנות ולא התקדמו בדרך'' אבל לרשום שכל ילד קטן מבין מעבר למכבסת המילים הזאת זה לא דיון/פולמוס ראוי... אולי כדאי שנלך איתך צעד אחורה של מה ההבדל בין דיון פורה ומקדם לבין ביקורת שלילית , מלגלגת, עוקצנית וארסית. נראה לי שעמוק בפנים אתה מבין על מה אני מדבר אבל מסרב להודות בזה. יש למושון שני צדדים, לא ככה?

        • תגובה

          מושון, 06/07/08 17:31

          גם אני לא אמרתי ''להישאר'' כלי ריק...אני פשוט חושב שאם מישהו טוען טענה מסויימת בלימוד (כלשהו)אז טענות שמנסות לסתור לבחון, להקשות, להבהיר ולדייק בנוסף כמובן להקשבה לתשובות/תגובות של המורה (קרי פולמוס) הוא לימוד יעיל יותר מאשר, רק לקבל את הדברים ולחזור הבייתה עם A ואז להתמודד לבד עם השאלות/סתירות/טענות העולות לך...בקשר לשאר הטענות, ללא ספק גם אני חוטא לפעמים בעוקצנות, בתגובות חריפות, אלא שמכיוון שהמגיבים בכתבות של דבורה מחליפים ניקים כמו גרביים משומשות (לפעמים עוד באותו דיון) ואי לכך מאפשרים לעצמם הן לתקוף אישית והן להתנער מאחריות ע''י החלפת ניק, הביקורת וההתמקדות על מילה או התבטאות חריפה כזו או אחרת מכילה לא מעט צביעות והתחסדות...על אחת כמה וכמה כאשר אתם אמורים לייצג דרך חיים סובלנית.
          יום טוב

          • לא חושב שהחלפת ניק מרמזת על דרך חיים לא סובלנית

            זכות השתיקה, 06/07/08 22:03

            בכל מקרה אף אחד לא כותב בשמו האמיתי כאן.
            לגופו של עניין, הלימוד הבודהיסטי הטיבטי וספציפי של זרם הגלוגקפה, ידוע בכך שמידי יום ביומו במזנר סרה מיי, (אותו מנזר שהמורה של לאמה דבורה היה הראש מנזר שלו), הנזירים שם מבלים כמה שעות על מגרש הפולמוסים ומתפלמסים על החומר הנלמד. אז אי אפשר לטעון שלא מעודדים את שאלת השאלות, קושיות, פולמוסים ודיונים, אבל הם צריכים להיות עיניינים ולקדם את הפולמוס.
            אגב לגבי התמודדות לבד עם השאלות, לפעמים יש מצבים שהמורה אומר לתלמיד בתור תשובה לשאלה: לך הבייתה, שב על הכרית ותעשה מדיטציה, לפעמים חשוב שאתה תגיע למסקנות מתוך חוויה ישירה , לשבת ולחשוב על השאלות ולהרר בהם , תמיד אפשר לחזור אחרי שבוע למורה ולשאול שוב את השאלות. מורה ראוי יענה תמיד ולא ינפנף את התלמיד, לעומת זאת יש מצבים שבהם אי אפשר לתת לתלמיד תשובה שתספק אותו באותו הרגע. זה כמו שלא משנה כמה תנסה לא תוכל ללמד ילד בן חודשיים לדבר.
            שוב המטרה היא להביא אותך להארה, זוהי דרך ארוכה ודורשת המון השקעה, אם לא תאמין באמת שזה אפשרי לא תוכל להשיג זאת ולכן חשוב לעורר שאלות ותהיות ולחקור את הספק , ומועדדים ספק, אבל ספק בריא, כזה שמכריח אותך ללכת לבדוק אותו ושאתה באמת עושה זאת.

            • רק מילה אחת

              מושון, 07/07/08 09:08

              כשאתה מחליף ניק כל שתי שורות, אתה מתחיל את הדיון מהתחלה, אתה יכול לזרוק את כל הטענות הקודמות שלך, את כל הסתירות שבדברייך, את כל האלימות והתקיפה האישית (שלא מצד עצמה) הצידה והתחיל מחדש...או בקיצור, אתה פשוט לא לוקח את האחריות על דברייך...הבעיה היא לא קיומו של ניק (גם מושון זה ניק), אלא חוסר העמידה מאחוריו...אני חושב שזה כן מעיד על המחליף ועל יכולתו לעמוד מאחורי דברי עצמו לטוב ולרע...
              יום טוב

              • אוקי, הבנתי אותך, אז אולי נכריז על כלל

                זכות השתיקה, 07/07/08 09:59

                אם אדם רוצה לשנות ניק, לצורך הדיון או לצורך הבהרה של נקודה מסויימת, עליו לרשום בגוף ההודעה בתחילת, את הניק המוביל/מרכזי שלו. מה דעתך?

                • תעשה מה שבא לך...זה לא משטר טוטאליטרי

                  מושון, 07/07/08 17:44

                  זה אינטרנט...זכותך להחליף ניקים בלי הפסקה, רק ציינתי שבכך אתה למעשה מתחמק מאחריות ולפעמים גם ממודעות לדברייך...הבחירה מה לעשות עם מה שאמרתי היא שלך
                  יום טוב

    • סוף סוף עלית עליו... אחרי עשרות תגובות, זה הרי ידוע כבר מהתחלה

      סוף כל סוף, 06/07/08 11:43

      חבל שביזבזתם תגובות רבות עם בן אדם שהוא לא תמים בכלל ולא באמת רוצה ומנסה ללמוד

      • מאות תגובות!..היו מאות!

        מושון, 07/07/08 09:14

        עכשיו, האם אני לא תמים מצד עצמי? לא רוצה מצד עצמי? לא מנסה ללמוד מצד עצמי?...האם אתה כועס עלי, אתה חושב שניסיון ללימוד הוא בזבוז?, שיש אנשים שלא שווים את בזבוז הזמן? אתה חושב שאני בא לפגוע? בא להשמיץ? אתה מגיב אליי בגלל זה?....עכשיו תמדוט על זה...בודהיסט עלאק...

        • אל תעלב, חמוד אתה. לא הייתה כוונה לפגוע, אף אחד לא אמר שאני בודהיסט

          זכות השתיקה, 07/07/08 10:02

          בכל מקרה לא הייתה כוונה לפגוע בך אלא להראות את חוסר התמימות שלך שלפעמים משתמעת מתגובותייך כאילו אתה באמת פה כדי ללמוד משהו חדש. אם זה היה המצב רוב תגובתוייך היו נכתבות אחרת. אתה יודע בעצמך איך מדבר/מגיב אדם שרוצה ללמוד. בראש ובראשונה הוא היה גם יוצא מהבית והולך לשיעור איפשהו.. לא ככה?

          • לא, לא ככה

            מושון, 07/07/08 17:49

            למדתי הרבה ואני ממשיך ללמוד, מנגד עניין הלימוד תלוי כמעט כולו אך ורק בצד השני ואני שם לא מתערב, אני מספק את דעותיי, את תהיותיי, ואת הדיון עצמו שאני מנהל, מעבר לכך שכל אדם ילמד מה שהוא יכול מהדיונים הללו (מצידי שילמדו גם שמושון טועה לגמרי והטענה הנגדית היא הנכונה-גם זה נקרא ללמד) כמו כן אני חייב לציין שמתחיל לשעמם אותי לנהל את הדיון הזה (ודיונים אחרים לגופו של אדם) האם אני לומד או לא...מוטב שכל אחד יתרכז בלימוד של עצמו ע''פ שיטתו...אני לומד ומלמד דרך דיונים, לא בקטע שלך אל תתדיין, יום טוב

  • 44.

    למושון מתגובה 40 - לשמור על זכות השתיקה

    זכות השתיקה, 06/07/08 00:19

    או שהתגובות כאן מטרתם לקדם בדרך ולענות על שאלות/תהיות שיש לך או שאתה פשוט בא כדי לתקוף, לבקר ולשפוט ובגלל זה אתה מרגיש שניצחת באיזה מלחמה, או משפט. ואתה רושם למישהו שהוא יכול לשמור על זכות השתיקה. אני התרשמתי שאנשים עונים לך לשאלות ואתה באמת תמים בשאלותייך, בתגובה של זכות השתיקה שלך אתה מוכיח אחרת, אתה מנהל משפט נוקב כנגד הבודהיזם, ואתה הוא גם השופט וגם התוקף/התובע... אתה אפילו לא הגעת ל''זירת הפשע'' (ז''א לימוד פרונטלי) ואפילו לא פגשת את ה''פושע'' - ז''א מורה כזה או אחר. וגם לא ראית או שמעת את ה''פשע'' - זאת אומרת לימוד הדרך הרוחנית, ואתה ישר מחליט וקובע - אשם. בכל אופן כך התרשמותי מתגובתך האחרונה, יכול להיות שאני טועה, אבל פתאום התמימות שלך בשאלות השתנתה בעיניי, זה השלכה שלי כמובן אבל עדיין מתפקדת כך בעולמי.

    הכותב הינו בודהיסט שלא מזדהה עם קבוצה זו או אחרת אלא עם הבודהיזם כולו

  • 43.

    למושון מתגובה 40 - לשמור על זכות השתיקה

    זכות השתיקה, 06/07/08 00:18

    או שהתגובות כאן מטרתם לקדם בדרך ולענות על שאלות/תהיות שיש לך או שאתה פשוט בא כדי לתקוף, לבקר ולשפוט ובגלל זה אתה מרגיש שניצחת באיזה מלחמה, או משפט. ואתה רושם למישהו שהוא יכול לשמור על זכות השתיקה. אני התרשמתי שאנשים עונים לך לשאלות ואתה באמת תמים בשאלותייך, בתגובה של זכות השתיקה שלך אתה מוכיח אחרת, אתה מנהל משפט נוקב כנגד הבודהיזם, ואתה הוא גם השופט וגם התוקף/התובע... אתה אפילו לא הגעת ל''זירת הפשע'' (ז''א לימוד פרונטלי) ואפילו לא פגשת את ה''פושע'' - ז''א מורה כזה או אחר. וגם לא ראית או שמעת את ה''פשע'' - זאת אומרת לימוד הדרך הרוחנית, ואתה ישר מחליט וקובע - אשם. בכל אופן כך התרשמותי מתגובתך האחרונה, יכול להיות שאני טועה, אבל פתאום התמימות שלך בשאלות השתנתה בעיניי, זה השלכה שלי כמובן אבל עדיין מתפקדת כך בעולמי.

    הכותב הינו בודהיסט שלא מזדהה עם קבוצה זו או אחרת אלא עם הבודהיזם כולו

  • 42.

    הרי הזמן הוא תוצר של המיינד.

    קיים בפני עצמו., 05/07/08 00:07

    ואזי לבוא ןלומר שקיום המיינד תלוי במיינד הקודם בזמן או המורכב מהמיינד של חלקי הזמן זה כמו שנאמר אם A תלוי ב-B והלז ב-A אזי AB קיים בפני עצמו.

    • לא אומרים שהמיינד תלוי בזמן

      מיינד, 05/07/08 11:13

      למען האמת, הזמן הוא גם השלכה מנטלית.
      אבל את יכול לפרק את המיינד שלך לחלקי זמן, נכון? כמו שאתה יכול לפרק את הגוף של לחלקים, נגיד ידיים ורגליים ופנים וכן הלאה... אז המיינד שהוא לא משהו פיזי קשה לחלקו לחלקים פיזיים, אבל אפשרי נגיד בתור דוגמא לחלק אותו לחלקי זמן... ואפשר לומר שהמיינד של רגע זה מורכב מהמיינד שהיה לך עד לאוטו רגע או שהוא המשך של המיינד של הרגע הקודם... אבל ללא ספק ריק מקיום עצמי, הוא לא קיים מצד עצמו , אין לו תכונה קבועה משל עצמו.

      • לא ברור. הזמן הוא השלכה של המיינד,

        קיים בפני עצמו., 05/07/08 13:37

        ואתה מסבירה את ריקותה של המיינד, באמצעות השלכה של המיינד.
        זה כמו להגיד שפילים יכולים לעמוד על החדק שלהם כי חלמת את זה.

      • התכונה הקבועה של המיינד זה בהירות וידיעה.

        קיים בפני עצמו., 05/07/08 13:43

        המיינד תמיד קיים. ללא התחלה וללא סוף.
        הדבר היחידי שמשתנה בו הוא כמות מימוש הפוטנציאל שלו...וזה מפסיק להשתנות לאחר הארה..אזי אפשר לומר שמיינד מואר קיים בפני עצמו.
        למה?כי התגבר על הקונספציות כמו זמן ודואליות ואינו תלוי בדבר, אחרת לא היה מואר כל יכול וכל יודע..

        • למרות שישנה אסכולה בבודהיזם שטוענת כך (אסכולת הכל תודעה)

          מיינד, 06/07/08 00:09

          יש את אסכולת דרך האמצע העליונה, אסכולת הפרסנגיקה מאדייאמיקה שטוענת שגם המיינד הוא ריק מקיום עצמי, למען האמת אם המיינד לא היה ריק לא היה ניתן להגיע להארה אז אפשר לומר מזלנו שהוא ריק מקיום עצמי. אפשר להגדיר את המיינד כצלול,שקוף,בהיר ויודע או מודע אבל זה עדיין לא הופך את התכונות האלו לטבע העצמי של תודעה. זה כמו שאני אגיד לך שהשמיים כחולים מצד עצמם. הם אמנם כחולים אבל לא מצד עצמם אלא כהשלכה, שמתפקדת וממשית לי מאד כצבע כחול. זה שבמדיטציות עמוקות אכן רואים את הידעה או המודעות של המיינד ואת האור הלבן/בהירות שלו עדיין לא הופך את המיינד לקיים מצד עצמו. כולם מסכימים שהמיינד תמיד היה ותמיד יהיה, השאלה היא האם יהיה במצב של סבל (כמו שיש לנו עכשיו) או במצב מואר, נטול כל סבל ומלא באושר ועונג עילאי... זאת מטרת הבודהיזם, להביא אותנו למיינד מלא עונג וחסר סבל.

          • במה מיינד מואר תלוי? (ל''ת)

            קבע, 06/07/08 13:17

            • תודעה תלוייה ב

              מיינד, 06/07/08 13:30

              רגשות... יכולת הבחנה... מודעות... ועוד רשימה ארוכה של דברים מנטליים

        • ואגב - אם מיינד מואר אכן קיים מצד עצמו אז אני באופן אישי בבעיה רצינית

          מיינד, 06/07/08 00:13

          כי לי אין עדיין מיינד מואר, ואם הוא כבר קיים מצד עצמו אזי אני לא יכול להשיג אותו ולהגיע אליו, כי הוא קיים מצד עצמו, לי אין אותו כרגע. זהו, הלך עליי! אני מאד מקווה שמה שאתה אומר לא נכון והמיינד הוא אכן ריק וניתן להגיע להארה. אם למיינד יש לו כבר טבע כזה או אחר, אז זה הטבע שלו והוא לא ניתן לשינוי, זוהי כבר תכונה שקיימת בתוך המיינד, זה כמו להגיד שצעיר או ילד קטן זוהי תכונה שקיימת בתוך הבן אדם וזה קיים מצד עצמו... אם זה היה נכון כולם היו צעירים או ילדים קטנים ולעולם לא משתנים, כי זה הטבע שלהם... מזל שכל הדברים בעולם ריקים, אחרת היינו בבעייה, הכי נורא זה שלא היינו יכולים להגיע להארה

        • למרות שישנה אסכולה בבודהיזם שטוענת כך (אסכולת הכל תודעה)

          מיינד, 06/07/08 09:00

          יש את אסכולת דרך האמצע העליונה, אסכולת הפרסנגיקה מאדייאמיקה שטוענת שגם המיינד הוא ריק מקיום עצמי, למען האמת אם המיינד לא היה ריק לא היה ניתן להגיע להארה אז אפשר לומר מזלנו שהוא ריק מקיום עצמי. אפשר להגדיר את המיינד כצלול,שקוף,בהיר ויודע או מודע אבל זה עדיין לא הופך את התכונות האלו לטבע העצמי של תודעה. זה כמו שאני אגיד לך שהשמיים כחולים מצד עצמם. הם אמנם כחולים אבל לא מצד עצמם אלא כהשלכה, שמתפקדת וממשית לי מאד כצבע כחול. זה שבמדיטציות עמוקות אכן רואים את הידעה או המודעות של המיינד ואת האור הלבן/בהירות שלו עדיין לא הופך את המיינד לקיים מצד עצמו. כולם מסכימים שהמיינד תמיד היה ותמיד יהיה, השאלה היא האם יהיה במצב של סבל (כמו שיש לנו עכשיו) או במצב מואר, נטול כל סבל ומלא באושר ועונג עילאי... זאת מטרת הבודהיזם, להביא אותנו למיינד מלא עונג וחסר סבל.

        • ואגב - אם מיינד מואר אכן קיים מצד עצמו אז אני באופן אישי בבעיה רצינית

          מיינד, 06/07/08 09:01

          כי לי אין עדיין מיינד מואר, ואם הוא כבר קיים מצד עצמו אזי אני לא יכול להשיג אותו ולהגיע אליו, כי הוא קיים מצד עצמו, לי אין אותו כרגע. זהו, הלך עליי! אני מאד מקווה שמה שאתה אומר לא נכון והמיינד הוא אכן ריק וניתן להגיע להארה. אם למיינד יש לו כבר טבע כזה או אחר, אז זה הטבע שלו והוא לא ניתן לשינוי, זוהי כבר תכונה שקיימת בתוך המיינד, זה כמו להגיד שצעיר או ילד קטן זוהי תכונה שקיימת בתוך הבן אדם וזה קיים מצד עצמו... אם זה היה נכון כולם היו צעירים או ילדים קטנים ולעולם לא משתנים, כי זה הטבע שלהם... מזל שכל הדברים בעולם ריקים, אחרת היינו בבעייה, הכי נורא זה שלא היינו יכולים להגיע להארה

        • וא (ל''ת)

          מיינד, 06/07/08 09:04

        • ואגב - אם מיינד מואר אכן קיים מצד עצמו אז אני באופן אישי בבעיה רצינית

          מיינד, 06/07/08 09:04

          כי לי אין עדיין מיינד מואר, ואם הוא כבר קיים מצד עצמו אזי אני לא יכול להשיג אותו ולהגיע אליו, כי הוא קיים מצד עצמו, לי אין אותו כרגע. זהו, הלך עליי! אני מאד מקווה שמה שאתה אומר לא נכון והמיינד הוא אכן ריק וניתן להגיע להארה. אם למיינד יש לו כבר טבע כזה או אחר, אז זה הטבע שלו והוא לא ניתן לשינוי, זוהי כבר תכונה שקיימת בתוך המיינד, זה כמו להגיד שצעיר או ילד קטן זוהי תכונה שקיימת בתוך הבן אדם וזה קיים מצד עצמו... אם זה היה נכון כולם היו צעירים או ילדים קטנים ולעולם לא משתנים, כי זה הטבע שלהם... מזל שכל הדברים בעולם ריקים, אחרת היינו בבעייה, הכי נורא זה שלא היינו יכולים להגיע להארה

        • אם כך מיינד מואר קיים מצד עצמו? (ל''ת)

          מושון, 06/07/08 09:43

          • מיינד מואר?

            בן, 06/07/08 11:56

            אם אתה אומר שלמיינד יש תכונה של מודע, הוא לא ריק, אבל אם התכונה הזאת קיימת במיינד רק כאשר המיינד יוצר אינטראקצייה עם מושא המודעות, קרי, ''אובייקט'' (שלא קיים מצד עצמו בלה בלה בלה) אפשר להגיד שהמיינד לא קיים מצד עצמו, אך בעל תכונה עצמית. אני לא קובע עובדות ואני לא בהכרח טוען שזה מה שאני חושב שקיים, אני פשוט מצביע לך על מה שאתה בעצם אומר.
            אבל השאלה היותר מהותית היא, מי אתה? כי כשאתה אומר יש לי מיינד לא מואר, אז למי זה לי? לגוף? למיינד אחר? למי? ואל תתחמק עם תשובה בסגנון אתה שואל את זה מתוך מיינד דואליסטי, כי אז אתה תוכיח שאתה לא מבין על מה אתה מדבר, ההתחמקות היא מתוך מיינד דואליסטי. העובדה הפשוטה היא כזאת - אתה טוען שיש לך מיינד לא מואר.

            • גם השמיים כחולים, האם זה אומר שזה הטבע שלהם?

              שמיים, 06/07/08 14:45

              השמיים כחולים אבל זה עדיין לא הופך אותם לכאלה מצד עצמם. גם התודעה יכולה להיות בהירה, אור לבן, מודעת אבל עדיין לא תכונות שקיימות בתודעה מצד עצמה. אוקי?

              • אבל קיימות בתודעה?

                בן, 06/07/08 16:32

                וזאת היתה השאלה, האם אתה חושב שהמודעות נמצאת בתלות בתודעה?

          • במה הוא תלוי? (ל''ת)

            קבע, 06/07/08 12:37

  • 41.

    המשך תגובה 39 - מושון , שני שלישי רביעי

    מלומד, 03/07/08 17:44

    שוב, אל תניח שכל מה שקראת עד כה זה כל מה שהבודהה אמר. נתחיל מזה שהוא לא כתב כלום, רק אחריו התחילו לכתוב את מה שהוא אמר, דבר שני הוא לימד במשך כ-50 שנה (אני אכתוב שוב כדי שתבין על מה מדובר - ח-מ-י-ש-י-ם שנה) האם אתה חושב שכל מה שהוא לימד זה את הארבע האמיתות? זה נכון שהוא דיבר רוב הזמן על הסבל וזה בגלל שהוא רצה שאנשים יזדהו עם מה שהוא אומר ויראו שהוא מדבר אמת, כי את הסבל שלנו אנחנו מכירים ויודעים, לאחר מכן הוא לימד דברים נוספים לפי הקהל , לפי רמת הקהל, המוכנות והבשלות הרוחנית שלהם, אתה יכול להסיק שאת הלימוד הגבוהה והמתקדם ביותר הוא לימד למעטים ובודדים. יש סבל, מקור לסבל, יש סוף לסבל ויש דרך לסיום הסבל.
    בשביל לחסל את הסבל יש צורך להבין את המנגנון של קארמה וריקות היטב. רק ככה אפשר להגיע לגן עדן של הבודהה ורק ככה אפשר להביא את כולם לשם. בהצלחה :) יום טוב :)

    • זו לא הנקודה, אלא מי המלמד את מי (ל''ת)

      אתה אותו או הוא אותך., 04/07/08 07:50

      • מה הכוונה?

        שאלתיאל, 04/07/08 20:23

        לא הבנתי את דברייך.. אולי תסבירי...

        • מי זה שאלתיאל?מאיפה נפלת פתאום? (ל''ת)

          אולי תסבירי...., 04/07/08 22:27

          • סליחה, לא ידעתי שזה דיון סגור

            שאלתיאל, 04/07/08 23:16

            פשוט הצלחתי לעכוב אחרי התגובות עד התגובה למעלה... לא הבנתי את הכוונה

            • זה בהחלט לא דיון סגור

              ?, 05/07/08 10:39

              אז זןהי תגובתך הראשונה בדיון זה?

  • 40.

    בן ומושון, בהמשך להמלצתכם למורה טוב מתגובה 37

    דרור, 03/07/08 15:14

    לפי הלימוד הבודהיסטי, אי אפשר להגיע להארה בלי מורה, למען האמת כל התקדמות בדרך הרוחנית שלך תלוייה במורה. אבל זה לא אומר ללכת בעיניים עצומות אחרי כל אחד רק כי צריך מורה. זה נכון שצריך וחובה מורה אבל יש דרכים ולימוד שלם על איך לבדוק מורה. ולבדוק אותו טוב טוב לפני שהולכים אחריו. שניכם אני מניח כבר הרבה זמן לומדים מהמורה הכי טוב לטענתכם שהוא בעצם אתם עצמכם. עכשיו תנסו בשנה הקרובה ללכת לחפש מורה טוב ולראות איך תתקדמו אחרי שתלמדו ממורה באופן ישיר. אחרי זה תוכלו באמת לחזור לכתוב תגובה/כתבה רצינית בנושא. אולי תגלו שהתקדמותכם תואץ ברמות שאתם לא יכולים לתאר? אני כותב מניסיוני האישי. שנים על גבי שנים של מחשבה שאני הוא המורה הכי טוב ושאני לא צריך ללכת אחרי מורה

    • מילה או שתיים

      מושון, 03/07/08 15:38

      1-ציטוט אחד, משפט אחד שבו בודהא אמר כי לא ניתן להגיע להארה בלי מורה.
      2-אתה חייב להבין שכל הסיפור הזה עם בדיקת מורה הוא די מגוחך, הרי מי מלמד איך לבחון מורה? מורה! ומי לימד כי אי אפשר בלי מורים? מורים!...אני אישית פתחתי את הקישור של דבורה, דבריה מסתכמים בכמה שיעורים מרכזיים: -לאמה היא התגלמות של בודהא -בודהא הוא בעל ידע-כל ולכן גם הלאמה/מורה הוא כזה -המורה טהור לחלוטין וכל פגם שאתה רואה בו הוא התקפות של הפגם שלך...תראה לי פעם אחת! מקום אחד שמראה איך בוחנים מורה! אני שומ על זה כל הזמן, אבל לא ראיתי עדיין טקסט אחד שמתייחס לנושא...
      3-אין לי בעיה עם מורים (יש לי לא אחד, אלא עשרות/מאות, אני לומד מכל אדם שנקרא בדרכי), יש לי בעיה עם תלמידים שמגיעים לשלב בו אין להם שום ספק לגבי המורה שלהם (דבריו מעשיו) או עם מורה שמרצה על הצורך בנאמנות מוחלטת ללא קשר לדבריו מעשיו...
      4-מנקודת מבט בודהיסטית מכיוון שיש לך אינסוף גילגולים אתה בוודאות מוחלטת תעבור גם השלכה של מורה שנראה על פניו מורה נהדר ומסתבר בעליל כהרוע בהתגלמותו (מבוסס על הלוגיקה של כל אחד היה אמא שלך)...אי לכך בהכרח גם בדיקה של 30 שנה אסור שתוביל אותך למצב שבו אתה רואה את המורה שלך גורם לסבל ונמנע מלהתערב...
      5-אין לימוד בלי ביקורת, לימוד של ''כלי ריק'' הוא שטיפת מוח ומוביל לא למחשבה עצמאית ולחיסול הבורות, אלא להעמקה שלה ול-''תוכיות'' (שאינה קיימת מצד עצמה)
      זו דעתי

      • המון בהצלחה בדרך וכמה תשובות

        דרור, 03/07/08 17:38

        1 ו-2 קיים לימוד של הבודהה, החלק הראשון של היצירה מקור כל חסדי של החכם הגדול ג'ה צונגקאפה (מייסד זרם הגלוגקפה, הדלאי לאמה הראשון היה תלמיד שלו) הוא כולו על איך למצוא מורה, איך לבדוק אותו?, הוא מלמד אילו 10 תכונות עלינו לחפש במורה שלנו. אתה יכול לבד למנות 10 תכונות ולגלות שזה לא יהיה שונה ממה שאתה חושב. שהוא/היא יהיו מוסריים, שיהיו גדולים בתורה (מבינים את החומר ולמדו הרבה), שיהיו תמיד מוכנים ללמד , שלא ירצו/יבקשו טובות והנאות בשבילם עצמם, שיעשו ויתרגלו את מה שהם מלמדים, ועוד... אתה מוזמן להקשיב לקורס 1 באתר , שיעור מס 3, החלק הראשון שלו מדבר על זה.
        הבודהה אומר שהוא הגיע להארה עם מורה, הדלאי לאמה אומר שצריך מורים, כל ישות מוארת אומרת וכותבת בכל כתב על החשיבות של מורה ואיך כל השג שהשיגו הוא בזכות המורים שלהם. זו הסיבה מדוע כל כתב מתחיל בהודייה למורים. רק בזכותם אפשר להשיג תובנות רוחניות, אני לא מצפה שתאמין לזה עכשיו, אבל ככל שמבינים יותר טוב ריקות מבינים את האמת שבדבר. תמשיך ללמוד ולחקור על ריקות, תמשיך לעשות חסד בעולם ולפתח את החמלה, בסוף המורים יגיעו אלייך גם אם תרצה וגם אם לא :) . 3- כל הכבוד לך זו הדרך. 4 ו-5 - צריך להבין ריקות, צריך להבין היטב, רק אז אפשר לראות את החשיבות של מורה. המילים של המורה וכך גם הדרך ריקוֹת מקיום עצמי, החוכמה שהן מייצגות בשבילך (אם זה המצב) באה ממך. אבל לאט לאט, צריך עוד ללמוד על ריקות , תנסה ללכת לכמה שיעורים עם מורה. בסוף החודש ב-30 ליולי תהיה הרצאה של מאתייה ריקאר, נזיר בודהיסט צרפתי, במסורת הטיבטית, שהיה ביולוג, כתב את הנזיר והפילוסוף ואת בזכות האושר, הוא מעביר הרצאות מאד מדעיות ומערביות, ממליץ לך ללכת.

        • אני רוצה למקד את הדיון בנקודה מסויימת אחת

          מושון, 04/07/08 09:31

          רשמת באחת מהתכונות של המורה: ''שלא ירצו/יבקשו טובות והנאות בשבילם עצמם'', האם המלצת דבורה בנוגע לכך שיישויות מוארות אוהבות מתנות כי הן גורמות להם עונג וזה טוב מאוד לתת למורה שלך מתנות עולה בקנה אחד עם הכלל הזה שהזכרת, או שלא כל כך? (אתה יכול להשתמש בזכות השתיקה)...כמה זמן אתה בחנת את המורה שלך? כמה זמן בד''כ אנשים בוחנים את המורה שלהם? האם הזמן הזה קרוב אפילו ל-30 שנה? מה אתה אמור לעשות לדעתך אם אתה מבחין שטעית בשיפוט והיה לך חסר מידע רציני לגבי תכונותיו של המורה? האם כדאי מראש להתרחק ממורה שיש לו הון רב?

          • מתנות וממון רב

            דרור, 04/07/08 16:14

            הכוונה היא שהמורה לא מלמד בשביל לקבל מתנות או דברים חומריים והוא גם לא דורש אותם. אבל זה ברור שהוא ישמח כשאתה תביא לו מתנה. אתה הוא זה שרוצה לתת למורים שלך מתנות, אתה רוצה לצבור את הקארמה הנפלאה הזאת. אם המורה שלך הוא מורה טוב וראוי הוא לא צריך את המתנות האלו. בזמנו בטיבט לפני הפלישה הסינית, האיש הכי עשיר היה הדלאי לאמה, היא לו ארמון עם עשרות חדרים, כל הזמן הביאו לו מתנות... אבל תראה איך הוא חי, תראה את המצב המנטלי שלו. המתנות ריקות מקיום עצמי, מה עושים איתם זה כבר משהו אחר. הכסף הוא ריק מקיום עצמי, כך גם לגבי הון רב. השאלה איך מתייחסים לכסף ולהון. אם יש לך הון וכסף רב ואתה תורם ועוזר איתו לקהילה אז הכסף הוא דבר טוב. אם אתה משתמש בכסף כדי לממן פעולות אלימות ומלחמות אז הכסף הוא דבר רע. תבדוק שהמורה שלך לא מלמד כדי לקבל כבוד ולקבל טובות הנאה ודברים חומריים. אתה בהחלט יכול להביא לו. אבל הוא ילמד אותך בין אם תביא לו מתנות ובין אם לא. בכתבים מסופר על תלמידים שבדקו את המורים שלהם 12 שנה. אתה מוזמן ללכת אחרי הכתבים, אני בנתיים הולך אחריהם. אל תמהר , תבדוק טוב טוב. מקווה שענית לך על רוב השאלות.

            • רגע רגע!

              מושון, 05/07/08 10:50

              אם המורה שלי אומר לי שהבאת מתנות אליו (אל המורה) תגרום לו נחת והקארמה שלי תצ'ופר, זו כבר דרישה, תחשוב מה זו קארמה, ועל כמה סבל מדובר על כל דקה שבה אני עדיין לא ''מנקה'' את הקארמה שלי...ציון הדרך הזו (נתינת מתנות) היא לא פחות מאשר איום...ציונה כאחת הדרכים הטובות ביותר לצבור קארמה טובה, עוד לפני בוא נניח עזרה לזקן, או תמיכה בילד חולה היא לא פחות מאשר כישלון במבחן המורה...שככה יהיה לי טוב, אין לי מושג איך אתה מסוגל לקבל את מכבסת המילים המטופשת הזו שכל ילד יכול לראות דרכה...

              • נהפוך הוא

                לא מכבסת מילים מטופשת, 05/07/08 13:55

                נתינת מתנות מתוך רצון אמיתי לתת ולא מתוך רצון אגואסטי לנקות קארמה אישית, מוכיחה שהחשיבות של אחרים לעצמך גדולה מחשיבות עצמך לעצמך. כלומר דרגה של ראיית אחרים כחשובים לך מעצמך זוהי דרגה גבןהה שבאופן אוטמטי משחררת לתוך האטומוספרה קרינה מנטלית חזקה המטיבה לכלל היצורים. הרבה יותר מאשר עזרה לזקן או לילד תוך כדי המשכת האישיות האגואסטית של עצמך.

                ילד כמו שאמרת, בוודאי לא יבין זאת...

                • תסלח לי

                  מושון, 06/07/08 09:55

                  אבל דבורה מפנה לשיעור על היחס הראוי למורה, באחד מהמקומות מוזכר בפירוש כי רצוי לתת מתנות (זה עושה עונג למורה) וכי זוהי דרך מאוד טובה לצבירת קארמה טובה...אז לפי זה, היא מורה ראויה שלא אמרה לך להביא לה מתנה, או שהיא מורה לא ראויה שכן אמרה לך להביא מתנה?
                  כמו כן ההשוואה שלך מפלה, הגדרת מראש את הרצון לתת מתנה למורה כלא אגואיסטי והרצון לעזור לזקן חולה או לילד על סף מוות כרצון אגואיסטי...זה נורא מוזר לתפיסתי, הרי המורה שלך, אותה יישות מוארת אינה צריכה שתסיים לה את הסבל שלה, לעומת זאת הזקן והילד סובלים (לא מצד עצמם), מדוע בכלל יש יותר ערך לנתינה למישהו שסיים את הסבל מאשר נתינה לזולת הסובל (לא מצד עצמו)?
                  נורא מוזר הלימוד הזה...תסביר לילד...

              • אתה יודע מה המורה עושה עם המתנות שאתה נותן לו?

                דרור, 05/07/08 19:59

                כל מורה ראוי, נותן את המתנות האלו הלאה...
                אגב - מורה ראוי לא יגיד לך שתביא לו מתנה, אתה לרוב תשמע את הלימוד הזה במקום אחר או שתקרא עליו או שתבין את זה לבד שאתה צריך להביא לו מתנות בשביל הקארמה שלך.
                אל תשכח שרוב המורים הבודהיסטים הם בכלל נזירים והם לא מחזיקים רכוש, הם יודו לך על המתנה ויעבירו אותה הלאה. המורה כבר מואר, הוא לא צריך את המתנות שלך, אתה הוא זה שרוצה לתת לו מתנות. אף אחד לא אמר לא ללכת לעזור לנזקקים , להפך אתה צריך ללכת לעזור להם ולתרום להם, אף אחד לא אמר שלא. אל תסלף את דברי, כל מה שאמרתי שהקארמה לנתינת המתנות היא שלך,המורה לא צריך את המתנות וגם ל יתנה את הלימוד בכך שתתן לו משהו בתמורה. הלימוד הבודהיסטי הטהור והאוטנטי מלומד בדאנא - זאת אומרת על בסיס תרומה, כל אחד נותן כמה שיש לו וכמה שהוא רוצה בצורה אנונימית. אין מחיר להארה, ואי אפשר למנוע אותה ממי שאין לו עכשיו כסף לתת. הסיבה שאנשים רבים בעולם מבינים את ''מכבסת המילים'' הזאת של קארמה של לתת מתנות למורים שלהם היא הבנתם העמוקה של הריקות, אני מציע לך להמשיך ללמוד את הריקות אז אולי זה יותר יסתדר לך. בהצלחה ושבת שלום.

                • דרור אל תתרגש, כשמושון מאד רוצה להראות שהוא הצודק,

                  זו מין שיטה כזו., 05/07/08 22:36

                  הוא משנה בקצת את מילותיך.התנסיתי בזה...

          • זכות השתיקה??? מה אתה מעמיד מישהו לדין? אולי את הבודהיזם? אולי בודהה?

            זכות השתיקה, 05/07/08 11:17

            או שהתגובות כאן מטרתם לקדם בדרך ולענות על שאלות/תהיות שיש לך או שאתה פשוט בא כדי לתקוף, לבקר ולשפוט ובגלל זה אתה מרגיש שניצחת באיזה מלחמה, או משפט ואתה רושם למישהו שהוא יכול לשמור על זכות השתיקה. אני התרשמתי שאנשים עונים לך לשאלות ואתה באמת תמים בשאלותייך ומנסה ללמוד ולהתקדם לאנשהו, בתגובה של זכות השתיקה שלך אתה מוכיח אחרת, אתה מנהל משפט נוקב כנגד הבודהיזם, ואתה הוא גם השופט וגם התוקף/התובע... אתה אפילו לא הגעת ל''זירת הפשע'' (ז''א לימוד פרונטלי) ואפילו לא פגשת את ה''פושע'' - ז''א מורה כזה או אחר. וגם לא ראית במו עינייך או אוזנייך ''פשע'' - זאת אומרת לימוד הדרך הרוחנית, ואתה ישר מחליט וקובע - אשם, כולם אשמים, לימוד פסול ולא טוב. בכל אופן כך התרשמותי מתגובתך האחרונה, יכול להיות שאני טועה, אבל פתאום התמימות שלך בשאלות השתנתה בעיניי, זה השלכה שלי כמובן אבל עדיין מתפקדת כך בעולמי.

          • זכות השתיקה??? מה אתה מעמיד מישהו לדין? אולי את הבודהיזם? אולי בודהה?

            זכות השתיקה, 05/07/08 11:21

            או שהתגובות כאן מטרתם לקדם בדרך ולענות על שאלות/תהיות שיש לך או שאתה פשוט בא כדי לתקוף, לבקר ולשפוט ובגלל זה אתה מרגיש שניצחת באיזה מלחמה, או משפט ואתה רושם למישהו שהוא יכול לשמור על זכות השתיקה. אני התרשמתי שאנשים עונים לך לשאלות ואתה באמת תמים בשאלותייך, בתגובה של זכות השתיקה שלך אתה מוכיח אחרת, אתה מנהל משפט נוקב כנגד הבודהיזם, ואתה הוא גם השופט וגם התוקף/התובע... אתה אפילו לא הגעת ל''זירת הפשע'' (ז''א לימוד פרונטלי) ואפילו לא פגשת את ה''פושע'' - ז''א מורה כזה או אחר. וגם לא ראית או שמעת ''פשע'' - זאת אומרת לימוד הדרך הרוחנית, ואתה ישר מחליט וקובע - אשם. בכל אופן כך התרשמותי מתגובתך האחרונה, יכול להיות שאני טועה, אבל פתאום התמימות שלך בשאלות השתנתה בעיניי, זה השלכה שלי כמובן אבל עדיין מתפקדת כך בעולמי.

            • אתה נשמע כועס... (ל''ת)

              מושון, 07/07/08 09:10

        • מה הקשר בין הצורך במורה ובין ריקות?

          בן, 04/07/08 14:10

          בא לך להפסיק להיות מיסיונר אובססיבי? אף אחד כאן לא יהפוך לתלמיד של דבורה צביאלי בזכות המאמרים או התגובות שלך, להיפך.

          • זו ממש לא הכוונה, הכוונה היא שתמצא מורה טוב עבורך

            דרור, 04/07/08 16:19

            העיקר שיהיה מורה טוב עבורך ויקדם אותך בדרך הרוחנית, הוא יכול להיות מבוגר או צעיר, גבר או אישה, מהמזרח או מהמערב, עם הרבה כסף עם קצת כסף זה לא משנה, העיקר שיהיה מוסרי, מבין את החומר, מתרגל אותו יכול להסביר לך היטב על המנגנון של קארמה וריקות ובעיקר תמיד שמח ללמד ולא מבקש בתמורה שום דבר, בטח ובטח לא דברים חומריים. בהחלט זה טוב עבורך בתור תלמיד לתת לו מתנות/כסף אבל הוא לא יבקש את זה בתור תנאי ללמד אותך. אני לא ממליץ פה על מורה כזה או אחר, אני סה''כ מביא פה את הלימוד של איך לבחון מורה, כדי שאנשים לא יבחרו מורים ויבזבזו שנים רבות מחייהם עבור מישהו שלא מקדם אותם בדרך והוא לא מורה אוטנטי. אגב יש המשך ללימוד הזה וזה איך בוחנים דרך רוחנית שהיא אוטנטית. אתה לא רוצה לשרוף שנים אחרי דרך שלא מובילה לשום מקום, לא ככה? יש הרבה מורים טובים, אוטנטים בארץ , הרבה מאד, וכולם מעולים, אז קדימה סגור את המחשב, צא מהבית ותתחיל לחפש אחד , בהצלחה :) שבת שלום

      • כיצד שאיפתך ללמד עולה בקנה אחד עם המלצתך החמה שהאדם

        שימי, 03/07/08 23:11

        ישמש מורה של עצמו.

        • לשימי

          מושון, 04/07/08 09:26

          בקצרה כדי שלא תצטרך להעלות אי פעם את השאלה הזו לגבי: הלימוד הכי טוב מבחינתי הוא לימוד מכל אדם שהוא (כולל אנשים שאתה חולק עליהם, כולל אנשים שלא מתכוונים אפילו ללמד אותך משהו, כולל כווווווווולם!), אני נגד ביסוס למידה כלשהי על אדם אחד ואדם אחד בלבד, על אחת כמה וכמה כשאותו אדם עוד דורש ממך נאמנות מוחלטת אליו...לזו הכוונה הן שלי והן של בן צפון (אני מרשה לעצמי...) בלהיות המורה של עצמך!, זה עניין של לקיחת אחריות על הידע שלך ולא להסתפק בדבריו של מישהו אחר, ככל שאתה נסמך על יותר נקודות מבט, כך אתה יוצר לעצמך פרספקטיבה יותר גדולה...ואי לכך יותר מדוייקת!
          זו דעתי, יום טוב

          • נכון מאד, מסכים בהחלט

            דרור, 04/07/08 16:24

            אתה צודק ביותר, האחריות היא עלייך. והלימוד של איך לבחון מורה זה בעצם רשימה של תכונות שאתה צריך שיהיו למורה, רק למקרה שלא כולם כמוך מושון, ויש את היכולת להגיע למסקנה הזאת שחשוב מאד והאחריות היא עלינו לבדוק את החומר. אבל הלימוד הולך רחוק יותר וזה כמובן תלוי בכמה ההבנה שלנו של ריקות. מדובר על אחרי 12 שנה או 30 שנה איך שנוח לך. אחרי התקופה הזאת אתה צריך ללכת אחרי המורה ולתת לו לשקף לך את המיינד שלך ואת כל הנגעים הרוחניים שלך ואתה צריך ללכת ולעבוד עליהם, כדי לחסל אותם על מנת שתוכל להגיע להארה. המורה ריק , אין לו שום תכונה משל עצמו, כולל התכונה של לקשקש בשכל ולדבר שטויות. וגם לדבר דברי חוכמה שמביאים להארה. אין לו את התכונות האלו, הוא ריק. ככל שמבינים יותר ריקות, מבינים יותר קארמה, מבינים את החשיבות של לשמור על המוסר. המורה שלך ישקף לך את המיינד שלך ואם אתה תשמור על המוסר שלך אז הוא המורה יראה לך טהור וימשיך לקדם אותך בדברי חוכמה אל ההארה, כי החוכמה לא באה ממנו, אלא מהקארמה שלך וזו נקבעה ע''פ איך שהתנהגת לזולת בעבר. אוקיי?

          • אם רצונך ללמד שווה לרצונך שילמדו ממך כמו מכל אחד אחר,

            100%, 04/07/08 20:13

            בלי להשליך חשיבות גבוהה יותר על לימודך או דעותך...

            • ובלי להשליך חשיבות גבוהה יותר על לימודי האחרים ודיעותיהם (ל''ת)

              מושון, 06/07/08 09:56

        • יש לכם טעות קונספטואלית נוראית

          בן, 04/07/08 14:15

          כשאמרתי שהמורה הכי טוב הוא אתה בעצמך, לא התכוונתי שתפסיק להקשיב ולקרוא דברים של אחרים, אלא שפשוט מאוד תפסיק להאמין בצורה עיוורת בדברים של אחרים ותתחיל לחשוב בעצמך. שאינם קיימים מצד עצמם. (נראה כאילו חייבים לכתוב את המשפט הטיפשי הזה בשביל שהדיון לא יסטה להתפלפלות מיותרת)

          • הלימוד הבודהיסטי כולו, בכל הזרמים, כל האסכולות, כל המדינות הבודהיסטיות

            דרור, 04/07/08 16:28

            כולם כולם, עוד מתקופת הבודהה שאמר מפורשות: ''אל תאמינו למה שאני אומר לכם בגלל שאני אמרתי אותו, לכו לבדוק את זה בעצמכם''. בכל הלימוד הבודהיסטי ובכלל בכל לימוד שאתה לומד בחיים שלך, אל תאמין למי שלימד אותך רק בגלל שהוא אמר את זה, לך לבדוק בעצמך, אם זה לא חווה את זה באופן ישיר זה לא שווה, זה לא יחזיק מעמד, ולמה זה? כי אם אתה מאמין למישהו רק בגלל שהוא יפה או כריזמטי אז שבוע הבא יבוא מישהו יותר כריזמטי והוא יסחוף אותך אחריו. מוטלת עלייך אחריות מלאה לבדוק את הדברים בעצמך. אל תתרשם שהמגיבים כאן, למרות אהבתם הרבה למורים שלהם לא בודקים את הדברים בעצמם. אין הכוונה ללכת אמונה עיוורת. עניתי עוד דברים לתגובה של מושון למעלה. שבת שלום.

            • ואתה באמת חושב שכל אחד יכול לבדוק בעצמו

              בן, 05/07/08 10:48

              אם, לדוגמא, קיים גילגול נשמות?
              או שקיים טבע בודהה? או שקיימים ישויות מוארות? או שבודהה ניחן בידע כל? או שלא קיים אלוהים? שקיימים מספר מדורי גיהנום? שקיימים אלים ושדים? ההמלצה ללכת לבדוק בעצמך היא המלצה בהחלט נחמדה, הבעייה שלרוב היא מסתתרת כמנטרה שטחית מאחוריי גישה אחרת לגמריי שדורשת אמונה מוחלטת בגורו. ועובדה שלצד ההמלצה לבדוק בעצמך דברים שאתה לא יכול לבדוק, קיימת האזהרה שמי שלא יאמין למורה שלו יגיע לגיהנום, או איזה שטות אחרת שלא קיימת מצד עצמה.

              • תתחיל לבדוק דברים פשוטים כמו

                דרור, 05/07/08 20:02

                האם החוקיות של קארמה עובדת, האם אתה יכול לשפר את חייך , להיות קצת יותר מאושר, לעשות את הקרובים אלייך יותר מאושרים ולאט לאט לחסל סבל מחייך ומהחיים של קרובייך... תתחיל מזה... זה שאי אפשר לבדוק חיי עתיד זה נכון, אבל באותה מידה אי אפשר לבדוק ולהוכיח מעל כל צל של ספק שאין חיי עתיד. אז בוא לבנתיים נשים את זה בצד.בוא נראה אם אפשר לשפר את החיים האלו בעזרת העצות שהמורה שלך נותן לך. בוא תראה אם העצות שהוא נותן משפרות את החיים שלו, מה אתה אומר? מוכן לנסות?

              • עד שלא תתנסה במשהוא שאין לו הסבר תמיד תהיה סקפטי, אם כי

                ולכן אתה פה..., 06/07/08 00:39

                לדעתי כבר התנסת,

                • התגובה האחרונה אליי? כי אם כן

                  בן, 06/07/08 11:25

                  אז בלי להיכנס ליותר מדי תיאורי חוויות, כן, התנסיתי, וכן, בגלל זה אני פה, וזה בכלל לא קשור לסקפטיות שלי, להיפך, אם זה עשה משהו, אז זה רק עודד ספקנות. שוב, כמו בהרבה מקרים ודיונים אחרים, אני מעלה לתשומת לבך שספקנות משמעה הטלת ספק שמשמעות הפעולה הזאת היא יצירת פתח לחקירה. וכל אלו לא קשורים בכלל דיונים שמתרחשים כאן או לשאלה אם צריך מורה כדיי לדעת שאם תהיה נחמד יהיו נחמדים אלייך.

                  • כן כך חשבתי. (ל''ת)

                    שרונית, 06/07/08 15:08

    • קודם כל

      בן, 03/07/08 18:14

      תעזוב את ה''לפי הלימוד הבודהיסטי'' בצד, כי זה בולשיט, במקרה שאתה אומר ''לפי הלימוד הבודהיסטי'', הדיון הוא לא לגביי עובדות חיים, אלא לגביי עובדות אינטלקטואליות. ומבלי להיכנס איתך לוויכוח הכל כך מיותר של נאמר-לא נאמר, אני יכול להגיד לך שאפילו מהבחינה האינטלקטואלית בתוך הקונטקסט של הבודהיזם אתה טועה.

      מה זה התקדמות? תגיד לי מה יש לך שלי אין ונראה מי יותר ''קדימה'' כדיי לקבוע אם נהייה אחריי מורה אכן מקדמת.

      • רק הצעתי שתנסה, רק כך תדע באמת, אל תאמין לי ואל תאמין לאף אחד אחר

        דרור, 04/07/08 07:48

        תנסה בעצמך ותראה

        • לנסות מה?

          בן, 04/07/08 11:17

          לתת לדבורה להיות המורה שלי?

          • לא! ממש לא! תנסה בעצמך

            דרור, 04/07/08 16:31

            למצוא מורה שמתאים לך, לא מורה שמתאים לי. כל אחד והמורה שמתאים לו, כל אחד והקארמה שלו. יש הרבה דרכים רוחנית טובות , אתה לא חייב לבחור בודהיזם. יש הרבה מורים מעולים וטובים בעולם, לך תשב בלימוד של מורים, תראה מי עושה לך את זה... מי מצמרר לך את העור... עם מי אתה מרגיש משהו מיוחד... מי הכי מדבר אלייך... מי אתה משליך בצורה שמלמד חוכמה ונותן לך תובנות רוחניות.
            מצטער אם הבנת אחרת, הכוונה היא שתחפש את מי שהכי מתאים לך. המורה ריק מקיום עצמי, לאחד הוא טוב ולשני הוא סתם... כל אחד והקארמה שלו.

          • לא! ממש לא! תנסה בעצמך

            דרור, 04/07/08 16:31

            למצוא מורה שמתאים לך, לא מורה שמתאים לי. כל אחד והמורה שמתאים לו, כל אחד והקארמה שלו. יש הרבה דרכים רוחנית טובות , אתה לא חייב לבחור בודהיזם. יש הרבה מורים מעולים וטובים בעולם, לך תשב בלימוד של מורים, תראה מי עושה לך את זה... מי מצמרר לך את העור... עם מי אתה מרגיש משהו מיוחד... מי הכי מדבר אלייך... מי אתה משליך בצורה שמלמד חוכמה ונותן לך תובנות רוחניות.
            מצטער אם הבנת אחרת, הכוונה היא שתחפש את מי שהכי מתאים לך. המורה ריק מקיום עצמי, לאחד הוא טוב ולשני הוא סתם... כל אחד והקארמה שלו.

        • חבל לך על הזמן.. אין סיכוי... (ל''ת)

          חבלז, 04/07/08 14:01

  • 39.

    למלומד

    מושון, 03/07/08 08:02

    אם נטען בבודהיזם שבכל רמה של ריקות יש תמיד אחת אחריה ולעומת זאת נטען שהמיינד (הריק) הוא הרמה האחרונה של ריקות שאין רמת ריקות מתחתיה - אזי יש כאן סתירה מובנית.

    עכשיו, אם היינו רק מסתמכים על בודהא עוד איכשהו היינו יוצאים מזה בטיעון של כישלון התפיסה הדואלית, אלא שבגלל שנגארג'ונה אמר את דברו, הרי שאין דבר שלא קיים בקיום תלוי כולל הריקות ''עצמה''...ואי לכך השאלה במה תלוי קיומו של המיינד מאוד רלוונטית! אם אין תשובה בבודהיזם לשאלה הפשוטה הזאת הרי שאתם עומדים בדיוק באותו מקום של הדתות המונוטאיסטיות אשר מגיעים לכוח בורא שקיים מאז ומעולם...

    יום טוב

    • תודה על השאלה, חשוב מאד להבין שלא כל המגיבים מגיעים מאותה אסכולה

      מלומד, 03/07/08 09:33

      אז אם אתה שואל אותי, קבל את התשובות שלי והמשך לשאול משם, אל תיקח תגובה של מישהו אחר ותניח שהיא נכונה גם באסכולת לימוד שאני לומד בה. עכשיו נמשיך לשאלתך. קודם כל אני מדבר על הלימוד של הפרסנגיקה מאדיימיקה כפי שנלמד בגלוגקפה , ואל תחשוב לרגע שלאותם מלומדים ומוארים אין תשובות לשאלות, יהיה נכון יותר לומר כרגע אני לא מבין את התשובה או לא רואה איך יש לזה תשובה אבל אני מניח שיש לזה תשובה ואני אבין אותה בעתיד. זוהי גישה בריאה יותר. לגבי המיינד, גם הוא ריק וניתן לחלוקה עד אינסופ, דרך אחת שאני יכול להציע לך, היא לראות שהמיינד שלך בעצם מורכב מחלקים של רגעים/של זמן ולראות שאפשר כל חלק כזה של זמן לפרק , ואז לפרק עוד ואז עוד ועד אינסוף. זוהי רק דוגמא אחת לאנליזה על ריקותו של המיינד. בהצלחה.

      • שאלה/תגובה (לך)

        מושון, 03/07/08 10:45

        אם המיינד בנוי מחלקים של זמן, אזי קיומו תלוי בזמן...במה תלוי הזמן? (שאלה רטורית)...וכן הלאה וכן הלאה...אלא אם כן אתה עוצר במקום מסוים ואומר - זו הדרגה האחרונה, או טוען שזה מעבר ליכולת ההבנה שלנו (מבחינה עקרונית)...אני מעלה את הנקודה הזו כדי להראות בסך הכל שבעיית המקור מתקיימת בכל מסגרת לוגית גם זו הבודהיסטית! שלא תטעה! אין לאף תשובה לשאלה שאינה חוטאת בפרדוקסים או בטאוטולוגיות (טיעונים מעגליים). ואם כבר הגענו למיינד (שאני חייב לציין שהוא נשמע כמו משהו ומוגדר בצורה מאוד מעורפלת - גם ברור לי למה) חשוב גם לציין עוד כמה נקודות/שאלות...האם למיינד יש איזשהו סוג של עצמיות?, האם יש כמה מיינדים או רק אחד שמתבטא באינסוף ''אני-ים'', האם המיינד הוא סוג של עצמיות או בסך הכל רקע אונטולוגי חסר כל עצמיות, ואם קארמה היא עקרון הסיבה תוצאה, הרי סיבה אחת יכולה להביא לתוצאות רבות...האם לא משתמע אם כן כי אדם אחד לדוגמא יכול להתגלגל ל-6 בני אדם, 2 צפרדעים, סוס ותולעת (באותו הזמן)? האם יש מגבלה לכמות ההשלכות העצמיות (ה-''אני''-ים) שמיינד אחד יכול להשליך באותו הזמן? האם ייתכן כי כולנו השלכות עצמיות של אותו ''מיינד''? ואם כן, במה זה שונה מכל רקע אונטולוגי אחר כדוגמת המרחב-זמן הפיזיקאלי הפשוט?
        יום טוב

        • שאלות טובות, לאט לאט, לך צעד אחר צעד הכל יתבהר בסוף

          מלומד, 03/07/08 11:17

          בודהה , ישות מוארת, יכול לשלוח אינסוף מופעים באופן סימולטני וספונטי כדי לעזור לכל היצורים, זה כבר יכול לענות לך על כמה מהשאלות. לגבי שאר השאלות. תנסה לקרוא את התגובה שלך שוב ולראות כמה הנחות יש לך בהן, הנחות של מיינד דואליסטי, נפרד, אני כאן , הם שם. אותו אדם שראה ריקות ישירות, לא חווה נפרדות... לפעמים מדמים את זה (זה רק דימוי) למים בתוך מים. יש טיפה של מים , יש ים גדול, ואז הטיפה נופלת לתוך הים ואז .... אין נפרדות... מים בתוך מים. זה רק דימוי כמובן, אין ים שקיים מצד עצמו ואנחנו (הטיפה) מתמזגים איתו. אותו הדבר לגבי המיינד, הוא לא קיים מצד עצמו, הגדרתו היא שהוא צלול/שקוף ויודע או מודע , הוא צלול או שקוף כי אין לו צבע, אין לו ריח, אין לו גדול פיזי והוא מודע. המיינד חייב תמיד לתפוס אובייקט, האובייקט של המיינד הן מחשבות... הן יכולות להתעדן ולא להיות קונספטואליות ובזמן חוויה ישירה של ריקות המיינד תופס באופן ישיר את הריקות. הריקות שלי , הריקות שלך, הריקות של העט והריקות של כל דבר בעולמנו היא אותה הריקות בדיוק. ובחוייה רואים את זה באופן ישיר

          • אני רואה כאן שתי אפשרויות

            מושון, 03/07/08 14:42

            1-או שבוחרים באמירה על קיומו של מיינד אחד יחיד, שחלקים ממנו מפוצלים-לא מודעים למקור היחיד שלהם ולמעשה כולם יחד מהווים את המיינד...ובאנלוגיה של הים: ים אחד מלא גלים, שחלק מהגלים נמצאים בבורות וחושבים בטעות שיש איזושהי הפרדה בינם לבין שאר הים. ואז, אם גל מבין שהוא חלק מהים הוא יכול עדיין לראות גלים שלא מבינים זאת...אזי האמירה כי הגלים לא קיימים מצד עצמם פירושה במקרה הזה הוא שהם חלק מהים, בדיוק כמו שאר הים, למרות שיש הבדל ב-''צורתם'' (השלכה/סיבתיות אם תרצה) ואז גם ניתן לפרש בצורה מסויימת את המשפט ''ריקות היא צורה וצורה היא ריקות''...במקרה הזה הים עצמו תלוי בגלים כדי להתקיים (זו הריקות של הריקות, לעניות דעתי)...
            2-האפשרות השנייה בנויה על הגישה של זהות מוחלטת בין האני ספוג הבורות (הגל) ובין הים...יש רק גל אחד, שהוא בור לגבי עצמו ומשליך מעצמו סיבתיות,קארמה ואלפי דמויות שאינם קיימים ללא שהוא ישליך אותם, אין דבר מלבדו וכל הסבל תלוי אך ורק בו, גם כל סבל שהוא יוצר הוא יוצר רק לעצמו כיוון שהוא יוצר גם את הקארמה שתגרום לו להשליך לעצמו סבל...במקרה הזה מדובר לא ב-ים מפוצל, אלא ב-''גל'' שמשליך ים מלא גלים כשלמעשה אין ים ואין גלים...
            ההבדל העיקרי בין שתי הגישות היא שבראשונה יש הרבה נקודות מבט מלאות בורות של הים את עצמו (הגלים) ובגישה השניה יש רק נקודת מבט אחת ספוגת בורות (זאת שלי)...הבעייתית יותר היא השנייה, כיוון שמה שמפריד בינה ובין סוציופאטיות הוא קו דק של הפחד מהקארמה (אין שום חמלה, כיוון שהאדם היחידי שאתה חומל פה הוא את עצמך)...

            עוד הערה: בודהא עצמו ברח מהעיסוק בשאלות הללו כמו מאש, כיוון ששלעתו התשובה לשאלה האונטולוגית מזיקה או לא מסייעת לחיסול הבורות/סבל...אלא שאז הגיע נגארג'ונה...

            • נאגארג'ונה רק אמר והביא את הלימוד של הבודהה, אל תניח

              נאגארג'ונה, 03/07/08 15:17

              שכל מה שאתה יודע היום לגבי מה הבודהה לימד ומה הוא לא. נכון בהכרח, זה נכון שיש כמה שאלות שבודהה לא ענה עליהם, כי הוא לא חשב שהם יקדמו את קהל המאזינים באותה תקופה ובאותו הזמן לחסל את סבלם, זה לא אומר שהוא לא עונה על זה בלימוד אחר. יש המייחסים לנארגארג'ונה את היותו הבודהה השני.

              • שני שלישי רביעי...מי סופר

                מושון, 03/07/08 15:49

                דבריו של בודהא נבחנים רק בפרמטר אחד שהוא הגדיר מראש - חיסול הסבל! להבדיל בין פרשנויות שונות לדבריו של בודהא ע''י הצמדת תואר ולא ע''פ תוכנם הוא לכל הפחות לא רציני, מצידי תקרא לו הבודהא של החיטוט באף לא מפריע לי, מה שמעניין אותי זה התוכן! התוכן של נגארג'ונה הוא הגדרה אונטולוגית של הקיום (קיום תלוי) והוא תיזה פילוסופית בלתי-דואלית לגבי המציאות, לעומתו בודהא כתב פרוגנוזה רפואית: הוא תיאר את המחלה, הגדיר סיבות למחלה, מכיוון שיש סיבה למחלה הוא הסיק כי יש לה גם תרופה (הנעוצה בסיבה) והגדיר את התרופה למחלה, אין טעם לפשפש בסאב טקסטים בדבריו של בודהא כשהוא טוען כל כך מפורשות את מסגרת התיזה שלו ואת פרטיה!
                יום טוב

            • חבל שלא באת לקורס 12 בביקור האחרון של לאמה דבורה

              שנטידווה, 03/07/08 15:27

              היא לימדה את פרק 9 מתוך המדריך ללוחם הרוח של מסטר שנטידווה... בין היתר היא לימדה בקורס הוכחה לריקות המיינד שכוללת גם את הריקות של מה שאתה כתבת באפשרות הראשונה.
              למען האמת ההוכחה עוברת על כל האפשרויות שאנחנו יכולים לחשוב עליהם. המיינד הוא סך כל החלקים, הוא מורכב מהחלקים, הוא תלוי בחלקים, החלקים תלויים במיינד וכו'. בהמשך לתגובתך למטה לדרור, לפעמים שווה לבוא ללמוד משהו ממורה שהלך בדרך , לא תמיד אנחנו יודעים הכל

              • לגבי סוף דברייך

                מושון, 03/07/08 16:40

                לא רק שלא תמיד אנחנו יודעים הכל, אנחנו בהכרח לא יודעים הכל, כולנו...

              • עוד אגב קטן

                מושון, 03/07/08 16:41

                אתה יודע שאם אתה אומר ש-A תלוי ב-B ו-B תלוי ב-A יצרת מצב שהמעגל AB קיים מצד עצמו...

                • AB - זה לא מה שאמרתי

                  מלומד, 04/07/08 07:50

                  ההוכחה מוכיחה שגם הראשון לא יכול להיות וגם השני ולמען האמת עוברת על עוד 5 אפשרויות ומוכיחה שגם הם לא יכולים להיות

          • טוב שאתה פה להבאיר את הכל ובקצב שנוכל להבין. (ל''ת)

            תודה, 04/07/08 07:30

        • לגבי האנליזה

          מלומד, 03/07/08 11:21

          זוהי רק אחת מבין כמה אנליזות אפשריות של ניתוח של הריקות של המיינד. בעיית המקור קיימת בכל המסגרות מסיבה פשוטה, מיינד דואליסטי, שמחייב אותנו לחשוב על התחלה, אמצע וסוף... לפי הלימוד של היוגה האנרגיה שלנו זורמת בערוצים הצדדים, צד ימין וצד שמאל ומחייבת אותנו לחשוב בדואליסטיות, בנפרדות, ברגע שנביא את האנרגיה לערוץ המרכזי לא תהיה חשיבה כזאת ואז בעיית המקור תפתר. אבל התובנות האלו יכולות לבוא רק במדיטציות אי אפשר לפתור אותן בתגובות ובלימוד של החומר, אפשר להתקדם ולהגיע רחוק אבל ההתקדמות בשלבי הדרך הרוחנית נעשים במדיטציות, צריך לשבת ולתרגל. בהצלחה :)

      • תמימותך נוגעת ללב, עןד לא הבנת שמושון מנסה ללמד אותך. (ל''ת)

        בקרוב תבין, 04/07/08 07:27

    • אגב - עוד נקודה למחשבה

      מלומד, 03/07/08 09:35

      תחשוב על כך שהזמן הוא גם השלכה, אתה משליך זמן, את העבר שלך... התחלה אמצע סוף הם השלכות מנליות ... ברגע שרואים ריקות ישירות אין את כל זה, אין השלכה של זמן... ואז אולי קל יותר (בשלב זה) להתחבר לנושא של ניצחי, או תמיד היה ותמיד יהיה, למרות שזה קשה כי אין לנו מושג איך זה בלי השלכה של זמן

  • 38.

    למושון בתגובה 35 מי\\מה משליך את המיינד

    שרונית, 02/07/08 23:39

    בבודהיזם המיינד זה מילה תאור כללית המכילה בתוכה הרבה רבדים של המיינד. ישנם חלקי המיינד, אם תרצה, היותר גסים והיותר עדינים. THE MIND OF CLEAR LIGHT הוא העדין ביותר ואין עדין ממנו. את המיינד הזה כל אדם חווה בשעת המוות, אגב גם חיות, בשעה שהוא מתעטש, ויוגים יכולים לחוות אותו במדיטצייה. אומרים שהזמן של המיינד הנקי או הטהור, לאנשים רגילים, בשעת המוות הוא כזמן שלוקח לסיכה לעבור בדף נייר דק.
    יוגים נכנסים בשעת המוות למיינד הטהור וזה יכול להביא להארה וכדומה.
    אנשים רגילים כמונו לא מודעים כל ימי חייהם וגם במותם למיינד הטהור.
    זה המיינד הבסיסי ואין יותר ממנו.
    עכשיו לגבי הערה שלך ''ברור שהוא לא קיים מצד עצמו'' תגדיר בבקשה מה זה לא קיים מצד עצמו...

    • בעל קיום עצמי, ללא תלות באף גורם אחר מלבד עצמו (ל''ת)

      מושון, 03/07/08 07:48

      • המיינד ריק מהסיבות הבאות.

        שרונית, 03/07/08 08:53

        הוא תלוי בקיומו הקודם.
        כלומר המיינד של היום בבוקר לא יכול להתקיים אם לא היה המיינד של אתמול בלילה. וזה לא יכול להתקיים אם לא היה המיינד של אתמול בצהריים וכן הלאה. ולכן ישנה תלות. ולכן המיינד ריק.
        בנוסף, אי אפשר לומר המיינד נמצא במקום זה וזה, או המיינד בעל גודל מסויים או המיינד בעל צורה מסויימת או המיינד בעל צבע מסויים. הוא קיים אבל אינו ניתן להגדרה.

        אגב מצא חן בעיני ההגדרה של של המלומד שאדם שהתגבר על הראייה הדואלסטית אינו צובר קארמה.
        ונראה לי שזה נכון.

        לגבי מושון שבא ללמוד וללמד.
        הרושם שלי שהוא יותר מנסה ללמד ובכפייה.
        אבל אולי הקארמה שלי גורמת לי לראות זאת כך.

        לגבי בן צפון, לדעתי יש לך הרבה מה לתרום לדיונים פה, ואין ספק שלמדתי ממך דבר זה או אחר, אולם לדעתי אם תעשה זאת, בנעימות, וברוח טובה, כשעדיין אתה אומר את אותו הדבר, התועלת תהיה גדולה יותר, למרות שזה לא טבעך.
        אבל אתה יודע שטבע זה עניין של הרגל שחוזר על עצמו, ואפשר לשנותו בתרגול. ויתכן שוב שראייה זו שלי היא לא נכונה ונכפית עלי מכוח הקארמה.

  • 37.

    לדרור בתגובה 34, תן לי להסביר לך מה עשית.

    שרונית, 02/07/08 15:26

    הצבעת על קבוצה מסויימת שאני בתוכם ואמרת רובם שם טרולים וגם לא יודעים או מבינים את מה שהם אומרים.
    ראשית ההשמצה הכללית מכתימה את כולם, ואיך אתה באמת יודע שמישהוא שם טרול, אולי הם באמת מביעים את דעתם בצורה שהמיינד שלך משליך שהם טרולים. ראה גם על בן צפון השלכת כעובר אורח שאולי הוא טרול. כלומר יצרת השמצה כוללת פומבית עולמית, על גלי האינרטרנט, שהקבוצה ששרונית בתוכה הם טרולים או חלקם טרולים, אז מי כעת יגיד מי טרול ומי לא? ואם הם לא טרולים הם לא יודעים הרבה או מבינים הרבה. ומצד שני הצגת את עצמך כאחד שיודע מבין ומלא חמלה ואהבה.

    עכשיו תן לי לשאול אותך, לדעתך זוהי התגובה שלך היא תגובה שיש ללמוד ממנה, שלקחת אותה בתור דוגמא איך להתנהג לאחרים ואיך להגיב לאחרים?
    האם האגו שלך שיחק כשכתבת את התגובה, האם ניסית לחשוב צעד אחד קדימה ולהבין כיצד התגובה תתקבל ותשליך על אחרים? האם זו באמת תגובה של מי שמנסה לפתח חמלה ואהבה?

    מקווה שהבנת מה שניסית לומר לך...

    • את חומדה נורא... זה לא הייתה הכוונה, כתבתי תגובה נוספת למטה שמסבירה

      דרור, 02/07/08 15:41

      טרול מבחינתי הוא כמו הכתבה בלינק שכתב אחד המגיבים למטה... אדם שנכנס ומגיב במטרה להתנגד וליצור התנגדויות בלי רצון ללמוד. ברור שהכל השלכות שלי אבל ככה אני משליך את בן צפון. אגב בתגובה שלי לא התכוונתי אליך, את דווקא (שוב השלכה שלי) מנסה להביע את דעותייך ומנסה ללמוד ובצורה מתורבתת ביותר, אך לא כך המצב (השלכה שלי) עם מגיבים אחרים. כל מה שניסיתי לומר הוא שבמקום שנכתוב ונענה לתגובות של טרול ואנשים שלא מבינים (מצטער אבל שכחתי להוסיף אנשים שלא מבינים וגם לא מעוניינים ללמוד אלא רק להגיב) ננסה להתמקד בתוכן הכתבות ובלימוד הבודהיסטי בכלל והוא הפיתוח של חמלה ואהבה וגם כלפי אנשים שסתם כותבים תגובות. מצטער אם הובנתי לא כהלכה, הכוונה הייתה לכוון אותנו אל עבר החמלה ואהבה, החוכמה תגיע מעצמה אם נפתח חמלה ואהבה. מה דעתך? יותר טוב?

      • דרור

        בן, 03/07/08 00:30

        תבין, זה אתה זה שמשליך אותי כטרול שרק מנסה לפגוע, להרוס ולגרור התנגדויות, יכול להיות, ואני לא אומר בוודאות, ואוליי הסיכוי לזה הוא קטן מאוד, שעל אף דרכי הבוטה והמתנשאת, אני מצביע לך על אמיתות פשוטות מאוד, במטרה היחידה של להפסיק חלק, או רמה אחת, של הבורות.

      • דרור

        בן, 03/07/08 00:44

        כרגע אתה חסיד שטוף מוח טיפוסי שאין לו שום דבר שיכול לתרום לי ואתה נבער מדי כדיי לקבל את התרומה שלי, ככה שאני לא באמת רואה סיבה לנהל איתך דיונים יותר עמוקים מסוגיות ה-אמרה לא אמרה (ואני בטח שלא מצליח להבין את ההתעקשות של מושון לתקשר עם איתך).
        אבל אל תדאג, יום יבוא ותבין, ואם לא, לא נורא, לא כולם נולדו שווים.

        • לבן צפון

          מושון, 03/07/08 07:51

          שתי סיבות להתעקשות: 1-באתי לכאן ללמוד וללמד, 2-ליצור סוג חדש של תרבות דיונים בטוקבקים.
          אגב, בגלל הסיבה השניה אני עונה בצורה רצינית דיו גם לתגובות שנתפסות בעיניי כלא רציניות.

          יום טוב

          • ברשותך מושון, אגיב רק לך ולא לבן

            דרור, 03/07/08 09:27

            למרות שתגובתו הראשונה של בן שונה שמיים וארץ מהשנייה.. אני מתחיל לחשוד שזה לא אותו האדם. אכן בן כמו מושון כמו כולם הם השלכה שלי, אבל השלכות מתפקדות ובשבילי אני משליך את בן כטרול , התגובה השנייה היא תגובה קלאסית שמייצגת את המצב. חבל. לא עוזר לתרבות הדיונים כמו שמושון הסביר יפה מאד בתגובתו.

            • לא הבנת

              בן, 03/07/08 12:13

              בתגובה הראשונה הכנתי אותך לאמיתה פשוטה שמטרתה לחסל את הבורות, בשנייה נתתי אותה.

              מושון - סבבה, זאת זכותך, אבל אין בזה יותר מדי תועלת.

              • אוקי, הבנתי - תודה. ואצל מי אתה לומד? מי הוא המורה/לאמה/גורו שלך?

                דרור, 03/07/08 13:25

                או שאתה רק בא לדאוג לאנשים אחרים שלא ימצאו מורים? האם אתה יכול להמליץ על מורה ?

                • אני ממליץ על המורה הטוב ביותר

                  בן, 03/07/08 13:39

                  שנקרא אתה עצמך. תהיה הגורו של עצמך ותלמד הרבה יותר.

                  • מצטרף להמלצה (ל''ת)

                    מושון, 03/07/08 14:02

  • 36.

    אני לא ''תלמיד'' אבל אנסה להסביר

    מלומד, 02/07/08 13:31

    המילים ריקות, אתה הוא זה שמשליך עליהן חוכמה. אתה מבין?

    • בעייה עם המערכת תגובות החדשה - בגלל הגבתי במקום אחר

      מלומד, 02/07/08 13:37

      אני מניח שתדע לעשות את הקשר לתגובה 29

    • ברור לחלוטין, פשוט יש בעיה קטנה

      מושון, 02/07/08 14:11

      כל דרגה שבה אתה מגדיר ריקות של משהו אינה (אף פעם) הדרגה האחרונה של הריקות, אבל לפני שאתה עובר לעוד דרגה (הריקות של המילים), אני מעדיף לסיים את הדרגה הנוכחית בצורה מדוייקת ורק אז לעבור לדרגה הבאה...אני מקווה שאתה מבין למה אני מתכוון.
      יום טוב

      • בהחלט מבין וזה ברור וזה בעצם הקיום התלוי

        מלומד, 02/07/08 15:19

        הדברים מופעים לנו כקיימים מצד עצמם עד שאנחנו מתחילים לנתח אותם ואז רואים את ריקותם, מה שמופיע זוהי הרמה הבאה, גם היה ניראית לנו כקיימת מצד עצמה עד אשר אנחנו מתחילים לנתח אותה וכן הלאה והלאה עד אינסוף. אבל יחד עם זאת זה יהיה שגוי ולא מלא ללמד ריקות בלי הצד השני שלה וזה הקארמה, הדברים מופיעים לי כקיימים ומתפקדים וממשיים כהשלכות מהקארמה שלי , שכופה עליי את המציאות הזאת, והקארמה נקבעה ע''פ התנהגותי לזולת בעבר (מחשבה, דיבור ומעשה).

  • 35.

    הוא = המופע/התגלמות של החוכמה, של הדרך להארה

    מלומד, 02/07/08 13:29

    מצטער אם הובן לא נכון.
    חשוב להבין שהמילים שיוצאות מפיו של אדם מסויים ריקות, אתה הוא זה שמשליך על מישהו מסויים מורה, מורה טוב, מורה שמקדם אותך בדרך, מורה שאומר דברי חוכמה, מורה שהוא בודהה - ישות מוארת שהגיעה להארה ויכולה להביא אותך לשם.

    • חשוב אפילו יותר להבין

      מושון, 02/07/08 14:14

      שע''פ הבודהיזם - בגלל שגם האני שלך ריק, הרי שזה לא ''אתה'' שמשליך...אלא בסך הכל רצף של השלכות קארמיות - כלומר ש-*****נכפה**** עלייך להשליך, אתה לא יכול לשנות את ההשלכה, אתה יכול גם יכול לעשות מעשים שישנו את הקארמה העתידית ע''פ החוקיות של סיבה תוצאה.

      • בוודאי שקארמה קיימת, איש לא חולק על כך אבל הקארמה

        שרונית, 02/07/08 14:40

        קיימת על המיינד ולא על שום דבר אחר...ולכן המיינד קיים תמיד, ריק, אבל קיים ללא התחלה וללא סוף ועליו הקארמה פועלת...

        • אגב קארמה קיימת רק בעולם היחסי, אולם זה נושא כבד

          שרונית, 02/07/08 15:13

          ונעזוב את זה למקומות אחרים...
          להבדיל מהמיינד שקיים תמיד ובכל מקום...

          • למען האמת לא כזה כבד... קארמה נצברת רק ביחס לזולת

            מלומד, 02/07/08 15:30

            מי שלא נכפה עליו חשיבה דואליסטית ומי שכבר לא רואה פרדות בינו ובין הזולת לא יכול לצבור קארמה.

          • מי/מה משליך את המיינד?

            מושון, 02/07/08 15:56

            ברור שהוא לא קיים מצד עצמו...
            יום טוב

            • בשאלתך מתחבאת הנחה כלשהי שלא בטוח שהיא נכונה

              מלומד, 02/07/08 18:40

              השאלה שלך נשאלת מתוך מיינד דואליסטי,
              אתה מבין את כוונתי?

        • שוב - מי/מה משליך את המיינד? (ל''ת)

          מושון, 02/07/08 15:56

          • עניתי למעלה (ל''ת)

            מלומד, 02/07/08 18:40

      • נכפה על (ל''ת)

        מי?, 02/07/08 14:43

      • נכון מאד, אי אפשר לשנות את ההווה - מתחברים בחזרה לסדרת הכתבות

        מלומד, 02/07/08 15:23

        אפשר רק לזרוע זרעים של קארמה שבעתיד תבשיל ותכפה עליי עולם של עונג נטול סבל, ההווה שלי נכפה עליי מהקארמה שלי (המעשים שלי כלפי הזולת) בעבר. מכאן אולי אנחנו מתחברים שוב לכתבה הנוכחית בסדרה המופלאה של הטונגלן - אתה מוזמן לקרוא אותה שוב עכשיו, זה יראה אחרת. אי אפשר לשנות את ההווה, ההווה זה כבר עץ שצמח בגינה מזרעים ששתלנו בעבר. אבל בהחלט ניתן, אם מבינים את המנגנון של קארמה וריקות להתחיל לשתול עכשיו את הגן עדן העתידי שלי ושל כל הברואים.
        אגב - אל תשכח שה''אני'' ריק אבל עדיין נכפה עלייך להשליך אותו כ''אני'' שקיים ומתפקד וממשי, מתחיל בקצות האצבעות ברגליים ונגמר בקצות האצבעות ביידים, וכואב לו והוא סובל והוא רעב, צמא, מתכלה, מזדקן ומת. לפעמים גם קצת טוב לו אבל אלו הפסקות בין סבל אחד למשנהו

  • 34.

    למושון , לא כל מי שכותב תגובה יודע מה הוא אומר - אולי נתרכז

    דרור, 02/07/08 13:26

    בכתבה עצמה, שבפרקים קודמים הסבירה היטב על הריקות (הכל ריק, אין גרעין ואין נשמה, גילגול זה רק רצף אחר/שונה של הבשלות קארמיות - גם אתה עכשיו הוא גילגול של אותו מושון משבוע שעבר)
    חבל להתעסק עם כל כך הרבה מגיבים שלרוב לא יודעים הרבה וחלקם הגדול הם טרולים שבכוונה כותבים ההפך, בוא נתעמק בכתבה עצמה, בפיתוח החמלה והאהבה בליבנו

    • הם לא יודעים אבל אתה יודע. (ל''ת)

      תודה על ההסבר, 02/07/08 14:18

    • יש הסכמה!

      מושון, 02/07/08 14:19

      אני פשוט עושה מעשים שאמורים להביא להבנה ברורה יותר לכל מה ששמת בסוגריים ובכך קצת לתקן את העיוות הניו-אייג'י הניהיליסטי/סוציופאטי שמזהם רעיון בסיסי יפה ופשוט והופך אותו להיאחזות חזקה אפילו יותר מהרמה הרגילה ב-אני...
      יום טוב

      • אחלה, - יום טוב (ל''ת)

        דרור, 02/07/08 15:27

    • אתה ממש מלא חמלה ואהבה ודבריך נאמרים בלי לפגוע

      וחמלה, 02/07/08 14:28

      ובלא כוונה פגיעה.

      כן תמשיך לפתח אהבה....

      • חמלה ואהבה היא גם כלפי אי ידיעה וגם כלפי טרולים

        דרור, 02/07/08 15:26

        העובדה היא שבעולמי שלי אני משליך אנשים שמתנהגים כטרולים ומגיבים רק כדי ליצור מריבות והתנגדויות. גם הם ראויים לחמלה רבה שכן הם יסבלו על מעשיהם העכשיווים, ובהחלט אהבה רבה כי מגיע גם להם להיות מאושרים. אבל כרגע אני ממליץ לא להתעמק איתם בדיונים רבים שכן סתם צורך אנרגיה לא בכיוון הנכון (כך לדעתי) . יום מלא חמלה ואהבה

  • 33.

    אם אתה חושב שאני אביא את דברי החוכמה שקראתי או ששמעתי

    שרונית, 02/07/08 13:05

    מפי מורים נעלים, כדי לקבל את אישורך או אישור כל אחד אחר, הרי שאתה חי על הירח...

    • מוזר

      מושון, 02/07/08 13:37

      הרי בודהא בעצמו אומר, כי לימוד של סוטרא אחת שווה יותר מכל הזהב במשקל כל אינסוף העולמות שיש...כנראה שעוד לא הגעת לשיעור הזה...

      יום טוב

      • אז תלמד את הסוטרא. (ל''ת)

        מה הבעייה, 02/07/08 14:19

  • 32.

    כן נכון, אגו = SELF

    שרונית, 02/07/08 12:38

    וביטול הSELF או האגו מתרחש במיינד ולא בשום מקום אחר. כשמישהוא לומד לבטל את האגו אזי הוא הצליח להרחיק מהמיינד שלו את הקונספצייה המטעה והמגבילה על המיינד שלו להתקדם להארה.
    מי שזוכה בהארה זה המיינד הריק שאין לו התחלה וסוף ושמתנקה מקונספציות מוטעות כמו SELF או אגו.

    כיון שהמיינד ריק ותמיד קיים אזי יש סיכוי להארה. אם המיינד היה מפסיק להתקיים לא היה סיכוי להארה, כי אין אפשרות להגיע להארה בגילגול אחד.
    את ההגיון הזה כל אחד מבין...

    • אולי רק חשוב להדגיש שאת מתכוונת לאין אני שקיים מצד עצמו

      מלומד, 02/07/08 13:34

      נכון?

  • 31.

    mind without begining without end הבסיס לכל הבודהיזם (ל''ת)

    תחפש בעצמך, 02/07/08 12:25

    • אכן כך, מיינד ללא ראשית וללא אחרית

      מלומד, 02/07/08 13:33

      תמיד היה קיים, אינספור (אינסוף) גילגולים אחורה ותמיד יהיה קיים אינסוף קדימה, השאלה אם ההשלכות , רצף ההבשלות הקארמיות יהיו סבל או עונג. בודהה כבר הגיע לשם, נכפה עליו תמיד לחוות עונג, אין יותר סבל.

  • 30.

    אני מחכה שתביא ציטוטים מהתנ''ך ''ויאמר אלוהים'' כהוכחה

    שרונית, 02/07/08 11:16

    שלאלוהים יש פה ןהוא אוהב קרמבו...

    • שרונית

      מושון, 02/07/08 12:09

      את מתיימרת בטוקבקים לייצג פה את הצד הבודהיסטי לתפיסתך, את מציגה את עצמך כמי שמבינה את דבריו של בודהא, בודהיזם, יקירה שלי, מובסס על כתבים מקוריים שנכתבו על מה שלימד בודהא (לא על ידיו יש לציין).
      אם את טוענת דבר מה לגבי הבודהיזם לא צריכה להיות לך שום בעיה כלשהי להביא את מילותיו של בודהא שעליהם את מסתמכת, אם את מסתמכת על מקור אחר (המורה שלך לדוגמא), את יכולה גם להביא אותו (ואולי המורה יראה על מה הוא בעצמו מסתמך), אבל אם את לא מסוגלת להביא ולו ציטוט אחד שתומך בדברייך נשאלת השאלה על מה בדיוק את נסמכת???

    • אם הייתי טוען דבר שכזה רשום בתנ''ך

      מושון, 02/07/08 12:27

      או שהוא חלק אינטגרלי מהיהדות הייתי גם מביא ציטוטים...יום טוב

  • 29.

    למושון בתגובה 22. צערך הרב על זה שגילגולו של נאגרגו'נה

    בתודה, 01/07/08 13:57

    אינו בנמצא כרגע, מה הכוונה שלך לגלגול של נאגרגו'נה.? מה הקשר בין הגילגול שאתה כה משתוקק אליו, לבין נאגרגו'נה?
    איך הם קשורים זה לזה?

    אם אין פנים, אין חוץ, אין תודעה שממשיכה, אין נשמה שממשיכה, יש דרך אין הולך, אז מה הגילגול שייך למישהוא? ואיך?
    ואם תשובתך תהיה ככיות, אנה הסבר ביותר ממילה אם כמובן אתה יכול...

    • בודהא אמר

      מושון, 01/07/08 16:08

      שמלומד ממשיך להתקיים לאחר מותו בדבריו שיוצאים מפי תלמידיו (משהו כזה, אין לי זמן כרגע למצוא את הציטוט המדוייק)...
      כמו כל דבר, גם זו לא הרמה האחרונה...
      יום טוב

      • אוי ואבוי... מה יהיה? מתי תתחיל ללמוד ברצינות? :)

        מלומד, 01/07/08 21:07

        מה שבודהה אמר זה כשהוא ילך מעולמו הוא ישוב להופיע וללמד בדמות המורה שלך. ולכן מורה הלב שלך הוא המופע/התגלמות של הבודהה (למען האמת בגלל הריקות המורה שלך הוא בודהה אבל זה נושא לשיחה אחרת). רק ככה בודהה מופיע ומגיע ומלמד, בדמות המורה שלך ולכן חשוב למצוא מורה.

        • תקרא את התגובה לשרונית...הבאתי ציטוט של בודהא מה הוא אומר

          מושון, 02/07/08 09:11

          לגבי מה מתרחש אחרי המוות...
          לגבי דברייך אשמח אם תוכל להביא ציטוט בעצמך שבה בודהא אומר שאיזשהו סוג של עצמיות של בודהא עצמו יופיע בעתיד ויתגלם בתור מורה עתידי...אני אשמח ללמוד משהו חדש

          יום טוב

        • ועוד ציטוט של בודהא (זה עם דבריו של המורה שתיארתי)

          מושון, 02/07/08 09:14

          להלן: ''There is no entity here that migrates, no self is transferred from one place to another; but there is a voice uttered here and the echo of it comes back. The teacher pronounces a stanza and the disciple who attentively listens to his teacher's instruction, repeats the stanza. Thus the stanza is reborn in the mind of the disciple.''

          לא המורה מתגלגל, אלא מעשיו, דבריו, רעיונותיו...יום טוב

          • זה למה צריך מורה, כדי שיסביר את דברי הבודהא. (ל''ת)

            תלמיד, 02/07/08 11:04

            • אז תסביר

              מושון, 02/07/08 11:54

              אם דברי המורה שלך הסבירו לך משהו שאני לא הבנתי, אנא ממך תן לי את דבריו ואת סימוכיו לדבריו.
              יום טוב

          • זה לא תואם את מה שכתבת

            מלומד, 02/07/08 12:02

            אתה כתבת שבודהה אמר: ''שמלומד ממשיך להתקיים לאחר מותו בדבריו שיוצאים מפי תלמידיו '', זה לא נכון, בודהה לא אמר את זה , בשום כתב לא תמצא זאת. לעומת זאת מה שהוא כן אמר לקראת מותו זה שהוא (והכוונה לא להוא , הגוף הפיזי שלו ואותו בודהה שאקיאמוני ההיסטורי משנת 500 לפנ''ס) אלא הלימוד שהוא מלמד יופיע בדמות המורה שלנו. מי שיהיה המורה הלב שלנו הוא בשבילנו יהיה בודהה - בודהה הכוונה ישות מוארת, לא אותו אחד שחי בהודו לפני 2500 שנה.
            אתה צריך להבין ריקות טוב טוב כדי לקבל את זה. מה שיוצא מהפה של המורה וגם מה שיצא מהפה של בודהה ההיסטורי זה אוסף של תדרי קול, דציבלים. מה שעושה אותם דברי חוכמה, ודברים שמקדמים בדרך אל ההארה (במקרה שזה מה שזה עושה לאותו אדם שמקשיב להם) זה הקארמה של אותו אדם. ולכן הלימוד של הבודהה, הדרך להארה תופיע לנו בדמות המורה שלנו. אני מקווה שזה עכשיו יותר מובן לך. בכל מקרה הציטוט שלך מעולם לא נאמר ע''י הבודהה. לפחות לא לפי הלימוד שאני מכיר. יום טוב חזרה אלייך

            • מה זאת אומרת?!?

              מושון, 02/07/08 12:39

              מה זאת אומרת הציטוט שלי לא נאמר ע''י בודהא? זה לקוח מתוך סוטרא?!?, לגבי מה שאמרת - כלומר שהלימוד של בודהא יופיע במורה, לזה התכוונתי בכך שלא בודהא עצמו מתגלגל ולא שום אדם עצמו מתגלגל, אלא רעיונותיו, דרכו, דבריו ומעשיו וזה בדיוק מה שרשום בציטוט, אני פשוט יצאתי נגד האמירה שלך ש: ''מה שבודהה אמר זה כשהוא ילך מעולמו הוא ישוב להופיע וללמד בדמות המורה שלך'', כשמשתמע שמה שישוב להופיע זה ''הוא'', ולא דבריו, רעיונותיו, הלימוד שלו...
              יום טוב

          • אתה יודע מה הכוונה בדלאי לאמה ה-14?

            דלאי לאמה, 02/07/08 12:04

            אני אתן לך רמז, אבא שלו לא היה הדלאי לאמה ה-13, מדובר על גילגול ה-14 של הדלאי לאמה, שהוא התגלמות/המופע של הבודהה של החמלה

      • מושון הסותר את עצמו. נראה שכל הסיבובים ווההסברים שלך מטרתם אחת.

        שרונית, 01/07/08 23:33

        להוכיח שאין כזה דבר שנקרא גלגול נשמות.
        אתה לא מבין, כל החברה פה מדברים על ריקות ואילו אתה מדבר על לא קיים. לכן אתה עושה שמיניות באוויר להוכיח שאין המשכיות.
        אבל יש, הדאלאי לאמה הוא הגילגול ה-14 של אותו דאלאי לאמה, ואנשים זוכרים גילגולים קודמים כיון שחיו אותם. התודעה ריקה אבל ניצחית, ותמיד תתקיים למרות ריקותה.

        וגם נאגרג'ונה הגיע להיות בודהא כתוצאה מאין ספור גלגלים שבם למד.
        גם בחסידות מדברים על גילגולים וזו אותה תודעה ריקה שממשיכה מגילגול לגילגול.
        גם הבע''שט לפני מותו ברגעיו האחרונים אמר, בשיא הפיכחון והשליטה, ''בוודאי התגלגל שוב בזה העולם אולם לא אהיה כמו שאני עכשיו...''

        והבודהא בהחלט מדבר על גילגולים וזו מטרת לימדו למנוע סבל בגילגולי חיים עתידיים של אותה התודעה הריקה אבל הקיימת....
        ןכיון שהיא ריקה היא יכולה לההפך לנאורה בגילגול עתידי...

        וגם אתה גילגול של עצמך רק שאינך זוכר ואם להשתמש בשפתך...
        אתה פוחד מהאמת הזו כמו מאש...

        • לשרונית הנכבדת

          מושון, 02/07/08 09:09

          בבודהיזם אין נשמה!!! אין גלגול של יסוד עצמיות כלשהו, יש רק גלגול של הבשלות קארמיות (רצף של סיבה/תוצאה), להלן שני ציטוטים ברורים ולא משתמעים לשתי פנים של בודהא בנושא: 1 - ''Therefore, O bhikkhus, as there is no self, there is no transmigration of a self; but there are deeds and the continued effect of deeds. There is a rebirth of karma; there is reincarnation. This rebirth, this reincarnation, this reappearance of the conformations is continuous and depends on the law of cause and effect'' וציטוט שני 2 - : ''Since, then, O bhikkhus, there is no self,
          ************************************
          there can not be any after life of a self
          ************************************
          . Therefore abandon all thought of self. But since there are deeds and since deeds continue, be careful with your deeds. All beings have karma as their portion: they are heirs of their karma; they are sprung from their karma; their karma is their kinsman; their karma is their refuge; karma allots beings to meanness or to greatness''

          תרגום פשוט של העיקר: ''אין עצמיות מעבר לסך ה-''חלקים'' שמרכיבים אותה, אין ''אני'' שקיים מצד עצמו (ללא תלות בחלקים האלו), כך שאין גלגול של עצמיות (אין שום גרעין יסודי של ''אני'') ואין שום סוג של ''אני'' שממשיך לאחר המוות, יש רק רצף של הבשלות קארמיות (מעשים שמובילים לעוד מעשים וכ''ו), רצף של סיבה תוצאה, כך שעלינו ע''פ בודהא להמנע מלהיאחז באיזשהו סוג של עצמיות ולהתרכז במעשים שלנו, לעשות מעשים טובים שיובילו לעוד מעשים טובים בעתיד - וזה הנצח שלנו...וזו המשמעות של ''גלגולים'' ב-***בודהיזם***!!!

          • מי כתב את התגובה הזו? (ל''ת)

            שרונית, 02/07/08 11:01

            • בדיוק אותו ''אחד''

              מושון, 02/07/08 12:00

              שהולך בדרך...ומי זה ע''פ בודהא (גברת בודהיסטית נחמדה)? סך הבשלות קרמטיות (סיבות ותוצאות) שספוגות בבורות של היאחזות מוטעית בעצמי...
              יום טוב

          • SELF=אגו (ל''ת)

            אין אני, 02/07/08 11:18

            • לא נכון - זה אחד מההבלים הניו-אייג'ים העיקריים

              מושון, 02/07/08 12:03

              שהצליחו להחזיר בדלת האחורית את הנשמה אל תוך הבודהיזם המקורי (זה שבודהא לימד ע''פ הכתובים)

          • בבודהיזם אין נשמה אבל יש מיינד שאין לו התחלה ואין לו סוף... (ל''ת)

            מיינד, 02/07/08 11:22

            • ציטוט בבקשה

              מושון, 02/07/08 11:53

              ציטוט של בודהא שאומר, יש מיינד ניצחי שאין לו התחלה ואין לו סוף...
              יום טוב

            • גם המיינד שאכן אין לו התחלה ואין לו סוף, ריק מקיום עצמי

              ריקות, 02/07/08 12:07

              לא לשכוח את זה, זה לא שהוא קיים שם מצד עצמו בעל טבע/תכונה משל עצמו

            • תראה לדוגמא את זה:

              מושון, 02/07/08 12:18

              There is a rebirth of karma; there is reincarnation. This rebirth, this reincarnation, this reappearance of the conformations is continuous and depends on the law of cause and effect. Just as a seal is impressed upon the wax reproducing the configurations of its device, so the thoughts of men, their characters, their aspirations are impressed upon others in continuous transference and continue their karma

              - בודהא אומר בפשטות, הגלגול, ה-''לידה מחדש'' היא של קארמה (לא של תודעה, לא של אגו, לא של מיינד, לא של נשמה! ולא שם שום עצמיות כלשהי!) ה-''לידה מחדש'' הזו (של קארמה) היא רציפה ופעולת ע''פ חוקיות של סיבה-תוצאה, הוא רושם בצורה ברורה, המחשבות של אדם, התכונות שלו, והשאיפות שלו ''מוטבעים'' על ***אחרים*** בהעברה רציפה שממשיכה את הקארמה שלהם...פאק! מה לא ברור? יום טוב

  • 28.

    למה הכוונה שלך, גילגול של נאגרגו'נה? מה הקשר בין הגילגול

    תלמיד אחד, 01/07/08 13:19

    לבין נאגרגו'נה.

  • 27.

    תודה רבה על הביקור האחרון בארץ

    מודה על הביקור, 01/07/08 11:38

    היה מעורר השראה ומלא בחוכמה וחמלה
    מצפה כבר לביקור הבא. וכמובן לכתבה הבאה. תודה רבה דבורה-הלה

  • 26.

    למושון - עד שלא מבינים ריקות (ולא רואים ריקות ישירות)

    נאגארג'ונה, 01/07/08 09:53

    לא ניתן לחסל את הסבל באמת. כך אמר נאגארג'ונה. עד שלא מבינים ריקות היטב ולמען האמת עד שלא רואים ריקות ישירות, עד שאין את החוויה של ראיית ריקות ישירות לא ניתן באמת לחסל את הסבל. וזה אמר אריה נאגארג'ונה , מי שמייחסים לו את היותו הבודהה השני. מייסד דרך האמצע - המאדייאמיקה. ישות מוארת. לכן החשיבות בהבנת הריקות, אם לא מבינים את הריקות של עט איך יהיה אפשר להבין את הריקות של הגוף שלי והתודעה שלי? זה הרבה יותר קשה. צריך להתחיל ממשהו פשוט. עט היא דוגמא מצויינת

    • זה אכן נכון, מהכתבים

      ריקות, 01/07/08 21:08

      זה מה שנארגארג'ונה אמר

  • 25.

    למושון - תודה שאתה תמיד שומר עלינו להשאר בדרך האמצע

    ריקות, 01/07/08 09:49

    אל תשכח שכל סדרת הכתבות הזאת של לאמה דבורה, מטרתה ללמד איך לפתוח את הלב, איך להיות יותר חומל ואוהב ואיך לעזור לזולת. אז אם נעזוב את התגובות של האנשים בצד, כל הסדרה כולה מטרתה ליותר חמלה ואהבה ובטח לא סוציפאטיות וניהליזם, לא ככה? האם תירגלת וראית שזה לא נכון? האם זה לא פיתח יותר חמלה ואהבה כלפי הזולת? זה שיש מגיבים שאולי לא הבינו טוב את החומר לא גורם לבודהיזם להיות פחות נכון/טוב . תודה לך שאתה מבהיר לנו היטב את דרך האמצע ואיך לא ליפול לקיצונויות. וזה ברור לכולם שהמטרה היא לראות את הריקות של עצמך,של האני ולא של עטים, עצים וכן הלאה. אבל עט הינה דוגמא קלה להתחיל איתה על מנת להסביר את הצורך בתודעה שלי כדי שיהיה שם עט. ולא שיש איזה מציאות אונטולוגית שקיימת שם בחוץ מצד עצמה. לאחר מכן כשרואים שאנשים מוכנים ומבינים עוברים הלאה לריקות של חמשת המצבורים של האדם, הגוף, התחושות, יכולת הבחנה, גורמים מנטליים, הכרה/מודעות. אבל זה בדיוק מה שיכול להבהיל אנשים וזה לימוד מאד קשה. תסמוך על הבודהיסטים הקדומים שיש סיבה למה הדוגמאות ניתנות בסדר שהן ניתנות. דוגמאת העט הינה דוגמא מהכתבים העתקים, בכתבים משתמשים בכוס עם נוזל והמורים שלנו הפכו את זה לעט שיהיה לנו יותר קל לתפוס את זה. הריקות של עצמי ואני שהיא החשובה באמת נלמדת אבל רק בשלבים מאוחרים יותר ובטח לא בכתבות באינטרנט. אתה מוזמן להוריד מהאתר את כל סדנת המדיטציה - סוטרת הלב ולהקשיב לה. אתה תגלה שם מדיטציות על ריקות מאד מעניינות. בהצלחה.

    • תודה

      מושון, 02/07/08 09:26

      מכיוון שכפי שאתה רואה למעלה, שרונית הבודהיסטית הנכבדת הכריזה בקולי קולות כי: ''מושון הסותר את עצמו. נראה שכל הסיבובים ווההסברים שלך מטרתם אחת.
      שרונית, להוכיח שאין כזה דבר שנקרא גלגול נשמות''...ובזה היא צודקת! בבודהיזם אין גלגול של נשמה, מהסיבה הפשוטה שאין ''נשמה'', אין ''מי שהולך על הדרך'', יש רק ''דרך והליכה'' יש גלגולים של הבשלות קארמיות: רצף של מעשים שמובילים למעשים בצורה מתמשכת ורציפה...אין שום עצמיות כלשהי שנולדת מחדש, אלא מעשים טובים שמובילים לטוב ומעשים רעים שמובילים לרע...כמובן שזו בדיוק הנקודה שטורחים לערפל ולא להתייחס לדבריו הכל כך מדוייקים של בודהא, להלן הציטוט הכל כך לא משתמע לשתי פנים: ''Therefore, O bhikkhus, as there is no self, there is no transmigration of a self; but there are deeds and the continued effect of deeds. There is a rebirth of karma; there is reincarnation. This rebirth, this reincarnation, this reappearance of the conformations is continuous and depends on the law of cause and effect. Just as a seal is impressed upon the wax reproducing the configurations of its device, so the thoughts of men, their characters, their aspirations are impressed upon others in continuous transference and continue their karma, and good deeds will continue in blessings while bad deeds will continue in curses.
      ''...לא חושב שצריך לפרש מילה אפילו מהטקסט הברור הזה. יום טוב

  • 24.

    ככיות ... עדיין לא פותר את עיניין הסבל?

    ככה, 01/07/08 09:40

    מי זה שסובל? למה הוא סובל? והאם הוא יכול להפסיק לסבול? מה זה אומר ככיות... זוהי אסכולה של ריקות אבל יותר נמוכה, היא לא עוזרת לי להבין איך לחסל את הסבל, ככיות מונעת תאונות? מוות? זיקנה? אנא הסבר זאת

  • 23.

    ההפך הוא הנכון - הלימוד של לאמה דבורה מדגיש הצורך בבדיקה

    דבריך חסרי בסיס, 30/06/08 13:34

    הלימוד של לאמה דבורה (ומוריה) מדגיש, חזור והדגש, את הצורך בבדיקה ואת הסכנה שבאמונה עוורת. היא מפרטת כיצד הבודהה עצמו לימד לבדוק מורים ותורות.

    אני דוגמה למי שפנה אליה להיות מורתי, וקבל ממנה עצה להמתין ולהכיר היטב אותה עצמה ואת אשר היא מלמדת, ולהעמיק את ההבנה והשכנוע (ברמה הלוגית) של הדרך שאותה ההיא מלמדץ

    • לתגובה 21 ו23

      טרול, 30/06/08 15:40

      קצת אובססיבי לכתוב שתיי תגובות ברצף, אבל ניחא, מי אני שאשפוט.
      רצית הוכחה?
      בבקשה:
      החומר המדובר הוא מקורס מס' 4, הוכחת החיי העתיד, משיעור מס' 4, לוגיקה בודהיסטית. לתשומת לבך, קיצרתי קצת את הטקסט אבל בשום פנים באופן לא בצורה כזאת שמשנה את המשמעות.
      ''למבנה של ההוכחה הלוגית הבודהיסטית יש תמיד שלושה חלקים, או ארבע, הרביעי הוא אופציונלי.''
      נושא, טיעון, הוכחה.
      הנושא הינו בודהה וטיב תפיסתו. הטענה הינה שבודהה ניחן בתפיסה נכונה ביחס לכל התופעות.
      ועכשיו לציטוט המדוייק:
      ''המורה: במקרה הזה שהוא ניחן בתפיסה נכונה ביחס לכל התופעות. זו הטענה שלנו. זו הטענה שלנו.
      החלק השלישי זו ההוכחה עצמה, בודהה ניחן בתפיסה נכונה שכן הוא בעל ידיעה טרייה ונכונה ביחס לכל התופעות.
      שאלה: איך זאת הוכחה? זאת הגדרה, לא הוכחה.
      המורה (צביאלי) : ''well, זה הנימוק שהם נותנים לנו''.
      תלמידה: זה עדיין מתוך הטקסט המקורי?
      מורה: לא. לא. זה כבר הפרשן כאן.''
      סוף ציטוט. אם כן, מה היה לנו כאן, א', דבורה צביאלי לא חקרה בעצמה ואף עודדה את תלמידיה לא לחקור בעצמם אלא להסתמך רק על הכתוב, ב', דבורה צביאלי אפילו לא הסתמכה על הכתוב המקורי אלא פנתה לפרשן.
      ג', דבורה צביאלי בכלל לא יודעת מה ההבדל בין הוכחה להגדרה מקיפה יותר.
      זאת המורה שלך חביבי.

      • טרול צפון, הרבה מן הלימוד מבוסס על פרשנים

        תלמיד, 30/06/08 18:53

        קודם כל, אני המגיב מ-21 . 23 זה מישהו אחר. דבר נוסף - טקטסי המקור נורא קשים להבנה וברוב הלימוד מלמדים מתוך טקסטים של פרשנים , כולם ישויות מוארות. החומר של הקורסים כולם (כל 18 הקורסים) הם בדיוק אותם החומרים שנלמדים במזרים הטיבטים. גם את הנזירים מלמדים מפי הפרשנים, טקסט המקור הוא סתום ונורא קשה להבנה בלי להיעזר בפרשנים. אתה מוזמן לפתוח ולנסות לקרוא טקסטים אלו. אך עדיין לא הבנתי איפה המורה אמרה להאמין לטקסט ולא לבדוק אותו? או ללכת אחריה באמונה עיוורת? ההזמנה היא פתוחה לכל אחד לבדוק את כל מה שנלמד בשיעור, אם לא עשית זאת אתה לא תלמיד דהרמה טוב. לידיעתך הפולמוסים מתבצעים במנזרים מידי יום במשך כ-4 שעות. לא בחצי משפט שאתה מצטט מתוך קורס. אז אם כן, מה היה לנו כאן: א', טרול אשר לא מבין את הכתוב וחושב שצריך ללמוד רק את טקסט המקור ולא פרשנים. ב' טרול שרק כותב תגובות כדי לעורר תגובות חזרה. ג' טרול שלא יודע בכלל כמה שעות מתפלמסים ומתדיינים וחושב שזה רק במשפט אחד ההוכחות. זה הטרול שלנו, קטן חביב גר בצפון, לא מזיק, חמוד מאד. בקיצור אין מה להגיב יותר.

    • כן אבל אם מישהוא שואל שאלות, אתם מיד מזהירים תזהר

      חביב אחר, 30/06/08 20:57

      מלהיות מפלג, ורות מסבירה בהרחבה ובחמלה את משמעות הקארמה, כך שלא כל כך ניתן לנהל איתכם פולמוס.

      • מעודדים שאלות וחקירות ובדיקות

        תלמיד, 01/07/08 09:36

        בכל שיעור המורים מעודדים שאלות, וכל השאלות נענות ומקבלות תשובה, נכון שלחלק מהשאלות יש צורך בעוד קצת הבנה של החומר אבל מותר , רצוי וצריך לשאול שאלות. כמו כן הלימוד מעודד אותך ולמען האמת מחייב אותך ללכת ולבדוק את הדברים בעולם שלך. אתה צריך לראות שזה מתיישב לך עם ההיגיון, עם מה שאתה מכיר ומה שעושה לך באמת טוב. זה אחת הסיבות למה לכל אחד מהשיעורים הנלמדים יש שיעורי בית ותרגילי מדיטציה, כדי שתתרגל ותראה שזה באמת עובד לך בחיים שלך ולא כי המורה אמר/ה. מה שרות כתבה על הקארמה הוא אכן נכון. אבל זה לא הופך את זה לאיום. בדיוק כמו שאם אני אגיד לך אל תקפוץ לתוך האש כי אתה תשרף ותסבול קשה מאד, אתה לא אומר לי שאני מאיים , נכון?? זה שאנחנו לא מאמינים בקארמה או לא חושבים שזה נכון, לא הופך את החוקיות שלה לאיום.
        אם תפגע בזולת בכל דרך זה יביא סבל בעתיד, זוהי החוקיות בקצרה. אבל יש גם צד טוב, אם תיטיב עם הזולת זה יביא לך אושר בעתיד. אז קדימה מה השאלות שיש לך? אגב יש הבדל בין שאלות ובין העברת ביקורת

        • כן אבל אם על כל שאלה או תהייה, במקום לענות עניינית

          כן, 01/07/08 14:31

          אתה מספר לי על קארמה, ומשפר לי שאם תזהיר אותי שאפשר להשרף מהאש, זה נכון ומדוייק, נראה שיש לך קושי או בעייה להיות ענייני.

          • לא חושב שכך המצב ואם נוצר הרושם אז אני מתנצל, אתה מוזמן לשאול

            תלמיד, 01/07/08 15:22

            ולקבל תשובות , אני אשמח לענות לכל שאלה. בבקשה.

  • 22.

    למושון מתגובה 14.

    ריקות, 30/06/08 12:02

    אנשים נבהלו מהריקות בגירסתה המלאה, באותה הגירסה שהכל ריק מקיום עצמי והכל הוא השלכות מנטליות. הכל...דברים, אנשים, תהליכים, אטומים, תתי אטומים... אין שום מקום לעמוד עליו. זה מבהיל, ובתור עובדה אתה יכול לראות את כמות התגובות שמתרעמות על הלימוד הזה. זה נורא קשה למיינד שלנו לקבל את זה. שאין שם שום עולם מחוץ לנו מלבד זה שאנחנו משליכים.

    ואז הבודהה חזר קצת אחורה ואמר שלא הכל ריק, יש שם נתונים גולמיים שקיימים בעולם ואנחנו משליכים עליהם את העולם שלנו, מושגים, תוויות וכו'.
    את זה יותר קל לקבל לא ככה?

    • יאללה, נלך בצורה פרונטאלית

      מושון, 30/06/08 13:25

      ****הערה מקדימה, המילים-''יש'' ו-''אין'' לא מתארים קיום מצד עצמם***

      לחשוב ש-''אין'' שום דבר בחוץ, אבל כן יש מישהו בפנים (התודעה המשליכה)...זו לעניות דעתי מחשבה הרבה פחות מפחידה מהמחשבה שלא רק ש-''אין'' שום דבר בחוץ, אלא ש-''אין'' גם שום דבר ואף אחד בפנים (''אין אני'') היא היא זו שמפחידה אנשים, בגלל זה אף אחד לא טורח בכלל לדבר ולהרחיב על הרעיון שבודהא התעקש והעביר שוב ושוב בלי שום בלבול או גמגום כלשהו - כלומר: אין שום גרעין בסיסי יסודי ונצחי בתוך ה-''אני'', גם לא תודעה, גם לא קארמה, כלומר שהדבר הנכון והכי ברור שניתן להגיד על המסר המפחיד של בודהא הוא לא שאין שום קרקע מוצקה לעמוד עליה, אלא שגם אין ***מי** שלא יכול לעמוד על זו שאין...והינה חזרנו אל המשפט היפה של בודהא לגבי הדרך ההליכה וההולך.
      שוב, כדי שתבין/י מה אני אומר, אני אומר שהעולם ''בחוץ'' והעולם ''בפנים'', שניהם קיימים באותו אופן בדיוק - ו-''אין אני'' של בודהא אומר בפשטות שאין שום ''בפנים'' ושום ''בחוץ'' (זה הבסיס של הבורות), או במילותיו של נגארג'ונה: ''שום דבר לא מתחיל ושום דבר לא נגמר (במקרה הזה האני ו/או העולם בחוץ)...זה מה שמפחיד וזה בדיוק הדבר שממנו אתם בורחים כמו מאש...
      יום טוב

      • אין כאן שום וויכוח. אתה מתפרץ לגדר פרוצה (ל''ת)

        הקשב ללימוד, 30/06/08 14:06

        • תלוי...

          מושון, 30/06/08 14:55

          (כמו כל דבר), בלימוד שמוצג כאן ובפירושים ניו-אייג'ים רבים הרעיון שאין פנים ואין חוץ הפך ברבות הימים לאמירה ש: ''אין מציאות בחוץ'' וש-''הכל נובע מהתודעה'' כך משתמע שיש משהו שעומד מצד עצמו...''המשליך''/''התודעה''/''טבע הבודהא''/''האני האמיתי''/''נשמה'' או כל שם אחר שתבחר, השם לא חשוב, המהות של כל אלו זהה, נקודת הזדהות פנימית שאנחנו נאחזים בה, גם בודהיסטים נאחזים בה, אצלם זו פשוט דמות הבודהא העתידית שלהם-זו הנשמה שלהם, הגרעין הבסיסי שיחייה לנצח...בלי ההבנה שאין גם שום ''פנים'' האמירה שאין ''חוץ'' רק מחזקת את תחושת האני והופכת אותה לבורות עמוקה אפילו יותר מהבורות הרגילה בקשר לאני ובגלל זה חשוב להתחיל דווקא מהאני, מהפנים...ואחרי שאתה מחסל את הבורות הבסיסית הזו גם החוץ ''נעלם'' מעצמו...
          יום טוב

          • הכל ריק! ה-כ-ל!! גם הבודהה, גם הבודהה העתידי

            נו באמת, 30/06/08 15:45

            גם המשליך , גם התודעה, גם הקארמה... גם הריקות ריקה. כמו שרשמו לך מקודם אתה מתפרץ לגדר פרוצה, אין כאן שום ויכוח. זהו הלימוד של הפרסנגיקה מאדייאמיקה. זהו הלימוד של שושלת המורים של הגלוגקפה כולל המורים של לאמה דבורה וגם לאמה דבורה בעצמה אשר מלמדת זאת. אני מניח שלא הייתה בשבועיים האחרונים בלימוד של לאמה דבורה על ריקות מתוך פרק 9 מהמדריך ללוחם הרוח של מסטר שנטידווה (קורס מספר 12). אם היית בלימוד היית שומע שהכל ריק ואין שום מחשבה אחרת. כל דבר, אדם, תופעה, תהליך, תודעה, קארמה, ריקות...בודהה. הארה, נירוונה סמסרה... ריקים מקיום עצמי, אין להם שום טבע משל עצמם. ותתפלא אולי לך אין קארמה להבהל מזה אבל יש אנשים שנבהלים מאד מזה.

            • ברור לחלוטין שזו דלת פתוחה

              מושון, 30/06/08 19:06

              לעניות דעתי, אני מבין לא רע למה שבודהא ונגארג'ונה מתכוונים בדברים שלהם שאני קראתי.
              אלא שאני מזהיר שוב! נוצר מצב כרגע, בימינו, בתרבות הניו-אייג', שהרעיון הזה (כולו, כמו שתיארתם אותו) עובר עריכה פרסומית, את ה-''אין אני'' מגדירים בצורה עדינה שמשתמע ממנה שכל מה שלא קיים הוא ה-''אגו'', התודעה מחליפה בטעות את הנשמה כגרעין הבסיסי והניצחי שממשיך להתקיים לאחר מותינו, ואז חוזרים השקם וערב כי ''אין עולם בחוץ'' וכי הכל הוא ''השלכה שלך''...וכך יוצרים אמירה ספוגה בבורות שמובילה לא לחיסול הסבל, אלא לחיסול הבודהיזם..., ההתעקשות להתעסק עם שאלות אונטולוגיות (קיומו של עט לאחר שעזבת את החדר) במקום בפריצת הגבולות של האני ושל העולם ובהפרדה המלאכותית (הבורות), מובילה בסופו של דבר ליצירת מסר שהוא גם לא ממש ראציונאלי ומכיל סתירות פנימיות והסברים ***תשלים את מילת התיאור השלילית החסרה***, וגם בסופו של דבר מוביל לגישה ניהיליסטית וסוציופאטית, או לחילופין מתברר, לשעבוד ל-''יישויות קדושות'' שמושלכות כפדופילים, גנבים, רוצחים וכיו''ב...
              חבל, באמת חבל, שנגארג'ונה לא נמצא פה (אפילו לא גלגול שלו...)

          • מי מחסל את הבורות הבסיסית?

            משה גניגר, 30/06/08 18:07

            למי החוץ נעלם?

            • לפנים!

              מושון, 30/06/08 18:57

              לפנים החוץ נעלם ולחוץ הפנים נעלם ושניהם ביחד מהווים את הככה-יות של המציאות...
              יום טוב

            • זה שסובל, יקירי. זה שטבעו ריק אך סבלו רב (ל''ת)

              בגלל בורותו, 01/07/08 02:39

          • למה כל הזמן אתה חוזר לנושא הזה למרות שהבהירו לך את זה כבר

            דרור, 30/06/08 18:58

            מאות פעמים ראיתי כבר תגובות שכותבות שהכל ריק מטבע/קיום עצמי, החוץ, הפנים, הפנים והחוץ, החוץ והפנים, הפנים לבד, החוץ לבד, כל הדברים, האנשים, המיינד, הקארמה, ההולך, הדרך, ההליכה, התהליכים...הכל, אני חושב שכשכותבים הכל מתכוונים לכל מה שאתה יכול לחשוב עליו אי פעם.
            כך גם משתמע מהכתבות של דבורה. מדוע אם כן אתה שוב ושוב חוזר להסביר נקודה שגם ככה ברורה לכולם? האם זה כדי לחזק את הבנתך בנושא? אם כן, אז תבורך כל הכבוד. יום טוב

            • אם כתבת אליי...

              מושון, 02/07/08 11:58

              התשובה היא שהאנשים שכותבים כאן, מדברים על סוג של עצמיות יסודית, גרעין יסודי של אני ניצחי שממשיך לאחר מותינו ומתגלגל הלאה למרות שדברי בודהא אומרים בדיוק את ההיפך, כשאתה מבטל את קיומו של ''העולם החיצוני'' ללא ביטול של ''העולם הפנימי'' יוצאים יצורי כלאיים מפלצתיים של ''הכל זה אני''...וזה בדיוק ההיפך מבודהיזם לדעתי.
              יום טוב

  • 21.

    בן החביב זה ממש לא נכון מה שאתה אומר, ההפך הגמור מהלימוד

    לא נכון, 30/06/08 11:58

    אתה לא יכול למצוא ציטוט אחד בכל הכתבות של לאמה דבורה שהיא מעודדת אמונה עיוורת. כמו כן כל הלימוד של לאמה דבורה נמצא על האתר, הקלטות ותמלול של כל השיעורים, אתה יכול להכנס ולשמוע ולקרוא , לא תמצא כזה לימוד של אמונה עיוורת, וההפך הוא הנכון. אתה יכול לשמוע/לקרוא את קורס 1 שבו היא מלמדת איך לא ללכת אחרי מורה מבלי לבדוק אותו ומבלי לבדוק את הדרך שהוא מלמד. איך על פי הכתבים עלינו לבדוק את המורה, ואת הדהרמה שהוא מלמד, שהיא אכן אותנטית. חבל שאתה סתם משמיץ ואומר דברים שהם לא נכונים. חבל מאד.

  • 20.

    לבודהיסט היקר, איום?!?!?!? אולי זה רק החוקיות

    רות, 30/06/08 10:35

    של סיבה ומסובב, אתה הרי לומד את הלימוד כבר 10 שנים לדברייך, איך אפשר לאיים עלייך עם החוקיות של קארמה. אני מניחה שאם אתה לומד את זה 10 שנים אתה כבר מאמין בחוקיות של קארמה. אז מה בדיוק האיום, זוהי רק עצה/המלצה ותפעל לפי ראות עינייך. זה כמו שאני אגיד לך אל תגנוב או תהרוג כי בעתיד זה יביא לך סבל רב שיהיה לך מחסור או שתהיה חולה ובריאותך תפגע. האם גם עכשיו תגיד איום? הרי זוהי האמת, זוהי החוקיות של הקארמה. בגלל חמלתי הרבה אני נותנת עצה זו שכן לא רוצה שלא תמצא מורים כי רק עם מורה הלב אפשר להגיע להארה ולא להגיע לגיהנום. נ.ב. אני ריקה מקיום עצמי, בעולמך שלך אני השלכה שלך מהקארמה שלך, אל לך לסמוך עליי שאני אבוא להצילך מהגיהנום - אני מאד רוצה לעשות זאת כמובן, אבל בעולמך שלך אתה צריך לעשות את הדרך כי שאר היצורים הסובלים הם השלכות שלך ומחובתך להגיע להארה למענם, גם בודהה (ואני לא!!) הוא לא כל יכול, הוא לא יכול לקחת לך את הקארמה ולהפוך אותך למואר אבל הוא כן יכול ללמד אותך בדרך שמתאימה לך כדי להתקדם. מקווה לראותך ביום שבת בפארק...
    שיהיה שבוע נפלא מלא חסד ואהבה

    • תודה לך על חמלתך הרבה, כדברייך. כל טוב.

      בודהיסט, 30/06/08 12:14

      לצערי אין טעם בדיון הזה אם צורת התקשורת שאת מנהלת כאן איתי נתפסת בעיניך ובעיניי חברייך לשיעורים כמשהו שמבטא חמלה רבה, כי מסתבר שדעתך ודעתי על תקשורת חומלת רחוקות זו מזו כמרחק שמיים וארץ. כל טוב.. ביי.

      • חמלה היא

        רות, 30/06/08 15:41

        הרצון או השאיפה לקחת כל סבל מכל יצור חי, כל סבל שיש לו עכשיו וכל סבל שהוא עלול לסבול ממנו בעתיד.
        אם אני רואה מישהו שעושה משהו שהולך להביא לו סבל בעתיד וחמלתי רבה אליו אז אני אפעל למנוע ממנו את צבירת הקארמה הזו שתביא לו סבל בעתיד. חמלה היא כלפי כל סבל, בכל זמן, בכל צורה עבור כל אדם. זוהי חמלה אמיתית. אם האינטרס שלך להפסיק/למנוע מאדם מעשה מסויים ממניעים אישיים זוהי אינה חמלה, אם אתה עושה זאת ממניעים של מחשבה על הזולת ועל הסבל שאותו אדם יעבור בין אם ברגע זה או בעתיד זוהי חמלה אמיתית. כל טוב גם לך ויום טוב.

  • 19.

    שאלה לבודהיסט , ניסיון להבין את תגובתך המקורית

    רות, 28/06/08 08:03

    הנה סוף התגובה שלך (ציטוט): '' הנאמנות והאמונה במורים ובדרך שלהם ראויות להערכה, אבל באופן אישי לא הייתי מצטרף אליהם כי הדברים שנאמרים לא תואמים את הבודהיזם הטיבטי שלמדתי.''

    האם החלק השני של המפשט שלך הוא לא השמצה/פילוג/הרחקת אנשים?? בלי הסבר עינייני וברור מדוע זה לא תואם את הבודהיזם הטיבטי שלמדת המשפט שלך נשאר בדר השוואה לשם השמצה ולשם שלי יותר טוב ושלכם לא ,חבל.

    • מה הבעייה שלכם. אתם בטוחים במורה שלכם, אז

      שרונית, 28/06/08 15:06

      כל דעה שונה לא צריכה להשפיע עליכם או לשנות את דעתכם. אני יודע שאם כל העולם היה מנסה לשכנע אותי לעזוב מורה שבחרתי, זה לא היה משנה את דעתי כקליפת השום.או כהוא זה או כשלג דאשתקד או כקליפת אבטיח....
      מלבד זאת הצורה המאיימת שבה אתם מתנפלים על כל מי שנוקט בדעה שקצת שונה משלכם, מאד מוזרה. כל אדם יכול להביע את דעתו. תנסו לשכנע, להסביר, בנעם בחיוך בחמלה. כמו שהבודהיסט עשה. לא בצורה של הפחדה ואיום. לי ברור שאני לא רוצה ללמוד במקום שההפחדה והאיום מהווה שיטה שחוזרת על עצמה שוב ושוב. הבודהיסט מדבר אלי הרבה יותר.
      ואל תתנפלו עלי. הבעתי את דעתי הפרטית, ככה זה נראה מבחוץ. הבודהיסט פונה בנועם והיגיון ואתם באיומים והפחדות ובנוסף אתם לא מרפים.
      הוא הביע את דעתו והסביר את תגובתו יותר מפעם. אז תגדילו את האמון שלכם במורה שלכם ואת החמלה שלכם...

      • איך נבחן מורה?

        עובר אורח, 29/06/08 13:52

        שלום לך שרונית יקרה.
        שאלה לי אליך: אני בוחן עכשיו את לאמה דבורה צביאלי בתור מורה פוטנציאלית שלי.
        ונניח שבא פלוני ואומר יותר מפעם אחת שהלימוד שלה לא תואם לימוד של לאמות אחרים מאותה המסורת.
        אני מיד רוצה לבחון את הענין ולברר במה דברים אמורים, וזה גם מה שהלימוד לבדיקת הלאמה אומר:
        לבדוק אם הלימוד מתיישב לי עם ההיגיון;
        לבדוק אם הלאמה סותר את עצמו;
        לבדוק את הלאמה מול מורים אחרים מאותה המסורת;
        אם בסופו של דבר אברר את הענין באמת ובתמים ואגלה שהלימוד של לאמה דבורה תואם את המסורת - הרי שזה רק חיזק את אמוני במורה, ואם אגלה שהוא לא תואם את המסורת בלי שום הסבר הגיוני (יש אפילו הבדלים בין מנזרים שונים של הגלוגקפה) או לחלופין לא אטרח לברר זאת בטענה ש ''זה המורה שלי ושום דבר לא ישכנע אותי'' - סיכוי סביר שזה יגדיל את ספקותיי ויפגע לי בתרגול עד כדי הפסקתו.
        המגיב בשם ''בודהיסט'' לא רצה להמשיך ולפרט וזו זכותו המלאה, אך את אותה הבנה אנא גלי גם כלפי התלמידים שבוחנים את הלאמה שלהם ורוצים לברר את הענין.
        כך גם לקפוץ מתגובה אנונימית אחת למסקנות מהירות לגבי אווירת לימוד של הפחדה וכו' - חבל, ההיפך הוא הנכון, ואת יותר ממוזמנת להתרשם בעצמך מאווירת הלימוד ומהשאלות הנשאלות במהלכו.
        אאחל לך הצלחה ואושר בכל אשר תבחרי.

        • תתחיל מהאמת הפשוטה

          בן, 29/06/08 15:27

          שתופעת האיומים וההפחדות של רואץ' את מורי המשנה שלו וחסידיהם קיימת בכל העולם, באותו נוסח מילולי ובאותה הרגשה חריפה של דיבור עם חסיד מטומטם.
          אלא אם כן מדובר באדם אחד אובססיבי לחלוטין, מה שבפירוש לא נראה לי כי אלו הנוסחים מקובעים מילולית שאפילו המורים עצמם משתמשים בהם.
          השאלה איך לבחון מורה בעינה עומדת, והדגשים/]רמטרים שנתת בהחלט יכולים להכווין לבחירת המורה הנכון, כמה חבל רק, שאלו אותם דגשים בדיוק שצביאלי את רואץ' ל-א עומדים בהם. שוב אני חוזר. ל-א עומדים בהם.

          • בן (טרול??) יקר

            לאמה, 29/06/08 19:34

            התוכל לפרט בדיוק מדוע לאמות אלו, שחלק מהאנשים בוחנים ובודקים אותם עכשיו לא עומדים בקריטריונים? או שמא אתה באמת טרול שרק זורק משפטים לאויר העולם (התגובות) רק כדי לעורר תגובות למינהם? הלאמה של דבורה , קן רינפוצ'ה שה לובנסג תרצ'ין עודד אותה להתחיל ללאד את קורסי ה-ACI בארץ. האם גם איתו יש לך בעיה?

            • אוכל לפרט בכייף

              טרול, 30/06/08 10:33

              הלימוד של דבורה צביאלי לא מתיישב לי עם ההגיון והוא לא מתיישב עם מה שבודהה התכוון אליו כשלימד, מכיוון שהיא מעודדת קבלה עיוורת של הדברים ולא הטלת ספק וחקירה.
              על רואץ' אין מה לדבר, הבן-אדם כבר סתם מחורפן.

    • תגובה

      בודהיסט, 28/06/08 15:21

      בהחלט ייתכן שמי שלא מסכים רוצה להשמיץ ולפגוע אבל אני לא בטוח שזה המצב, כי אני מאמין שיש הבדל בין הבחנה להשמצה. מהתבוננות במה שאני לומד מול מה שמלמד גשה מייקל רואץ', מצאתי הבדלים שאני לא יודע איך לגשר עליהם או להסביר אותם. אם הייתי רוצה להשמיץ לא הייתי אומר שאני מכבד ומעריך אותך ואת האחרים שכותבים כאן. האם מילים מלאות כבוד חסרות ערך בעיניך? אני מעריך אנשים רבים, אבל לא עם כולם אני מסכים. זה לא נראה לי תנאי מחייב.ההבדלים ביני לבין ידידיי לא גורמים לי לזלזל בהם או לחשוב ששלי טוב יותר, ואם ככה זה התפרש, אני מתנצל. אני מודע להבדלים, מכיוון שהבודהיזם לימד אותי להגדיר את מה שאני רואה ולשאול שאלות, בלי תוויות של איכות אלא רק שוני. הייתי שמח מאוד למצוא סיבה פשוטה והגיונית להבדלים שאני רואה כאן, אבל אין לי וזה מצער אותי כי אני יכול א) לשתוק ואז הכל יהיה טוב ויפה, או ב) לומר מתוך כבוד שאני לא מסכים, ואז זה יתפרש כהשמצה למרות ניסיונות לכתוב בדרך המכובדת ביותר שעלתה על דעתי ולהבהיר שוב ושוב שפלורליזם אינו מילה גסה וזכותי וזכותך המלאה לחשוב אחרת. אם תקרא את תגובותיי במאמרים הקודמים אני מקווה שתבין למה אני מתכוון. מכיוון שלא התכוונתי לפגוע ולא הגבתי במיומנות מספקת נראה לי שעדיף בעתיד שאבחר באופציה א) הקלילה יותר ואלך להתקרר בבריכה במקום לנהל דיונים פילוסופיים בקיץ המזרח תיכוני המהביל.. ביי.

    • האם לא שמעתם על בחירת המורה העיקרי ROOT TEACHER

      שרונית, 28/06/08 23:31

      מקובל וגם מתבקש שהתלמיד יבחן את המורה. לא כדי להחליט על רמתו של המורה אלה כדי לדעת אם המורה הזה מתאים לו. לפעמים התלמיד בוחן את המורה כ-10 שנים לפני שבוחר בו כROOT TEACHER שלו. לכל תלמיד יש את המייק אפ שלו, והכימייה בין התלמיד למורה חשובה וקריטית להתקדמות והצלחה. ישנם מורים שלא מתאימים לפלוני ומאד מתאימים לאלמוני. ישנפ תלמידים שסגנון הביטוי של מורה מסויים ואפילו תוכן דבריו והדגשיו אינם מתאימים לו והוא יבחר ללמוד ממישהוא אחר. ישנם תלמידים שלא יסכימו עם מורה מסויים ויקבלו באהבה את תוכן דבריו של מורה אחר. כנ''ל לגבי ספרים. ישנם ספרים של מורים ידועים שלא מדברים כהוא זה לתלמיד מסויים וספרים אחרים כן.

      בנוסף, אם תגובה מסויימת של פלוני בטוקבק יוצרת פילוג בין תלמיד ומורה כפי טענתכם, הרי סף האימון של התלמיד במורה מאד נמוכה וסביר שאירוע עתידי כלשהוא ינתק את הקשר בין התלמיד למורה, קשר שבלו הכי, לפי דברכם, הוא חלש.

      כל זה נאמר כמובן מנקודת המבט של התלמיד. ברור לחלוטין שהמורה בוחן את התלמיד אלפי מונים יותר, לפני שמחליט שהוא מתאים ללימודו ולתשומת הלב המיוחדת שלו.

      כעת, כיון שכולנו עדיין, בסמסרה, מלאים מגרעות, ובלתי כשרים להבין ולקלוט מעבר, לקליטת החושים וקליטה באמצעות המיינד הלא טהור שלנו, טבעי שכולנו יותר טועים מאשר צודקים. אולם יחד עם זאת אנו חייבים לבחון ולהחליט לפי מה שיש לנו, ומהנקודה שבה אנו נמצאים. ואם ישנה התנהגות מסויימת שאנו לא מבינים או מפריעה לנו, זכותנו כמו גם חובתנו, להבינה, לשאול לגביה, ואז להחליט הלאה. סתימת פיות, לדעתי, תביא לתוצאה הפוכה מהמקווה.
      וגם אם אדם שוגה, וסיבותיו לא טהורות, ישלזכור שמילרפה נתן את הבלסינג שלו לאדם ולאשה שגרמו למותו ובחסדו שניהם הפכו למוארים.

      אז אם מילרפה, נטה חסדו, לרוצחו שיותר מאוחר נהפך לבודהא, אזי לדעתי אין צורך להתנפל באיומים והפחדות של גיהנום וגלגולים שליליים, עוד לפני שיבשה הדיו של המגיב ה''מפלג'' על המסך...

      קאלפה טובה....

      • מי אמר שלא בטוחים ב-Root Lama

        רות, 29/06/08 13:15

        סה"כ אני מנסה להבין האם ה"הבודהיסט" זורק משפטים לאויר או שהוא עומר מאחוריהם, אין שום רע בלנסות להתפלמס על תוכן של חומר בודהיסטי, המטרה בפולמוס היא להבהיר נקודות מסוימות בלימוד לשני הצדדים, אין מנצח ומפסיד יש רק מנצחים, שמתקדמים בדרך ומבינים את החומר יותר טוב.

        • אח...

          בודהיסט, 29/06/08 16:58

          רות, הייתי מעניק לך פרס ראשון מזהב על עקשנות ודבקות במטרה, אם החיים היו מאפשרים לי לתת פרסים. בקשר לבודהיסט, הוא גם זורק משפטים לאוויר, וגם לא עומד מאחוריהם. בקיצור, הוא טמבל מוחלט. אני לא מתכוון לזה בציניות אלא ברצינות גמורה. האם בזאת נוכל לנהוג באיפוק הדדי ולסכם את הדיון על דברים שמסתבר שאין תועלת לדון בהם? אני מצטער שאני לא יכול לתת לך את לטרת הבשר שאת מבקשת, או את ההצגה העסיסית, אבל השתכנעתי שעדיפה השתיקה, למעני ולמען כולנו, כקבוצה קטנה של אנשים שחולקים את אותו תחום עניין. גם ככה אנחנו יוצאי דופן בסביבה שבה אנחנו חיים ואני חושב שאם לא נתמוך זה בזה, אם נתמקד בשוני ולא בדימיון שבינינו, יהיה לנו הרבה יותר קשה. למרות שתכל'ס, זה למעני כי אני אדם אגוצנטרי ואני לא אוהב כש(אולי) כועסים עליי. אז אין פה שום מניע אלטרואיסטי. תרגול נעים, לימוד נעים וכל טוב. אני מאחל לך הצלחה מהירה ושלמה בכל.

          • רק לעתיד (וניפגש במסיבה)

            רות, 29/06/08 19:42

            מסכימה איתך, ורק לעתיד , וזוהי רק עצה/המלצה , אם אתה חושב שתכתוב תגובה והיא עלולה לגרום לאנשים אחרים להגיב כמו שהגיבו, ואני חושבת שאלו תגובות מתבקשות. היות ואם אדם טוען משהו לרוב מתבקש שאנשים יבקשו שיסביר ולא רק ידבר בראשי פרקים, ומספיק שרק בן אדם אחד שקרא את תגובותייך ועכשיו יש בו טיפ טיפה ספק במוריו אתה הוא זה שרושם את הקארמה של פילוג בין תלמידים ואתה מספיק שנים בדרך לדעת אילו זרעים נשתלו (אני לא מנסה להפחיד אתה הרי מכיר את הלימוד) . זוהי קארמה שתמנע למצוא מורה טוב לדהרמה שיקדם אותי בדרך. מה שאני מציעה לעתיד, עדיף לשתוק. אלא אם כן אתה רואה מורים שגורמים עוול רב לתלמידהם ואתה רואה (או יותר נכון משליך) מעשה עוולה עליך למנוע אותו.
            ולנושא אחר, יום שבת, יום הולדת לדלאי לאמה , הבנתי שידידי הדהרמה ויטיב מארגנים מסיבה בתל אביב, נפגשים?

            • תודה על העצה/ההמלצה

              בודהיסט, 29/06/08 21:10

              תודה על העצה/ההמלצה, או האיום? אני חושב ש'איום' מתאים יותר, אבל למרות זאת, תודה לך, שכן אני מאמין שהכוונה היתה טובה. אני מקווה שאם אגיע לגיהנום בעתיד, תחמלי עליי ותבואי להציל אותי. מכיוון שסביר להניח שאגיע לגיהנום במוקדם או במאוחר כי כמו כולנו אינני בודהה ואני צובר קארמה שלילית מזה עידנים, אני אסמוך על חמלתך. אני מאחל לך כל טוב והצלחה מהירה בתרגול (אני סומך עלייך). אם יותר לי, אמנע מלהחזיר לך באותה המטבע ולתת לך עצות/המלצות. אינני מכיר אותך ואת הלך רוחך ואינני יודע מהן העצות הראויות והמתאימות. לא פיתחתי את החכמה הנדרשת לייעוץ שכזה ואם את כן פיתחת אותה, אני מלא הערכה להישגייך. כל טוב.

  • 18.

    כרצונך

    עובר אורח, 27/06/08 01:42

    בודהיסט יקר, בגלל שאנחנו לא יכולים (כל אחד לעצמו) לשים בדיוק את הקו אם דיבור ''קצת'' מפלג הוא בסדר או לא, ההנחיה המפורשת היא להימנע מכל דיבור מפלג שעלול להרחיק בין אנשים.
    אני חושב שעברנו כבר את השלב הזה כי הדברים נאמרו, ואין לנו שליטה על השלכותיהם מכאן והלאה.
    מאידך, אני מבין לחלוטין ומכבד את רצונך לעצור כאן, כמאמר מאסטר שאנטידווה:

    ''או יסיתך יצרך לדבר בשבחך,
    או דבר מה בוטה בגנותו של אחר,
    או משהו שאותו אולי יצער -
    בכל אותם מצבי תודעה
    מייד כבול עץ השאר במקומך!''

    (Bodhisattvacharyavatara, פרק 5, פסוק 50)

    לילה טוב

    • בנוגע לדיבור מפלג

      בודהיסט, 27/06/08 09:48

      עד כמה שאני יודע, ההגדרה של דיבור מפלג במסורת שלנו (זו שגם אתה וגם אני שייכים לה) תלויה במניע. אם המניע איננו לפלג בין אנשים, אלא להיפך, זה לא נכנס לקטגוריה של דיבור מפלג. לדוגמה, ידיד יכול להשתכנע שאני בודהיסטווה דגול, אבל אם המניע שלי לא היה לרמות אותו ולהעמיד פנים שאני בודהיסטווה כשלמעשה אני ממש לא, ועשיתי כמיטב יכלתי להסביר ולהבהיר, אם הוא עדיין מאמין שאני בודהיסטווה, זו זכותו המלאה - וזה לא שקר מצידי, כי אין לי שליטה על בחירות הזולת.
      באותה המידה, למרות שהבחירה שלי להגיב קודם לא נבעה מרצון לפלג בין אנשים, אם אענה לשאלותיך עכשיו, זה בדיוק מה שיקרה. תודה על הציטוט משאנטידווה, הוא אחד מהאהובים עליי. כל טוב.

      • המניע לא תמיד ברמה המודעת

        עובר אורח, 27/06/08 17:24

        בודהיסט יקר, כפי שאמרתי - אני מקבל ומכבד את רצונך לעצור בנקודה הזו.
        ברשותך נמשיך לשם הפולמוס בלבד:
        לפי ידיעתי דיבור מפלג הוא ההיפך מקירוב לבבות, ובמובנו הרחב זה כולל גם דברים כמו רכילות, ביקורת לא בונה, השוואה, השמצה וכו' כשהמניע כמובן משחק תפקיד מרכזי כאן.
        מאידך, המיינד שלנו כל כך מלא בנגעי רוח והתניות שליליות - לעתים ברמה אינסטינקטיבית.
        ולכן הבעיה לפעמים היא עם רמת המודעות שלנו למניע בזמן הפעולה - למשל אנחנו מנסים לקרב מישהו לדהרמה אך בלי לשים לב עושים זאת ע''י השוואה או השמצה של מישהו אחר (''מוציא שבחו מדיבתו של זה''), ורק לאחר מעשה אם נמדוט על כך אולי אולי נהיה מודעים למניעים נוספים.
        כלומר למרות שלא היינו ממש מודעים - אנו עדיין נושאים באחריות.
        שיהיה לך סופ''ש נחמד.

        • חוסר הסכמה = השמצה?

          בודהיסט, 27/06/08 18:15

          חוסר הסכמה, ועוד מתוך כבוד, שווה להשמצה? אני לא בטוח שהם שווי ערך.
          אתה אומר שהמניע לא תמיד ברמה המודעת ולכן ייתכן שאני לא מודע למניעים שלי. מוסכם. אבל אם כך, אתה כן? אתה מודע למניעים שלי טוב יותר ממני? לא נראה לי הגיוני. אני אסכים בלב שלם אם יתווסף למשפט חלק שני:''המניע לא תמיד ברמה המודעת, ובמה שנוגע לזולת, הוא לא ידוע.''
          סופשבוע טוב וכל מה שאתה מאחל לעצמך ולאחרים.

          • לא לזה התכוונתי

            עובר אורח, 27/06/08 18:53

            לא אמרתי שאני מודע למניעיך, ברור שאל לנו לשפוט את הזולת ואני מתנצל אם נגרם הרושם הזה מדבריי.
            בקשר לדוגמה שנתת - יכול להיות שלא היית מודע למניעים לפעולותיך כמו שחשבת, ולכן האחריות לתקן את הרושם המוטעה שנוצר אצל חברך עדיין חלה עליך, ולכן בדוגמה עשית כמיטב יכולתך להסביר ולהבהיר - למרות שלא היה לך כל מניע מודע ליצור רושם מוטעה מלכתחילה.
            זו היתה כוונתי, לחדד את הנקודה של האחריות האישית ובדיקת המוטיבציה גם לאחר מעשה, מכיוון שכל כך קשה לעשות מעשים סמסרים טהורים.
            ערב טוב ושבת שלום.

    • בתור אחד שלא נוטה להגיב

      בן, 27/06/08 17:54

      אתה מגיב דיי הרבה, לא? מה עם שקרים, איך הם נתפסים אצלכם בכת?

  • 17.

    לבודהיסט היקר, האם אתה למדת את זרם הגלוגקפה?

    מתפלמס, 27/06/08 01:02

    האם ידוע לך שיש כמה זרמים בבודהיזם הטיבטי? לימודה של לאמה דבורה-הלה ושל גשה מייקל רואץ שמגיע ישירות מהמורה שלהם שנפטר לפני כמה שנים, קן רינפוצ'ה גשה לובסנג טרצ'ין , ראש מנזר סרה מיי בהודו, מסטר טנטרי אשר נשלח לארה''ב בהוראת הדלאי לאמה הוא אוטנטי לחלוטין ומדוייק למקורות, הלימוד כולו נמצא על האינטרנט וזמין לכל אדם, עד היום לא נשמע/נכתב באף מקום על קטע בלימוד שהוא לא מדוייק למקורות, בנוסף גשה מייקל קיבל את התואר גשה לאחר 22 שנות לימוד במנזרים אז סביר להניח שהוא יודע על מה הוא מדבר. עכשיו לעומק העניין, לפי מסורת הגלוג נהוג להתפלמס כשיש נושאים בעלי מחלוקת, כל אחד מעלה את טענתו שלו , אתה מוזמן להשמע את טענתך, אם היא עניינית ולפי כללי הפולמוס אין בכך שום רע. אולי תגלה שמשהו שלמדת וחשבת שהוא נכון לא היה הכי מדוייק ואולי אני אגלה את זה בעזרתך? אז קדימה בוא נשמע, מה בלימוד לא נכון/מדוייק/מייצג את הבודהיזם הטיבטי?

    • ידוע לי ולמדתי וכו'

      בודהיסט, 27/06/08 09:35

      בתשובה לשאלך, כן, ידוע לי ולמדתי וכן הלאה. אבל, יש לי הרגשה שגם אם אמנה כאן את כל תתי-המסורות ותתי-תתי-המסורות של מסורת הקאגיו, למשל, עדיין לא תסמוך עליי ועדיין לא תראה בי מישהו שמבין בבודהיזם טיבטי, כי אנחנו לא מסכימים זה עם זה בנושאים מסוימים. לכן לא חשוב מה אני יודע, חשוב מהי מידת הכבוד ההדדי שיש לנו זה לזה. אני אחזור שוב על מה שכתבתי קודם: אני מכבד את דרכך ודעתך, היא פשוט מאוד לא זהה לשלי. אם אתה למדת ולומד שיש רק דרך אחת נכונה, שבדיון בין מלומדים תמיד יש מסקנה אחת חד-משמעית, צר לי, אבל אני לא מסכים. עם כל האירוניה הדקה שבדבר.
      נ.ב. תודה על ההצעה לפולמוס אבל אני לא ארים את הכפפה, למרות שאני מת על פולמוסים פילוסופיים, כי אני לא חושב שזה יועיל לאף אחד. בסופו של דבר זה רק יכעיס אותי, אני לא יודע אם זה יכעיס אותך, אם לא אתה בהחלט אדם טוב יותר ממני. אין לי שום רצון לנסות לערער את האמונה שלך במורים שלך, אלא רק לומר שמה שמתואר כאן איננה הדרך היחידה. יש עוד הרבה מאוד דרכים תקפות להגיע למטרה.

      • תשובה זאת הרבה יותר ראוייה

        מתפלמס, 28/06/08 07:56

        כתבת בדיוק איך שצריך לכתוב כשהכוונות טהורות, זה לא היה ניכר בתגובתך הקודמת. יש הרבה דרכים רוחניות (לא רק בודיהזם) שראויות לשמן וכולן באו מישויות מוארות וקדושות. מעולם לא טענתי אחרת, הגבתי רק לטענתך שהלימוד הספציפי הזה של גשה מייקל שגוי ולא מדויק או נכון. ועל כן קראתי לך למגרש הפולמוסים. בכל אופן אם שומרים על כללי הפולמוס שני הצדדים אמורים להרוויח. בכל אופן בוא נשאר עם הטעם של תגובתך הנפלאה האחרונה מי יתן וכולם יכבדו את דרכיהם של כולם. ואם נבוא להציל מישהו מדרך שגוייה לפחות ננסה להסביר לו ולהראות לו מה שגוי בה.
        סופש נפלא

        • תודה והסקת מסקנות

          בודהיסט, 28/06/08 15:28

          תודה רבה על המחמאות שדרך אגב אני לא ראוי להן, אבל אני חושב שקל להסיק מסקנות מטוקבק דו-מימדי וקצר על מסך המחשב. המניע שלי היה זהה גם בתגובות הקודמות, כנראה כתבתי בחוסר מיומנות וזה הכל. ובקשר לגשה מייקל רואץ', לא הייתי רוצה לזלזל באמון של אנשים במורה שלהם, לכן סירבתי להכנס לסיבה שבגללה הגבתי למה שבן צפון אמר. כמו שכבר אמרתי קודם, אם זה אומר שאני לא עומד מאחורי המילים שלי ושאני לא אמין, סבבה. אני מסכים לקחת את זה על עצמי.

  • 16.

    חומר למחשבה למגיבים כאן

    עובר אורח, 26/06/08 20:34

    http://musaf.net/search/1120.htm

    • את מתכוון לומר שבן צפון הוא טרול?

      בודהיסט, 27/06/08 09:40

      אין לי מושג אם הוא טרול או לא, אבל ת'אמת, כשיש נושא מעניין ומעורר מחלוקת, הדיון פורה יותר ככה. ;)

      • למי שאינם מתייחסים בכבוד - אל תלמד את הדהרמה

        עובר אורח, 27/06/08 17:46

        לזה התכוונתי בצורה כללית - לאו דווקא למישהו ספציפי, מכיוון שהדיונים כאן נגררים תכופות למחוזות לא נעימים, מחטיאים את העיקר ומרחיקים בין המתדיינים.
        אין לי בעיה עם נושאים מעוררי מחלוקות - גם אני אוהב דיונים פוריים, אך יש לי בעיה עם כעס, שפה בוטה וחוסר כבוד בסיסי לזולת.
        מצער אותי לראות את זה קורה כאן, לכן הצעתי היא שכל אחד יחליט עם מי הוא מדבר על דהרמה תוך כדי חמלה על הצד השני, ואם הוא לא מראה סימני כבוד לדהרמה - עדיף בשביל השניים לסיים את הדיון, גם אם הוא פורה.

        • מצד אחד אני מסכים אתך.

          בודהיסט, 27/06/08 20:09

          מצד אחד אני מסכים אתך וכמובן עם שאנטידווה.
          מצד שני בקשר לדיון וכו' אני חייב לומר שלא אכפת לי אם מישהו יכבד את הבחירות שלי או את הדהרמה. מעניין אותי מה הוא חושב ומה דעתו על נושאים כמו אנושיות ואמפתיה. אני לא רוצה להיות מוקף באנשים שמכבדים את הדהרמה או בבודהיסטים. רק באנשים טובים ותו לא. אם לא נראה לי שמישהו מנסה בכוונה לפגוע בי או בדהרמה, אלא פשוט מביע את דעתו, זה מאתגר אותי. נראה לי גם שמי שמביע דעה מפתיעה וחושב בצורה עצמאית ועקשנית ומתווכח לשם ההבנה, אם הוא לא נתפס למכשול של סקפטיות כרונית, הוא אדם שלא משנה באיזו דרך הוא יבחר, בודהיזם או כל ''איזם'' אחר, דרכו תצלח.
          אבל ברור שהכל תלוי בהקשר ובמצב.

  • 15.

    תגידו

    בן, 26/06/08 13:48

    אפשר להגדיר שהכתבות של דבורה מוכיחות בצורה חד משמעית שהבודהיזם הטיבטי מטפיש את האדם? עצוב, אבל מה לעשות, החסידים שלה - כל השרונים, שבים ובני ביתם האלה כל כך טיפשים שבא לבכות.

    • לא מסכים :)

      בודהיסט, 26/06/08 15:29

      כתבתי לפני כמה כתבות בתור "בודהיסט", אבל תלמידים של דבורה צביאלי, נראה לי, עפ"י ההשקפות, התחילו להשתמש באותו כינוי שוב ושוב.
      אני ממש לא מסכים אתך. כי כי הבודהיזם הטיבטי הוא מסורת עצומה ורחבה, וגשה מייקל רואץ' ודבורה צביאלי לא מייצגים אותה בכללותה, ממש לא. אני לומד בודהיזם טיבטי כבר עשור בערך, ואני חושב שהבודהיזם יכול ואמור לעשות את ההיפך בדיוק. להפוך אותך למיומן יותר, כאדם, כחבר, כמודט, בכל תפקיד שהחיים מטילים עליך. אז אני לא מסכים, אבל בו בזמן אני מבין למה אה מתכוון, ולו רק בתור ניחוש פרוע מצידי. כי אין לי קשר לתלמידים של דבורה צביאלי, אני לא מכיר אותם אישית וכאן אני כן אסכים אתך ואומר שחלק מהדברים כאן נראים כאילו הם נוטים לאמונה עיוורת ונחרצת, לא להתבוננות וחקירה בודהיסטיות 'כשרות'. הנאמנות והאמונה במורים ובדרך שלהם ראויות להערכה, אבל באופן אישי לא הייתי מצטרף אליהם כי הדברים שנאמרים לא תואמים את הבודהיזם הטיבטי שלמדתי.

      • האם יש דברים ספציפיים בכתבות של ד''ר צביאלי שמנוגד לבודהיזם הטיבטי?

        הזהר מדבור מפלג, 26/06/08 16:14

        האם להרחיק אנשים ממוריהם הוא חלק מן הדרך הבודהיסטית שאותה למדת? ומה הקארמה של זה עבור מי שעושה כך?

        • צר לי, נראה לי שלא הבנת את כוונתי

          בודהיסט, 26/06/08 18:43

          אם תקרא ביתר תשומת לב את התגובה שלי תראה שמה שאמרתי, למעשה, הוא שאני מכבד מאוד את הנאמנות והמסירות שלך למורים שלך ולדרך שלך. דרכי פשוט שונה קצת, וזה הכל. האם זה אומר שאחד מאתנו חייב לטעות, והשני חייב להיות צודק? או שיש יותר מדרך אחת לחיות כבן-אדם, כבודהיסט וכו', ולהגיע למטרה?
          אני נזהר מדיבור מפלג, תודה לך, בכנות, על האזהרה, כוונתי בתגובה הקודמת היתה רחוקה מאוד מכוונה לדבר דיבור מפלג, אך למרות שאני מסכים אתך במאת האחוזים שדיבור מפלג הוא דבר מזיק, האזהרה לא מוצאת חן בעיניי כי לא נראה לי ראוי להזהיר אנשים מפני דברים איומים, ובהפחדה לגרום להם לנהג ''כשורה''. אני לא בטוח כי לא הייתי שם בזמנו,אבל אני מאמין שהקארמה לא לומדה ע''י בודהה כדי להוות נשק שאפשר יהיה לכוון ולהשתמש בו כדי להצביע על מגרעותיהם של אנשים; הקארמה היא נושא אינטימי מאוד, בין אדם לעצמו ולמעשיו הפרטיים, והמניע שבליבו שרק הוא מודע לו.

          • בודהיסט יקר

            עובר אורח, 26/06/08 20:31

            אני לא המגיב ''הזהר מדבור מפלג'' (ואינני נוהג להגיב בדרך כלל).
            לדעתי (וזו דעתי בלבד) מצער שמישהו בכלל מוצא לנכון להקדיש זמן יקר ולהגיב לדברי בן צפון, שנראה שהם באים ממוטיבציה שלילית לחלוטין - אך מצד שני סיבותיך עמך ומי אני שאשפוט אותך.
            אך בכל זאת הדברים נאמרו, ולדעתי עדיין לא עמדת מאחורי דבריך.
            האם אתה מוכן להסביר למה התכוונת ועל מה התבססת כשכתבת:
            - ''גשה מייקל רואץ' ודבורה צביאלי לא מייצגים אותה בכללותה, ממש לא''
            - ''באופן אישי לא הייתי מצטרף אליהם כי הדברים שנאמרים לא תואמים את הבודהיזם הטיבטי שלמדתי.''

            תודה וסופ''ש נעים לכולנו

            • לילה טוב

              בודהיסט, 26/06/08 22:17

              לא, כי זה יהיה דיבור מפלג של ממש, אין סיכוי שאם אכנס לפרטים עליהם איננו מסכימים ויתעוררו רגשות חזקים מכל הכיוונים, הדבר יועיל לאף אחד מאתנו. לכן, אני מצטער, אבל לא. אם זה אומר שאינני עומד מאחורי דבריי, אין שום בעיה.
              אני לא מעוניין כאן ללבות יצרים או לעורר כעס. אני מרגיש בנוח עם התפיסה האומרת שלא כולם חייבים להאמין באותם דברים. זה היופי שבפלורליזם הבודהיסטי. אני מקווה שלא פגעתי בך בזה שהבעתי שדעתי שונה משלך, ואם כן אני מתנצל.
              אין לי מושג מהי המוטיבציה של בן צפון. הוא אדם, והוא העלה שאלה שהטרידה אותי (כי לא, אני לא חושב שהבודהיזם חסר טעם או מזיק, ומעציב אותי אם בן צפון הגיע למסקנה הזו) לכן הגבתי, מנק'המבט האישית שלי.
              לילה טוב וכל טוב (ותרגול טוב לכולנו).

    • אל תשכח

      המשתין בקיר, 26/06/08 21:24

      הם לא טיפשים מצד עצמם.

      • צודק

        בן, 26/06/08 23:40

        ואכן, אנשים אלו היו יכולים להיחשב חכמים, אילולא היו אנשים חכמים יותר שתופסים אותם כטיפשים.
        אח, כבר בתגובה הזאת מיצינו תשע מתוך עשרת הדרגות הנעלות, המופלאות, הנאצלות והקסומות לא מצד עצמן שהשרוניתיזם הצליח להגיע אליו בעשרות כתבות, מאות תגובות ואלפי מילים, ריקות, כמובן.
        בודהיסט - זה בסדר, גם אני לא מסכים איתי, אבל אני מכבד אותך על זה שאתה בוחר לא להסכים איתי ועוד מגדיל לעשות ולא להסכים איתי בדרכי נועם.

  • 14.

    למושון, חזרתי שוב - הרי כבר כתבתי את זה בתגובה 8

    שרון, 25/06/08 15:25

    הנה שוב בתגובה:
    יש דרך (אבל לא קיימת מצד עצמה), יש הליכה (אבל לא קיימת מצד עצמה), אין מי שצועד (שקיים מצד עצמו) על הדרך (שריקה מכל קיום עצמי) זה הלימוד של הבודהה, של נאגארג'ונה, של צ'אנדראקירטי, ג'ה צונגקאפה, כל השושלת של הדלאי לאמה ועוד רבים גדולים ומוארים אחרים.

    • תודה על התגובה העניינית

      מושון, 25/06/08 17:15

      אני אסביר לך איזו נקודה מעניינת אותי, או איזו אבחנה חסרה לי (או לא מובנת) במה שאת כתבת: בודהא יכול היה לומר 1- ''יש דרך יש הליכה ויש מי שצועד על הדרך וכולם ריקים''. הוא לא אמר את זה! הוא הבדיל הבדלה ברורה וחד משמעית שההליכה והדרך קיימות (לא מצד עצמם-כמו שהסכמנו) ולעומתם ***אין*** מי שהולך על הדרך...
      מה שאת עשית עם התוספות בסוגריים הופך את דבריו של בודהא לשקולים למשפט הראשון שהבאתי (זה שמסומן ב-1) - והוא לא מה שנאמר, מה שרשמת גורם לכך שאין הבדל קיומי מהותי בין ההליכה להולך...בין המעשים לעושה ואז נשאלת השאלה מדוע בודהא מציין כי האחד קיים (יש) והשני לעומתו לא קיים (אין).
      יום טוב

      • שלושה סיבובים של גלגל הדהרמה

        בת שרון, 26/06/08 08:51

        על פי המסורת, הבודהה סובב את גלגל הדהרמה שלוש פעמים, ובכל סיבוב נתן גרסה קצת שונה - הכל כדי להתאים לקהל שנכח, על פי רמת המוכנות שלהם. הגרסאות נבדלות זו מזו בתאור של הריקות. בסבוב הראשון הבודהה לא דבר כלל על ריקות, כי אם על ''אין אני'', אחר כך דבר על ריקות, ולבסוף, משראה שיש אנשים שנבהלים מן הדרסה המלאה, סייג את ההסבר על הריקות.

        מכאן התפתח לימוד שלם מתי יש להבין את דיבורו של הבודהה כפשוטו, ומתי כדיבור מושאל. על פי מסורת המהינה, (שכוללת את נגרג'ונה, צ'נדרקירטי, וכל הבודהיזמ הטיבטי) בכל פעם שדבר על ריקות - הרי זה דבור מפורש וכל השאר - מושאל.

        יום טוב.

        • תשובה מכובדת

          מושון, 26/06/08 21:06

          כמה מחשבות/תהיות בנושא:
          1-מה יותר מבהיל? זה שאין שום גרעין מוצק ובלתי משתנה של אני (ומכאן שאין שום אני קבוע/נשמה וכיו''ב שמתגלגל), או שהכל ריק והתודעה הפרטית שלי נצחית? והכי חשוב, מה לדעתך בודהא לימד?
          2-ממה כביכול אנשים נבהלו בלימוד לגבי הריקות?
          3-מה הכוונה במושאל, ומה מושאל במשפט שהבאתי?
          תודה

    • וואללה, אתה מזכיר לי את החבר שלי ...הולך...חוזר...מבקש סליחה

      נטע, 25/06/08 23:38

      מתעכב...נעלם...ושוב חוזר...

      • תגידי לי מי החברים שלך... (ל''ת)

        מושון, 26/06/08 21:25

  • 13.

    למשפחת שרון ושות'

    מושון, 25/06/08 11:29

    בפשטות, האם לומר כי יש מעשים אבל אין מי שעושה אותם הוא תיאור מדויק של ''אין אני''?
    יום טוב

    • זה אולי מתאר ''אין אני'', אך לא ריקות. גם מעשים הם ריקים. (ל''ת)

      אמא שרון, 25/06/08 11:44

      • תסביר את ההבדל בין אין אני וריקות ואת ריקות המעשים. (ל''ת)

        דיקלום?, 25/06/08 12:54

        • לצערי זה לרוב דיקלום

          מושון, 26/06/08 21:09

          בגלל זה תמיד תשמע על: כלב, עט, בוס צועק, מכונית שוברת רגליים, פיל ורוד עם שני ראשים, ומלון בצידו האחר של פלוטו...שוב ושוב ושוב...אבל בלי הכללות...יש לא מעט שמצליחים לנהל דיון ולהביע את דעתם האישית!

      • לאמא שרון

        מושון, 25/06/08 13:13

        בואי נתחיל מנקודת הסכמה בסיסית אחת: הכל ריק! כל מה שקיים ריק! - יופי, הסכמנו.
        ועכשיו בואי נוסיף את ההסכמה שלנו למשפט של בודהא ונאמר: ''יש דרך שקיימת לא מצד עצמה, יש הליכה שקיימת לא מצד עצמה, ולא קיים מישהו שמבצע את ההליכה''
        האם המשפט שיצרתי כאן תואם את רעיון ה-''אין אני'' ע''פ הבודהיזם לדעתך, אם לא, כמובן אשמח אם תסבירי איפה הטעות/שגיאה, באם יש אחת
        תודה

    • אני מניחה שגם אני יכולה לענות, ואני כלולה בתוך הביטוי משפחת שרון

      שרונית, 25/06/08 12:01

      או שות'.

      ואני חוזרת ושואלת נניח שזה נכון..
      מהי המשמעות הפרקטית של נכונות המשפט בעיניך, אם בכלל?
      או שזהו תרגיל של פילפול שכלי בלא שום מטרה מעשית?

      • לימוד הוא המטרה הכי מעשית בעולם

        מושון, 25/06/08 13:15

        את יכולה ללמוד, את יכולה ללמד...אם כל מה שיש לך להציע הוא תקיפה אישית כנגד אדם שלא קיים מצד עצמו לתפיסתך אין לי אלא להציע לך ללכת ולמדוט או לשתות כוס מים קרים...

        יום טוב

        • כמה דברים

          שרונית, 25/06/08 23:35

          ראשית ללמוד וללמד.
          מה שאתה אומר נכון לגבי מתמטיקה, היסטורייה וכיוצא בזה. בבודהיזם הלימוד חייב לשלב התנסות מעשית. לההפך למה שאתה לומד. לימוד עיוני זה השלב הראשון אולם השאיפה לממש ולהפוך את הלימוד למהותך הפנימית חייבת להיות חלק העיקרי מהלימוד. ולכן לימוד תאורטי בלבד, מה שאתה מנסה לעשות, לא יצלח, אם כי יש בו תועלת, אולם התיסכול וחוסר ההבנה, המלווים, גורעים.

          דבר שני - אתה ממש מוכיח שמה שהמיינד הוגה בו את זה הוא משליך כעולמו.
          לא תקפתי אותך כלל, רק הבעתי את דעתי, נכון, לא תמיד בעטיפת סוכר שוקלד...... אולם אתה כן תקפת. נסית ליצור לי דימוי של טיפשה שלא מבינה לימוד של כיתה ה' וניסית לרמוז שאין לי הבנה כל שהיא בלוגיקה בודהיסטית, מה שנכון.
          מה שקרה ההתקפות האלו חזרו אליך כהשלכות עולמך, ואני בטוחה באמת ובתמים שאתה מאמין שאני תוקפת אותך... כלל לא....
          דבר שלישי - אתה בהחלט מעוניין ליצור דו שיח עם הבודהיסטים האחרים, לא איתי, זה ברור. אבל אתה מצליח להבריח אותם אפילו שאתה עונה בשיא האדיבות. נסה להבין למה זה קורה...
          ולסיום....קאלפה טובה, ................ רואה אני אפילו לא משתמשת בשנות אור כיחידות זמן כדי לא ליצור שוב תחושת תקיפה...JUST KIDDING

          • גב. שרונית הנכבדת

            מושון, 26/06/08 21:22

            אין לך מושג מי אני, מה אני עושה בחיי, מה אני מיישם ומה אני חווה! כל מה שיש לך הוא ההמשגה שלך, הפירוש שלך של מי אני...מוטב להתרכז בנושאים שעולים ולתרום ככל הניתן לדיון...במקום...דברים אחרים...יום טוב

          • אגב, גם התנסות הוא סוג של לימוד

            מושון, 26/06/08 21:28

            אם כי יש התנסויות שהשיעור שלהם יהיה האחרון שתלמד בגלגול הזה...

            • נדמה לי שטענת שאין מי שמתגלגל. האם

              שרון בן שרון, 27/06/08 11:44

              המשפט שלך לא רומז שיהיו לי עוד גילגולים? כלומר כן יש מי שמתגלגל..

  • 12.

    אגב, גברת שרונית הנכבדת

    מושון, 24/06/08 12:57

    את מוזמנת להביא לי קישור בודד אחד שבו משתמשים ב-''שנת אור'' כפי שהכרזת: ''לפעמים משתמשים בזה כמו זמן''...ולו הקישור הבודד והקלוש ביותר...

    יום טוב

    • בבקשה...

      שרונית, 24/06/08 13:59

      https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/43/ART1/745/992.html

      • וזו בערך המהות של הלוגיקה הבודהיסטית... (ל''ת)

        מושון, 24/06/08 14:09

        • הקליטה והפירוש הנתנים על ידי כל מעין דבעי

          שרונית, 24/06/08 14:28

          היא בהתאם לטבעו הפנימי

        • היי, איפה היום טוב שלי? אל תהיה כזה... (ל''ת)

          נטע, 24/06/08 14:30

          • יום טוב (ל''ת)

            מושון, 24/06/08 15:49

            • כעת זה מאוחר מדי..... (ל''ת)

              נטע, 25/06/08 01:18

        • עשה רושם שדווקא התרשמת מנאגרג'ונה, אז מה קרה פתאום

          אביב, 25/06/08 01:22

          עבר לך...?

          • מאוד התרשמתי מנגארג'ונה

            מושון, 25/06/08 11:24

            וגם הדגשתי את זה יותר מפעם אחת.
            עבודתו כל כך מדהימה, שהלימוד של לאמות מסויימות בימינו את מה שהם מכנים ''לוגיקה בודהיסטית'' הוא לא פחות מאשר בושה לעניות דעתי!
            והוא זהה בדיוק לרמת היכולת של טוקבקיסטים פה להתמודד עם משפט פשוט של בודהא...
            יום טוב

            • המשפט שלך לעיל היה ביטול כללי של הלוגיקה הבודהיסטית,

              שרונית, 25/06/08 11:56

              אם אני מבינה נכון, אתה משנה כיוון וטוען שבעצם טוקבקיסטים כמו שרון ושרונית (אני) ולאמות, שאני מניחה שאתה מתכוון ללאמה דבורה ולגשה מייקל, הם בעלי יכולת הבנה נמוכה של הלוגיקה הבודהיסטית, לעומתך...
              הבנתי נכון?....

  • 11.

    לשרון

    מושון, 24/06/08 12:54

    במקום לדון לגופו של עניין ולהסביר את משמעות המשפט של בודהא אותו הבאתי (אותו לא הכרת, מן הסתם, אחרת לא היית מבקשת מסמן מקום) בראות עינייך (לפי דעתך), את מתקשקשת לי עם הגדרות אד-הוק של ''שנת אור'' כשאת מתבססת על הזמן שלוקח לעבור קילומטר כאילו מדובר בקבוע...אם לא הבנת את החומר של כיתה ה', הגדרות של יחידות זמן מתבססות על תופעות מחזורית וקבועים מוגדרים מראש, אין שום הגדרה שכזו לגבי הזמן שלוקח לעבור מרחק כלשהו, להיפך, המהירות מתבססת על זמן שלוקח לעבור מרחק.
    אין שום מהירות קבועה ביקום (כל המהירויות הם יחסיות) מלבד מהירות האור! בגלל זה ניתן לקבוע מרחק ע''פ מהירות האור, מכיוון שהוא קבוע בלי קשר למהירות הצופה...אין שום הגדרה פיזיקאלית כלשהי ל-''שנת אור'' כיחידת זמן, אפילו לא אחת! נראה לי שאתה מבינה את דבריו של בודהא לגבי האין אני בדיוק כמו שאת מבינה את המונח הפיזיקאלי ''שנת אור''
    http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%A0%D7%AA_%D7%90%D7%95%D7%A8

    יום טוב

    • מושון היקר, אני לא שרונית

      שרון, 24/06/08 13:54

      אני הפסקתי את השיחה איתך כי ראיתי שהיא לא מובילה לשום מקום, בהתחלה חשבתי שיש לך משהו להגיד ואתה מנסה ללמוד משהו מהשאלות שאתה שואל, מהר מאד הבנתי שאתה רק מצטט ואז מתווכח, בלי ניסיון ללמוד ובטח בלי איזה ידע ברור על משהו שיכול לקדם אותי בחיים שלי.
      שיהיה לך אחלה שבוע. אתה יכול להמשיך להתווכח עם שרונית על מרחקי זמן/אור וכו' תהנו.

      • לשרון

        מושון, 24/06/08 14:17

        מכיוון שבודהיסטים נוטים לשנות את הניק שלהם כל שתי תגובות הנחתי ששרונית זה שרון...לגבי השיחה שלנו אני באמת שאלתי בתמים ללא שום הוספה משלי וללא שום ויכוח לגבי משמעות דבריו של בודהא על זה ש-''יש הליכה יש דרך ואין מישהו ההולך על הדרך'' (תרגום חופשי), השיחה הסתיימה לא עם ויכוח אלא עם בקשה שלך שאני אביא לך מסמן מקום (קישור) לדברים אלו של בודהא, לאחר שהבאתי את המקום ממנו לקחתי את הדברים (שוב, ללא שום פרשנות משלי), לא הגבת יותר ולכן הטענה שלך לגבי וכחנות (מלבד העסק עם מהירות האור שלא קשור אלייך) היא לכל הפחות וכחנית!
        את/ה מוזמנת להתייחס לדבריו של בודהא ולהסביר את הבנתך אותם ואת כמובן יכולה להחליף ניק ולשנות נושא...איכשהו זה תמיד עובד!
        יום טוב

      • נראה שקראת בעיון את תגובתיי...ואני לא מתווכחת, להפך...

        שרונית, 24/06/08 14:20

        ושיהיה גם לך אין סוף שנות אור טובות..

      • שרון כפי הנראה באותו יום שמושון כתב שמטרת הטוקבקיה שלו

        שרונית, 25/06/08 01:18

        היא לללמד. הוא לא בא ללמוד אלה ל ל מ ד והוא הצהיר על כך יותר מפעם אחת ובגלוי.

        אני מניח שבאותו יום היית במילואים או משהוא..אז אין מדבר הנה אתה מתעדכן...

    • אני מבינה שלהציג אותי כלא מבינה את החומר של כתה ה

      שרונית, 24/06/08 14:57

      זה לומר לי כבל עם ועדה..את טיפשה..ואני חכם...
      אוקי..אם זה עושה לך טוב ומרגיע אותך...נראה שאתה זקוק לזה...

      ולגבי היקום מהירות האור הקבוע ומהירויות וזמנים יחסים..הם בסך הכל פירוש אחד מאין סוף פירושים שהמיינד מציג למשהוא...
      אין סוף שנות אור טובות...

      • את צודקת!

        מושון, 24/06/08 16:13

        כל תיאוריה מדעית הינה ''פירוש'' (מודל) למציאות הניצפית והיא ללא ספק גם תשתנה/תתרחב עם הזמן, למרות זאת המושגים במדע הם מדוייקים-קרי מוגדרים בצורה חד-ערכית, והמושג ''שנת אור'' הוא בעל משמעות אחת ויחידה - המרחק שהאור עובר בשנה...ואין לזה שום קשר אם מהירות האור היא אכן קבועה או לא, זה המושג וזה מה שהוא נועד לתאר.
        יום טוב

        • מאד לא מדוייק (ל''ת)

          שרונית, 25/06/08 01:19

          • אני שמח שסוף סוף הצלחת להבין! (ל''ת)

            מושון, 26/06/08 21:29

            • אז מי המתקיף? (ל''ת)

              שרונית, 27/06/08 13:22

    • ועוד דבר, נראה לי שאתה בסך הכל צריך נושא כדי להתווכח עליו

      שרונית, 24/06/08 15:16

      אז הנה עוד אחד...
      יש הוכחה מדעית שמהירות האור בעולם שבו חור שחור משמש כירח הינה מהירות משתנית...
      אז יאללה...תתחיל...
      אין סוף של שנות אור (של אותו עולם)טובות..

      • לשרונית

        מושון, 24/06/08 16:05

        קיומם של חורים שחורים נחזה ע''י תורת היחסות אשר רובה מתבססת על הנחת המוצא (תוצא תצפייתי, אגב) שמהירות האור קבועה לכל צופה באשר הוא (ומכאן אגב נגזרת גם היחסיות במרחב-זמן בין מערכות שונות)...אני מזמין אותך לשלוח קישור על אותה ''הוכחה מדעית'', מעבר לכך אין שום ויכוח האם מהירות האור היא קבועה או לא, מדע כמו תמיד משתנה, נכון להיום תורת היחסות מדייקת בתחזיות שלה ואי לכך מהירות האור (בריק, ראוי לציין) היא קבועה (בלי להתייחס למכאניקת הקוונטים שם מתרגמת מגבלת מהירות האור על מסה למגבלה על מהירות העברת מידע), הויכוח היחידי הוא על המושג ''שנת אור'' שבמדע יש לו משמעות אחת ואחת בלבד - מידת מרחק ותו לא...
        יום טוב

        • אני מניחה שהמומחיות שלך בנושא הזה זהה למומחיותך

          שרונית, 25/06/08 01:20

          בלוגיקה הבודהיסטית...

        • הנה קישור הרבה יותר פרקטי

          שרונית, 25/06/08 01:25

          http://qualitest.net/shalit/

  • 10.

    בקשה להסבר

    תודה, 18/06/08 23:47

    הצלחתי קצת להבין את הנושא שאם הם ריקים זה לא אומר שהם לא ממשים ומתפקדים.
    לא ממש הצלחתי להבין(ודווקא באמת חשבתי על זה זמן מה) למה בגלל שהם ריקים הם מתפקדים? למה ''בגלל''? האם זה אומר שאם הדברים לא היו ריקים, הם לא היו ממשיים ומתפקדים?

    • נכון מאד

      תשובה, 19/06/08 10:44

      נניח שלמשהו היה טבע עצמי, אז זה מה שהטבע/התכונה הזאת הייתה קיימת אצלו, נניח אתה רואה מישהו ואתה אומר איזה אדם צעיר ויפה, אם הצעיר והיפה היו תכונות שמוטבעות בתוכו, אם הוא היה כך מצד עצמו וזה היה הטבע שלו אזי הוא תמיד היה כך, הוא היה נשאר צעיר ויפה לנצח כי זה הטבע שלו, אבל העובדה היא שלא כך הדבר. אם משהו/דבר היה כך או אחרת מצדו הוא אז זה היה הטבע העצמי שלו ואז איך היה מתפקד?

      • עכשיו הבנתי (ל''ת)

        תודה, 20/06/08 00:04

  • 9.

    לשרון (המשך)

    מושון, 16/06/08 18:08

    לא הבנת! כדי שנתמקד בנושא עצמו בואי נגדיר שמעכשיו כל צורת קיום שנדבר עליה היא בהכרח קיום תלוי (קרי-לא מצד עצמו-כי זו לא הפואנטה!)...
    עכשיו שימי לב, בודהא לא אומר: ''ההליכה הדרך והצועד כולם קיימים'' (קיום תלוי-כמו שהגדרתי בתחילת התגובה!)
    אלא הוא מבדיל ומחדד כי בעוד שההליכה והדרך קיימות (קיום תלוי!!!) - הצועד אינו קיים!...הוא לא מוגדר כקיים אך ריק (כמו הדרך וההליכה), אלא כלא קיים...
    עכשיו תנסי להבין למה הוא מתכוון, ההסבר שלך צריך להכיל בתוכו איזשהי אבחנה קיומית מהותית בין הצועד מצד אחד ובין ההליכה והדרך מנגד...

    יום טוב

    • סליחה על העיכוב - בוא נמשיך

      שרון, 19/06/08 08:32

      מאיפה בדיוק הציטוט שאתה מביא? ואולי יותר חשוב מאיפה הביאור/הפירוש שאתה מביא? אם אתה טוען שזה ציטוט של הבודהה אז תפנה אותי בבקשה לשם של סוטרה, תודה ויום טוב גם לך

      • בבקשה...

        מושון, 19/06/08 12:32

        רק כמה מילים:
        אני לא הצגתי שום פרשנות לטקסט הנ''ל, הפנתי את השאלה אלייך וציינתי שהפירוש שלך (זה שכולם ריקים) אינו מתמקד בנושא המרכזי של המשפט והוא ההבדל המשמעותי שבין ההולך (לא קיים) לבין ההליכה/דרך (קיימות)...אין לי שום סיבה להתנצל על השימוש במילה ''קיים'' ו-''לא קיים'' אלו המילים של בודהא והוא זה שהבדיל בין קיומם של הדרך וההליכה וחוסר קיומו של הצועד עליהם...

        להלן הקישור:
        http://www.sacred-texts.com/bud/btg/btg41.htm

        קוראים לזה (הכותרת): ''NAME AND FORM''

        ולהלן ציטוט של הקטע המדוייק (פסקה 9):
        Paradoxical though it may sound: There is a path to walk on, there is walking being done, but there is no traveler. There are deeds being done, but there is no doer. There is a blowing of the air, but there is no wind that does the blowing. The thought of self is an error and all existences are as hollow as the plantain tree and as empty as twirling water bubbles

        יום טוב

      • התעלמנו מהעיקוב, ולפי תגובתו המהירה של מושון נראה

        קרלוס, 21/06/08 14:14

        שסליחתו שלו שלמה לחלוטין. בלב שלם.

        הוא ענה לך, ובנדיבות של מזל אריה, ומה קרה עכשיו??? שוב עיקוב!!!!...

        והפעם אנחנו לא בטוחים שעל העיקוב הנוכחי הסליחה תהיה אוטומטית...

        אם כי לדעתי האישית, בתור אחד שקורא בעיון את תגובתיך, אם העיקוב מוצדק כמו הקודם, הסליחה מובטחת לך, למרות התנגדות שחר והעורכת...
        כך שאל תתן לחשש זה לעצור אותך...
        ובנתיים אני במהלך שכנוע עם שחר והעורכת לשכנעם בצידקתך...

    • נניח שאתה צודק, אבל מה הפרקטיות בדבריך.

      שרונית, 22/06/08 15:37

      איך מה שאתה אומר אמור להשפיע או לשנות את מצבי בהווה או בעתיד.
      איך???

      יום טוב, שבוע טוב, חודש טוב שנה טובה, עשור טוב, מאה טובה, קאלפה טובה..
      אין סוף של שנות אור טובים...

      • אם את לא יודעת...

        מושון, 23/06/08 14:38

        אם את לא יודעת איך דבריו של בודהא אמורים לגרום לך לשנות את מצבך, מה בדיוק את רוצה ממני?!?
        אני רק ציטטתי מקור (דבריו של בודהא) ושאלתי את דעתך (בתור בודהיסטית?) לגבי משמעות דבריו - זה הכל!
        אגב, ''שנת אור''-זוהי מידת מרחק ולא מידת זמן...זה למעשה ***המרחק*** שעובר האור בשנה...סתם שתדעי...

        יום טוב

        • אתה רוצה להגיד

          שרונית.., 23/06/08 23:03

          שכל החודשים האלו של הטוקבקים שלך, כל מה שאתה עושה זה חוזר ומצטט ומדקדק ומצטט את הבודהא בלי שברור לך מה התועל הפרקטית במה שאתא מביא, או בלי שיש לך אזישהיא מטרה פרקטית?

          או..קי...

          לגבי
          שנת אור,

          נכון זה מרחק אבל לפעמים משתמשים בזה כמו זמן בצורה הבאה (חשבתי שידעת אז לא טרחתי להסביר)
          אז הנה ההסבר:
          הזמן שלוקח לעבור מרחק שהאור עובר בשנה נחשב ליום.
          לצורך זה נחשב שלעבור ק''מ לוקח דקה.
          30 כאלה יוצרים חודש
          12 כאלו יוצרים שנה.

          בשנייה האור עובר 300000 ק''מ וזה יקח לצורך חישוב הזמן 300000 דקות, וכן הלאה,...סתם שתדע..

          אז יום טוב,... ואין סוף שנות אור טובים...

          • לשרונית

            מושון, 24/06/08 10:25

            את אמרת שאת לא מבינה איך הדברים שהבאתי (שהם במקרה הזה-ציטוט מדויק של בודהא ללא שום תוספת פרשנית משלי) מועילים לך...לא אני אמרתי את זה.
            לגבי כל הנושאים שדיברתי עליהם החודש, כדאי מאוד שתהיי יותר ספציפית...בשרשור הזה לא דנו בכל הנושאים שדנתי כל החודש האחרון, דיברנו אך ורק על הציטוט של בודהא ש-''יש דרך ויש הליכה ואין אף אחד שהולך על הדרך'' ובסך הכל שאלתי אותך איך את מבינה את המשפט הנ''ל...
            לגבי ''שנת אור'': אני מעדיף שלא להכביר במילים מלבד ש: ''הזמן שלוקח לעבור מרחק שהאור עובר בשנה'' תלוי במהירות של מי שנע ואי לכך לא יכול להוות יחידת זמן...אם אתה לדוגמא פוטון...אז המסע יקח לך שנה...אם אתה בן אדם בסוסיתא הוא יקח (טוב אני לא מתכוון באמת לחשב את זה...), בקיצור, עזבי, המונח ''שנת אור'' אינו מושג זמן, אלא מושג מרחק שמסתמך על מהירות האור הקבועה

            יום טוב

            • תקרא שוב...

              שרונית, 24/06/08 11:24

              לא אמרתי שאני לא מבינה.
              נסיתי לכוון אותך להבין שלהביא ציטוטים בלי להבין את המשמעות הפרקטית שלהם היא חסרת משמעות...


              לגבי הזמן תקרא שוב, הנה ציטטה שתעזור לך.

              ''לצורך זה נחשב שלעבור ק''מ לוקח דקה.
              30 כאלה יוצרים חודש 12 כאלו (חודשים) יוצרים שנה. בשנייה האור עובר 300000 ק''מ וזה יקח לצורך חישוב הזמן 300000 דקות, וכן הלאה,..''
              כלומר מספר הדקות ביום בזמן של שנת אור זה מספר השניות בשנה כפול .300000 ...וכן הלאה...

            • וואללה, אני מתחילה להבין את העיכוב של שרון המצטער... (ל''ת)

              נטע, 24/06/08 12:10

  • 8.

    לשרון...

    מושון, 15/06/08 21:02

    איזה לימוד מוטעה קיים לגבי ''אין אני''? אני אשמח לשמוע כדי להמנע מטעות בעצמי...

    יום טוב

    • אין אני שקיים

      שרון, 16/06/08 00:56

      יש לימוד שטוען שאין אני שקיים. ואז אתה עלול לחשוב שאין אני, וכך גם אין זולת, אין חשיבות למה שאני עושה, הכל אשלייה, לא צריך לשמור על מוסר כי אין אני , אין זולת וכו'. זהו לימוד שגוי ביותר, מדובר על כך שאין אני שקיים מצד עצמו, האני ריק מקיום עצמי, ולכן יש חשיבות גדולה ומכופלת לשמירה על כללי המוסר, כי אלו הם בדיוק מה שיקבעו את ההשלכות שלי (על עולם ריק מקיום עצמי) בעתיד, וזה יקבע בעתיד אם האני (שריק מקיום עצמי , שלא קיים מצד עצמו אבל מתפקד וממשי מאד) יסבול או יהיה מאושר

      • האם זה תואם

        מושון, 16/06/08 12:08

        את מה שבודהא אמר לגבי: ''יש דרך יש הליכה, אבל אין מי שצועד על הדרך''?...האם לזה התכוונת?

        • אולי

          שרון, 16/06/08 15:25

          יש דרך (אבל לא קיימת מצד עצמה), יש הליכה (אבל לא קיימת מצד עצמה), אין מי שצועד (שקיים מצד עצמו) על הדרך (שריקה מכל קיום עצמי)
          זה הלימוד של הבודהה, של נאגארג'ונה, של צ'אנדראקירטי, ג'ה צונגקאפה, כל השושלת של הדלאי לאמה ועוד רבים גדולים ומוארים אחרים.

          • לא! זה לא מה שנאמר

            מושון, 16/06/08 15:56

            לא נאמר: ''אין דרך הליכה והולך מצד עצמם'', נאמר בפירוש ''יש דרך, יש הליכה, אבל אין הולך/צועד על הדרך''...כלומר שלמרות שהכל ריק ושום דבר אינו קיים מצד עצמו במקרה הנ''ל יש הבדל משמעותי בין הצועד (אין) לבין דרך/הליכה (יש)...

            תנסי שוב
            יום טוב

            • אז לפי הבנתך את הבודהה אתה אומר שיש משהו שקיים מצד עצמו

              שרון, 16/06/08 17:14

              אני לא אמרתי שהדבריים לא קיימים ומתפקדים, יש דרך, יש הליכה, הם קיימים ומתפקדים, והבודהה הוא ההוכחה לכך, הוא אמר שהוא היה פעם כמונו ועכשיו הוא בודהה, אז עובדה הייתה דרך מתפקדת עבורו שבה הוא הלך והגיע להארה ולכל אושר. אבל עדיין הם כולם ריקים מקיום עצמי, הם כולם השלכות מהתודעה, הם חסרי טבע עצמי.אל תתבלבל, זה שאין להם שום טבע עצמי והם ריקים מקיום עצמי לא הופך אותם לרגע אחד לפחות קיימים וממשיים ומתפקדים, למען האמת ההפך הוא הנכון, בגלל שהם ריקים אז הם מתפקדים וממשיים

  • 7.

    למושון - אין אני

    אין אני, 15/06/08 17:01

    יש אשלייה של אני , הוא קיים ומתפקד אך לא מצד עצמו, הוא השלכה, אתה הרי יודע שאם תנסה לחפש איפה ה''אני'' שלך לא תצליח למצוא ולהצביע עליו... נכון?

    • אשליה של מי? השלכה של מי?

      מושון, 15/06/08 17:59

      האם התודעה קיימת מצד עצמה? מי משליך את התודעה?

      יום טוב

      • הקארמה

        אין אני, 16/06/08 00:52

        הקארמה היא זו שמשליכה את כל עולמך,
        הקארמה משליכה את מה תודעתך, שהיא לא קיימת מצד עצמה אבל קיימת ומתפקדת כתודעה.
        אגב - גם הקארמה ריקה, אז אני חוסך לך שאלה/תגובה.

        • טוב

          מושון, 16/06/08 12:05

          אז הקארמה משליכה את התודעה, מי משליך את הקארמה?

          לא חסכת לי את השאלה הזו...

          יום טוב

          • צריך לחשוב על זה קצת

            אין אני, 16/06/08 15:11

            אתה הוא רצף/זרם של הבשלות קארמיות, שהיה קיים מאז ומעולם וכך גם לגבי העתיד , הכל השלכות מנטליות מהתודעה, כך גם הקארמה, וכך גם התודעה. נכון יש לופ כלשהו, אבל זה בגלל החשיבה הדואלית שרגע יש לנו, ככה זה באמת היחסית או הקונבנציונלית

  • 6.

    למגיב ב-1 שכתב פעם שהבין ריקות בגיל 14

    הבנתי, 15/06/08 12:36

    כל הכבוד, באמת הבנת את זה, כי המורה קיים שם מצד עצמו נכון?

    • מוזר

      מושון, 16/06/08 12:06

      זה בדיוק מה שדוברה אומרת, פשוט בכיוון ההפוך...המממ....

  • 5.

    תודה רבה על לימוד מדהים ונפלא,

    טרי, 15/06/08 11:47

    נהנת לקרוא את הכתבות כל פעם מחדש ומתרגשת מאד מהלימוד בארץ, מקווה שלא יגמר

  • 4.

    הבנת הריקות, תגובה מספר 1

    שלום, 15/06/08 10:10

    האם אותו המורה שאתה מדבר עליו קיים שם מצד עצמו? מה שמשנה זה עולמך שלך ואיך אתה משליך אותו, רק ככה תוכל להשתחרר מכל סבל, להשיג כל אושר ולעזור בכך לכל הסובבים אותך לחסל את סבל ולהגיע לאושר הנשגב. המורה משקף לך את השלכות התודעה שלך מהקארמה שלך
    המידה שבה אתה רואה את המורה שלך מואר מראה עד כמה אתה קרוב לשם בעצמך
    תחשוב על זה, חשוב להבין ריקות היטב, בלי זה אי אפשר להשתחרר מסבל, כדי להבין ריקות היטב צריך מורה (ולא מהאינטרנט) יום טוב

  • 3.

    תודה רבה

    גל גל, 14/06/08 00:26

    מרגש ומחכים כאחד.

  • 2.

    רוב תודות ללאמה המדהימה (ל''ת)

    תלמיד, 12/06/08 23:36

  • 1.

    מורה? יישות מוארת?

    מושון, 12/06/08 14:52

    אם אתה כמורה משליך את עצמך כיישות מוארת/גשה/לאמה ואתה משליך תלמידים/יצורים אשר אינם רואים עדיין את טבע הבודהא שבתוכם, אזי סימן שאתה לא באמת מואר, כי הרי הם לא תלמידים מצד עצמם/הם לא סובלים מצד עצמם - אתה משליך אותם כתלמידים סובלים אשר לא רואים את טבעם האמיתי, התלמידים ריקים מצידם להיות עיוורים כלפי טבע הבודהא שלהם!

    אי לכך כשתלמיד מבקר אתכם מצביע על הפגמים המוסריים שלכם או נוטש את לימודיכם, תמדטו לעומק מה זרע אתת הקארמה הזו שבה אתם משליכים את עצמכם כמורים מוארים יישויות עילאיות אשר נתקלים בתלמידים סרבניים ווכחניים וחסרי הערכה אל יישותכם המוארת...
    כי אם יישותכם (אשר לא קיימת מצד עצמה) הייתה מוארת, האם היא הייתה משליכה יצורים סובלים?

    יום טוב

    • אתה תלמיד טוב

      יפה אמרת, 12/06/08 16:06

      אם תתמיד ליישם בכל חייך את שכתבת פה, את ההבנות האלו, ומכאן תבחר כיצד לנהוג בסובבים אותך אזי סימן הוא שהמורים עשו איתך עבודה טובה מאד וכנראה שבמוקדם או במאוחר תמצא את עצמך מלמד את הדברים בעצמך...
      כל הכבוד לך,
      המשך לתרגל כך.....

    • יש שתי אפשרויות,

      שרון, 12/06/08 17:29

      האחת היא שאתה צודק והמורה הוא לא ישות מוארת והוא סתם משליך את מה שהוא משליך... אבל אפשרות שנייה שמדובר על יישות מוארת, אזי הוא/היא כבר בודהה, לא יכולים להשליך פגמים והם רק משקפים לך את התודעה שלך. תחשוב קצת על האפשרות הזאת... אולי המורה הוא רק שיקוף של הקארמה שלך , הוא רק מראה לך מה עלייך לטהר כדי להגיע להארה... דבר שני, התשובות שלך עדיין כתובות בצורה דואלית, יש שם מורה/לאמה בחוץ , בעולם שם מחוץ לי, ויש אותי, כאן בנפרד מאותו מורה, בודהה/ישות מוארת לא רואה כך את המצב

      • יש אפשרות שלישית

        מושון, 15/06/08 13:36

        שאני ודבריי מהווים שיקוף לתודעך...
        אגב, בלתי ניתן להשתמש בשפה בצורה לא דואלית, שפה היא דואלית מטבעה!

        יום טוב

        • נכון מאד

          שרון, 15/06/08 14:26

          בעולמי שלי אתה השלכה של התודעה שלי ואין לך שום קיום עצמי, ואני צריך לעשות את העבודה שלי. כל הלימוד בא ללמד שהעולם הוא כולו השלכה של התודעה שלנו, במקרה שלי , התודעה שלי, במקרה שלך התודעה שלך. אין מקום אובייקטיבי חיצוני לנו לעמוד עליו

          • אגב...

            מושון, 15/06/08 15:07

            מי משליך את ה-אני שלך...הרי גם הוא ריק ע''פ הבודהיזם?

            יום טוב

            • נכון מאד , אתה צודק

              שרון, 15/06/08 16:59

              גם האני ריק, לפעמים כשאומרים אין אני הכוונה היא אין אני שקיים מצד עצמו, גם הוא ריק - יש גם לימוד מוטעה שמלמד אין אני בצורה אחרת אבל הכוונה של הבודהה הייתה, אין אני שקיים מצד עצמו גם הוא ריק, וכך גם התודעה, גם היא ריקה, אך יחד עם זאת, האני קיים ומתפקד וכך גם התודעה, קיימת ומתפקדת ומשליכה עולם, ואין שום סיבה שלא תוכל לשנות זאת ושהעולם שיושלך יהיה עונג עילאי, בודהה עושה זאת, יש לו תודעה (ריקה מקיום עצמי) שמתפקדת ומשליכה עולם של עונג ואושר בלי סבל, אז קדימה לעבודה, יום טוב

    • מורה? יישות מוארת!

      לימור, 13/06/08 00:14

      המורה\\הלמה, כיישות מוארת או לא מוארת, קיים בתודעתך בלבד ולא בלתי תלוי באיך שאתה ייצרת אותו. החלטתך שהמורה הינו בלתי מואר, זאת התפיסה שלך לגביו וזאת כפויה עלייך מכורח מעשייך בעבר.
      יישות מוארת אינה חווה את הסבל של הברואים אלא יודעת את קיומו ולכן פועלת למענם מעצם היותה מוארת.
      אם המורה שלך לא מואר בענייך, עליך לבדוק את עצמך.....

      • הטוקבק שלי

        מושון, 13/06/08 20:52

        לא קיים מצד עצמו, אתה משליך אותו מתודעתך כמו שאתה משליך אותי ואת דבריי, עם מי אתה מתווכח?

        יום טוב,
        תודה,
        גם לך,

        • אתה בטוח שאתה מבין את משמעות הריקות?

          קיים מצד עצמי, 14/06/08 04:15

          ואת משמעות קיים מצד עצמו?

          • ברור

            מושון, 14/06/08 17:00

            זה ההיפך מ-''לא קיים מצד עצמו''

            יום טוב