• 27.

    המכונית, הסיבה והמסובב

    you, 26/05/08 01:31

    יש לי מכונית ושמה אמת, אותה אני מניע בהצתה.
    יום אחד קמתי והכפלתי את המהירות שבה אני נוסע באמת שלי. היא בקשה ממני, זה היה ממש בלתי צפוי.
    וכל הזמן הזה שאלתי את עצמי הסטיה הזו מקוו ההגיון המקורי שלי
    (כי רציתי לספר לכם שהחלפתי את המכונית האמת באחרת
    ויצא הכפלתי את המהירות)
    האם יש לה משמעות?
    ובעודי מחפש את המשמעות על שאלת מסגרת האמת המוארת שלי, האמת עצמה, נראתה לי חסרת משמעות, כשאבדתי את המשמעות, הפסקתי לשמוע, נחרשתי, בחרש שמעתי קול שאמר לי כך:
    יקירי, אהובי, אדם אהוב ויקר, אני אלהים, אוהב אותך למרות שאין אתה יודע מי אני בכלל.
    אהיה אשר אהיה
    אני שנותן לך את חופש התודעה והיצירה, אני שלא מגביל אותך רק מסובב אותך, יען שתמצא סיבות, רשתות הקשרים בניה של טרטוריות חדשות, מרחב חדש.
    אני הנצח, אני חסר הגבולות ואין לי מבנה.
    אהיה אשר אהיה ובודהה ערוץ הענווה והחמלה ואתה אדם
    חופשי, כי בצלמי אתה, תהיה אשר תהיה.
    קח את המפתח ותתניע.
    עץ הדעת טוב וער
    עץ הדעת טוב ומשתנה.
    כי האמת היא לא אמת עד שאני מכניס בה את ההסכמה.

  • 26.

    למושון

    אייל, 27/02/08 12:15

    טוב, אני אתעלם מהכתבה הזו כי היא כל-כך מוטרפת בעיניי עד שכדאי להתמקד בדברים יותר מעניינים.
    מושון: אני לא מכיר אותך, אבל קראתי פה באתר כמה מהתגובות שלך לכתבות, ורציתי לומר: אתה גדול. לא יודע אם אתה רוצה להיות ''בודהיסט'' או ''לא-בודהיסט'' או שום הגדרה שהיא, אבל החקירה שלך מוצאת חן בעיניי.

    ודרך אגב, יש הרבה מאוד אי-הבנה של בודהה ושל הבודהיזם, וחלק מהדברים הנאמרים - מרחון טוב - הם שטותיים לגמרי. אולי אני אשב פעם ואקרא מחדש את כל אותן ההערות ואסכם את דעתי, אבל מצד שני נראה לי שלא: מכיוון שאני לא בודהה וזו רק עוד תפיסה אחת מני רבות, אולי כדאי שבמקום להסביר מה דעתי ולהתנצח עם עצמי ועם אחרים, פשוט אשקיע מאמץ בלהמשיך לשאול שאלות, ולהיות אדם טוב יותר, נקודה.

  • 25.

    חמלה אמיתית = משקולות של 150 ק''ג בחדר כושר

    שבי, 01/02/08 08:31

    נניח שאני רוצה להרים משקולת של 150 ק''ג בחדר כושר.
    האם אני ישר הולך לנסות להרים אותה? או שאולי אני מתחיל ממשקלים יותר קטנים, ולאט לאט עולה במשקלים עד שלבסוף זה נהיה בשבילי טבעי וקל להרים 150 ק''ג??

    כך גם עם חמלה אמיתית ואין סופית.

    אי אפשר להתחיל ישר משם, אנחנו לא שם, אם היינו שם היינו כבר בודהה.
    אז בונים תוכנית, מתחילים בקטן, מתחילים בחמלה כלפי קרובינו ויקירינו, זה קל, זה טיבעי, ואז ממשיכים הלאה לחברים פחות קרובים וחברים מהעבודה ומהלימודים ולאט לאט מתרחבים, ובהתחלה זה קצת מזוייף ודורש קצת מאמץ, וזה נוגד את עצמו ובעיקר... ב ע י ק ר
    וזה החלק החשוב מושון לפיתוח החמלה זה נוגס לנו באגו. לאט לאט ככל ששרירי החמלה גדלים שריר האגו קטן, ואין מה לעשות מושון עוד לא הגיעו להארה עם אגו.

    יום טוב

    • חרא אנלוגיה

      מושון, 01/02/08 18:11

      בקיצור נמרץ, אם המוטיבציה שלך היא הארה החמלה שלך מזוייפת! ולא אמיתית! והיא נובעת מהאגו שלך שרוצה חיי נצח או לפחות תגמול של חיים טובים ולא מאיכפתיות לאנשים אחרים!

      האגו לא ננגס ב-''אימוני חמלה''! הוא דווקא טופח לממדים מפלצתיים הוא מנצח בטריק הכי עתיק שיש...פשוט להתחזות לדבר האמיתי...
      ובגלל זה אמר בודהא שבין התשוקות שיש לוותר עליהם נמצאת גם התשוקה להגיע לאותו ''מקום'' כי זה הטריק הכי טוב שיש לאגו וממנו יש להישמר הכי הרבה.

      יום טוב

      • המוטיבציה להארה -

        אריה, 03/02/08 23:11

        הרצון להגיע להארה במהיינה הוא הרצון לעזור לכל היצורים התבוניים.
        זה לא רצון אגואיסטי בלבד.
        כדאי ללמוד קצת (להתאמן עם משקולת של 1 ק''ג) - ואח''כ להגיב.

  • 24.

    מושון, דבר נוסף לגבי להגיע להארה והרצון לכך

    שבי, 31/01/08 14:31

    הארה, כמו כל דבר אחר במציאות שלנו, כמו כל חוויה אחרת וכמו כל מה שקורה לנו בחיים הוא הבשלה של קארמה

    על מנת שיקרה לנו משהו צריך לזרוע את הזרעים הקארמים הנכונים כדי שבעתיד זה יבשיל וככה יכפה עלינו לראות את המציאות.

    על המופע האנושי של הבודהה נכפה בכל רגע ורגע ע''פ הקארמה שלו לראות את עצמו בעונג עילאי ובאושר אין סופי.

    כדי להגיע לשם אתה צריך לרצות זאת ולפעול בהתאם על מנת לזרוע את הזרעים הנכונים לכך.

    אוקיי ?

    • הגעתי להערה

      מושון, 01/02/08 07:48

      להלן ההערה:
      המשפט ''על מואר נכפה בכל רגע ורגע ...לראות את עצמו בעונג עילאי ובאושר אין סופי'' נשמע נורא!, מה אין לו ברירה?

      מי בכלל רוצה אושר אינסופי?
      זה בערך כמו ההבדל בין קוביית שוקולד, לאינסוף שוקולד...ועוד בכפייה?, לא יודע יש לי תחושה שבודהא לא הובן כהלכה, ולאחר ששמעתי שהוא עצמו חזה שעם הזמן אנשים יבינו את דבריו פחות ופחות אני די משוכנע שאני צודק...

      יום טוב

      • זה לא כמו שוקלד

        שבי, 01/02/08 08:25

        אחרי שאתה אוכל כמה קוביות שוקולד כבר כואבת לך הבטן, פה לא מדובר על זה.

        מדובר על:
        כך את הרגע הכי מאושר בחייך, את האושר הכי גדול שחווית אי פעם בחייך, עכשיו תחשוב שזה שהתחושות שהיו לך נמשכות לאורך כל היום, כל הזמן , רגע רגע , אקסטזה מטורפת אורגזמה רבת עוצמה, ואת כל זה תכפיל פי מיליוני מילונים, כמספר היצורים הקיימים ביקום כולו. זה מה שבודהה מרגיש כל רגע ורגע, זהו אושר אין סופי עונג עילאי, עכשיו אני שואל אותך לא תרצה כזה דבר בהנחה שהוא אפשרי ובר השגה?

        זוהי הארה, כמובן שהיא מלווה בחמלה ואהבה אין סופיים לכל היצורים וידע כל.

        נניח שתיאוריה זו נכונה, לא תרצה להשיגה?

        אגב מושון, לגבי תגובתך האחרת, בודהה אכן חיסל כל סבל וכך גם את המוות, הוא כבר לא ימות ויסבול אבל כדי לעזור לנו, הוא מופיע בפנינו בגוף אנוש כדי לבוא לדבר בשפתנו ולעזור לנו. טבעו של גוף אנוש הוא להזדקן, לחלות ולמות.
        מי אמר לך שבודהה לא ממשיך להופיע בפנינו ? מי אמר לך שהשכן שלך הוא לא בודהה?
        אתה רואה את הדלאי לאמה בגוף אנושי שמזדקן ומתבלה, אתה לא יודע מה הדלאי לאמה רואה כשהוא מסתכל על הגוף שלו.

        תחשוב על זה קצת, אל תסיק מסקנות רק בגלל שככה כולם אומרים וככה אתה רגיל לחשוב.
        פעם חשבו שהעולם שטוח, שאנחנו מרכז היקום, שמעמד הכושים הוא של עבדים, שלנשים אין זכויות וכן הלאה.

  • 23.

    מושון , יקר טוב לראותך, בכל מקרה לבודה כן יש תשוקה, אפילו תשוקה עזה

    שבי, 31/01/08 14:28

    הבודהה כל היום רוצה להביא את כל היצורים לאושר, יש לו תשוקה עזה לכך, הוא ממש לא במסלול למוות, הוא ממש לא צמח הוא כל היום פועל ועושה ומלמד - בודהה לימד כ- 50 שנה. למה זה? כי אין לו תשוקה? כי הוא צמח?

    יש לו תשוקה עזה ביותר להביא את כל היצורים לעונג נשגב ולכל אושר.
    הוא גם סולד מדברים, הוא סולד מכל צורה של סבל הוא לא רוצה לראות יצורים סובלים, הוא רוצה ללמד אותם איך להפסיק את הסבל.

    בסוטרת הלב של שלמות החוכמה יש את המשפטים שאתה מדבר עליהם, ניתן לקרוא תרגום מופלא לעברית כאן:
    http://www.heart-dharma.org.il/files/HeartSutra2H.pdf


    דרך האמצע מושון, מדברת על הריקות ועל הבנת המציאות, יסד אותה נאגרג'ונה, זוכר?
    היא מדבר על הריקות והקיום של המציאות הזאת, איך הדברים קיימים ואיך הם לא קיימים. אל תבלבל ותנסה לפרש את דרך האמצע בצורה אחרת.

    יום טוב,
    טוב לראותך כותב תגובות

    • שבי, יקר, טוב לראות אותך

      מושון, 01/02/08 07:44

      לא אמרתי שבודהא צמח, בודהא היה ההיפך מצמח, הוא גילה את הבדיחה הכי מצחיקה ביקום, הבעיה היא שהקהל יבש כמו צנון....

      אגב, אם הייתה לו תשוקה עזה להביא לכל היצורים אושר הוא היה שאר פה עד שהוא היה עושה זאת, 50 שנה זו השקעה די עלובה ביחס לאדם שניצח את המוות, אתה לא חושב?

      כך או אחרת, הרעיון של לפתח חמלה ***אמיתית*** בכדי לשפר את חייך ולהגיע להארה - הוא פשוט בדיחה!

      הוא נשמע בערך כמו:
      למצוא אהבה אמיתית בכדי להשיג מליונר להתגרש ולקבל חצי...

      :)

      יום טוב

  • 22.

    לשרונית (בעיקר)

    מושון, 30/01/08 19:35

    אני לא מצטט במדויק, אבל בסוטרת היהלום (כמדומני) בודהא מדבר על ''המקום'' בו אין סבל ואין הולדה ואין מוות ועל הדרך (או כיצד ניתן להגיע...)לאותו מקום...

    הדרך לשם אומר בודהא היא ע''י ויתור על התשוקות כולם, כולל ויתור על התשוקה להגיע לאותו מקום...מבחינתי ונראה לי שגם מבחינתו של בן צפון (אם הבנתי את דבריו) דבריו של בודהא הם בול פגיעה...והבדיחה היא על חשבונכם.
    זה קורס הכנה למוות, קורס גמילה מדת שהפך בטעות לדת שמבטיחה חיי נצח :)

    כדי להגיע להארה אתה צריך לא לרצות בה בכלל...מצד שני אם אתה לא רוצה אותה בכלל למה בכלל שתוותר על התשוקות שלך...זה בדיוק הלופ הלוגי (הנפלא לדעתי) שמוביל לדרך האמצע לפי הבנתי (זו דרך שונה לחלוטין ממה שעולה מהשיחות באתר זה).

    לי אישית אין בעיה כל כך עם דברי בודהא כמו עם הבודהיסטים היום, הכי מגוחך הוא המשפט של ''תנסה לפתח חמלה אמיתית ותראה איך חייך משתנים מן הקצה את הקצה...'' - זו פשוט בדיחה שהקופירייטר המוכשר ביותר לא יכל להגות!

    יום טוב

    • אבל מושון זה באמת נכון

      שרונית, 30/01/08 23:44

      'תנסה לפתח חמלה אמיתית ותראה איך חייך משתנים מן הקצה את הקצה.. לא באמת...

      עכשיו לנושא התשוקות.

      בדיקה אנאלטית מוכיחה שאין תשוקה שסבל אינו טמון וסמוי בה.

      אלה הסובלים יותר, תשקותהם ארציות יותר. לפעמים לוקח זמן לראות איך הסבל קשור לתשוקה מהעבר..

      וזו בעיית הבורות..


      כמה שהתשקות מעודנות יותר הסבל של המשתוקק קטן. סגול מתחת ל-ט

      ולגבי הארה, יש לוותר על כל התשוקות מלבד הרצון להארה, אזי תכונותיך מתעדנות ומותאמות לאדם רוחני שיכול להתקדם להארה.

      ואזי לאחר שהגעת לשלב רוחני בומי שמומי אתה יכול לוותר על התשוקה להארה.

      אבל הכי טוב....
      לפתח חמלה ואז כמעט הכל...
      הוא בול פגיעה.

      יצא חרוז.
      יאללה ביי....

      אמעבמסמאהבומצבכל.

      • יש אנשים שזקוקים להסבר

        מושון, 01/02/08 07:35

        אם אתה מתנה את החמלה שלך בשיפור בחייך אזי החמלה שלך אינה אמיתית.
        אם אתה מתנה את החמלה שלך בהארה שתגיע בסוף הדרך אזי החמלה שלך לא אמיתית.

        יום טוב

    • מושון - זאת קושיה אמיתית

      שחר, 31/01/08 10:47

      לדעתי העניין הוא להבין למה הבודהה התכוון כשאמר תשוקה.
      אם נבחן את הבודהה כדוגמא של מישהו שאין לו תשוקה אזי נראה שהוא עדיין פעיל מאוד, יש לו רצונות, כוונות, הוא מעורב חברתית ומנחה אנשים בקו מאוד ברור בסופו של דבר.
      אני חושב שיש הבדל בין תשוקה כפי שדיבר עליה הבודהה לבין שאיפה, רצון, כוונה שמכוונת פעולה, איך שלא נקרא לזה.
      ועל התשוקה צריך לוותר אך אותו רצון או כוונה מכוונת, עדיין שם ויהיו שם.
      אין לי הסבר אחר לצורת החיים של הבודהה כאדם שויתר על תשוקה.

      • עם כל הכבוד לפירוש שלך

        מושון, 01/02/08 07:38

        הוא לא עוזר לעובדה שהתניית החמלה בהארה בסוף הדרך או בשיפורים בחייך מעידה לא על רצון כי אם על תשוקה רעה ומזיקה...

        יום טוב

        • התעלמות ממעשים ותוצאותיהם.

          שחר, 01/02/08 10:06

          אני לא מתנה שום דבר. אני מקבל את זה שאם עושים משהו יש לו תוצאות. אני לא מנסה להתעלם מזה, וההרגשה שלי היא שאתה כן. אני לא אמור שצריך לפתח חמלה כדי להיות מאושרים, רגועים או מוארים. אני אומר שניתן לפתח חמלה תוך כדי הידיעה שאם מפתחים חמלה אז נהיים מאושרים, רגועים ואולי אף מוארים. אפשר לשמור על מוטיבציה נקייה לפיתוח חמלה ולהיות מודע לתוצאות.

          • זו הרמייה העצמית

            מושון, 01/02/08 18:05

            אם היית מנסה ''לפתח חמלה'' בכדי להיות ''חמלתי'' יותר ובלי שום קשר להארה או לתגמול כלשהו - אחלה (זה הצד הטוב של הבודהיזם), אלא שהאמירה שלך היא שטויות, אתה לא מנסה לפתח חמלה בשביל לחמול, וההארה והחיים הטובים אינם סתם איזה משהו שולי שמקבלים כבדר אגב, המוטיבציה לנסיונות לפתח חמלה היא ההארה והתגמול ולא להיפך!

            יום טוב

            • משחקי אגו

              שחר, 01/02/08 19:06

              מרוב שהחלטת שכל מי שמעריך בודהיזם או שמנסה לתרגל בודהיזם מרמה את עצמו ונשלט על ידי האגו שלו בצורה מוחלטת אתה פשוט לא מסוגל להגיב למה שנכתב.
              אתה שבוי בתפיסתך ולעזאזל המציאות.
              בתגובתך האחרונה אתה מסכים עם מה שכתבתי אך מיד עובר לפסים אישיים ואמור שבגלל הצורה שאני חי את חיי זה שטויות.
              איך אתה יודע מה אני עושה בחיים שלי ומה המוטיבציה שלי? אתה לא מסוגל לראות עד כמה האגו שלך לא נותן לך לשמוע שום דבר אחר חוץ מקולך?
              ובכן, אכתוב זאת מפורט יותר. אני חושב שלא רק אני אלא כל אחד צריך לפתח חמלה כדי להיות אדם חומל יותר. המטרה של פיתוח החמלה היא פיתוח החמלה. אציג זאת כך: ההארה היא הבשלה של תהליך פיתוח החמלה כולל האמצעים ליישם את השאיפות החמלתיות של האדם החומל. היא לא משהו נפרד מן החמלה. לכן מי שמפתח חמלה כדי להשיג הארה אותה הוא תופש כנפרדת מהתודעה החומלת אותה הוא מפתח מפספס משהו מהותי. החמלה היא המטרה וככל שהיא מפותחת יותר התודעה קרובה יותר למצב אותו אנו מכנים הארה.

  • 21.

    במקום לכעוס כל כך הרבה

    מירי, 30/01/08 10:55

    אחד על השני, תחיו ותנו לחיות, הבודהא לא רצה בנריב על האמת שהוא חווה.
    הבודהא לא המציא שום דבר הוא פשוט תיאר מה הוא חווה בדרך ובתוצאה של ההארה. וכל הזמן הוא אמר לתלמידים שלו ''תבדקו, תשאלו, אל תקבלו כלום כמובן מאליו ואםתוכיחו שטעיתי, אז הוא יקבל את זה''
    אז לכל השוללים, לפני שאתם שוללים משהו, תנסו, ולא בודהיזים שמוכרים בסופר של הניו אייג אלא משהו אמיתי, על ידי מורים אמיתיים, יש מספיק כאלה, וחלקם מהם אפילו באים לארץ (יש כרגע שניים כאלה בארץ) וגם בחו''ל.
    זה לא משנה אם זה בודהיזים תאילנדי, זן או טיבטי, האמת היא אותה אמת, הדרך היא שונה.

    לאלה המגינים בגופם על הבודהיזם ועל ה.ק. דלאי לאמה, במקום לפתח כל כך הרבה כעס, תמשיכו לתרגל סבלנו וחמלה. הבודהא לא צריך את הסניגוריה שלכם, הוא כבר מת וה.ק. דלאי לאמה, ימשיך להיות ולעשות את מה ומי שהוא, וכתבה ביקורתית מרוב בורות לא תשנה את זה.

    אז במקום להתרכז באחר הביקורתי, תתרכזו פנימה באגו ובבורות שלכם.

    הלוואי ותהיו כולם מאושרים בדרך הזו ובכל דרך אחר.

    • ANI ROTZE RAK TOW BSIPP VLMKR @ HAH (ל''ת)

      I, 30/01/08 21:01

  • 20.

    לבן צפון

    שיה טובלה, 29/01/08 12:55

    אל תקשיב לשרונית היצאנית, אתה כותב מקסים ובהיגיון, תמשיך ככה אהוב.

  • 19.

    בן תראה

    שרונית, 25/01/08 13:14

    ברור שבודהיזם לא מתאים לך. אף אחד לא מנסה לשכנע אותך להצטרף לבודהיזם.

    אתה כותב כבר שנים נגד בודהיזם, אולי במקום זה תחפש משהוא אחר שיתאים לך.

    האובססיה שלך בכתיבת אנטי ממש לא ברורה. עם כי יש לי כמה השערות למקורה.

    ושיהיה ברור, מי שבחר בבודהיזם לא ישנה את דעתו עקב כתיבתך הערסית, ומי שכמוך שוטם בודהיזם בין וכך ואפילו מראש יסכים איתך.


    כך שלא ברור מה אתה מנסה להשיג בכתיבך הצעקנית המסולפת וחסרת ההבנה.

    מכל מקום אתה יכול להיות מאד רגוע, קהילת הבודהיסטים לא ממש תתרגש אם לא תתצטרף אליה כיון שבין כך וכך אינך מתאים.


    אז אולי תפנה את האנרגייה שלך לאפיקים שישרתו אותך טוב יותר...

    למשל לחזור 100 פעם ביום על המשפט

    אני רגוע ושלו וללא ביקורת הרסנית ומוטעת ועושה תרגילי נשימה של 10 דקות כל סיישן 3 פעמים ביום....

    • נכון

      בן, 25/01/08 15:55

      אף קהילת בודהיסטים לא ממש תתרגש אם אני לא אצטרף אליה, ואני באמת לא מתאים.

      אין לי אובססיה לכתיבת אנטי נגד בודהיזם, אתה רואה אותי כותב נגד אביתר שולמן, ערן גולדשטיין או נגד כל סממן בודהיסטי אחר שיש במדור הזה?
      ויש הרבה, אוליי אתה לא רואה את זה כי אתה מצליח לקשר דברים רק מתוך הז'רגון הטיבטי והבודהיסטי המוכר, אבל הבודהיזם משפיע כאן על יותר ממחצית מהכתבות.

      כשיש לי דיעה ואני חושב שאני צריך להביע אותה, אני מביע אותה.

      אם אנחנו מתייחסים לבודהה ספציפית, אז לפני דיי הרבה זמן כבר אמרתי משהו בסגנון: מילותיו של בודהה הם ניצוץ באפילה שמי שלא ערני מספיק לקלוט אותם עלול בטעות לחשוב שאין אור.

      אני מעוניין לשנות את הניסוח של זה ל- מילותיו של הבודהה הן ניצוץ באפילה שמי שלא עירני מספיק לקלוט אותם עלול בטעות לחשוב שהוא מתהלך באור.

      עכשיו אחריי הבעת ההערכה הפיוטית שלי לבודהה, שנעשתה רק כדיי שאוליי תבין שאין לי אנטי אוטומאטי לבודהה וכל מה שיוצא ממנו אני יכול להתפנות להצהרה אחרת.

      בודהה מת מזמן, תתחיל לחשוב לבד.

      אתה מדבר על לתרגל חמלה, אבל תוקף אישית אנשים רק כי הם חושבים קצת אחרת ממך.
      זאת חמלה?

      אתה מדבר על לתרגל חמלה, אבל לא מספיק רגיש בשביל להתייחס לבן אדם כאל בן אדם, אתה רואה אותו כתווית, אתה רואה אותו כדימוי.
      זאת חמלה?

      אתה מדבר ביראת קדושה על הדלאי לאמה ובאותו זמן כולא אותו בתוך דימוי צר ודמיוני. אתה מרדד את הבן אדם הזה לתוך תבנית מקובעת ואילמת. אתה מונע ממנו את הזכות הבסיסית להיות בן אדם.

      זאת חמלה?

      אני מציע לך, הצעה שבאה מהלב, לקחת את התרגול שהצעת לי ולא לנסות יותר לעולם ליישם אותו על עצמך. לשכוח ממנו. לזרוק אותו לפח. הוא הרסני. הוא הורג אותך.

      • תגיד

        שרונית, 26/01/08 03:20

        אתה מודע על איך שהאגו שלך מתעתע בך עד שאתה מוכן להרוג בשבילו?

        האגו לא קיים, ללכת לכזאת קיצוניות עבור משהוא שלא קיים זה לא קצת אבסורד, אפילו לגביך?

        האם זה לא קצת יותר מדי בשביל אדם שמתיימר לחשוב שהוא חושב לבד ואפילו מצטט ומפייט את אורות בודהא?

        מלבד זאת הייתי שמחה להתמודד עם טענות רציונליות, אבל בהחלט אני לא הולכת לעשות זאת מול מטען כה כבד ואמציונלי, חסר ביסוס לוגי.

        ואולי הייתי מסבירה לך למה התגובה הקודמת וגם זו הינם מלאי חמלה.

        • אין אצלך שום חמלה שרונית (ל''ת)

          את מגעילה, 29/01/08 12:51

  • 18.

    לבן צפון - מכיר את הביטוי:

    שבי, 24/01/08 17:02

    fake it till you make it.

    אותו הדבר עם החמלה.

    אבל כמובן אתה קודם צריך להשתכנע שזה משהו ששווה לעבוד בשביל להשיג אותו.
    אם לא השתכנעת עדיין, אז תעשה סתם כי אתה תישבר די מהר.
    צריך להשתכנע שקארמה עובדת לפני שמחליטים לפעול על פי החוקיות שלה, אחרת שיהיה קצת קשה נשבר.

  • 17.

    כתבה מעולה וברורה - הגיע הזמן שמישהוא ישים את הקלפים על השולחן

    אמת בפרצוף, 24/01/08 02:01

    הבורגר בודהיזם הזה שמפציצים אותנו אודותיו
    הוא אשליה אחת גדולה.

    כל המגיבים שקפצו ואמרו טעות וכו האגו הבודהיסטי שלהם ניפגע ולכן התגובה.

    יאללה ביי

    • לפרצוף

      חומוס בצלחת, 24/01/08 09:38

      כמה טוב שאנו מגבים כל מה שאנו אומרים בטענות לוגיות מבוססות ומוצקות...

      אחרת לא היו מתייחסים אלינו ברצינות....פה ובכל מקום...

      אגב...

      איזה בורגר, מקדונלד או בורגר קינג?

      • לחומוס

        אמת בפרצוף, 25/01/08 03:14

        ''מגבים בטענות'' ???? הצחקתני, אתה מזכיר לי אחד שחבט עם מקל בראש חברו ואח''כ וטענתו הלוגית הייתה שהוא ראה שם זבוב על הראש ורצה למחוץ אותו.
        על אותה רמה הטענות שלכם וכמובן פספסתם את מהות הכתבה.

        תביא פיתה עם החומוס , תעשה טובה

        • זה בהחלט מסביר..

          חומוס, 26/01/08 11:09

          ואני כבר מביא פיתה, רק שתהייה מודע שלפני שנייה ראיתי על אותה פיתה זבוב...

  • 16.

    כמה שטויות אפשריות בכתבה אחת ?

    אריה, 23/01/08 17:12

    כמעט כל שורה = שטות.
    קל מאוד לגבוב ערימה של שטויות ולחשוב שזה ''משהו''.
    הרבה יותר קשה זה להפעיל את ''התאים האפורים'' ולחשוב ולנסות להבין.
    כל מה שנאמר כאן - על ''שתי האמיתות'' ועל ''ארבע האמיתות הנאצלות'' וכו' (דרך אגב - תרגום קלוקל מהטיבטית - צ''ל 4 אמיתות הנאצלים) - פשוט לא נכון.
    חבל.

    • כתבו זאת בכל שאר התגובות הכתבה אכן

      נכון, 23/01/08 20:35

      מטעה ושוגה. מי שכתב אותה לא הבין את הלימוד בכלל או למד לימוד שגוי.

      ע''ע תגובה מספר 4.

    • אכן

      dharmax, 30/01/08 16:13

      (אריה הדוקר, לא? ;-) )

      שתי האמיתות: האמת של הקונבנציה והאמת ''המוחלטת'' - הראשונה לא מתיימרת להיות מוחלטת, אלא היא קיימת מאחר וחייבים, לצורך התקשורת והלימוד, להשתמש במשהו שאפשר לדבר עליו, גם במחיר דיוק ואפילו ''אמיתות''. המטרה של הבודהיזם הרי היא לא לבנות מודל לוגי מושלם (על פי משפט גדל זה גם לא אפשרי) אלא לשחרר מסבל, נקודה. נגרג'ונה הוכיח כי האמת של הקונבנציה גם לוגית לא יכולה להיות ממש ''נכונה'', אך ככלי היא ראויה בהחלט.

      ויש עוד דברים...

      מה שכן, לדעתי יש הרבה מאוד בודהיזם-אינסטנט במערב, ובפרט כאשר מדובר בוג'ראינה, ובמורים שעסוקים יותר בלשמור על קיום התרבות הטיבטית מאשר בלתת תורה כראוי - ואני ממש לא מאשים אף אחד, ואם אאשים מישהו, זה את התלמידים עצמם. המורים לפחות דואגים לכך שהידע יתפשט, גם אם לא יטמע כראוי *כרגע*. לפחות הוא לא יאבד, אם העלמותה של טיבט.

      ברכות

  • 15.

    בודהיזם בוחר בבריחה מהמציאות ע''י נסיגה למצב של צמח

    רינפה, 23/01/08 04:26

    בלי תשוקות , בלי אלהים ועדיף לחיות בין עצים ואבנים ששותקים ולא עושים צרות.

    חחחח

    • כמה שאתה חכם!

      טל, 23/01/08 10:39

      אולי תפתח מועדון.. או יותר טוב -''דת'' חדשה...אה, בעצם יש כבר כמה כאלה...

    • אז העולם החליט לתת פרס נובל לשלום לדלאי לאמה על היותו צמח מובחר?

      מעניין, 23/01/08 11:19

      האם הוא נראה לך צמח? הוא פועל מידי יום לקירוב לבבות, פיתוח חמלה ואהבה לעולם.

      כמה צמחים כאלו אתה מכיר?

      • סליחה פרס נובל לא אומר כלום. גם

        פרסי, 24/01/08 09:48

        הרוצח ערפאת קיבל פרס נובל.

        וזה אומר די הרבה על נותני הפרס.

        וחוץ מזה הדאלי לאמה לא זקוק לפרס נובל כדי להעיד על גדולתו.

    • תשוקות זה בובה צוקר...תשוקות לאכול והרבה

      שרונית, 23/01/08 13:40

      תשוקות לעשן והרבה...
      תשוקות לזיין והרבה...ואז לקנא והרבה ואז לשנוא כל מי שרוצה להסתכל עעל החברה שלך....והרבה...

      תשוקות להפליק לכל מי שמפריע לך להיכנס בזמן לסרט או לכל מי שתופס לך את החנייה....

      תשוקות להיות רזה וסקסי ולא לאכול סטקים אבל זה מתנגש בתשוקה לאכול סטק לבן עסיסי...


      ותשוקות למכונית גדולה יפה ומרשימה זה טוב...

      ואז לרוץ ועשות את כל מה שהשתשוקות הללו רוצות...זה כיף וקל...יחי התשוקות...

      אפרופו אלוהים שלפיך ישנו....

      תגדיר אלוהים...

      ואם תגיד שאינו ניתן להגדרה
      אזי מישהוא לידך יאמרת דבר שלא מוגדר לא קיים....

      איך סיימת? אה נזכרתי...


      חחחח

    • לכל הקשקשנים שמתחתי

      רינפה, 24/01/08 01:41

      לשרונית - קודם כל עדיף את התשוקות שתראת על פני מצב של צמח. אני אבחר בזה כל פעם.
      שנית את התשוקות צריך להעביר טרנספורמציה רוחנית למצב של רוחניות ותועלת וזה בטוח עדיף על צמח.
      שלישית - אלהים זו הסיבה הראשונית לכל המציאות (רצית הגדרה קיבלת)

      הלמה הוא קודם אנטי ישראלי לידיעתכם ומלקק לערבים כמו רבים טובים אחרים.
      שנית רואים כמה חמלה בעולם יש וכמה ''אפקטבית היא''

      ולדן הדמגוג אין צורך אפילו בתגובה.

      כמו שנאמר חחחח

      • רינפה

        שרונית, 24/01/08 09:31

        1-מעולם לא שמעתי בבודהיזם שהמצב האידאלי זה מצב של צמח. ויש לשאוף להגיע למצב של צמח. זוהי המצאה פרטית שלך, שמזכירה קצת את הערבים, סליחה, שחוזרים על שקר מספיק פעמים הוא נהפך בעינהם לאמת.
        אז כמה שתחזור על צמח צמח צמח, תדע שזוהי המצאה שלך ולא שאיפה בבודיהזם.

        2-בבודיהזם בהחלט מסכימים שיש לההעביר את התשוקות הנמוכות והחיתיות טרנספורמצייה רוחנית, ןלהחליפן בכאלו שמביאות תועלת לאדם עצמו ולכל הייצורים.
        אז פה אתה מסכים עם הבודהיזם.

        3-הגדרה של אלוהים כסיבה הראשונית לכל מציאות.
        בוא נבחן.
        התוצאה לא שונה מהסיבה.
        למשל העץ לא שונה מהזרע של העץ.
        שנהם אותו דבר רק במצבים שונים.
        עם העץ לא היה גלום בזרע הזרע לא היה יכול להביא את העץ.

        מכאן שהמציאות ואלוהים הם אותו הדבר. אלוהים הסיבה והמציאות התוצאה והתוצאה חייבת להיות כמו הסיבה.

        אז גם פה הבודיהזם אומרים שקיימת מציאות מוחלטת שיש ללמוד להגיע לראות אותה. וזו בהחלט מטרה בבודיהזם, ושוב גם פה אין הבדל בינך לבין בודהיזם.

        4-הלאמה לא אנטי ישראלי, זו המצאה שלך. שאם תחזור עליה הרבה פעמים תשתכנע שזה אמת, ראה ''צמח'' לעיל.
        הרבה מאד מורים בודהיסטים מגיעים לארץ ללמד וגם הדאלי לאמה הגיע לארץ הרבה פעמים.
        והרבה רבנים פוגשים אותו בכל ביקור שלו.

        5- תגדיר מלקק.

        6-זה שאין חמלה בעולם, מכיון שרוב האנשים בעולם לא מתאמנים בבודיהזם אלא משמיצים את הבודהיזם. כמוך?

        לדוגמא, נניח שכל האנשים בעולם היו מתאמנים בלנגן מוסיקה קלאסית.
        מתאמנים שנים על שנים בלא הפסקה.
        אזי תסכים שרמת המוסיקה הקלאסית בעולם היתה עולה, בהדרגה אמנם, אולם לאחר זמן היתה מגיעה לרמה גבוהה.

        אותו הדבר לגבי ''חמלה'' אם כל האנשים בעולם היו מתאמנים בחמלה רמת החמלה בעולם היתה עולה ועולה.

        אולם כיון שרוב העולם מתאמן בההפך מחמלה, כמוך וכמו כותב המאמר, רמת החמלה יורדת.

        אוקי?

        • אם אפשר להפריע רגע..

          בן, 24/01/08 10:39

          אני רוצה להתייחס לפסקאות האחרונות.

          אתה אומר שאם בעולם כל האנשים היו מתאמנים בלנגן מוסיקה קלאסית אז הרמה של המוסיקה הקלאסית בעולם היתה עולה, אני נוטה להסכים עם הרעיון.

          אבל השאלה אם זה אותו הדבר גם לגביי החמלה.

          מה זה להתאמן בחמלה?

          איך אפשר להתאמן בחמלה? הרי זה כמו לשאול איך אפשר להתאמן באהבה, לא?

          להתאמן בבודהיזם זה להתאמן בחמלה? אבל בטיבט, כמו במקומות אחרים בעולם האסייתי ההיסטורייה מוכיחה אחרת. נזירים שלוקחים אותי ואותך בכיס הקטן שלהם בידיעות הבודהיסטיות שלהם ובנסיון פרקטי הוכיחו שחמלה ובודהיזם לא באים ביחד באופן מוחלט. הנוצרים הגדולים ביותר אמרו ''אהבה, הפנו את הלחי השנייה!'' ורצחו רבע עולם, כדי להפוך רבע אחר לנוצרים טובים ואוהבים.

          אז איפה הבעייה? הרי זה לא שאם כל עולם האדם הלבן באותה תקופה היה יהודי במקום נוצרי היה מה שמונע מאיתנו לרצוח רבע עולם ולהתסיס את הרבע השני, לא? ממש לא. אנחנו היהודים רצחנו את העמלקים, לקחנו את התינוקות שלהם וניפצנו את הגולגולות שלהם על סלעים ואנחנו ממשיכים לדרוש שאם אי פעם נראה עמלקים נעשה את זה שוב.

          אז לא מהדת היהודית, לא מהנוצרית, בטח שלא מהאיסלאמית וגם לא מהבודהיסטית ייצא האור.

          אז מה עושים? אלוהים אף פעם לא הפחיד אף אחד, הקארמה גם לא, ואוליי כן, אבל אוליי מי שעושה את כל הפשעים האלה חושב שהוא זה שעושה טוב? אוליי זאת גם חלק מהבעייה?

          ולמה שמישהו שאין בו חמלה ירצה להתאמן בחמלה מלכתחילה?

          אני לא רוצה חמלה מזוייפת, אני רוצה הארה. איך אני משיג את זה? מה אני צריך לעשות, מבלי להיות מזוייף, בשביל להגיע להארה?

          מה זה הארה בכלל?

          איפה שורש הבעייה כאן? איפה הבעייתיות האמיתית?

          • בן לדעתי אפשר להתאמן בחמלה.

            שרונית, 24/01/08 12:00

            זה קשה, כיון שעד היום בכל גילגולי חיינו האין סופיים התאמנו באכזריות אי אכפתיות ורוע, לכן קשה לשנות משהוא שנטמע בנו כה עמוק.

            כשהמיינד לוקח כיוון מסויים של חשיבה לאחר זמן הוא מתרגל לאותו כיוון, ולשנות את אותו כיוון חשיבה כמעט בלתי אפשרי.
            ראה בעיות השמנה עצלות וכו, שכולן מקורן בהרגל חשיבה מסויים.

            שנית חמלה שונה ממה שאתה מגדיר או חושב שזה אהבה.

            בבודהיזם אין אפשרות להגיע להארה ללא חמלה אמתית, לא מזוייפת.

            לכן מי שבחר בבודהיזם אין לו שום אפשרות להגיע להארה ללא חמלה.

            אם החמלה שלו מזוייפת גם הארה שלו תהיה מזוייפת.

            מה שאתה רואה אצל אחרים ומתרגם אותו לפי הבנתך כחמלה אמתית או מזוייפת נתון לאפשרות של טעות כושר ההבחנה שלך.

            לכן יש ללמוד בצורה יסודית ולרכוש ידע תאורטי של חמלה ואז יש לנסות ולישמו, דבר שלוקח הרבה מאד זמן. ויש לקחת בחשבון שבאמצע אימון החמלה הרבה נוטשים אימון זה וחוזרים לאמן את עצמם בההפך (רוע, אכזריות, אי אכפתיות) מתוך הרגל ונוחיות.

            חמלה מוגדרת כאי היכולת לראות בסבל של אחר והכרח פנימי לפעול מיידית על מנת להקל על סבלו.

            כשחוזרים הרבה פעמים על המחשבה שהסובל יכול להיות בגילגול הבא בינך או ביתך או היה בגילגול קודם הורה שלך שדאג וטיפל בך, החמלה מתעוררת.

            בבודהיזם מלמדים כיון שאנו מתגלגלים ללא סוף הרי באין סוף הגילגולים שלנו כל יצור היה בקשר של אחווה ואהבה איתנו ועזר לנו כשנתקלנו בקשיים.

            אתה יכול לדחות את ההנחה הזו, אבל אם תגבש חשיבה אנלטית בנושא תראה שזה נכון.

            • שוב

              בן, 24/01/08 16:33

              אם אני לא מעוניין בחמלה מזוייפת זה לא מעניין אותי. ואם אני אפילו לא מעוניין בחמלה אמיתית, זה גם לא מעניין אותי, אז מה אני צריך לעשות כדיי להגיע להארה?

              אז אתה בא ואומר - לפתח חמלה.

              אבל הרי זאת לעולם לא תהיה חמלה אמיתית כל עוד אני אקצור אותה בשביל להגיע להארה. זאת תהיה חמלה מזוייפת.

              זאת תהיה חמלה עם צידוקים אינטלקטואלים. זאת תהיה חמלה עם מטרה אישית, זה לא חמלה.

              אם אני לא מאמין שהבן אדם הסובל יהיה גלגול שלי או שהוא גלגול קודם של הורה שלי שדאג וטיפל בי? מה אני אמור לעשות? להתחיל להאמין שזה ככה בשביל לקטוף חמלה?

              לא רק שאני עושה משהו שאני לא מאמין בו מלכתחילה כי אמרו לי, אלא שאני עושה את זה כדיי לקטוף משהו אחר שאני לא מאמין בו ושאני לא מאמין שאפשר סתם ככה לאמן ולקטוף, רק בשביל שזה יביא אותי להארה.

              אז בינתיים יש לי אמונה שכלתנית מזוייפת, יש לי חמלה שכלתנית, אמונית ומזוייפת ואין לי הארה.

              ואיפה הבעייה שצצה מזה? אני מפקיר את עצמאות החשיבה שלי לאדם, מוסד, רעיון, דימוי אחר בשביל להרגיש בטוח וחמים ונעים בתקווה שלי לקבל פרס בגלגול הזה או הבא.

              הדלאי לאמה טנזין גיאטסו, אותו אחד שניסיתי להוכיח לך שהוא אדם רגיל, אמר שהוא חושב שהוא צריך להיות הדלאי לאמה האחרון כי לדבריו, המוסד נוצר מלכתחילה בשביל להיטיב עם אחרים (שזאת טעות היסטורית מודעת כנראה) ושהוא (המוסד) מתקרב לקץ היכולת שלו לסייע בכך.

              העם הטיבטי רטח מזעם ואמר שמכיוון שהדלאי לאמה הוא מוסד לאומי, אין לו זכות להחליט אם הוא ימשיך להתגלגל או לא, ורק לעם הטיבטי יש את הזכות הבלעדית להחליט בשביל הדלאי לאמה אם להתגלגל או לא.

              אתה מבין מה קרה פה?

              לרוב הטיבטים בכלל לא אכפת מהדלאי לאמה כאדם. הם לא אוהבים אותו כאדם שעשה טעויות, הבין בזמן, פרץ את בית הכלא הדימויי שבנו סביבו והפך את עצמו מדימוי מזוייף לאדם בפני עצמו, איכפת להם רק מהדימוי של הדלאי לאמה, מהדימוי של ''חמלה טהורה'', משימור האמונה המזוייפת שלהם, מהחמלה המזוייפת שלהם עצמם.

              אם לא איכפת להם מהדלאי לאמה כאדם כי הוא חושב קצת אחרת מהם, איך יהיה איכפת להם מאדם רגיל כמוני שחושב אחרת מהם?

              אז איפה החמלה? החמלה היא רק כלפיי אנשים שחושבים בדיוק כמוהם? זאת חמלה?

              תסלח לי על הישירות, אבל זה לא חמלה, זאת בדיחה טרגית.

        • לשרונית - מי בדיוק אצית שיספר על בודהיזם ושאיפה לצמח

          רינפה, 25/01/08 03:11

          ?

          שאר הצמחים בחבורה שלך... חחחח. הרי זה בלתי אפשרי.

          ואשר להאשמותייך שזה ''המצאות'' שלי - מותק שה שאת לא שמעת, לא קארת לא יודעת זה עדיין לא אומר שזו המצאה.

          טוב שכחתי שצמחים לא אוהבים לקרא הם מעדיפים להשתזף בשמש.

          • היי

            סיגלית, 26/01/08 10:37

            אתה אוהב תה צמחים?

  • 14.

    איזו תת רמה..תרגום של כתבה תינוקית..רצוי לדלג

    דור, 23/01/08 01:13

    מה הלאה? למה אין נביאים באיסלם
    למה לא ראינו יהודים שאוהבים את שכינהם ולמה יש נוצרים שמתעצבנים שנותנים להם סתירה ולא מפנים את הלחי השניה?
    מה זה הקישקוש הזה?

  • 13.

    לפוסל מתגובה 4.

    נאצל, 22/01/08 23:18

    אכן מדובר על הנאצלים, מדובר על
    Arya שזה עד שראה את המציאות האולטמטיבית וחוה אותה באופן ישיר ולכן הוא נקרא נאצל, ומה שהוא מבין בחוויה ניתן להגדיר ב-4 אמיתות.

    אוקי?

  • 12.

    הייחוס לריצ'רד רוז מופרך

    שקרא את שניהם, 22/01/08 20:27

    רוז הוא מתפלסף טרחן ונירגן שמסתבך עם עצמו וזועף על העולם כולו.
    באופן חסר הומור הוא ממציא אמונות חדשות בסיטונאות.
    ג'ד מלא הומור וצלול כמים - וגם לא מציע שום אמונה חדשה - רק שניפתר מהקיימות - או לפחות שנבדוק אותן באומץ

  • 11.

    הנאה צרופה!!!

    גם מהתגובות, 22/01/08 20:22

    רק אל תיגע לנו באמונות היקרות שלנו.
    רק אל תציב מראות מטרידות שעלולות להעיר אותנו ולדרוש שנצא ממתחת לשמיכה החמה והחלומות המתוקים.

    • כמה מעט כתבת וכמה הרבה זה אומר עליך. (ל''ת)

      יפעת, 23/01/08 00:48

  • 10.

    משהו לחשוב עליו

    אלון, 22/01/08 20:10

    שאלו נזיר :מה זה בודהיזם במשפט אחד.
    הנזיר ענה: no self no problem
    בעולם יחסי כל אחד בוחר את הזווית המתאימה לו. אם יודע האדם מתוך התנסות אישית את האמת , מה זה משנה מה האחר אומר או חושב.
    כחברה זה משנה כיוון שליחד יש השפעה גדולה יותר.דרך לראות האם יש בתורה כל שהיא נתח גדול או קטן מן האמת ,דרך התבוננות בחברה הנשאת את אותה תורה בליבה/מוחה/שפתיה.

  • 9.

    אהבה שנאה ואיזון

    רפי, 22/01/08 12:42

    אדם שמונע מאהבה ייקבל את האנשים השונים ממנו ויכבד אותם על דרך אמונתם , צבע עורם ודרך התנהלותם גם אם כל אלה שונים לגמרי משלו .


    אדם שמונע משנאה ינסה לשלוט בכל דרך אפשרית בבחירות שיעשו האנשים הקרובים אליו ולא יצליח לקבל את העובדה שיש להם רצונות משלהם במידה והרצונות האלה לא משרתים הזנה לתפיסות החוסר בהן הוא חי .


    אדם שלא מסוגל לכבד את הבחירות של האנשים בסביבתו במידה והן לא משרתות את רצונותיו וצרכיו על פי הבנתו ידבר באופן מתנשא , שופט וגזעני כלפי האנשים שבוחרים לחיות את חייהם בדרך שונה משלו .

    אדם שתופס את עצמו כ''חסר '' יתמכר במהרה לנוכחות של האנשים בחייו , אחת הדוגמאות השכיחות להתמכרות מהסוג הזה היא התמכרות לבן הזוג , במידה וקיימת התמכרות כזו ובן הזוג של אדם כזה בוחר להיפרד ממנו האדם המכור יהפוך אלים כלפי בן הזוג שלו , רמת האלימות שיפיק האדם הזה מול בן הזוג או מול אדם אחר שבוחר להמשיך במסע חייו בלעדיו שווה לרמת השנאה שיש לאדם המכור לעצמו .

    אחת הדוגמאות שבהן אנשים הפיקו מעצמם כיעור ברמות גבוהות במיוחד בגלל השונות של אנשים אחרים לידם אותם לא יכלו לקבל , היא הדוגמא של האדם שבחר לאחר מאמצים גדולים במיוחד להוציא ספר שבו כתוב שאדם טוב הוא אדם בעל שיער בצבע צהוב וגדול קומה .

    האדם הזה היה נמוך , בעל שיער שחור .


    האדם הזה הרג שישה מיליון נשמות יקרות של העם שלנו .

    הזוועות אותם עשה האדם הזה היו תוצאה של שנאה עצמית ברמה גבוהה במיוחד .


    לנו יש את האפשרות לבחור לשפוט את האדם הזה או ללמוד מהטעויות הקשות שביצע .

    האדם הזה מת ולכן לפי דעתי חבל לבזבז זמן יקר על שנאה שלא תוביל לשום מקום ועל רגשות שליליים מיותרים .

    לפי דעתי כדאי לעשות את המיטב על מנת להילחם בגזענות הקשה שעדיין קיימת בקירבנו .

    על מנת לנצח אותה עלינו לבדוק כל אחד לעצמו מהם המיקרים שגורמים לו לכעוס , לשפוט לזלזל ולפגוע באדם אחר שבוחר לחיות את חייו באופן שונה משלו .

    ראו זאת כהמלצה בלבד - אני רואה זאת כצוואה שהשאירו ששת מיליון הנשמות היקרות האלה

    • אח שלי, מה הקשר בין היטלר למאמר?

      פנולופה, 22/01/08 13:43

      למה סתם לעשות קופי-פייסט כמו איזה רובוט?

  • 8.

    כמה בורות!

    2000 שנות אור, 22/01/08 11:56

    בואו נצא נגמ מי ש*עוד לא יצאו נגדו*!
    תרבות האנטי והפוסט-פוסטיזם ששוללת כל מה שניתן, וגם מה שלא.

    ללא מחקר, ללא אמת
    אין מספיק מקום בקוביה קטנה כדי לפרט את כל הטעויות שנעשו בכתבה.

    • ראה תגובה 4. (ל''ת)

      שים לב, 22/01/08 12:36

  • 7.

    הדלאי למה לא כלכך נחמד

    יובל, 22/01/08 11:36

    http://www.michaelparenti.org/Tibet.html

    חיי הטיבטים הפשוטים בתקופת שלטון הנזירים היו מאוד לא נחמדים ...

    • והאבסורד הוא שכולם מחפשים את בין לאדן במקום את הפושע האמיתי... (ל''ת)

      למד, 22/01/08 13:01

    • הוא דווקא כן נחמד, מאוד מאוד נחמד (ל''ת)

      שרון, 22/01/08 16:17

    • אני מכיר את ההסטוריה הזו...

      טל, 23/01/08 10:49

      והיא נכונה...
      תמיד היו ותמיד יהיו עסקנים פוליטיים (בלי קשר ל-מי עומד בשלטון). אין ספק שהגלוג שהיו בעמדת כוח לא רצו לאבדה... אבל, מה לעשות.. הם כן איבדו אותה... בעזרתם האדיבה של הסינים. ומה שהכי חשוב בסיפור הזה, הוא שבשל כך הם חזרו להתרכז בבודהיזם והמלחמה שלהם היא נגד הסינים ופחות פנימית.. ככה זה כשיש אוייב מבחוץ...
      מזכיר קצת את הפוליטיקה אצלנו..
      נו, טוב, היום זה כבר מסואב מכדי להשוות...

      • הבעייה בהיסטורייה הזאת

        בן, 23/01/08 12:22

        אם היא נכונה, ואתה טוען שהיא נכונה, שזה כבר מראה על אובייקטיביות ראוייה לציון, היא שהמסקנה המתבקשת ממנה היא שאין שום סיבה לא לרצות שהסינים יכחידו את מוסד הדלאי לאמה מהעולם.

        אם ההיסטורייה הזאת נכונה ואנחנו מאפשרים לעצמנו להניח שהדלאי לאמה הנוכחי הוא אכן גלגול של הראשון כפי שהוא ושאר חסידיו הטיבטים טוענים, אפשר לראות שבגלל שהראשון הוא אב כל חטא טיבטי וסתם פוליטיקאי מטיריאליסטי ולא רוחני בעליל, כל גלגול שלו לא יהיה גלגול אמיתי של מואר, אלא גלגול של סתם פוליטיקאי מטיריאליסטי. ועצם זה ששאר הגלגולים שאחריו נבחרו מסיבות פוליטיות ולא רוחניות מוכיח את זה.

        הבעייה בהיסטורייה הזאת, אם היא נכונה, שאפילו הדלאי לאמה הנוכחי מקבל כספים מגוף לוחמני, מסתייע בגוף לוחמני ומסייע לגוף לוחמני.

        אין לי אישית שום בעייה עם זה, אני לא חושב שאני הייתי נוהג אחרת. הבעייה אבל היא שהוא מציג חזות אחרת לגמריי לעולם, מה שהופך אותו לצבוע, אבל כנראה שגם את זה אני הייתי עושה בעצמי, ועוד בעייה היא שהוא מעיז להגיד לאחרים אם הם יותר רוחניים או פחות רוחניים ממנו, אבל כנראה שגם את זה הייתי עושה בעצמי.

        וזאת הבעייה האמיתית בהיסטוריה הזאת, אם היא נכונה, היא שאף אחד בכלל לא רואה בעייה בהיסטורייה הזאת. היא נורמלית לחלוטין, זה קורה בכל העולם, בכל המוסדות, בכל הדתות, בכל החברות, אצל כל בני האדם וזה רק טבעי שזה יקרה גם אצל הטיבטים.

        יופי, אז אפשר לחזור, לבזבז את החיים ולהתרכז בלימוד השיטה שהם פיתחו, שלא מנעה מהם להתדרדר לאותו מצב.

        איזה טעות קריטית.

        • זה שההסטוריה נכונה לא אומר כלום על בודהיזם

          טל, 23/01/08 19:46

          כמו שאמרתי עסקנות (פוליטית ו/או דתית) תהיה קיימת תמיד יחד עם עוד סוגים של עסקנות ותמיד לעסיית רווח בתחום בו מדובר.
          אבל לא הבנת אותי. אתה מסיק מסקנות לא נכונות על סמך מידע היסטורי (נכון) שקראת...
          ...זה שהבודהיזם הוא הדת השלטת בטיבט הוא רק ''מקרה'' במובן שגם אם יהדות היתה שם השלטת שם, אז היו מלחמות בין החצרות השונות. .
          הבודהיזם לא מעודד דברים מהסוג שקרה שם, ועסקנות הינה עניין (שמא אומר מחלה) אנושי(ת)... (כפי שאתה יכול להתרשם מקריאה בעתון).
          הדלאי למה הראשונים אכן היו פוליטיים... ואני סבור שכולם יודעים שהנוכחי אינו הראשון, ... שמעתי שלמעשה מהחמיש (או משהו כזה) הוא ''אותו אחד''... אבל זה כבר דיון אחר... מה שכן, אני סבור שמאז ומעולם (כיום לדעתי לא ממש) הוא היה בובה-סמל (משהו כמו 'נשיא' בארץ) והעסקנים הם שניהלו את העסקים.. כמו שקורה בעסקנות...

          לגבי חזותו... איני סבור שהוא''משקר'' או ''מעמיד פנים'' אני סבור (גם משהייה בנוכחותו ..) שהוא אותנטי...
          בנוסף, מהכרות את הבודהיזם בכלל ואת הבודהיזם הטיבטי בפרט (-פרקטית), אין לי ספק שמדובר בדרך אותנטית ושאדם זה, (כיום) מייצג נאמנה את לב החמלה שבה.. לכן כאשר הוא מדבר על חמלה, למשל, הוא לא ''מעמיד פנים/משקר'' לכולם.

          אתה מחפש בעיות היום על סמך הסטורי... קודם כל, יפה שאתה קורא, אני גם אוהב לראות את התמונה הכללית... אבל מכאן להסקת מסקנה על הבודהיזם הטיבטי בכלל (לידיעתך יש עוד ''כיתות'' בבודהיזם הטיבטי) ועל הווה... מממ.. המרחק רב כי יש משהו לקוי לדעתי.
          על אותו משקל, אתה יכול להסתכל על ההסטוריה שלנו ולהסיק המון מסקנות עלינו-''עם ישראל'' הנוכחי מבלי להיות צודק כלל... כמו למשל הדת היהודית מובילה רק לפחדנות ומסכנות(ראה ערך 'פוגרומים'), חמדנות (בנקאים, מלווים בריבית)... ועוד ועוד...
          אני סבור שהבנת את הכוון.

          אגב, באופן כללי, על סמך דבריך ניכר שאין לך ידע בסיסי בבודהיזם.. כי גם אם הדלאי למה היה סוג של היטלר... אין זה אומר כלום על הבודהיזם... אלא על השימוש הציני בדרך הרוחנית הזו. (מזכיר אותנו לא?).

          ברכות @}---

          • אני בודק את התוצאות בשטח

            בן, 23/01/08 22:54

            באופן כללי אין לי שום מושג ושום ידע בסיסי לגביי הבודהיזם, מסכים, אם כן, לפי העיצה המאוד אינטליגנטית שמר ג'ייד נתן כאן, מה אני אומר לעשות כדיי לדעת אם בכלל יש לי צורך להכיר את הבודהיזם הטיבטי מעבר לידע הכי שטחי שיש? לבחון את התוצאות בשטח.

            תוצאות בשטח - אין מוארים ואין חמלה.

            זה שמדבר על חמלה ויכול להראות מאוד אוטנטי, מסייע לגוף לוחמני במאבק של הדמוקרטיה הקפיטליסטית מול הקומוניזם וכל זה למרות שהוא נתפס מתבטא שהקומוניזם נראה לו יותר הגיוני ואנושי. שוב, כל זה במידה וההיסטורייה הזאת באמת נכונה, אני עדיין בכלל לא מביע דיעה מוחלטת.

            אז א' הוא צבוע בכך שהוא מדבר על חמלה ובו בזמן מתיר ואף גורם לקרבות עקובים מדם להימשך, ב' הוא צבוע בכך שהוא מסייע לגוף מטעם מדינה בעלת השקפה שמנוגדת להשקפת העולם שלו.

            כל זה לא אומר שאני לא אפסיק להתעניין במה שלבודהה היה להגיד, זה רק אומר שאני מבין שהבודהיזם יצא מכלל שליטה ממזמן.

            אתה בהחלט צודק גם לגביי הדת היהודית, בגלל זה אני לא מתייחס לשום כתב הלכה של שום רב.

            מה זה דרך אותנטית? אותנטית למי? למציאות, לבודהה, לך, למי?

            ומה זה פרקטית? אתה מואר?

            אגב, זה ששהית בנוכחותו לא אומר כלום. אני בכלל לא משווה, אל תבין אותי לשנייה לא נכון, אבל הרבה מהאנשים מספרים על היטלר שמשהייה בנוכחותו הם הרגישו חמלה וחום אדירים שיוצאים ממנו.

            • בן, מקווה שלא תדרדר. כיון שהמחשבות יוצרות

              בזבוז של, 23/01/08 23:48

              אופי שיוצר קרמה שיוצר מציאות, לדעתי אתה בדרך הלא נכונה.וזה בלשון המעטה...

              זה מתחיל מויוקאננדא וממשיך לפה...

              קח עיצה בחינם...
              שברור שלא תיקח...
              שנה את צורת מחשבתך..

            • עם הראיה שלך אין לי מה להתווכח...

              טל, 24/01/08 14:21

              הבנתי את הראיה שלך.
              אבל, תמוהה בעיניי קביעתך שאין מוארים... מניין לך לדעת דבר שכזה? (אולי כי מישהו אמר?.. זה עדיין לא אומר כלום על קיומם או אי קיומם..).

              ועל איזה גוף לוחמני אתה מתכוון בדבריך כעת? האם על העבר או ההוה? לי אישית יכול להיות ויכוח עם העבר.. אל עם ההוה לא...

              אין ספק שיש מקרים בהם הבודהיזם ''יצא מכלל שליטה'' אם ניתן לומר זאת... אבל לידיעתך, בודהא לא לימד בודהיזם (הוא לימד ''דהרמה'') והמונח ''בודהיזם'' הוא מערבי לחלוטין (אם לא לומר אקדמ- מערבי).

              לא להתייחס לכתבי הלכה זה לדעתי חכם מצד אחד, אך גם לוקה בסגירות שיכולה להיות מסוכנת. למה? כי לדעתי טוב לשמור על ראש פתוח ולשמוע (בלי דיעות קדומות) ולבחון אם הדברים הגיוניים אם ניתן לבחון אותם בראי המציאות ואם אם ישימים לזולת וליחיד יחד עם היותם מועילים לכולם... רק לאחר בחינה..אחליט... - לפח.

              דרך אותנטית... מורכב להסביר. אבל אנסה לתת משהו:
              היא אותנטית במובן שהיא מביאה שיפור מעשי בחיים, ברמה המנטאלית והפיזית. היא עוזרת להפחית את השליליות שלנו כלפי עצמנו וכלפי הזולת... בשפה המקורית זה נקרא - המחשבות הטורדניות או השליליות... שהן בסופו של דבר סבל.
              היא עוזרת למתרגל להיות צלול ומודע למעשיו ברמת הגוף הדיבור והמחשבה ומתוך כך מועיל לעצמו ולסביבתו... היא עוזרת לאדם להבין את המשותף בין אדם לאדם (למעשה לכל יצור) תוך הבנה חוויתית של הסיבה לשונות.... ועוד..
              פרקטית=מעשית = שניתן ליישמה כתרגול וכאורך חיים.

              מואר אני חד משמעית לא :)
              אבל אני בדרך...

              לא אוכל להעיד על היטלר או על חמלתו.. אבל מפעולותיו(רצח) והמניעים (שנאה) שלו ניתן להסיק ש''חמלתו'' היתה מותנית, כלומר לא אמיתית.

              הסבר: אם יש בך (למשל) אהבה רק עבור משפחתך... זו אהבה מותנית.
              אם אהבה זו כוללת את כל העולם מבלי יוצא דופן (שזה כולל את כל אויבך כמובן) אז אתה כבר יותר קרוב לאהבה לא מותנית = אמיתית).

              עצתי לך: בחן מה עובר במוחך כאשר אתה כועס על משהו... רמז-זה לא נעים.
              בחן מה עובר במוחך בעת שאתה שמח...

              עתה חשוב: כאשר אתה פועל במצב מנטאלי בכל אחד מהשניים הנ''ל.. האם אתה פוגע שמישהו? במי? במי יותר?...

              ברכות

            • התכוונתי

              בן, 24/01/08 19:27

              שהבודהיזם הטיבטי לא מוציא מוארים, לפחות לא שאני מכיר, אם אתה מכיר ואתה יכול להפנות לכתבים שלהם, אני אשמח.

              לא התכוונתי שלא היו מוארים בכלל אחריי בודהה.

              דיברתי על הסי איי איי, הדלאי לאמה קיבל מהם כספים ונעזר בהם להקמת יחידות גרילה טיבטיות שנלחמו נגד הסינים לכל אורך שנות ה60 וקצת מה70.

              יש יסוד סביר להאמין שהוא עדיין מקבל כספים מהסאי איי איי בצורה קצת יותר עקיפה, אבל למטרות לא לוחמניות.

              לגביי כתבי הלכה, אין עניין של ראש פתוח או לא, אני מדבר על כתבי ההלכה המגוחכים שלא צריך לחשוב לגביהם יותר מדיי בשביל להבין שהם כאלה.

              אם אתה אומר שהיא עוזרת לך ביום יום, ואם אתה כנה עם עצמך ומצליח להיות צלול ומודע למחשבות ולפעולות תוך כדיי שאתה גם מבין, אז אין לי שום וויכוח לא עם מה שאתה לומד ולא איתך.

              לגביי היטלר, בלי קשר לחמלה מותנית, החמלה מעולם לא יצאה מהיטלר, היא נבעה מהכריזמה שלו ומהדימוי שהיה לו אצל מי שפגש בו.

              אם אפשר רק שאלה אישית, אתה לא חייב לענות, מה גרם לך להתחיל את החיפוש הרוחני?

            • הבודהיזם הטיבטי ומוארים

              טל, 26/01/08 16:56

              ... מאחר שאינני מואר, אני לא יכול ''להעיד'' ב100% על הארתם של אחרים... אולם, כבר ראיתי(פגשתי) כמה שהיו קרוב לכך יותר מכל אדם אחר שפגשתי ... איך מרגישים זאת... לא בשיחה זו, חוץ מזה אחרי הכל זו התרשמות...אישית.

              לגבי ה CIA אין לי מושג... קשה לי להאמין (כי שמעתי שהדלאי למה מתנגד לפעולות מצד העם הטיבטי כלפי הסינים ולא מרוצה מקולות הדוגלים באלימות), אבל... אולי!?... אין לי מושג.

              לגבי פסקי הלכה (אני אישית לא רואה בהם כל חשיבות) אני ניסיתי להתכוון ל''רציניים'' שבהם.. :)

              את היטלר... בוא נעזוב בצד... כוונתי היתה לחמלה/אהבה לא מותנית.

              אישית... מה גרם לי לחפש? זה מעניין.
              כי אני יודע שתמיד הייתי סקרן.. בתחומים רבים... והתחום בו לא אהבתי את התשובות היה - המציאות שלנו... החיים... וכל מה שמתקשר לדת.
              הכי מעניין שכאשר נתקלתי ב''דהרמה'' (דברי הבודהא) היה לי מעיין פלאשבק.. שאני כבר יודע את הדברים האלה, כאילו קראתי או למדתי או תירגלתי אותם בעבר...
              וכך החל(שמא אומר המשיך) ''הרומן'' שלי עם הבודהיזם.
              :)

            • אם המורה הוא אדם טוב באמת

              בן, 27/01/08 15:47

              הוא לא חייב להיות מואר.

              לגביי הסי איי איי - הדלאי לאמה הודה בזה.

              הפלאשבק שאתה מתאר מוכר לי טוב מאוד, ישנו הוגה דיעות מסויים שאחריי שקראתי ארבעה משפטים מאחד הספרים שלו סגרתי את הספר בידיעה שאין לי צורך לקרוא מה שאני כבר יודע, ויודע שנובע מתפיסה לא נכונה.

              כל פעם שאני נתקל בהשלמות לספרים שלו הידיעה הזאת רק מקבלת אישור מחדש.

              אבל אני לא חושב שיש כאן אלמנט של גלגול נשמות.

        • הבעיה בדעה שלך היא ההרשאה להשמדת עם

          שחר, 23/01/08 22:23

          הסינים הרגו יותר ממליון בני אדם בטיבט במהלך הכיבוש ובמהלך מהפכת התרבות.
          מאות אלפים נזרקו (ונזרקים) לכלא ועונו. בהתחשב בתנאי האקלים בטיבט להיות בכלא פרושו עינוי.
          אין טיפה של חופש תקשורתי או תעסוקתי באיזור הרמה הטיבטית.
          אני מצטער בן, אני לא רואה שום סיבה לתמוך בשום דבר ממה שהסינים עושים בטיבט (וגם לא בתמיכה שלהם היום בטבח בדרפור או בגרעין האירני)
          המאה העשרים הייתה מאה של נפילת חומות, הפצת ההשכלה והחופש במקומות אליהם לא נראה היה שזה יגיע אי פעם. גם טיבט הייתה מצטרפת לעולם במהלך מאה זו אך הדרך שבה הדבר קרה שם היא הגרועה ביותר שיכלה לקרות.

          ולפני שאתה אומר שאתה דיברת על מוסד ולא על בן אדם, על דלאי למה ולא על הטיבטים כולם תחשוב.
          אני יודע שזה חדש לך, תנסה לחשוב על המשמעות של הדברים. לקחת אחריות.

          ובעניין הדלאי למה - אתה מציג את שושלת הדלאי למה כמקור הרע. כאילו המצב לפני הכתרתו על ידי המונגולים ששלטו אז בטיבט היה יותר טוב. נראה לי שאתה הוא זה שצריך לפתוח ספר היסטוריה ולקרוא.

          כמו כן הנסיון שלך להשתמש בלוגיקה פתטי.
          אם אתה לא מקבל גלגולים אז הדלאי למה הנוכחי הוא קורבן נוסף של הטרגדיה. הוא בטח לא זכה להשפיע על עמו עד הפלישה הסינית .
          ואם אתה מעדיף את ההנחה הטיבטית (כפי שאתה מציין בהמשך תגובתך) אז הדלאי למה הוא התגלמות של חמלה מוארת ולכן לא אשם בשום דבר רע.
          בעצם אתה עושה סלט שמצד אחד טוען (ואז אתה ממציא מערכת משלך, שונה מהבודהיזם הטיבטי) שמדובר באדם נחות מוסרית שאיכשהו מתגלגל להיות אדם בטיבט פעם אחר פעם וגם מוצאים אותו פעם אחר פעם ומצד שני כמובן לא מקבל גלגולים כי זה לא מתאים לפילוסופיה שלך.

          ובשביל לחדד – איני מנסה להתמודד עם סלידתך מהבודהיזם הטיבטי (שבכל תגובותיך באינטרנט לא הצלחת להפגין פעם אחת הבנה שלו) כמו עם זה שאינך מבין שמעבר למציאות הווירטואלית שאתה מנסה לחיות בה יש אנשים אמיתיים, כאב וסבל שצריך לטפל בו. ואם אינך רוצה לקחת חלק בטיפול בו לפחות אל תתמוך בקיומו.

          • נתחיל מההתחלה

            בן, 24/01/08 00:01

            אם נצא מנקודת הנחה שההיסטורייה הזאת נכונה, כפי שטל מחיפה מאשר מכיוון שיש לו היכרות אישית עם העניין, הרי שהסינים לא יכלו להרוג יותר ממליון בני אדם בטיבט כי הם היו בסך הכל קצת יותר ממליון בני אדם בטיבט כשהסינים הגיעו. עד כאן לוגיקה בסדר, לא?

            אם אתה חושב כפי שאתה חושב ואתה בעצם טוען שגם ככה הטיבטים היו מתקדמים מעצמם ונהנים מהפיתוחים הטכנולוגיים, ההשכלתיים החברתיים והכלכליים שהסינים איפשרו להם, אז אני תוהה אם בכלל יצאת מהמדינה הקטנה שלנו אפילו פעם אחת במהלך חייך. עד כאן הלוגיקה, שלי לפחות, בסדר.

            אם אתה לרגע חושב שאני תומך במדיניות של הסינים, בשיטה הסינית או בזוועות שהסינים ממשיכים לעשות היום בכל מני מקומות בעולם, אתה טועה, לרגע לא ציינתי את זה.

            אם אני לא מקבל גלגולים, אז הדלאי לאמה הנוכחי הוא איש רגיל שנבחר מסיבות פוליטיות לעשות בדיוק מה שהוא עושה. זה שהוא לא זכה להשפיע על עמו עד הפלישה הסינית זה לא אומר כלום. זה שהוא ממשיך להסתייע בכספים ובתמורה לסייע לאחד הגופים החתרניים התככניים והלוחמניים שיש בעולם זה כבר מראה שהוא כנראה לא כזה תמים.

            זה שאותו גוף גם פועל למען ביטחוני האישי בצורה עקיפה לא אומר שאני מסכים בכלל עם דרך הפעולה שלו ואין לי שום אשלייה לגביי זה שהוא פועל למען ביטחוני האישי בצורה עקיפה רק מתוך אינטרס.

            רגע, שאני אבין, אז עכשיו אתה מטיל את כישורי הלוגיקה שלי בספק? האמת שגם אני. אז בוא נבחן אותה ביחד.

            אם אני מאמין בגלגול נשמות, והדלאי לאמה הראשון נבחר מסיבות פוליטיות, מה שאומר שהוא לפחות לא היה התגלמות של שום חמלה טהורה, והנוכחי הוא גלגול שלו, אז הנוכחי גם לא גלגול של שום חמלה טהורה.

            אם הנוכחי לא גילגול שלו אלא גילגול של החמישי, אז הוא עדיין לא גילגול של חמלה טהורה, אלא גילגול של דלאי לאמה אחר שנבחר מסיבות פוליטיות בידי המונגולים גם הוא.

            אם הנוכחי לא גילגול שלו אלא גילגול של כל אחד מהגילגולים שיצאו מהראשון או מהחמישי, אז הוא עדיין לא גילגול של חמלה טהורה, אלא גילגול של גילגול של מינוי פוליטי, אפילו יכול להיות שהוא גילגול ישיר של מינוי פוליטי.

            את האפשרות שהוא אדם רגיל שנבחר מתוך מינוי פוליטי כבר מיצינו לפניי התרגיל הלוגי.

            אם אתה רוצה לנפנף לי את פרס נובל לשלום שהוא קיבל, זאת רק זכותך, אבל ראוי לציין שגם ערפאת קיבל את אותו פרס נובל בדיוק.

            לגביי החיים הוירטואלים אל מול האמיתיים, קצת נעלבתי, אם אתה חושב שאין לי חיים אמיתיים כי אני מצליח לפנות זמן לדיונים באינטרנט, זאת זכותך.

            אני נהנה ומקבל המון מעבר להנאה רק מלדבר על נושאים שאין לי אפשרות לדבר עליהם עם חברים מכיוון שתחומי העניין שלהם שונים לחלוטין מהנושאים האלה. מה אני אמור לעשות? להחליף אנשים שאני אוהב רק כי לא מעניין אותם נושאים פילוסופיים או רוחניים?

            אם אתה מסוגל להיות בן אדם יותר טוב רק בגלל שאתה קורא תגובות שלי ויש לך נקודת ייחוס לרוע וטפשות שממנה אתה צריך להתרחק, אז אני שמח להיות נקודת הייחוס שלך והלוואי ותעשה כל מה שאתה יכול כדי להתרחק ממני אל התנהלות טובה יותר.

  • 6.

    וואו מישהו פה כועס...למה?

    הדס, 22/01/08 11:35

    אני לא יודע מה איתכם אבל ראיתי פה פחות כתבה ויותר כתב נאצה עמוס לעייפה בגידופים והאשמות...

    אם מלכתחילה אינך מאמין או תומך בנושא מסויים, אל לך לכתוב כתבה עליו...הדבר משול לאיש דת קיצוני אשר מנסה לכתוב מאמר על דת הכופרת באמונתו.

    מה הטעם?

  • 5.

    מדוע הבודהה כזה שמן? הררי השומן האלה מייצגים את כל מה ששלילי (ל''ת)

    י, 22/01/08 10:31

    • זו לא התמונה של בודהה שקימונ ימיסד הבודהיזם

      טטה, 22/01/08 15:21

      התמונה היא של ''הבודהה הצוחק'' מאסטר זן סיני בשם Poe-Tai Hoshang
      בודהה שקימוני לא היה שמן כלל ובין יתר דברי החוכמה שלו הוא אמר גם '' גופנו הוא כלי יקר לאין ערוך. הוא כלי התעבורה שלנו אל היקיצה והערות . הבה ננהג בו בתשומת לב .

    • למה שומנים מייצגים כל מה ששלילי?

      שמן זה, 23/01/08 22:53

      זה אולי לא בריא, אולי לא יפה בעניך אבל מייצג כל מה ששלילי? לא הגזמנו?
      דווקא אני מכיר כמה שמנים שהם נחמדים.

  • 4.

    אוי ואבוי, כמה טעויות בכתבה אחת, איך אישרו לזה להתפרסם? אין בדיקה

    אוי ואבוי, 22/01/08 10:26

    לא נראה לי שיהיה מספיק מקום לכתוב בתגובה את כל הטעויות והאי דיוקים, אני פשוט עדיין בהלם שהכתבה מתפרסמת כך בכל העולם ואף אחד לא בודק אם מה שכתוב בה נכון.

    אני אתחיל בתיקון הדבר שהוא הכי קריטי וחשוב.
    לגבי ה''ארבע האמיתות הנאצלות''

    המילה נאצלות ממש לא מתכוונת לארבע האמיתות, למען האמת היא תורגמה לא נכון מסנסקריט, תירגום יותר טוב לעברית יהיה: ''ארבע האמיתות הנאצלים'' ותירגום הרבה יותר טוב יהיה ''ארבע האמיתות של הנאצלים''

    האמיתות אינן קיימות מצד עצמם ובטח ובטח לא יכולות להיות אצילות מצד עצמן, הבודיהזם מלמד על חוסר טבע עצמי או העדר קיום עצמי והדבר תקף באותה המידה גם לגבי ארבע האמיתות.
    הנאצלים מתייחס לאותם אלו שראו וחוו באופן ישיר את האמיתות האלו.
    ראו באופן ישיר הכוונה בעין התודעה, בזמן המדיטציה העמוקה שלהם.
    הם ראו את האמת:
    1. האמת של הסבל
    2. האמת של מקור לסבל
    3. האמת שיש סוף לסבל
    4. והאמת של הדרך לסוף הסבל

    לאחר חוויה ישירה זו הם - אותם אלו שראו זאת בחוויה ישירה - נקראים נאצלים ולכן קוראים לזה ארבע האמיתות של הנאצלים, התירגום לעיברית לא טוב. קשה להבין איך נותנים יד לפירסומים שגויים אלו מבלי ללכת לקרוא במקורות את מה שכתבו ולהבין למה התכוונו.

    יש עוד הרבה טעויות ושגיאות חבל שנתנו יד לכתבה זו לפירסום, מטעה הרבה אנשים ומסלפת את הלימוד הקדוש הזה שמביא לשחרור ולהארה.

    לגבי ההערה על נושא ההארה :)

    שאלה למחשבה לכל אלו שחושבים שהדרך הזאת לא מביאה אנשים להארה כי הם לא פגשו מוארים.

    השאלה היא, האם אתם לא חושבים שכדי לראות מישהו מואר אנחנו בעצמנו צריכים להיות כבר די קרובים לשם?

    איך אני עם המיינד הספוג בורות שלי יצליח לראות ישות מוארת? אני צריך לעשות עוד הרבה עבודה ולטהר את המיינד שלי ואז לאט לאט אני אתחיל לראות מסביבי ישויות מוארות.
    הם כל הזמן פה, אנחנו עוד לא מצליחים לראות אותם.

    • לאוי ואבוי

      ככה זה, 22/01/08 10:59

      אל תתרגש, רוב האנשים אוהבים בורות.

      נאמר בהרבה מקומות שאפילו בודהא יעמוד לפני הבור הוא לא יבחין ולא יפיק מכך כל תועלת.

      • כמה עצוב אבל נכון, אנשים חושבים שאם לא רואים מוארים אז אין כאלו

        שבי, 22/01/08 11:55

        הבודהיזם עצמו מלמד שכל עולמך הוא השלכה שלך, והכל נכפה מהקארמה שלך.

        אם יש לך קארמה לראות אנשים סובלים ואנשים שמזדקנים, חולים ומתים אז זה מה שתראה.

        זה לא אומר שאין מוארים או מלאכים שלא מזדקנים ולא מתים, זה רק אומר שאתה לא ראית כאלו. ולך אין קארמה לראות אותם.

        חבל, ממש חבל, הסמסרה הזאת נוראית, והנגע הרוחני הכי קשה שיש לנו, וממנו יוצאים כל שאר ה-84000 נגעים רוחניים, זוהי הבורות, זוהי ההשפקה השגוייה שיש לנו.

        וזה מתבטא אפילו ברמות של כתבות עולמיות כאלו, ממש עצוב.

        כנראה אני בעברי לא דאגתי ללמד אנשים, והטעתי אנשים, ואני התנהגתי בהשקפה שגוייה ולכן הכל חוזר אליי עכשיו בכתבה זו.
        קשה , קשה יש לי עוד הרבה עבודה פנימית לעשות.

        מי יתן וכולם יהיו מאושרים ולא ידעו עוד סבל.

    • מה אתה מקשקש?

      הפוסל, 22/01/08 14:31

      נתחיל בזה ששפת המקור היא פאלי ולא סנסקריט.

      שנית כל, הבודהא אומר לתלמידיו שהאמיתות הן ממשיות ונכונות-תמיד, ומשום כך הן נאצלות. כך אכן מתרגמים זאת בכל העולם - לדוגמא, four noble truths ולא four truths of the nobles.''

      מה המקורות שלך?

      • לפוסל

        פסלת במומך, 22/01/08 16:05

        תתחיל מלהבין שהפוסל במומו פוסל.
        תמשיך מלהבין ששפת המקור היא לא פאלי ולא סנסקריט. החוקרים די מסכימים כיום כי לא הבודהה ולא אף אחד אחר דרש בפאלי ובטח שלא בסנסקריט. אלו היו שפות ששמשו בעיקר לכתיבה (בעיקר סנסקריט כאמור) והבודהה דרש, לא כתב.
        לאחר מות הבודהה תלמידיו החליטו לכתוב את דרשותיו על בסיס הזיכרון שלהם. הם עשו זאת בפאלי ובסנסקריט.
        הקאנון הראשון של הדרשות שנכתב ונחתם בצורה מסודרת היה בפאלי ולכן נהוג לכנות את הפאלי כשפת המקור. יחד עם זאת ייתכן כי הדרשות הראשונות נכתבו דווקא בסנסקריט. פשוט לא נחתם קאנון סנסקריטי לפני הפאלי. בכל מקרה זה ברור למי שקורא כתבים בסנסקריט מול פאלי כי הסוטרות הסנסקריטיות הן לא תרגום של הסוטות הפאליות. יש הבדלים גדולים מדי.
        אפשר להמשיך את הדיון עוד ועוד אך הכי חשוב כי תזכור - הפוסל במומו פוסל!

        • מומו

          הפוסל, 22/01/08 17:20

          את הדרשה על ארבע האמיתות הנאצלות אנו מכירים מהקנון הפאלי, על כן נכון לומר בדיון הנ''ל ששפת המקור היא פאלי. אם סתם מתערבים בדיון כי רוצים להגיד משהו, אפשר כמובן לומר מה שרוצים.

          תגיד, אתה מי שאני חושב שאתה?

          • טוב, לא פוסל

            אפסיק לפסול, 23/01/08 10:38

            את הדרשה על 4 האמיתות אתה מכיר מהקנון הפאלי. היא מוזכרת גם בקנון הסנסקריטי כמובן. ולכן, בהתבסס על מה שכתבתי תבין מדוע לדעתי לדבר בצורה מוחלטת כזו על שפת המקור זה בעייתי.
            הסיבה שהעליתי את זה היא כי אחד הדברים שמייחדים את הבודהיזם הוא שאף אחד לא יכול לומר שהוא מחזיק את מילות הבודהה כפי שנאמרו על ידו. בניגוד למשל ליהדות שיכולה לטעון שהעברית היא השפה בה אלוהים העביר את דברו לבני האדם ולכן יש לה עדיפות על כל שפה אחרת בבודהיזם זה טיפה יותר בעייתי.
            כמובן שהבודהיסטים המתבססים על הקנון הפאלי טוענים שהם קרובים יותר למקור ואלו המתבססים על הקנון הסנסקריטי טוענים טענות משלהם. אך בעקרון אם עד היום הם הצליחו לא לריב, אז בוא ננסה לקחת דוגמא.
            צר לי כי אתה רואה בי משהו ש''סתם מתערב בדיון כי רוצה לומר משהו'' היות ולעיתים רחוקות ביותר אני מגיב באינטרנט, אך אקח זאת לתשומת ליבי.

            ולשאלתך - אני לא יודע אם אני מי שאתה חושב שאני. מי אתה חושב שאני?

            • קיבלתי את הערותיך.

              אריאפוגלה, 23/01/08 11:47

              ואם אינך יודע מי אני חושב שאתה, זה כנראה לא אתה. ההוא ( מדיון 13?) שהתכוונתי אליו דווקא היה מרבה להגיב באינטרנט - וחבל מאד שהפסיק.

            • אוף,אתם מזה מצ'עממים... (ל''ת)

              יפהשפה, 21/05/08 16:45

    • הדלאי למה עצמו אמר

      אין מוארים, 22/01/08 16:32

      בפורום של כ-40 המורים הכי גבוהים במסורת הטיבטית שמתוך כל הנוכחים אולי שניים 'הולכים בדרך'. כלומר, לא מוארים אלא רק התחילו ללכת בדרך חמשת השלבים!

      בנוסף הדהרמה, לפי ניבוי הבודהא עצמו, נמצאת בדעיכה וניוון עקביים מאז מותו.

      • הוא גם אמר על עצמו שהוא נזיר פשוט...

        אז..., 23/01/08 08:32

        מה חשבת שיגיד אני מואר וכל הנוכחים חכמים גדולים....

        זה לא בבודהיזם.....
        שם לא תימצא את ההתרברבות הנפוצה במשכונות מדור הניו אייג ...

        וזה נכון הבודהיזם יהיה בדעיכה בגלל אנשים שחושבים כמו כותב הכתבה
        היא גבוהה מדי לסוג זה של אנשים..
        אבל היא לא תהיה בדעיכה לתלמידי אמת...

      • מכך אני למד שלא פגשת במורים טיבטים

        טל, 23/01/08 09:58

        מעולם...

        אין מורה טיבטי שיאמר על עצמו דבר שמצביע על ''דרגתו'' הרוחנית. פשוט אין. אולם, ברגע שאחד שכזה פותח את פיו ומלמד... אז (זה שעיניו פקוחות דיין) יכול להבין מעט לגבי ''דרגתו''...
        כמובן שזה דורש גם ממך לרמה מסויימת של הבנה (ראליזציה).

        ברכות,

    • כל כך אופייני לבודהיסטים

      נרקיסיסט, 31/05/08 16:16

      ברגע שיש התקפה קלילה על תורתם, להתחיל לצטט ולהיות כל כך צודקים היסטורית ואינטלקטואלית.
      הרי אתם לא יודעים כמה הארה באמת הביא הבודהיזם. אתם מתבססים על אמונה שמתבססת בעיקר על סיפורי מסורת, בדיוק כמו כל דת אחרת, וכש קצת קשה וממש לוחץ, יש תמיד מישהו שיודע קצת פאלי או סנסקריט ואז כשהו מצטט או מנתח או מסביר בטון רגוע, זה נשמע ממש משכנע.

  • 3.

    NICE :-)

    -|-, 22/01/08 10:23

    בקיצור... אין שום דת וטכניקה שיכולה להאיר\\להעיר אתכם.. רק אתם את עצמכם.. וזהו.. אין ספרי הדרכה.. רק אתם יכולים לכתוב את הספר שלכם... מייאש?... נפלא... קחו אחריות... יום טוב

  • 2.

    גלשתי. קראתי. צחקתי (ל''ת)

    מבינה, 22/01/08 10:02

  • 1.

    המוות

    רפי, 22/01/08 09:50

    במידה ותבחרו

    לנצח


    את תודעת

    האשליה


    שמסבירה לכם

    כי

    המוות


    הוא הקושי האחרון

    איתו

    תאלצו להתמודד



    תחסכו מעצמכם

    כאב

    מיותר

    במהלך הדרך



    אותו ינסו לשווק

    לכם


    דוברי ''אמת''

    כזו

    או אחרת

    על מנת לנסות

    ולשלוט

    בבחירות שלכם


    הקשיבו לנשמתכם

    הניצחית


    הקפידו לבצע

    נתינה

    נקייה


    מהצורך בקבלה


    בקשו לעצמכם

    מבחנים

    באהבה עצמית

    בהתאם

    לקצב האישי

    שלכם


    זכרו כי זכות הבחירה

    קיימת

    תמיד


    ותמשיכו להנות

    מכל

    רגע

    • השאלה

      רוני, צפון, 22/01/08 11:22

      מ
      ה

      א
      ת
      ה

      ר
      ו
      צ
      ה

      מ
      ה
      ח
      י
      י
      ם

      ש
      ל
      נ
      ו
      ?

      • חברייה , המדובר

        אחרטון, 22/01/08 14:45

        בשי/רפי אברמוף מאיתקה , אשר כמעט בכל כתבה במדור ניו אייג' חייבים לתת במסרים השיווקיים.

        אה , ובקשר לרווחים האבסורדיים והדביליים להחריד הללו , אני די משוכנע שהם חושבים שזה עובד ברמה תת מודעת.

        כלומר , שמרוב רווח בין השורות , לא נראה את הרווח שהם השורות עצמם.

        אני קורא בזאת להקמת העמותה לטרפוד מסרים שיווקים בריווח בנאלי במדור הניו איג'
        וטובה שעה אחת קודם.

        עד

        מתי

        שרלטנים

        יעלוזו?

    • הדרך אל האושר

      דני, 22/01/08 11:41

      מה

      שכתבת

      הוא

      לדעתי

      לא

      יותר

      מאשר

      קישקוש

      בלבוש

      שעטוף

      בעטיפה

      של

      רוחניות

      ועומק

      שבעצם

      לא

      קיים

      שם.

      (כן,

      אני

      יודע

      שצורת

      הכתיבה

      שלי

      מטופשת).

      • אני מאוהבת! (ל''ת)

        ניקית, 22/01/08 12:08

        • במי?

          החוקר, 22/01/08 14:44

          במה?

          • בדני. יותר נכון- בהומור של דני. בא לי טוב אותו יום.. (ל''ת)

            ניקית, 25/01/08 16:28

            • טוב, את יודעת... אולי יש על מה לדבר. (ל''ת)

              דני, 25/01/08 22:10