• 22.

    מרתק ומעניין

    דנה בננה, 08/11/09 21:19

    גם מעניין לקרוא את השאלות והנקודות שההורים מעלים פה, שהרי אילו קשיים אמתים שהרבה הורים פוגשים.
    היה מרגש לקרוא את המאמר ואת התגובות
    תודה!

  • 21.

    הכתבה לא מובנת וחסרה רבדים רבים ! (ל''ת)

    ערן, 19/05/08 13:56

  • 20.

    ילדים תמיד יהיו כפויי טובה...

    משה, 17/05/08 19:08

    ככל שאנו ההורים ניתן להם יותר, הם ירצו לקבל יותר ויותר.
    ילדים תמיד יהיו כפויי טובה...
    זו דעתי...ויש לי ניסיון עם זה...

  • 19.

    האם לא ניתן להציב גבולות מבלי ליצור חסך?

    לילך, 17/05/08 18:22

    מאד אהבתי את המאמר, ללא ספק יש הרבה מאד לקחת כדי להיות טובים יותר ולשים לב לעוד ''דקויות'' שלעיתים האוטומט שלנו מפספס. יחד עם זאת, לגדל את המלאכים האלו, זה להתמודד יום יום עם בקשות בלתי פוסקות לכל דבר ש''בא לי'' מצידם, ולא כ''כ הצלחתי להבין את הגבול הדק בו נוצר ה''חסך'' הזה אל מול הצבת גבולות ומידות - שגם הם מאד חשובים עבור עתידם כבוגרים המסוגלים לדחות סיפוקים.

    • זה לא גבול דק זה בכלל ליגה רגשית אחרת

      עופר, 18/05/08 09:52

      המאמר אינו דן בסיפוק הדרישות החומריות של הילד אלא בדרישות הנפשיות, בצורך של הילד לדרוש ולקבל אבא ואמא שיהיו שם תמיד וללא תנאי בשבילו. הילד חייב לדעת רגשית שאוהבים אותו ללא תנאי, את זה משיגים לא ע''י סיפוק דרישות חומריות אלא ע''י יחס ונתינת מקום רגשי לילד.
      אי אפשר להציב גבולות על נתינת יחס רגשי בלי ליצור חסך רגשי וחסך רגשי זה התעללות.

    • אשליית הגבולות

      שי, 18/05/08 10:24

      מה שיוצר את החסך אינה הצבת הגבולות
      אלא המקור בתוכנו להצבת הגבולות. כייוון שגבולות מוצבים בדרך כלל כדי לנצח במאבק כוחות מול ילדינו ולא כדי לשתף בעצמתנו הפנימית, התוצאה של אותה הצבת גבולות היא גם ריחוק וכניעה של ילדינו וגם אימוץ הגישה שאת מציגה כאן ועוברת מדור לדור, הגישה (האשלייתית) שלצורך בהירות וחיים ברורים עם רגישות וכבוד - צריך לשלם מחיר. אשמח אם תקראי את שני המאמרים שכבר פירסמתי כאן בעניין זה בעבר, השם היה נדמה לי - הורים בלי גבולות או משהו כזה( אני לא נותן את השמות כאן).
      תודה, שי

  • 18.

    כמה תמיהות

    אוטוטו אמא, 17/05/08 16:36

    אני לא חושבת שיש הורה בעולם שיכול לספק לילדיו תמיד את כל הצרכים. זה פשוט בילתי אפשרי. אני אומרת את זה כבת שעברה מסלול ארוך מאד של כאבים (יסורים אפילו), כעס עצום על הורי, התענות, התרחקות והתקרבות שוב ושוב עד להתחלה של הסתכלות חומלת עליהם, ואפילו סוג של סליחה.

    וזה קורה עדיין מעגלי הכעס וההתפייסות, אבל משהו התחדד אצלי עכשיו עם ההריון הראשון שלי. גם אותי השאירו פעמים רבות מול אוטו גלידה מטאפורי, אבל בגיל מסויים צריך להתבגר ולקחת אחריות על כאבי ועל חוסרי.
    וזה שלב מאד חשוב, כי הורה הוא לא באמת כל יכול שתמיד קורא את מחשבות הילד ויודע מה הוא רוצה וצריך.

    ילד להורים המופלאים ביותר יחוש כאב מסויים ויהיה חייב לעבור תהליך התנתקות, קבלה עצמית
    סליחה והתפייסות שבצידם בוא תבוא גם קבלת אחריות על החיים.

    קבלת אחריות זו מחליפה את תחושת הקורבנות.

    עכשיו לעיניין הכתבה, לתת יעוץ להורה על דברים כל כך עמומים, לא מובנים ולא מוחשיים יוצר תחושה אינהרנטית אצל ההורה: ''אני טועה'' ומכאן תיווצר תחושת יסוריי מצפון אצל ההורה. לדעתי עדיף לנסות לתת ילידים מקום לגדול ולבטא עצמם אבל ממש לא תמיד להיות במקום של: ''אוי ואבוי, אולי בזה שאמרתי לילדי כך וכך השארתי אותו משתוקק ליד אוטו גלידה''.
    זה מקלקל את חויית ההורות ומקלקל את הילד.

    דוגמא לכך ניתן לתת ממקרה אמיתי אחד קטן. אחייניתי היתה הנכדה הראשונה במשפחה. אהובה ומקסימה.
    ואז בגיל שלוש נולד לה אח והיא לא היתה פחות אהובה לרגע, אבל היא מרגישה פחות אטרקציה והיא מגיבה ברגישות גבוהה, בהעלבויות ובכעס על אמה.

    ואני משוכנעת, שבהרגשה הסובייקטיבית שלה היא ננטשת ליד אוטו גלידה על ידי הוריה, כל פעם שהם מעניקים יחס לאחיה הקטן.

    ולא משנה כמה אהבה היא מקבלת במקביל.

    • קצת פיספסת....

      גם אמא, 17/05/08 18:17

      תהליך התנתקות הוא אכן מאוד חשוב והוא שלב הכרחי התפתחותי בהתבגרות.
      ונכון מאוד שצריך ללמוד ולזרום ולא להתקע ולהינעל על דמות קורבנית או כל תקן של מסכנות כלשהי.
      רק שזה תלוי בעוצמת הפגיעות שכל אחד חווה ולכן אין כלל אחיד ונוסחה אחת לכולם.

      ישנם אנשים עם בורות חשוכים ועמוקים שלא כל כך מהר ייצאו (ואם בכלל) מפגיעות של הורים. (מיקרים קשים וחריגים של התעללות והזנחה הן נפשית והן פיזית).

      אבל נראה לי שלא על זה המאמר הנוכחי.

      יכול להיות שהמטאפורה של האוטו גלידה לא כל כך טובה כי היא סוחפת וצבעונית מידי ולכן המיקוד האסוציאטיבי נשאר בה ולא במה שהוא מסמל.

      בסך הכל נראה לי שהכותב פה ניסה להגיד דבר מאוד פשוט ובסיסי - על יכולת הכלה ואהבה הורית. רק שכל אחד סוחף את הפירוש הזה (של אהבה הורית) למקום אחר.

      ההורים הם הבסיס והמצע שאיתו הילד יוצא לעולם.

      להורים יש השפעה מוחלטת וטוטאלית על חייו והתפתחותו של ילד קטן.

      וכל התנהלותו בכל מהלך חייו תהיה בהתאם לחוויות הבית שהוא ספג.
      יכולת האהבה וההכלה ההורית היא שתאפשר לו לפרוח וללבלב, או לחילופין לקמול ולדאוך או לקרטע בין העולמות.

      נראה שמחבר הכתבה נותן עיצות יפות מאוד להורים מתחילים. הוא לא אומר לעמוד דום ולהצדיע לכל גחמה של הילד או לא לשים גבולות ברורים או לא לחנך.

      אלא הוא מדבר על יכולת קודם כל ובראש ובראשונה לראות מי ניצב מולך.
      מי הוא הילד שהבאת לעולם הזה.
      ואז לזרום איתו ולתת לו אפשרות לפרוח ולהתפתח בהתאם לדרכו: ''חנוך לנער על פי דרכו כי גם יזקין לא יסור ממנה''.

      לתת לילד להתפתח ולהתנסות ולנסות את כישוריו לא אומר לפנק אותו יתר על המידה (לקנות לו גלידה) אלא להבין שמולך ניצבת יישות עצמאית עם תחושות ורגשות ורצונות ושאיפות שלעתים שונים לחלוטין משלך - ולנסות לכבד אותה ולהתייחס אליה ביראת כבוד בהתאם.

      ולתת גב ותמיכה לילד ולהראות לו שמאמינים בו ובדרכו.

      הדימוי עם האוטו גלידה קצת מפספס פה משום שהוא עושה אסוציאציה של פינוק ולא של הבנה של התלות של הילד ביכולת של הוריו לספק לו קרקע מתאימה להתפתחות בריאה ונאותה.

  • 17.

    אצלי זה קרה עם קרמבו

    ממבו ג'מבו, 17/05/08 13:13

    כל הזמן הקרייבינג הזה לקרמבו, וכמה שיותר, קיץ ללא קרמבו הוא לא קיץ.

  • 16.

    פשוט נפלא ומדוייק

    יואב, 17/05/08 12:36

    פשוט כל כך נפלא - שאין מילים. הצלחת לגעת בעצב החשוף. אפרופו טיפול פסיכולוגי או פרויד - בטיפול פסיכולוגי שהוא אקט חשוב בפני עצמו אין את ההבהרה והדיוק שמאמר כזה יכול לתת. הכוח של המילים שלך שי הוא אדיר ואני מאחל לכל אחד לקרוא את הטקסט הזה ולהבין.
    הבהרת לי המון דברים על עצמי - ובצורה נעימה, ואוו - עשית לי את השבוע (לפחות :-)

  • 15.

    חצי שנה של טיפול פסיכולוגי

    עינת, 17/05/08 12:32

    נפתר בכמה דקות של קריאה , תודה!

  • 14.

    דחיית סיפוקים ובקשות אסרטיביות

    כושר ניהול, 17/05/08 11:16

    אחד הדברים שנילמדים במקרה האוטו גלידה הוא . שצריך לבקש - אף אחד גם הורה לא חייב לנחש את צריכך . . טעות ידועה של הפולניה המחכה בחושך שיצילו אותה . . אתה אחראי לעצמך .
    דחיית סיפוקים . לא ניתן לקבל מיד דברים . אפשר וצריך לחכות ולהתאמץ פעם שניה ושלישית . כאשר ויתרת ויתרת בלב שלם אחרי מאזן תועלות . כן , כאשר מלמדים את הילדים כך הם לא קורבניים . מצפים שיבינו אותם ויתנו להם . אלא לומדים להיות השגיים . להשיג לעצמם בכוחם . הם מתאמצים ללמוד כיצד משיגים ולא כיצד מיללים .

  • 13.

    באנגלית פסיכולוגים קוראים לזה תסמונת ה FIGHT OR FLIGHT

    גולן, 17/05/08 10:57

    להילחם או לברוח או מה שלא עובד בכח עובד עם עוד יותר כח או אם נפלתי מהאופניים אז לעולם אני לא ארכב עוד על אופניים.

    החיים הם שחור ולבן ולנו יש את הכח לקבוע את העירבובייה או המינון של כמה שחור וכמה לבן לדוגמא, אם אני מנסה לשחרר בורג תקוע אז יש לי שתי אפשרויות, או להפעיל יותר כוח או לברוח אבל אם לדוגמא אני אשפריץ קצת שמן חלודה אז עדיין אצטרך להפעיל כוח אם כי במינון נמוך יותר או אולי לסגת להפסקה קלה בעוד השמן מחלחל פנימה ולחזור מאוחר יותר ולנסות לשחרר אותו.

    אין כלום מעבר לקוטב השחור ואין כלום מעבר לקוטב הלבן אבל בהחלט אפשר להרחיב את מה שיש וליצור צבע אפור שזה בעצם הרחבה של השחור והלבן או אם לתת דוגמא אחרת, אם החיים הם ברזל אז אין כלום מעבר לברזל אבל את הברזל אפשר להרחיב לקטגוריות שונות, לבנות בתים מברזל או כלי עבודה מברזל או תכשיטים מברזל כאשר כל קטגוריה אפשר להרחיב עוד ועוד, בתים לבתי מגורים, משרדים או בונקרים,
    כלי עבודה לפטיש, פלייר או צבת ותכשיטים אפשר להרחיב לשרשראות, צמידים או עגילים.

    בכל אופן, לתשומת ליבך שי, תלוי איך מסתכלים על זה אבל המצב הרוחני שלנו דווקא כן מה שקובע עד כמה אנחנו מחוברים עם עצם קיומנו, מערכת האמונות שלנו מהווה מסך שמונע מעצם קיומנו להתבטאות ולפעמים לוקח שנים להרפות מאיזו אמונה שדבקנו בא מגיל צעיר או אולי אפילו מחיים קודמים. עובדה, יש אנשים שקל להם יותר להרפות מדברים ויש אנשים שכמה שהם מנסים ולוקחים אחריות, האמונות הפרימיטיביות עדיין עולות מפעם לפעם ומהוות מחסום, האחיזה באמונות אלה אצל אנשים מסויימים היא גבוהה יותר מאצל אנשים אחרים אבל בהחלט חשוב לנסות ועם ההתנסות בארועי החיים, פשוט להרפות את האחיזה כל פעם מחדש במקום לחזק אותה.

    כמובן שהשתחררות ממערכת האמונות ניתן להגדיר כאירוע חיצוני(חומרני) אבל זה אירוע חיצוני שנמצא באחריותינו הבלעדית, אנחנו יכולים לתרום לו או לגרוע ממנו והביצוע של זה אינו תלוי בכלום חוץ מבעצמינו להבדיל למשל מאירועים חיצוניים כמו אסון טבע או מיתון כלכלי שאין לנו שליטה עליהם.

    בסך הכל אני חושב שהכתבה של שי אור בדומה לכתבות האחרות שלו היא יפה אם כי לא ברורה מספיק לטעמי, אני חייב להודות שלקח לי זמן להבין במה מדובר.
    יכולתי מצד אחד לברוח ולעבור לכתבה אחרת או מצד שני יכולתי להילחם ולקרוא אותה שוב ושוב כמו רובוט אבל אני שמח שבסוף בחרתי להרחיב את ההבנה האישית שלי ולנקות אותה מאג'נדות ישנות במקום לחפש בהן משהו שלא קיים. זו אותה ההבנה, אותה הקרקע, רק כתבה שונה מזו שקראתי אתמול ולמרות שהיא שונה ומקורית, הכתבה של שי בסופו של דבר הצליחה יופי לרקוד על קרקע ההבנה שלי.

  • 12.

    מיאש

    ברכה, 17/05/08 07:33

    כמה מיאש לקרוא, אם אתה צודק אזי כולנובמעגל קסמים אכזרי מה שעשו לנו ההורים שלנו ואנחנו לילדים שלנו וימשיכו הלאה לשלהם לזה התכוונת?

  • 11.

    its good to learn to take carefor your ownself...

    shai, 17/05/08 07:15

    without blaming yourparents for it. who cares what was their good and or bad parts? who r u as a child to judge your parents? you should just let them be respected for doing their best,and try your best with your kids. whatever is wrong with you is your own making and your responsibbility to fix!!! that's all.

  • 10.

    איך להשטיח את פרויד בשבע דרכים (ל''ת)

    אילג, 17/05/08 07:06

    • אין צורך להשטיח את פרוייד. התיאוריה שלו מספיק מפגרת (ל''ת)

      רציונליסט, 17/05/08 15:58

  • 9.

    this is very sensitive perception

    Ady, 17/05/08 02:00

    I enjoyed reading it

  • 8.

    הזוי קצת לא

    אוטוגלידה, 16/05/08 22:47

    הזוי קצת לא ? לא זוכרת סיטואציה דומה ..הכול בסדר איתי ?

    • את סתם יוצרת בעיה

      דן, 17/05/08 10:21

      בגישה זו, שרלתנים וגורואים מטעם עצמם לא יוכלו לעשות את המכה.

      הכל על מצפונך!

  • 7.

    גם אם זאת המציאות, תמיד אפשר לתקן... (ל''ת)

    לא?, 16/05/08 16:37

  • 6.

    נפלא

    אייל, 16/05/08 16:05

    ריגשת אותי

  • 5.

    תודה רבה - מאמר יפהפה וכתוב מעולה ! (ל''ת)

    מיקי חולון, 16/05/08 13:57

  • 4.

    אהבתי את ההקשה של סיפור אוטו גלידה על מכלול יחסי ילד-הורים (ל''ת)

    מזדהה עם הסיפור, 16/05/08 13:21

  • 3.

    יפה מאד, אבל יש לי שאלה

    עמרם, 16/05/08 12:38

    אם כולנו בלי יוצא מן הכלל שרוטים מילדות, האם זה לא הופך את כל ההורים באשר הם במצב נצחי - ולא הכי בריא - של אשמה?

    • לא מדובר באשמה

      שי, 18/05/08 10:17

      א. תודה לך על השאלה הכנה.
      ב. בהקשר רחב יותר שלא יכולתי לגעת בו כאן ברור שמה שאתה קורא לו שריטות של ילדים אינו אלא קושי שנחוץ לאדם כדי שיגדל. על מנת שהקושי ישמש לגדילה עלינו להכיר בו ולקחת עליו אחריות. כדי להכיר בו עלינו להרפות מהמאמץ חסר התכלית להגן על הורינו ולהיישיר מבט אל הילדים שהיינו ואל מה שלא קיבלנו - לכשעצמו. מי שלוקח את זה לכיוון של האשמות וועדות חקירה והשוואות בין הורים טובים להורים רעים מבזבז בעיני את האנרגיה שדרושה להכרה בכאב, לקיחת אחריות עליו וריםוי שלו.
      ג. מאד אשמח אם תקרא את הפרק הבא. שם אני מבהיר שהפגיעה שהורים פוגעים בילדיהם נובעת לא מרוע אלא מפער עצום בתפיסת המציאות בין ילדים להוריהם. אולי תראה שמשום כך אין שום סיבה לאשמה, תוך כדי שניתן לקחת אחריות, להקשיב אחרת ולהביא ריפוי.
      תודה,
      שי

      • נכון, לא מדובר באשמה, אבל יש מקרים שמדובר ברוע

        עופר, 18/05/08 19:49

        אין ספק שהתעסקות באשמה וחיפוש אשמים הוא מאמץ לבטלה שגורם נזק ל''ילד'' הנפגע אבל לומר אמירה גורפת שאין מקרים של פגיעה הורית שנובעים מרוע של ההורים זה קצת מרחיק לכת.
        יש הורים שקיים בהם רוע המופנה קודם כל כלפי הילדים שלהם פשוט כי הילדים הם המטרה הכי נוחה, אין להורים מה לפחד מפניהם.

        הורה שהבין בדיעבד כי טעה והתייחס ''רע'' לילדו לא צריך לפחד מהרגשת האשמה שכרוכה בכך אלא לקחת אחריות ולנסות לתקן את המצב עם ילדו ע''י דבר פשוט מאוד - לומר שהוא טעה ולבקש סליחה. משום מה לבקש סליחה זה הדבר הכי קשה להרבה מאוד אנשים.

      • בהחלט אקרא, תודה (ל''ת)

        עמרם, 18/05/08 22:57

  • 2.

    תודה רבה (ל''ת)

    סתם אחד, 16/05/08 12:20

    • למה ''סתם אחד''?

      עמית, 17/05/08 06:38

      למה מה, אתה איש יש לך שם, למה ''סתם''
      אתה ה''אחד''

  • 1.

    יפה וחכם (ל''ת)

    טליה, 16/05/08 12:12