• 24.

    רגע

    בן, 20/06/07 22:17

    אם הייתי זורק לבודהה אבן בראש, לא היה כואב לו?

    אם הייתי דוקר אותו, הוא לא היה מדמם?

    • לפי הדרך הבודהיסטים

      מושון, 21/06/07 06:06

      אתה יוצר את העולם שבו יש בודהה כואב ומדמם - אז לא!, לבודהה לא כואב והוא לא מדמם...

      מה שכן, אתה סובל! גם אם אתה מאושר, למה? כי בודהה אמר!

      ועכשיו שיר:
      ''בודהה אמר להרים את הידיים...
      בודהה אמר לשים ידיים על הראש''...
      (מוגש באדיבות ששטוס)

      יום טוב

      • חשוב להבין מה בודהה אמר

        ל., 21/06/07 10:44

        בודהה לימד הרבה (בערך 50 שנה)

        אבל בסופו של דבר הוא אמר לא להאמין למה שהוא אומר כי הוא אמר אז וכנ''ל לגבי כל מורה אחר שאומר לכם דברים.

        הוא אמר ללכת ולנסות ולבדוק בעצמנו כי רק ככה נאמין, רק מחוייה ישירה עם דברים.

        אז אתה לא מאמין במשהו או עושה משהו בגלל שבודהה אמר או המורה שלך אמר אלא אתה מנסה ובודק את זה לבד ורק אחרי שתחווה זאת בעצמך אז אתה תאמין.

        יום טוב

  • 23.

    מדוע בודהיזם ולא רק

    Ananda, 19/06/07 16:44

    שלום לכולם,
    ראשית אציין שלשם שינוי יש כאן שיח רציני ומעניין שהתרחב וגלש לדרך הבודהיסטית. היות ולמדתי מעט בשנתיים האחרונות הייתי רוצה לשתף אתכם בדעתי.
    ובכן, הבודהיזם הינה דרך ולא דת, כפי שהיא הפכה להיות. כך גם אני חושב לגבי הנצרות שהחלה כזרם.
    מי שחקר וקרא על הבודהיזם, יגלה כי בודהא הבחין כי בני אדם סובלים וכי טבענו האמיתי הוא שליו ורגוע - לטעמי (וזה ממדיטציה שלמדתי ותרגלתי) הארה הינה נורמליות. להיות נורמלי משמעו להיות במצב שבו אין רגשות שלילים ולא חיובים, אין כעס, שנאה, וקנאה כלפי אף אחד. אדם מואר הוא אדם שיש בו רגש אחד- אהבה רצופה כלפי כל אדם, יצור או דבר שקיים בעולם הזה ומחוץ לו. כאשר אדם הגיע למצב זה הוא מואר משום שזה טבעו האמיתי, זה מצב בו אדם יוצא מן החושך אל האור. בו שום דבר חציוני או פנימי לא יכול לערער את שלוותו הפנימית. במצב שכזה אתה מתחבר עם האחד, ויש בך אהבה וחמלה כלפי כל דבר בעולם. מצב בו אין צורך לפעול או לשנות את המצב הקיים, שכן ההארה שלך היא איננה אישית, היא קולקטיבית, משום שכולנו אחד, הזבוב שמציק לך, העניים בדארפור, הדשא בגינה, וצדפים שבים. אנחנו כולנו אחד. השאלות היפות והמענינות שעולות כאן - אין בכוחן לעזור לכם להחלץ מהאשליה. אשליה שבה הכעס הוא רגש חזק שמשפיע עליכם ועל הסובבים אתכם. אשליה כי הכעס הוא דבר אמיתי, ברגע של נורמליות אין כעס כי אין אגו ולכן הוא לא קיים.
    עכשיו, הדרך כדי להגיע למצב של נורמליות היא על ידי מודעות, אדם צריך להיות מודע לתנועות גוף שלו, זו היא מדיטציה מאוד אפקטיבית שכן לאורך זמן אדם (ואני כותב מתוך התנסות) מתחיל לראות את המחשבות וכן את הרגשות שעולים ומגיעים. כך לאט לאט התודעה צוברת כוח ומהירות, התודעה הופכת להיות חדה ועירנית, ברגע שאדם רואה את המחשבה שעולה וצפה במיינד שלו, וכן את הרגש ברגע שהוא מזהה אותן הן נעלמות. עד למצב שבו התודעה חזקה כל כך שהמודעות נוכחת כל הזמן. זו ההארה, זה מצב נורמאלי- בו אין פחדים ואין רגשות שלילים - רק אהבה רצופה וראיית הדברים כפי שהם באמת, בלי בקורתיות ובלי אגו. בלי רצון לשייך כל דבר אלי, ובלי כל שאיפה לחמוד דברים/ חפצים או אנשים.
    כתבתי בכותרת בודהיזם ולא רק, משום שגם ביהדות, בנצרות ובאיסלאם יש פיסות של אמת, שיכולות לעזור אך כמו בבודהיזם הן הושחטו, סולפו והשתנו על ידי החברה ואנשים שטבעו בעלות על האמת או הבינו אותה שונה ממה שהיא מסיבות כאלא ואחרות. אך אין זה משנה כלל כי סופו של אדם שנשען על ענף אחר הוא להתנדנד וליפול. האמת נמצאת אצל כל אחד מאיתנו בפנים. צריך הרבה כוח ואומץ להתחיל לקלף את הקליפות, להסיר את העננים שמעיבים על השמש שזורחת מפנים. ביום שזה יקרה, תראו שכל השאלות, הלבטים, הספקות, הינם מיותרים ולא חשובים בכלל. כשהאור נדלק רואים כי הנחש שממנו פחדנו כל כך הוא למעשה חבל שהיה זרוק בפינה
    אושר ואהבה בלב כולם

    • ועכשיו בואו ונכניס את המציאות להרצאה המעניינת

      מושון, 19/06/07 18:50

      ''משום שכולנו אחד, הזבוב שמציק לך, העניים בדארפור, הדשא בגינה, היטלר שרוצח המוני ילדים ונשים בתאי גאזים, פדופיל שאונס את ביתו, חוואי שתוקע כבשה, חתיכת חרא על הרצפה, גופת חתול, אשך תמיר של שור.

      ''מי שחקר וקרא על הבודהיזם, יגלה כי בודהא הבחין כי בני אדם סובלים וכי טבענו האמיתי הוא שליו ורגוע, מי שמתסכל על המציאות רואה שבודהה חי במקום שונה - לטעמי (וזה ממדיטציה שלמדתי ותרגלתי) הארה הינה נורמליות. להיות נורמלי משמעו להיות במצב שבו אין רגשות שלילים ולא חיובים, אין כעס, שנאה, וקנאה כלפי אף אחד - יש כאלו הרבה אנשים מוארים בבית לוינשטיין ובבתי העלמין הקרובים למקום מגוריכם''

      מצב נורמאלי- בו אין פחדים ואין רגשות שלילים, אני כבר לא מזכיר שגם אין רגשות חיוביים כמו שהזכרתי בחצי מילה, כדי שלא תראו שמדובר כבר בחיים חסרי חיים - רק אהבה רצופה וראיית הדברים כפי שהם באמת, בלי בקורתיות ובלי אגו. בלי רצון לשייך כל דבר אלי, חוץ מהקארמה שלי והמהארה שלי, ובלי כל שאיפה לחמוד דברים/ חפצים או אנשים, גם לא אוכל שתייה רצון לישון ולחרבן או לקיים יחסי מין.

      בשיא הרצינות: אם הארה היא חוסר רגשות חיוביים ושליליים, ידיעה שהכל הוא אחד וריק, לא לרצות שום דבר(הרי העולם הפנימי מושלם) - הרי שהארב מלבד הקטע החומרי הביולוגי שוות ערך למוות! - לא יותר קצר ל...אה! סליחה הקארמה...זהו, שכחתי...להרוג את עצמך זה גם לא מוסרי ואז אתה צריך לחיות שוב (זה העונש אם לא הבנתם), במקום להיות צמח רוחני ביקום נצחי וחסר זמן...

      תודה, לא תודה! זה לא שלא הבנתי את הדרך, פשוט הענף שלך (הבודהיזם) נשבר מזמן, ואתה כבר מזמן על הקרקע, פשוט לא שמת לב...

      יום טוב

      • מושון היקר, ננסה לסכם ואולי להסכים

        ל., 19/06/07 20:07

        תודה רבה על כל השאלות, הערות, הארות ותובנות שלך הם מאד עוזרות לי באופן אישי, אלו שאלות שאני שאלתי ושואל כל הזמן, על כל שאלה שלך אני ממשיך לשאול עוד 10.

        רק נוסיף כמה מילים, המורים הגדולים ביותר לבודהיזם שקיימים בדורנו ומנסים ללמד את הבודהיזם הטיבטי קיבלו כולם את תואר ''גשה'' מה שאומר שהם למדו 25 שנה במנזר את הפילוסופיה או התורה או הדרך הרוחנית הזאת. מה שאני מנסה להסביר פה על ריקות וקארמה ובודהיזם בכמה תגובות הם למדו רצוף במשך 25 שנה, לא סתם למדו אלא חלק מהיום הם למדו מהמורים שלהם, בחלק האחר של היום הם הרהרו במה שלמדו ומדטו (עשו מדיטציות) על זה, ובערב הם היו מתקצבים כולם ומתדיינים ומתפלמסים על הלימודים שלהם עם שאר התלמידים במנזר ועם המורים שלהם.

        אז אפשר להבין מכך שיש להם ידע עצום, שהתורה הזאת היא גדולה ומורכבת ולא ניתנת ללמוד ביום אחד ובטח לא בכמה תגובות, ושסביר להניח שב-25 שנה האלו נשאלו כל השאלות האפשריות מכל הכיוונים.
        אגב - כדי לקבל את תואר הגשה, צריך אחרי 25 שנה של לימודים לעמוד במבחנים שזה בעצם לענות על שאלות ולהתפלמס עם מיטב וגדולי מורי טיבט כולל הדלהי לאמה :-)

        אז בוא נשאר בנתיים עם המחשבות והרהורים על כל מה שנכתב בשרשרת התגובות עד פה, אנחנו מנסים לפתור את תעלומות היקום ולהתדיין על תיאוריות עמוקות מאד בשרשרת תגובות וזה נורא קשה.

        בוא ננסה להסכים על דבר אחד וזה על מה שמנסה דבורה ללמד בכתבה הזאת הנוכחית.

        טונג לן זהו משהו שמלמדים בבודהיזם הטיבטי וזה איך לעזור לזולת, איך לדאוג לזולת, להבין שהסבל שלו הוא בדיוק כמו שלנו ולנסות לעזור לו כמה שיותר. נטול אגו לחלוטין, מלא אהבה וחמלה כלפי הזולת.

        רק זה בלבד יכול לעזור לנו מאד, בוא נעזוב בצד תיאוריות על בודהה, אנשים מוארים, הארה, נירוונה, גילגולים, קארמה וריקות...

        בוא נשאר עם הבסיס של הבודהיזם הטיבטי בדרך המהיינה (מה שדבורה מנסה ללמד כאן) וזה פיתוח אהבה וחמלה כלפי כל יצור חי בעולם.

        זה יעזור לנו להקטין את האגו שלנו, ויעזור לנו לפתח אהבה רבה כלפי הזולת. מה שיכול להיות יביא לחיים טובים יותר ומאושרים יותר, ואם לא אז לא קרה כלום, עשינו כמה מדיטציות, הרווחנו קצת שלווה ועשינו כמה מעשים טובים לזולת.

        יום טוב מושון, אוהב אותך מאד :-)

        • ל-ל' (בחייאת, תמציא שם נורמאלי, כלומר רגוע ושליו)

          מושון, 19/06/07 21:32

          המבחן הכי חשוב של כל דרך תיאוריה אידאולוגיה הוא מבחן המציאות - עזרה לזולת היא עיקר עבודת תיקון העולם והיא לקיחת אחריות על העולם - אי לכך אין לי אלא לברך על כך...

          כמו כן אני ממליץ באופן כללי, כי במקום להתפלמס 25 שנה עדיף לעולם שתשקיעו שנתיים בעזרה לזולת.

          ומילה בזכות הבודהיזם - בודהיסטים אמיתיים הם על פי רוב אנשים שקטים שלוים ונעימים שמשרים אווירה חיובית ונאורה, חלק מדברי הדאלי לאמה נגעו לליבי ולמוחי יותר מדבריו של כל מנהיג דתי אחר אי פעם, לצערי המצב של חסידיו ממשיך להתדרדר והם הולכים ונעלמים...

          יום טוב
          ותודה על הדיון המרתק

          • תודה לך (ל''ת)

            ל. (או לירן), 19/06/07 23:13

    • ניסחת וכתבת יפה (ל''ת)

      ל., 19/06/07 19:52

  • 22.

    מה עושים עם המחבל ובני הערובה?

    ל., 19/06/07 15:24

    זוהי שאלה טובה ומצוינת ואנסה לענות עלייה לפי איך שהמורה שלי עונה:

    קודם כל חשוב להבין שעל כל מחשבה, דיבור או מעשה אנחנו צוברים קארמה.

    ועל כן אם לא נעזור לזולת בזמן שהוא סובל וצריך עזרה אנחנו צוברים קארמה רעה של לא לעזור לזולת כשהוא סובל וצריך עזרה, על כן אם אנחנו רואה פגיעה כלשהי בזולת אנחנו מחוייבים לעזור לו בכל דרך אפשרית.

    אז לצורך העניין אם נציל את הזולת מסבל של פחד ומוות במצב שבו הם בני ערובה צברנו קארמה טובה ללא ספק, ואם באותה העת פגענו והרגנו את הזולת (במקרה לעיל המחבל) אז צברנו גם קארמה רעה.

    יש רק לציין דבר חשוב, הקארמה ברובה (90 אחוז אפשר לומר) מורכבת מהמוטיבציה שעמדה מאוחרי המעשה, לדוגמא אם המעשה הוא להכניס סכין לתוך גוף של מישהו אז הקארמה שונה אם אתה רוצח שהורג בעזרת הסכין והמעשה או אם אתה רופא מנתח שמנסה להציל את החיים בעזרת המעשה.

    בכל אופן בוא תיקח את השאלה הבא ותענה עלייה:

    נניח שאמא שלך השתגעה מסיבה כלשהי והיא עכשיו לוקחת סכין או אקדח ומנסה לפגוע ולהרוג את הילדים שלך, איך תגיב? מה תעשה?

    האם תשנא אותה? האם תכעס עליה? האם תהיה ביקורתי כלפיה? האם תשפוט אותה? האם תנסה להרוג אותה מכעס ושנאה?
    או
    האם תבין את מצבה שהיא השתגעה, תחמול עלייה ותנסה לרסן אותה בכל דרך אפשרית מבלי לפגוע בה אולי לקשור לה את היידים או משהו...
    לא ככה? עם המון חמלה ואהבה, נכון?

    תנסה ככה לעצור את המחבל או כל מי שמנסה לפגוע בך או בזולת.
    לנסות לרסן ולעצור אותו בלי שנאה וכעס אלא עם חמלה ואהבה כאילו הוא אמא שלך.

    זה כל מה שהבודהיזם מנסה ללמד.

    • זה חרא של שיעור

      מושון, 19/06/07 18:34

      אני מצטער על הבוטות, אין לי ולא יכולה להיות לי חמלה כלפי היטלר (הלכתי לקיצוניות בכוונה להדגיש), במשפט אחד פטרת את כל הבחירות הרעות (או את הרוע) בטירוף...האם בין-לאדן שווה ערך לאמא שהשתגעה?

      מה עם אדם שבא להרוג אותך, האם מותר לך להרוג אותו כדי להגן על עצמך?

      אגב, בקשר לאמא שהשתגעה, אין לי מושג מה באמת אני אעשה, אם היא מוציאה אקדח וצורחת ''השטן זה השטן צריך להרוג אותו עכשיו'', אני לא אקח את הסיכון על הילדים שלי, הכל תלוי במקרה, המטרה ברורה ופשוטה להגן עליהם בכל מחיר כמה שיותר מהר - השאר לפי הנסיבות!

      להיפך, אגב לא יהיה אותו דבר...

      יום טוב

      • אוי אוי אוי מושון שלי

        ל., 20/06/07 12:25

        רציתי להגיד לך רק שבמהלך השנים ניסינו כל פתרון אפשרי, ניסינו ועידות שלום, ניסינו מלחמות, ניסינו להתנהג ככה וניסינו ככה ומה קרה? איפה אנחנו נמצאים? האם אין יותר מלחמות? אין יותר הרוגים?

        אז אולי, ואני אומר רק אולי ואפילו אולי גדול, אבל האם יש סיכוי שהסיבה שעדיין יש את כל המלחמות וההרוגים האלו זה בגלל שאנחנו לא מנסים את הפתרון הנכון. ואולי הפתרון הנכון הוא מה שהבודהיזם מציע לעיל. חמלה ואהבה גם כלפי אויבנו? אולי... יש סיכוי... לא ככה?

        אנא זכור שידוע על מאבקים בהיסטוריה שהצליחו בצורה של נקיטת אי אלימות ואהבה גדולה וחמלה כלפי האויבים. מקרה מפורסם הוא מהטמה גנדי (ויש עוד כמה).

        נכון להיום המצב הבעייתי בין סין לטיבט לא נפתר, אך אנא הבט ולמד איך הדלהי לאמה מטפל בזה, למרות שיש סבל גדול לעמו ולמרות שרוצחים מתעללים וטובחים בהם הוא לא זז מדרכו של נקיטת אי אלימות והפגנת אהבה וחמלה כלפי כל הסינים. כי הוא מבין שאלימות תביא ליותר אלימות ולא תפתור את המצב הנוכחי.

        שלום לא יכול לצמוח מאלימות, שלום יכול לבוא משלום, אלימות באה מאלימות, אנחנו עוד לא הבנו את זה ואנחנו מנסים בכוח ויותר כוח ויותר הרג ושנאה ולא יוצא לנו מזה כלום...
        אז תהרוג מחבל אחד, ותמצא את כל האירגון שלו ותהרוג את כולם, ואז מה? לא יהיו לך יותר אויבים ? לא יהיו יותר מלחמות? אולי ננסה דרך אחרת לשם שינוי, נרסן את עצמנו, נפגין איפוק, נפיץ אהבה וחמלה, ננסה לשנות את עצמנו בתוכנו ואולי (אולי) העולם ישתנה מבחוץ. (כי אחרי הכל הוא השלכה של התודעה שלי).

        שהבודהיזם אומר ואהבת לרעך כמוך ושהוא אומר לאוהב ולעשות טוב לזולת הוא מתכוון לכל הזולת שבעולם, ז''א לכל יצור חי בעולם (כולם) גם האויבים הכי גדולים שלנו וגם בע''ח כולם כולל כולם.

        את זה לא שמעתי מדתות אחרות בימינו אנו, אבל אני לא כאן כדי לשפוט ולהעביר ביקורות, כל אחד יעשה מה שטוב לו וילך בדרך שמתאימה לו,
        לי באופן אישי מתאימה דרך שלא מבדילה בין יצור חי א' לבין יצור חי ב'.
        כולם הם הזולת ואני צריך לחמול ולאהוב את כולם בלי יוצא מן הכלל.

        • כמה דברים (תגובה):

          מושון, 20/06/07 14:57

          1-יש מלחמות יש הרוגים יש סבל! הרבה פחות משהיו בעבר! האיכות לא השתפרה ואפילו החריפה בעיקר שמדובר במלחמות - אולם העולם השתפר לא מעט! - אסור בשום פנים לשכוח את זה, אנחנו חיים בעולם הרבה יותר טוב מכל הבחינות מאשר עולמו של בודהה.
          2-להילחם זה לא דבר רע, כל עוד נלחמים לא עבור משהו אלא נגד משהו רע!
          3-גאנדי היה מדהים אולם בסופו של יום הוא נרצח ומאות אלפים נרצחו נשדדו נבזזו ונאנסו בטרנספר הגדול...למרות שגאנדי היה הצלחה הרי שבגדול מדובר בכישלון חרוץ.
          4-טיבט והדאלי לאמה היא דוגמא נפלאה לאיך השיטה הנפלאה של הבודהיזם לא עובדת ברמת המדינה - הבודהיזטים הטיבטים באמת ובתמים על סף הכחדה, הם נרצחים בזה אחר זה והחמלה שהם מרעיפים על אוייביהם לא עוזרת להם כהוא זה!
          5-שלום צומח מאיזון, לא ממלחמה ולא משלום, חמלה היא דבר נפלא ברמה האישית ועד גבול מסוים, ברמה המדינית היא לא עוזרת לבלום שום תוקפן מכל סוג שהוא וההיסטוריה הוכיחה גם את זה! הדרך היחידה ליצירת שלום היא יצירת איזון אינטרסים (כלכלי/פוליטי/חברתי), לפעמים זה מצריך גם מלחמה.
          6-ואהבת לרעך כמוך הוא כלל נפלא שצריך לשים לב כי מדובר על רעך! ולא על הטרוריסט שמנסה לרצוח אותך - אהבה שמופנית כלפי האויב לא הופכת אותו למלא אהבה, היא מחסלת אותך - ובזה היהדות צדקה, שהקם להורגך השקם להורגו!.

          אמנם שלום עושים עם אויבים הוא נכון, אבל הוא נכון רק עם אויבים שמוכנים לעשות שלום עם אויבים, הוא לא נכון לאויב שרוצה לחסל אותך!

          צריך ללמוד מההיסטוריה, אבל מכל ההיסטוריה לא רק מגאנדי, אלא גם מצ'רצ'יל, כל הרודנים התוקפנים (כולל היטלר וכיו''ב) הופלו לא ע''י חמלה אלא ע''י מלחמה! היטלר הוא דוגמא טובה למה קורה כאשר נעשים פסיביים מדי אל מול תוקפן שבראש מעייניו עומד החיסול שלך...

          יום טוב

          • השאלה היא מה קדם למה?

            ל., 20/06/07 15:20

            האם קודם רודנים ומלחמות ואז באמצעות יותר כוח וכעס ושנאה ומלחמות נגד נפתרו הבעיות ואז נהיה שלום או שאולי ושוב פעם רק אולי
            אם מראש לא היינו מטפחים את האלימות ואת התוקפנות בתוכנו אז היא לא הייתה מופיעה בחוץ..
            אתה יכול להמשיך להתווכח על זה, אני רק רושם ומנסה להסביר לך את השקפת העולם של מזרח אסיה ובתוכה הבודהיזם הטיבטי, אתה יכול להסכים או לא להסכים אבל זו דרכם.

            משפטים כמו ביהדות של הקם להורגך השכם להורגו הם משפטים מאד יפה אבל בטוח לא מביאים לשלום ואחווה, ראה את המצב היום, שום שלום שום אחווה שום אהבה ורק יותר שנאה, יש לנו רק יותר אויבים מפעם.

            יש משפט נוסף שאומר עין תחת עין, אז גאנדי אמר פעם: ''עין תחת עין ויש לך שני אנשים עיוורים''.

            בבודהיזם מאמינים התודעה שלך היא ניצחית והיא לא נגמרת בחיים האלו כשהגוף שלך מת. אתה ממשיך להתגלגל או יותר נכון לומר הקארמה שלך ממשיכה להתגלגל, ועל כן אם אתה רוצה להמשיך להתגלגל למקום טוב יותר שהתודעה שלך תשליך מקום טוב יותר אז אתה רוצה לצבור חסר וקארמה טובה ע''י עזרה לזולת בכל דרך אפשרית והימנעות מפגיעה בזולת (גם אויב הוא זולת) על מנת לא לצבור קארמה שלילית...

            בראייה היותר גדולה ורחבה הזאת (לא רק של החיים הנוכחים האלו) שמירה על המוסר היא חשובה ביותר והשמירה מפגיעה בזולת מאד מאד חשובה וכמובן ההפך, של לעזור לזולת כמה שיותר. זה כל המסר.

            אגב כמו שאמרתי מקודם, לא צריך ולא חובה להאמין בקארמה, ריקות וגילגולים על מנת לשמור על מוסר ולעזור לזולת ולהמנע בכל דרך מאלימות ותוקפנות ופגיעה בזולת

            יום טוב לך ולכל בני משפחתך,
            מי יתן ותגיע להארה ותהיה מאושר.

            • עין תחת עין מעוורת את העולם

              מושון, 20/06/07 18:45

              זה לפחות המשפט שאני מכיר...

              הגענו משבטים בסגנון שבטי הקופים שם יש זכר אלפא...אז בכללי קודם רודנים...כך או אחרת אני לא מדבר על תוקפנות אלא על היכולת להתגונן מפני תוקפנות, הגוף שלך שלי ושל כולנו לא היה יכול להתקיים ללא מערכת חיסונית המגינה עליו, מדוע שחברה אנושית תהיה יוצא מהכלל?

              המשפט: הקם להורגך השקם להורגו לא מתאר נקמה, להיפך הוא מתאר מגננה מהסוג היעיל ביותר במיוחד בדוגמא של הטרור - כשאתה יודע שמה שמונח פה על הפרק הם חייך, תכה ראשון! אל תפנה לחי! כשבין-לאדן אומר שעל כל הכופרים למות ומתכנן פיגועים כנגדך מה שאתה צריך זה לא לשכנע אותו שאתה לא כופר או להפנות את הלחי השניה, גם לא לנקום...את צריך לחסל אותו כמה שיותר מוקדם...בין לאדן הוא לא שפעת של החברה - הוא סרטן! בסרטן מטפלים הכי מוקדם שאפשר לפני שנוצרים גרורות - וזוהי משמעותו של המשפט בהקשר הזה!

              לבסוף כמו שאמרתי במקרה של המחבל שמחזיק בני ערובה - בחיים אתה צריך לבחור לפעמים מהר, לפעמים מה שמונח על הפרק הוא יותר מדי, ולפעמים מידה של אלימות מונעת הרבה יותר אלימות אחר-כך.

              המסר לעזרה הוא נפלא, אבל צריך להיות קצת יותר חכם לגבי מה היא באמת עזרה ומה היא יצירת נזק לזולת בדמות עזרה...לכלוא אנשים זה הוא אקט אלים ורע, אולם הרבה יותר רע נגרם מלשחרר רוצחים סדרתיים לרחובות העיר...

              יש מקום באמצע, מקום בו אתה מתגונן מתוך מקום של כוח, ומפגין חמלה במקום נקמה כשמתאפשר לך, מקום בו אתה משאיר את המלחמה כאופציה האחרונה אבל כשזו מגיעה אתה יוצא באומץ להילחם! מקום בו הרוע מפחד להרים ראש והטוב שופע חסד...

              יום טוב

            • אגב, אני מאושר!

              מושון, 20/06/07 18:47

              אני לא צריך להגיע להארה כדי להיות מאושר, אני מאושר מזה שאני חי ולא רואה בחיים סבל שצריך להפסיק - ואולי זו אחת הסיבות שהבודהיזם גם לא מדבר אליי אישית.

              ושוב, יום טוב

            • מושון היקר, את כל זה ניסית כבר עידנים

              ל., 21/06/07 09:59

              ניסנו את כל מה שאתה מציע עידנים על גבי עידנים... שנים רבות ...

              האם הגענו לאנשהו? האם חיסלנו את הטרור? האם חיסלנו את אויבנו? אין יותר מחבלים בעולם? האם אין לנו אפילו יותר אויבים מפעם?

              אולי זה אומר שאנחנו לא בכיוון הנכון, אולי זה אומר שלא הבנו את המציאות.
              כי אם באמת הבנו אותה, ואנחנו צריכים להתנהג כמו שאתה טוען אז כבר היינו צריכים לחסל כל האויבים וכבר לא היו צריכים להיות מלחמות לא ככה?

              אבל המציאות מראה לנו אחרת, מה שאולי מוביל למסקנה שאנחנו לא הבנו אותה ואנחנו פועלים בצורה לא נכונה, אולי שווה לנסות דרך אחרת.

              להבין שהכל בא מתוכנו ולעבוד על עצמנו מפנים. (זה קשה כי זה נוגד את האגו שלנו, של לקחת אחריות ולהבין שזה בא מתוכנו ולא מבחוץ)

              כמובן שבמקביל לפתוח ועידות שלום ולהפיץ אהבה ולעזור כמה שאפשר.

            • כל הכבוד מושון

              ל., 21/06/07 10:00

              אני שמח שאתה מאושר,
              ואם באמת אתה מאושר ולא סובל עכשיו, ואתה גם חושב שתהיה מאושר בעתיד ולא יהיה לך יותר סבל בעתיד אז זה מעולה וכל הכבוד לך וכנראה שהגעת לנירוונה.
              מה שאני מציע שתעבור לשלב הבא ותנסה להגיע להארה המלאה של הבודהה שאומרת שאתה עכשיו דואג לכל הזולת להשיג את אותו מצב נפלא שאתה נמצא בו, אושר עילאי בלי סבל.

              בהצלחה, מי יתן וכולם יהיו מאושרים כמוך :-)

    • מה שעושים עם המחבל

      מושון, 19/06/07 19:00

      הוא ---- (נא לקרוא בעיון) מנסים לחלץ את בני הערובה בלי לפגוע במחבל (אם אפשר) ועוצרים אותו ומענים אותו בעינויים שעדיף שאני לא ארחיב כדי שהוא יגלה פרטים על התא הטרוריסטי אליו הוא שייך ככה תהיה לנו הזדמנות לתפוס את כל החארות שהולכים ורוצחים בעולם, כך שבסופו של דבר אני הייתי מקריב את הקארמה הדפוקה שלי למען שאוכל להציל את הקארמה של המחבל ושאר המחבלים בכך שאני אתלה אותם ואמנע מהם לחולל עוד יותר רוע ולפגוע בקארמה שלהם, כך שבעוד כמה גלגולים העולם כבר יהיה מקום יותר טוב בזכות שהיו לי הביצים לקחת מסמרים ולהכניס למחבל בין הציפורן לאצבע ולשים זין על הקארמה שלי - ותראה איך בקלות גם כעס יכול לגרום לשיפור הקארמה...

      עכשיו - מה שיש פה זה באמת ובתמים אלטרואיזם קארמי משובח, למרות שמן הסתם אתה כמו כל האגואיסטית הקארמים (בודהיסטים) תעדיף לשמור רק על הקארמה שלך ולא לדאוג לשאר העולם...

      היהדות אגב, הבינה את זה יותר טוב מהבודהיזם ואמרה כי ''נפלאות הם דרכי הבורא'' שבהקשר הזה אומר שאין לך דרך לדעת בכלל הסיבתיות בעולם להיכן יוביל מעשה טוב ולהיכן יוביל מעשה רע, ועקב כך הם התרכזו בליצור חברה אחת בריאה (לא אדם אחד - חברה!!!) אשר תפעל כיחידה אחת המודעת לעצמה (לא תודעה של אדם אלא תודעה של עם) ומשם היינו אמורים להפוך להיות אור לגויים...
      כמובן שהכל מתחרבש בדרך, גם ביהדות גם בנצרות גם בבודהיזם ובעיקר באיסלאם, אבל עדיין אל תזלזל במהפכה היהודית/נוצרית ששינתה כליל את העולם ולכיוון חיובי (על אף הזוועות בדרך), דבר שאי אפשר לומר לצערי על הבודהיזם...

      יום טוב

      • צר לי אבל פיספסת את כל ההסבר שלי

        ל., 20/06/07 12:34

        אני משוכנע שאיזה יום יפול האסימון ותגלה שכל עוד יש אלימות וכעס ושנאה ותוקפנות בתוכך לא תוכל להשליך החוצה עולם טוב יותר שבו אין מלחמות הרוגים כעס שנאה ואלימות. (כי הם באים מהתודעה שלך)

        מה שהבודהיזם בא ואומר, שעד שאתה בפנים לא תפסיק עם האלימות והשנאה והכעס והתוקפנות (בפנים הכוונה, למחשבות שלך, לדיבור שלך ולמעשים שלך כלפי הזולת, כל הזולת, גם האויבים שלך)
        אז אל תתפלא שבעולם שבחוץ (שאתה משליך אותו) ימשיכו להיות מלחמות, אלימות, כעס שנאה ותוקפנות.


        סיפור לדוגמא:
        אפשר לומר שכל העולם כולו מכוסה קוצים דוקרים, ואנחנו מנסים לשנות את העולם כדי שהקוצים לא ידקרו אותנו, אנחנו בונים מדרכות, כבישים, גשרים וכל מה שאפשר על מנת לשנות את העולם כדי שלא נדרך על קוץ ויהיו לנו חיים טובים.
        כמו שחכם הודי אמר פעם, במקום לנסות למצוא יריעת בד כל כך גדולה שתכסה את כל העולם שלנו מהקוצים הדוקרים האלו, לא עדיף פשוט לשים נעליים?

        במקום לנסות לשנות את כל העולם שבחוץ אולי ננסה לשנות את העולם שבפנים, וע''י שינוי עולמנו הפנימי, נאלץ להשליך עולם חיצוני טוב יותר.

        יום טוב לך.

  • 21.

    לגבי נושא המוסר וכל השאלות

    ל., 19/06/07 15:11

    מה מוסרי ומה לא? מה מותר ומה אסור? אם אני יצרתי על כל העולם הזה אז מי קובע מה מוסרי? מה טוב? מה רע? מה זאת קארמה טובה ומה זאת קארמה רעה?

    קודם כל אתה יכול לחשוב בעצמך מה נחשב טוב ומה נחשב רע, על הבסיס שכל מה שאתה עושה לזולת יחזור בעתיד באותו גוון ובאותו אופי אלייך בדיוק ואז אתה שואל את עצמך, אם אני ארביץ לזולת זה טוב או רע?
    אם בעתיד זה יחזור אלייך בצורה שירביצו לך אז זה טוב או רע?
    ככה אפשר לעשות על כל פעולה ופעולה (אגב קארמה נוצרת ממעשים, מדיבור וממחשבה) שעושים כלפי הזולת, אם אני אתן לו שקל, אז בעתיד יתנו לי או שאני ארוויח שקל זה טוב או רע?

    אם עדיין נותרים נקודות פתוחות שקשה לענות עלייהם אם הם טובות או לא, אם הם מוסריות או לא אז
    בדיוק בשביל זה לומדים את הדרך הרוחנית, נעזרים בכתבים העתיקים של מה שהבודהה אמר ונעזרים גם במורים מתקדמים בדרך וישויות מוארות.

    בשביל ההתחלה הבסיסיים אומרים להמנע מלעשות כלפי הזולת את הדברים הבאים:
    1. הריגה (כל יצור חי: אדם, עובר, בעל חיים)
    2. גניבה
    3. התנהגות מינית בלתי הולמת (ניאוף)
    4. שקר
    5. דיבור מפלג
    6. דיבור גס או בוטה
    7. חמדנות
    8. רצון רע, שמחה לאיד, צרות עין.

    נתחיל מאלו (יש כמובן רבים נוספים)
    וננסה ביום יום לעשות את ההפך כלפי הזולת, נשמור על חיים, נדבר אמת, נעזור לזולת להשיג מה שהוא רוצה, נהיה שמחים בשבילו וכן הלאה.

    מאד דומה ליהדות, הכי חשוב ''ואהבת לרעך כמוך'' כמו שאתה אמרת והזכרת את זה.

  • 20.

    ל-ל' שאלה 2

    מושון, 19/06/07 12:57

    מה ''התחיל'' מלכתחילה את הסבל, את החיים ופירק תודעה נצחית ומאושרת המלאה רק באהבה אינסופית לאינספור תודעות, מה הגורם הפנימי (המוטיבציה) של מצב מושלם חסר פגמים להתחיל ''לחלום''?

    יום טוב

    • שאלה טובה...

      ל., 19/06/07 14:31

      אולי שאלת השאלות שכולם שואלים, כולל אני, ואני עדיין בודק זאת ומסנה להבין זאת.

      אתן לך רק נקודה למחשבה כי קשה לענות על כזאת שאלה בתגובה אחת או בכלל בכתב ולא בע''פ.

      אתה (וגם אני) מניחים שהייתה התחלה (וגם שיש סוף) ואנחנו במיינד שלנו (תודעה שלנו) בתור בני אדם תופסים את העולם במונחי זמן של התחלה, אמצע, סוף, או לחלופין עבר הווה ועתיד
      אבל בודהה או המואר (מי שאתה שואף להגיע אליו) השתחרר מהמציאות הכוזבת הזאת אל המציאות האולטימטיבית שבה אין יחסי זמן כמו שהמיינד שלנו בתור בני אדם תופס אותו... אצלו (או אצלך או אצלי כשנגיע לשם יום אחד) אין עבר הווה ועתיד ועל כן לתודעה הצלולה והכל יודעת שלו אין התחלה ואין לה סוף, היא תמיד הייתה.

      קצת קשה להבין את זה ולתפוס את זה אבל אפשר לנסות להתחיל לחשוב על זה ולמדוט (לעשות מדיטציה) על זה.

      יום טוב, מקווה שזה עוזר במעט.

      • זה דווקא ברור לחלוטין

        מושון, 19/06/07 15:33

        אני אמקד את השאלה שלי בצורה א-זמנית, כדי שתבין שבעיית המקור אינה נפתרת גם אחרי שמגיעים לנצחי:

        נעשה את זה פשוט בדימוי קטן (למי שרוצה ארחיב יותר לעומק).

        כל יש מוגדר מעצם היכלותו האמיתית (מוכל ב-יש אחר, אולם לא זהה לו), כל המכילים האפשריים והמוכלים (אינסוף כאלו, ואני מדבר על אינסוף בעוצמה של אינסוף) כלולים בסך פרדוקסלי במהותו שמכיל הכל ואינו מוכל...הוא נצחי, בלתי משתנה (הוא לא מוכל בשום דבר כולל כל ''סוג'' של זמן שהוא ולא רק זמן ע''פ תפיסתנו), כלומר שאם הסך הזה, או התודעה הנצחית והאינסופית מביטה בעצמה (יש פה האנשה ''זמנית'' למשהו שהוא אינו תהליך! - אז זהירות!!!) הרי שהיא מכילה בין השאר סוג של יש המכיל בתוכו את המציאות שלנו...זו בעלת הזמן, אותה מציאות לא נבראה והיא נצחית בסך שלה ממש כמו הסך השלם...

        כעת מתוך נקודת מבט שכזו שמוציאה את עניין ההתחלה והסוף מהסיפור, תסביר לי מדוע היש שלנו על כל ריקותו שמוכל בריק האינסופי והנצחי הוא נטע זר הדרוש תיקון ולא חלק מאותו סך שלם ומושלם (וריקני)...

        יום טוב

      • אין לי בעיה להבין את זה

        מושון, 19/06/07 15:37

        מבלי להשמע יותר מדי שחצני (וכנראה שאני אכשל בזה), הגעתי לזה בגיל 16 בלי למדות...זה פקטור יוצא של בעיית המקור ולא הפתרון שלה!

        השאלה שלי היא יותר על השאיפה המוזרה של בודהיסטים בלהתעורר, להתעורר למה? לריק מוחלט ואינסופי, קבוע ובלתי משתנה? למה?

        יום טוב

  • 19.

    ל-ל' שאלה 1

    מושון, 19/06/07 12:54

    לגבי החלום.
    האם הקארמה מושפעת ממעשים רעים בחלום כמו שהיא מושפעת ממעשים רעים ב-''מציאות''?

    פשוט וקל

    יום טוב

    • בקצרה התשובה כן

      ל., 19/06/07 14:26

      בוא לא נכנס לשם עכשיו, זה נושא ארוך ומורכב

      אבל בקצרה התשובה היא כן, אם רצחת בחלום צברת קארמה רעה של פגיעה בזולת,
      אבל זוהי קארמה יחסית חלשה.

      כמו כן, אל תשכח דבר נוסף גם החלום שלך הוא השלכה של התודעה שלך והיא נכפית עלייך ע''י הקארמה שלך.

      :-)

      • למה לא להיכנס?

        מושון, 19/06/07 15:23

        תסביר רק מדוע הקארמה שאתה צובר בחלום היא קארמה חלשה יותר...

  • 18.

    ההפך הוא הנכון לטענתך אל אגואיסטיות בבודיהיזם

    ל., 19/06/07 12:15

    אמרת מושון:
    ''אגב, הייתי מתחבר יותר לבודהיזם, אם הוא לא היה כל כך פרטי ומדבר בצורה כל כך אישית, התודעה שלי, הקארמה שלי, המציאות שלי, אני אני אני...ואז בסוף - ''לחסל את האגו!!!!''...לא יודע, לא משהו, אבל זה רק אני...''

    ההפך הוא הנכון:
    בדרך המהיינה של הבודהיזם הטיבטי הם מדגישים את החשיבות על פיתוח הבודיצ'יטה שהיא אהבה וחמלה אדירה לזולת
    כל מה שדבורה מלמדת בסדרת מאמרים אלו, (ואת זה קצת שכחנו וסטינו מהנושא העיקרי של הכתבה הזאת).
    זה איך לעשות מדיטציה על הזולת, איך לקחת את כל הסבל שלו ואיך לתת לו אהבה ואת כל מה שהוא צריך.
    והבודהיזם אומר לך לעשות זאת גם באופן אקטיבי, לא רק לשבת ולעשות מדיטציה גם ללכת ולעזור ולהתנדב ולתת.

    כי אם אתה מבין שכולם (כל היצורים בעולם) הם השלכה שלך אז אתה חומל על הסבל שלהם ולוקח עליו אחריות מלאה, כי אתה יצרת אותו, ואתה רוצה להגיע להארה כדי לעזור לכל אלו שאתה השלכת כל כך סובלים.

    אז לפעמים אתה נכנס למערה לכמה שנים כדי ללמוד טוב טוב את החוכמה וכדי להבין טוב טוב את הסבל אבל כל המוטיבציה היא כדי לצאת משם יותר חזק כדי שתוכל להוציא את כל הזולת מהסבל שלו.

    מואר הוא מי שאין בעולמו יותר סבל, כל עוד יש זולת סובל אתה לא תהיה מואר!!!

    אין פה שום גישה אגואיסטית ההפך הוא הנכון.

    הרשה לי להמליץ לך על ספר להתחיל איתו, הוא נקרא ''התמרת התודעה''. נכתב ע''י הדלהי לאמה ומובסס על לימוד שהעביר ע''פ טקסט טיבטי. מסביר יפה כל כך את גישת הבודהיזם ודרך המהיינה וכמו כן עונה על המון שאלות.

    מבטיח לך שתהנה.

    אם אתה רוצה התחילה סדנא בת שלושה מפגשים על אותו טקסט טיבטי ''התמרת התודעה'' שמועברת ע''י דבורה צביאלי כאן בארץ, המפגש הראשון היה ביום ראשון והמפגש הבא ביום רביעי הזה (מחר).
    אתה מוזמן לבוא: פרטים: http://www.heart-dharma.org.il/files/msg.htm

    • אתה לא מבין דבר מה...

      מושון, 19/06/07 12:48

      הבודהה היה מואר (אתה מקבל את זה) אבל זולתו המשיכו לסבול, אחרת לא הייתה לו סיבה לצאת וללמד אותם לצאת מהסבל שלהם...
      וכאן הקץ'...

      אם אתה נכנס למארה ויוצא מבחינת העולם שלך לעולם ללא סבל, הרי שהשארת אותי בתוך החרא ואני לא מבין איזו מוטיבציה יש לך לעזור לאנשים חולים וסובלים הרי הם לא נמצאים בעולמך, ואם אתה פונה לעזור להם הרי שיש סבל שאתה יוצר ואז אתה לא מואר...

      אתה יוצר פרדוקסליות מחזורית חסרת מקור, ואומר ''כן! בדיוק זה!'' בעיניים נוצצות - אז זהו שלא! בדיוק לא זה! כמו שכבר אמרתי וביטלת את דבריי, נירוונה היא לא סוף הדרך אחרת בודהה לא היה יוצא ללמד בכלל, ולא היה פונה ללמד אנשים לצאת מהסבל, ואם אתה אומר שאני בראתי את הסבל בדמיוני ושבודהה לא באמת קם מתחת לעץ ופנה לעזור לאנשים ואני יצרתי את העולם הזהף אז מדוע אתה מסכים איתי שזה מה שהוא עשה? האם אני מדמיין שאתה מסכים איתי? או בקיצור אתה מתחיל להכניס אותנו למעגלים לוגיים חסרי תוחלת לילד חולה סרטן במחלקה ג' שישמח כרגע מאוד אם אני ואתה נגיע ונעשה לו קצת שמח...

      ויותר מכך, אני לא חושב שהחיים הם סבל - הם חוויה שאני מודה לה כל יום, אני אוהב את החלום - זה הערך שלו, ההתעוררות שולית וחסרת משמעות יותר מהאשליה של החלום...

      יום טוב

      • הבודהיזם הוא ההפך המוחלט מאגואיזם

        ל., 19/06/07 14:38

        ההפך הגמור.
        חשוב להבין זאת, אני לא אומר שכל מה שאני אומר נכון, כל הפילוסופיה או תיאוריה לגבי התודעה והריקות של דברים וכו... אבל חשוב להבין שהבודהיזם מלבד ללמד את החוכמה הזאת מלמד את הפן השני שהוא פיתוח של חמלה ואהבה כלפי הזולת.

        הוא מלמד איך לעשות זאת ע''י מדיטציות. ע''י פיתוח ושמירה על מוסר ועל עזרה לזולת באופן אקטיבי.

        הוא לא רואה את הזולת כנפרד ממך אלא כחלק בלתי נפרד ממך.

        אם ברצונך להגיע להארה ולחסל כל סבל ולהצליח במדיטציות אתה חייב לצבור קארמה בשביל זה, והקארמה שהבשלתה תגרום לך להתקדם בדרך הרוחנית, בין אם בתובנות או בהשגת ריכוז במדיטציה נובעת מזריעת זרעים טובים של חסד ע''י העזרה לזולת, רק כך תוכל להתקדם.

        אז אתה יכול להגיד שזהו סוג של אנוכיות, אני אעזור ואתן לזולת כי זה בעצם יעזור לי ויחזור אליי בצורה שהזולת יתן לי.
        זוהי מחשבה מעולה, הדלהי לאמה קורה לזה: Selfishness
        Enlightenment

        הלוואי וכולם בעולם היו עוזרים לזולת בכל דרך ונותנים לזולת מתוך מחשבה אנוכית מסוג זו, שהכל יחזור אליהם ויצור להם עולם טוב יותר.
        כי אז העולם היה באמת טוב יותר :-)

      • גם בודהה לא קיים שם מצד עצמו

        ל., 19/06/07 14:58

        הוא כן קיים, והוא מתפקד, והוא הגיע להארה.

        הערת אגב: הארה זה מעל נירוונה, נירוונה זה חיסול כל סבל בעולמך, הארה זה שלב אחרי זה שהוא אתה רוצה לעזור גם לכולם לחסל כל סבל.
        בבודהיזם הטיבטי, הם הולכים בדרך המהיינה שמלמדת איך להגיע לההארה המלאה של הבודהה שזה אומר לצאת ולהשתחרר מכל סבל שלך ועזור לכולם להתשחרר ולצאת מהסבל שלהם.
        ועל כן תמיד מלמדים גם את החוכמה לצאת מהסבל וגם פיתוח של בדויצ'יטה זה חמלה ואהבה לזולת.

        אז אם כן, בודהה שחי לפני 2500 שנה הוא אמיתי וקיים ומתפקד אבל לא מצד עצמו, אתה השלכת אותו מהתודעה שלך.
        למה אתה שואל? אולי כדי ללמוד ממנו את הדרך על מנת שגם אתה תוכל להגיע להארה ולעזור לכל היצורים להגיע לשם גם...

        אולי...

        לגבי הילד שחולה סרטן במחלקה ג'.
        בוא ננתח את המצב מנקודת מבטו של בודהיסט.

        הילד שחולה סרטן הוא ריק מלהיות חולה סרטן מצד עצמו בלתי תלוי בהשלכות שלי שנכפות עליי ע''י הקארמה שלי שהיא תוצאה של איך שהתנהגתי לזולת בעבר.

        הוא כן קיים ומתפקד, והוא חולה סרטן וסובל אבל לא עם קיום עצמי של תלוי בתודעה שלי, אני השלכתי את כל זה. למה?
        כי בעבר לא כיבדתי חיים של יצור חי אחר, וגרמתי לו סבל, ועכשיו הקארמה הזאת מבשילה לי וכופה עליי להשליך סבל בדמות של ילד חולה סרטן, נכון שזה לא השלכה של סבל על עצמי.
        כי כנראה זו קארמה חלשה יותר שגורמת לי להשליך סבל על הזולת (קארמה חזקה זה סבל על עצמי, פחות חזקה זה על קרובים שלי, אמא אבא וכו... פחות חזקה זה חברים פחות חזקה זה מכרים וכן הלאה, עד לזה שאני משליח סבל על ילד חולה סרטן במחלקה ג')

        אם אתה שואל איזה קארמה הובילה לזה, אז לדוגמא אם רצחתי מישהו בעבר אז תבשיל לי קארמה של סבל רב ופגיעה בגוף שלי עצמי, אבל אם הרגתי מישהו בשוגג ובלי כוונה זוהי קארמה פחות חזקה שתבשיל בצורה של פגיעה במישהו קרוב אליי או קצת פחות קרוב אליי...(עולם שלם ללמוד על הקארמה לא נכנס לזה עכשיו).

        בכל אופן נמשיך, אותו בודהיסט מבין מאיפה הילד הסובל הזה מגיע,
        הוא כמובן ינסה במציאות הנוכחית בהווה לעזור לו כמה שניתן (כי אם לא הוא בעצם יוצר קארמה לא טובה, כי הוא רואה את הזולת סובל וזקוק לעזרה והוא לא עוזר לו, ואז כשהקארמה הזאת תבשיל הוא ישליך עולם שבו הוא זקוק לעזרה ואף אחד לא עוזר לו).

        אז ברור שהוא עוזר לילד הסובל בכל דרך ובנוסף הוא מפסיק ליצר קארמה רעה ושומר על מוסר כדי שבעתיד הוא לא יאלץ להשליך יותר ילדים סובלים שחולים בסרטן.

        • הבנתי

          מושון, 19/06/07 15:42

          כלומר שייתכן שאני אחלה בסרטן כי אתה הרגת בשוגג מישהו בחיים אחרים...

          אגב, איך הסבל התחיל? הרי הדור הראשון של ''תודעות'' היה נקי מחיים קודמים ומקארמה?

          יום טוב

          • בעולם שלך אני לא קיים מצד עצמי בלתי תלוי בך

            ל., 19/06/07 20:19

            כל אחד והקארמה שלו, אם אתה תחלה בסרטן, אז בעולמך ותודעתך שלך אתה השלכת את זה על עצמך וזה קשור רק לקארמה שלך ולא לשלי,
            בעולם שלך, אני לא קיים מצד עצמי, אתה משליך אותי. בעולם שלך.

            זה קצת קשה להבין וגם לי עדיין קשה להבין את כל זה אבל זו התורה של הבדהיסטים בזה הם מאמינים
            והמתקדמים בדרך הזו חוו זאת ישירות ועל כן הם יודעים ב100 אחוז שזה נכון בלי שום ספק והם מבינים את זה FIX.

            לי ולך עוד קשה ועל כן אנחנו שואלים את השאלות האלו על ריקות ואנחנו כל הזמן יוצאים מנקודת הנחה שיש שם משהו מצד עצמו בלתי תלוי בי. (במקרה שלך, אתה מניח שיש שם אנשים ויש שם אותי שקיים מצד עצמו בלתי תלוי השלכות שלך).

            אני יכול לדבר איתך שעות וימים ולנסות להסביר לך מה זה ''מתוק'' אבל אם תטעם פעם אחת קוביית שוקולד, אז נגמר הסיפור אתה תבין מה זה מתוק הכי טוב בעולם ולא יהיו לך ספקות שיש כזה דבר מתוק נכון?
            למה זה? כי הייתה לך חוייה ישירה, ז''א הייתה לך חוויה דרך אחד מהחושים שלך.

            אז המורים אומרים שעד שלא נחווה ישירות ''ריקות'' יהיו לנו עדיין ספקות ויהיו לנו עדיין הרבה שאלות עם הנחות שגויות ולא ממש נאמין שאנחנו משליכים את כל העולם הזה והכל נוצר מהתודעה שלי (במקרה שלך כל עולמך נוצר בתודעתך בלבד)

            על מנת לחוות זאת ישירות, יש רק דרך אחת וזוהי מדיטציה עמוקה מאד.
            וזה הדבר הנוסף (הראשון זה פיתוח חמלה ואהבה לזולת) שהם מנסים ללמד אותנו, איך לפתח את היכולת למדיטציה כזאת שבסופה נחווה ריקות ישירות.

            אני מציע שנעזוב את הנושא הזה לעת עתה, הוא קצת קשה להבנה... במיוחד שעידנים על גבי עידנים אנחנו חיים עם התפיסה הנוכחית שלנו, קשה להתנתק ממנה, וגם קשה לאדו שלנו לקבל את זה.

            בוא נעזוב את זה לעת עתה את הפן של הבודהיזם שמנסה ללמד חוכמה ונתמקד בפן השני של הבודהיזם הטיבטי שזה פיתוח החמלה ואהבה כלפי הזולת.

            מה שדבורה מנסה ללמד אותנו בסדרת כתבות זו.

            תודה לך, ויום טוב, מי יתן ותהיה מאושר וכל היצורים החיים :-)

        • בגלל זה הארה היא רק תחילת התהליך

          מושון, 19/06/07 15:49

          כשאתה מואר , לא חיסלת את הסבל של כולם, אלא הגעת למוטיבציה לעזור לכל השאר לצאת מהסבל שלהם...כלומר שבניגוד למה שטענת מקודם שהארה היא סוף הדרך הרי שהארה היא תחילת הדרך בה אתה עוזר לאחרים לצאת מהסבל.
          אם כן בתכלס רק הארה של כל ה-''תודעויות'' יהווה את סוף הדרך - כמו שאמרתי, אם כולם היו מניחים את הרובים אז היה שלום - נפלא! אבל לא פרקטי!
          ואגב...לא רק שזה נשמע כמעט בלתי אפשרי להאיר את כל התודעויות בעולם, הרי שאתה גם צריך לעשות את זה בתוך בערך 80 שנה, כי הארה הרי לא עוברת בתורשה...
          זה למה החברות הבודהיסטיות הם נכשלות - בדיוק מהסיבה הזו - וזו בדיוק הסיבה ש-5 אמר את דבריו...

          אגב, מה אם הם לא סובלים, או לפחות חשים שהסבל הכאב העצב והפחד חיים יפה מאוד לצד השמחה האהבה והאושר ויוצרים זרימה מרהיבה של יין ויאנג שמהווים את ההריאה במלוא הדרה?

          יום טוב

        • לא נכון!

          מושון, 19/06/07 16:06

          הקארמה של בודהה השליכה על התודעה שלו את קיומה של הקארמה שלך שהשליכה על התודעה שלך שהתקיימה לה קארמה שלי שהשליכה על התודעה שהייתה לבודהה קארמה...

          וברור לי אגב, לחלוטין שכל מה שרשמתי הוא לא רק עוקצני, אלא גם נכון לחלוטין, אלא שה-''טריק'' פה הוא שכל המעגלים האינסופיים האלה בכל הרבדים בכל הרמות בכל המסלולים ובכל הכיוונים מוביל לקיומה הבסיסית של תודעה בעלת חופש בחירה, כנציג (אחד מיני רבים) של התודעה המאוחדת והנצחית אני רוצה בזאת להצהיר שזה הרעיון כדי לחוות (לחלום) סבל אהבה כאב התפתחות שינוי זמן מוות וכ''ו, והרעיון הוא לא להתעורר, חביבי, אלא לחלום, כי כמו שאמרת וכמו שאמר בודהה, הכל ריק, ולתודעה אינסופית נצחית חסרת שינוי וחסרת עבר הווה ועתיד אין הוויה! את ההוויה הנפלאה הזו אפשר לראות רק מכאן...

          הארה היא פקיחת עניים כדי להבין איזו מתנה גדולה ניתנה לנו (ע''י עצמינו) ולא התעוררות מסיוט!

          יום טוב

    • ועוד מילה

      מושון, 19/06/07 12:53

      כל תודעה יש לה עולם משלה שהיא יוצרת, אבל התודעות גם נמצאות בקשר (האינטראקציה). ובו זמנית אין נפרדות של התודעות וכולם מהווים ''תודעה'' אחת (הכל אחד), אם אני הגעתי להארה תיקנתי רק עולם אחד מבין אינסוף (?) עולמות, הרי שלא עזרתי לכלום מלבד לעולם אחד!
      למציאות אחת מסך מציאויות אינסופי שנוצרות ע''י אינסוף תודעות...אגואיזם במלוא מובן המילה!

      המעניין והאתגר מבחינתי הוא לא להתעורר, אלא לחלום את החלום, לשחק לפי הכללים ו-''לנצח'' במשחק שבו כולנו משתתפים...

      אני פותח עוד שני שרשורים עם שתי שאלות שבחרת להתעלם כליל, אשמח אם תתייחס

      יום טוב

      • שאלה אלייך בחזרה

        ל., 19/06/07 14:25

        אמרת שהתודעות גם נמצאות בקשר ובו זמנית אין נפרדות התודעות...

        תודעות של מי?

        אם תענה לי שהתודעות של האנשים האחרים בעולמי.

        אז אני אשאל אותך שוב.
        אילו אנשים?
        האנשים האלו שאנחנו חושבים שהם קיימים מצד עצמם?

        את כולם אני יצרתי, וגם את התודעות של כולם אני יצרתי

        חומר למחשבה, שווה לשבת ולמדוט על זה קצת, להרהר בזה קצת.

  • 17.

    תשובה אחת לכל שאלותיך מושון

    ל., 19/06/07 11:29

    פתחתי תוגבה חדשה כי קצת קשה לעקוב שם למטה עם כל התתי תגובות.

    קודם כל, אני רוצה להודות לך על כל השאלות המצוינות, היות ואני בתחילת דרכי בדרך זו, אז שאלתי שאלות אלו עד לא מזמן (ואני עדיין ממשיך לשאול שאלות).

    אני אצטט כאן את שאלותיך כי לכולם אותה התשובה:

    1) ''אם אני דואג רק ל-''קארמה'' שלי ולא ל-''קארמה'' של כולם, האם באמת תהיה לי דרך לדעת מה זה טוב ומה זה רע?''

    2) ''עם השני אין לי בעיה (כל עוד יש הבחנה ברורה שהזולת קיים, אלא שיש לו עולם פרטי משלו ממש כמו שלך יש), זו הסיבה שתודעה היא החוויה הכי סובייקטיבית והכי אובייקטיבית לסובייקט, אלא שהמשפט הראשון הוא נפילה לאחת מהקיצוניות כפי שתיארת להלן...
    תסכים איתי על הנקודה הזו?''

    3) אני מדבר על התודעות שלהם, הם אני מניח קיימות, קיום עצמאי ובלתי תלוי המקיים מציאויות פרטיות משלהם אשר נמצאות באינטראקציה עם שלי ועם של העובד ועם השאר...
    אתה חייב להבין שלמרות שזו כוונתך (כוונת הבודהיזם), אתם נוטים להתייחס ברוב הפעמים רק לנקודה שהתודעה של הקורא יוצרת את המציאות ולא שהמציאות קיימת רק בתודעתו (ואין זה זהה!) ואתם בד''כ לא מזכירים שיש עוד תודעות וכל אחת היא בעלת מציאות פרטית ושבכל זאת כולם נמצאות באינטראקציה האחת עם השניה ומנוהלת תחת חוקיות לוגית!

    4) ה-''מציאות'' בה אני חש נמצאת רק בתודעה שלי, אלא שהגישה המאזנת (זו החברתית והמוסרית) מצריכה ממני לקחת בחשבון שהחלקים במציאות הנתפסת על ידי חלקם בסבירות גבוהה ביותר הם גם בעלי תודעה ממש כמותי...ויש להם קיום עצמאי.

    תשובה:
    אז כמו שאמרתי שאלתי את שאלות אלו וגם שמעתי אנשים אחרים שואלים את שאלות אלו הרבה פעמים את המורה שלי, והנה התשובה שניתנה ע''י המורה:

    אנחנו (אני, אתה, כל השואלים את השאלות ובעצם כמעט כל בני האדם שאינם ישויות מתקדמות מאד בדרך או מוארות) כל כך ספוגים בקיצוניות הראשונה ובמציאות כמו שאנחנו מאמינים בה, שכל פעם אנחנו (מבלי לשים לב) חוזרים אלייה ושואלים עלייה למרות שאומרים לנו שזו לא המציאות אנחנו כל הזמן נופלים למציאות הזאת, אפילו בלי לשים לב.

    למה הכוונה?
    דרך האמצע בלימוד על ריקות אומרת:
    כל העולם כולו (אני חוזר שוב, כל העולם כולו) ריק מלהיות קיים מצד עצמו ועם טבע עצמי שהוא בלתי תלוי בהשלכות התודעה שלי אשר נכפה עלייה להשליך את העולם כך או אחרת ע''י הקארמה שלי שהיא תוצאה של איך שהתנהגתי כלפי הזולת בעבר.

    קיצוניות אחת: מה שאנחנו חושבים היום, שהעולם קיים שם מצד עצמו בלתי תלוי בי.
    קיצוניות שנייה: לא קיים שם כלום הכל אשליה.

    אף אחת מהקיצונויות לא נכונה. כן יש עולם והוא כן קיים ומתפקד וממשי אבל (אבל, אבל) לא מצד עצמו (לא מצד עצמו) בלתי תלוי בתודעה שלי שנכפית עליי.......

    ואיך זה עונה על השאלות שלך. אני מניח שכבר הבנת... מה שזה אומר: שהזולת וכל היצורים הקיימים (כולם כולל כולם) וכל התודעות שלהם וכל הקארמה שלהם וכל הבתים שלהם ואיפה שהם גרים ומה שהם עושים ולאן שהם לא הולכים וחושבים וכו...
    כל העולמות על כל מגוונן, מוצאם מהקארמה שלך. שכופה על התודעה שלך להשליך את כל העולם והמציאות שלך (כל העולם כולו, הכל כולל הכל, כולל אותך ואת התודעה שלך).

    • משהו נוסף מעניין למחשבה

      ל., 19/06/07 12:08

      נקודה למחשבה והירהור בשביל כל מי שקורא את זה וגם בשבילך מושון:
      כשאתה הולך לישון ואתה חולם. על מה אתה חולם??
      אני מניח שכמו כולנו אתה חולם עלייך או על איזה דמות/מישהו שאתה מזדהה איתו בחלום והוא אתה, ואתה גם חולם על אנשים אחרים שמדברים איתך ואתה מדבר איתם, ואתה חולם גם על הבתים שלהם ושלך, והמכוניות שלהם וגם מה הם לובשים ולאן הולכים ומה הם אומרים לך.

      ואני שואל אותך, מי יצר אותם? מי יצר את מה שהם אומרים? את מה שהם עושים? את כל המבנים והמכוניות? מי יצר אותך בחלום? את מה שאתה עושה בחלום? את מה שאתה אומר?

      אותה תשובה שענית חלה גם על העולם הזה שאתה (ואני) קוראים לו המציאות.

      בודהה זוהי מילה בסנסקריט שפירושה ''זה שהתעורר''
      אם עד עכשיו שאלת את עצמך ממה הוא התעורר אז התשובה נורא ברורה עכשיו. בעוד שאני ואתה ורוב האנשים בעולם מסוגלים להתעורר כל יום רק מהחלום שלהם/שלנו בלילה, הוא (בודהה) הצליח להתעורר גם מהמציאות הקונבנציונאלית הכוזבת הזאת אל המציאות האלטרנטיבית, הוא הבין את כל מה שמוסבר לעיל. אתה או במקרה שלי, אני, השלכתי ויצרתי את כל עולמי (הכל כולל הכל) וכל זה נכפה עליי בגלל הבורות שלי שאני לא מבין איך העולם הזה עובד ואיך הקארמה עובדת ומכריחה אותי ליצור עולם כזה.

      מקווה שהיה מעניין. יום טוב.
      תודה

      • יש הבדל חשוב

        מושון, 19/06/07 12:33

        ולו רק מהסיבה שאתה חולם על דברים מתוך המציאות שלך, או לפחות ביחס אליה!

        בחלום אני יכול לרצוח בלי לשלם על כך את המחיר במציאות שאתה מנסה להתעורר ממנה לא! - גם אנשים ש-''התעוררו'' המשיכו להתקיים בה, או להיות באינטראקציה איתה,כשאתה מתעורר מחלום אתה לא ממשיך להתקיים בו, להיות מודע לו ולנסות להעיר את שאר האנשים שם... דווקא מתוך ההבדלים בין חלום למציאות מתסמן הקו הדק בין גישה בריאה של הבודהיזם לסכנה של סוציופאטיות.

        יום טוב

        • צודק אבל

          ל., 19/06/07 13:31

          מה שאתה אומר נכון אבל לא לזה התכוונתי, אני התכוונתי לזה שכשאתה חולם, ואתה בתוך החלום, אז אתה בטוח שכל המציאות שם קיימת מצד עצמה, אתה בטוח שכל האנשים בחלום שלך קיימים מצד עצמם וגם כל העולם שם קיים מצד עצמו, עובדה היא שפוגעים בך בחלום אתה סובל או בורח או פוחד ולהפף שקורה לך משהו טוב בחלום אז אתה נהנה וכו... כל עוד אתה בחלום אתה בטוח שזו המציאות שלך ושהיא קיימת שם מצד עצמה. נכון?
          על זה אין ויכוח כולנו יודעים מה זה לחלום חלום סיוט ואז להתעורר ולהרגע ולהגיד שזה היה רק חלום.
          כי בזמן החלום אנחנו בטוחים שהוא אמיתי, מציאותי, קיים מצד עצמו, ומתפקד 100 אחוז.
          רק שאנחנו מתעוררים אנחנו מגלים שזה לא כך.

          זה מה שהבודהה אומר לנו וזה מה שהבודהיזם מנסה ללמד אותנו, שגם המציאות הנוכחית שלנו כשאנחנו ערים היא עדיין לא המציאות האולטימטיבית אלא מציאות קונבנציונאלית וכוזבת כמו שאנחנו מכירים ונאחזים בה וחושבים שהיא קיימת מצד עצמה.

          זה כל מה שניסיתי להסביר
          מקווה שזה מסביר זאת טוב יותר

          • כמה דברים

            מושון, 19/06/07 14:19

            יש רק כמה בעיות:
            1-זה חלום משותף שיש לו נקודות מבט שונות, אם זה לא חלום משותף הרי שהגעת לסוציופאטיות שבה רק התודעה שלך קיימת, אם תודעות אחרות קיימות ואין לך שום אינטראקציה איתם הרי ששוב הגעת לסוציופאטיות אלא אם כן אתה מדיע לנקודה שלכל אחד יש ''פרשנות'' משלו על המציאות שהיא חסרת פרשנות משל עצמה ושכולם באים באינטראקציה עם כולם...אלא שרוב הבודהיסטים שאני מכיר לא מבינים את זה!

            2-כל מי שהתעורר מן החלום נשאר עדיין בחלום הזדקן ומת.

            3-לא ברור לי ההבדל בין מוות לבין התעוררות מן החלום...

            4-המציאות היא קוסיסטנטית - זה אומר שדרגת החופש לתודעה שלי היא יותר קטנה ממה שמשתמע מהדברים שלכם, אחרת תוצאות שונות לחלוטין היו מתקבלות מניסויים שונים בתחום המדע ולא היה ניתן לנסח חוק אחד אפילו!

            5-שאלת המקור מחריפה בבודהיזם (ראה שאלתי למעלה).

            6. אני מסכים עם זה שהחיים הם חלום לצורך העניין, אבל אני לא מסכים שהם סיוט שצריך להתעורר ממנו...אם אתה לא מסכים איתי אז תעבוד לשנות את העולם שלך...

            7. לא ברור עדיין התוקף הקארמי של המציאות אל מול חוסר התוקף הקארמי של החלום כאשר בשניהם התודעה בוחרת בטוב וברע ורק בחירה במציאות גורמת להשפעה על הקארמה - כנראה שאתם לא ממש מבינים את החלום הזה...

            8. הארה היא ליצור מציאות פנימית מושלמת בה יש רק אהבה תמידית ונצחית חסרת סבל וחסרת אגו - קוראים לזה אקסטזי

            • נכון מאד

              ל., 19/06/07 16:04

              עניתי בשאר התגובות על 1-5
              וגם על 7.

              ב-8 אתה צודק לחלוטין ואנחנו צריכים לשאוף לשם להגיע להארה המלאה של הבודהה שזה אומר חיסול כל הסבל בעולם והגעה למצב שאנחנו רק מלאים באהבה וחמלה לכל היצורים בלי יוצא מן הכלל, נובע מזה שאנחנו חסרי אגו - אגו הוא המעצור הכי גדול שלנו וכל הכתבים הבודהיסטים מלמדים איך להפטר מהאגו שלנו. על מנת שנוכל לממש את ההארה שבנו ולהגי עלמצב של אהבה תמידית ונצחית כלפי כל היצורים בעולם.

              לגבי 6, לא התכוונתי שהחיים במציאות כאן הם סיוט אלא שהחיים בעולם הזה רצופים בסבל רב יש גם רגעי אושר אבל כולנו סובלים בעולם הזה. כולנו נזדקן, נחלה ונמות, כולנו סובלים ממלחמות מתוקפנות משקרים מאלימות ורעב מעוני ומסבל רב, בין אם זה ישיר עלינו או מסביבנו.
              אם נתעלם מזה זה לא יעלם.
              וגם אם יש אושר בעולם הזה, לצורך העניין שיהיו לך ילדים או אם יש לך כבר ילדים אז זה אושר רב בחיים האלו, לראות איך הם גדלים, איך הם מאושרים איך הם צוחקים ושמחים, אבל זה רק למראית עין וזהו אושר קטן מאד ביחס לסבל הגדול שלהם..
              אם אתה שואל איזה סבל אז זה אותו סבל שאני סובל גם הם סובלים ויסבלו
              אין לי שום דרך לשלוט בזה ולהבטיח שהם לא יגדלו לעולם של מלחמות של סבל רב, עוני, רעב, מצוקות כלכליות, שלא יהיה אלימות ותוקפנות בחייהם שהם לא יאלצו להתמודד עם מוות של אנשים מסביבם, כולל אנחנו, ההורים שלהם, אם בכלל הם יזכו להגיע לזקנה לראות אותנו מתים לפניהם, כל זה בתנאי שהם לא יחלו וימותו לפנינו.

              לא התכוונתי חס וחלילה לבאס ולהעציב רק לתת פרופורציות על המציאות הנוכחית ועל הסבל הרב שקיים בה... לא רק לי או לך אלא לכל יצור חי, שמעצם היוולדו נולד עם התנאי למות ועל כן הוא מזדקן, חולה סובל ומת ובדרך חווה מלחמות קשות, מאבד אנשים, שקרים/ אלימות / תוקפנות וחיי עוני או רעב והמון המון סבל...
              גם אם יש רגעי אושר הם מתגמדים לעומת הסבל הגדול שקיים במציאות הזאת.

              כל מה שהבודהיזם מנסה זה ללמד אותנו מאיפה הסבל הזה נוצר, איך העולם עובד, איך אפשר לשפר את עולמנו שלנו ואת העולם של הזולת ולגרום אושר רב לנו ולכולם.

              אם הם צודקים או לא אי אפשר לדעת, אי אפשר להוכיח, אי אפשר להאמין בזה כי האם אמרו.

              אבל כן אפשר, לנסות ללכת בדרך ולנסות לחוות את זה בדרך ישירה וע''י כך להאמין.

              לא צריך להאמין כי בודהה אמר או כי הדלהי לאמה אמר, הם אומרים לנו לנסות את זה ולראות אם זה משנה לנו את עולמנו, אם נחווה זאת בצורה ישירה אז האמין יותר.

    • לא!

      מושון, 19/06/07 12:39

      TWO WRONGS DON''T MAKE A RIGHT!

      וכאן הבעיה...

      יהיה עדיף שתתייחס לכל נקודה בצורה מדוייקת, התשובה שלך לא עולה על שתיים, כי היא לא עונה אם אתה מסכים עם איתי או לא על הנקודה שהעלתי.
      גם לגבי 1 היא לא עונה, כי השאלה הבאמת מהותית האם התייחסות לטוב ורע כפועל יוצא של קארמה מובילה לאבחנה מועילה בין טוב ורע או שיש בה מכשלות מהותיות!

      תנסה להתייחס כמו שצריך ולא לפתור אותי בתשובה מעורפלת וחסרת משמעות לגבי הטבע האנושי שאתה מדמיין בעולם הפרטי שאתה יוצר.

      יום טוב

      • צודק ואני אנסה לענות על כולם אחת אחת

        ל., 19/06/07 13:32

        זה יקח לי קצת יותר זמן
        אני אענה על כולם

  • 16.

    כמה טעויות נפוצות שהועלו פה, והבהרתם

    כדי למנוע בלבול, 18/06/07 10:35

    כל מה שאמרתי זה מה שהבודהיזם אומר, אבל לא הסברתי הכל, בכל זאת הבודהיזם מכיל המוני ספריות עם ספרים / ביאורים / פירושים וכו... זוהי לא תורה שלומדים ביום אחד ובטח לא בכמה תגובות בNRG. אבל לעינייננו, אני אומר דבר נוסף שאולי יעזור לך ולאחרים להתקדם עוד טיפה ולהבין את דרך הבודהיזם.

    כל המציאות כולה, היא השלכה של התודעה שלך, היא קיימת ומתפקדת וממשית ואמיתית אבל לא בצורה שחשבנו. היא מתפקדת וקיימת אבל עם קיום תלוי, במי תלוי? תלוי בתודעה של המתבונן. ועל כן אומרים בבודהיזם, כל המציאות וכל העולמות על כל מגוונם ריקים מקיום עצמי בלתי תלוי בהשלכות התודעה שלי.

    עד כאן היינו כבר מקודם, הדבר הנוסף שרציתי להוסיף ואולי יעזור לנו לצאת מהפלונטר הזמני ומכל השאלות ששאלת הוא:

    ''והכל הוא תוצאה של הקארמה שלי שכופה עליי להשליך את המציאות בצורה שבה אני משליך אותה''.

    אז לשלמות המשפט והחוכמה של הבודהיזם:
    ''כל המציאות וכל העולמות על כל מגוונם ריקים מקיום עצמי בלתי תלוי בהשלכות התודעה שלי שהם תוצאה של הקארמה שלי שכופה עליי להשליך את המציאות בצורה שבה אני משליך אותה''

    דוגמאות:
    אם בא הבוס שלי לחדר שלי וצועק עליי וכועס עליי, אז אם אני בודהיסט אני מבין שהוא לא קיים מצד עצמו ואין לו טבע של כועס מצד עצמו (וזוהי אגב עובדה, כי הבחור שיושב איתי בחדר לא כל כך אוהב אותי, והוא דווקא חושב שהבוס שצועק עליי הוא דווקא אחלה בוס והוא אוהב אותו)

    וכמו שאמרת ושאלת שאלה מצויינת אם אני יוצר את המציאות אז למה אני יוצר בוס שצועק עליי, אני דווקא מעדיף ליצור בוס שנותן לי מחמאות והעלה במשכורת, אבל כמו שאמרנו, הבוס שצועק עליי, מגיע כתוצאה מקארמה שהבשילה לי, והיא גורמת ומכריחה את התודעה שלי להשליך בוס צועק.

    למה זה? כי התנהגתי בעבר בצורה גסה וצעקנית כלפי הזולת, זה נרשם בתור זרע קארמי, עובר זמן ואז הוא מבשיל ומכריח את תודעתי להשליך על העולם שלי (שלא קיים שם מצד עצמו בלתי תלוי בתודעה שלי) את הזולת, במקרה הזה הבוס שלי, צועק עליי.

    כמו שאמרתי, מתנהגים יפה לזולת, הקארמה בעתיד תכריח את התודעה שלי להשליך עולם שבו הזולת מתנהג אליי יפה, מתנהגים לא יפה לזולת, אז בעתיד הקארמה שתבשיל לי תכריח את תודעתי להשליך על המציאות הריקה מכל קיום עצמי את אותו אופי/גוון של התנהגות רעה ופוגעת שהתנהגתי בעבר כלפי הזולת.

    זוהי בתמצית וקמצוץ קטן של התורה הבודהיסטית.

    הערה נוספת, נירוונה/ הארה הם סוף הדרך, לשם אתה רוצה להגיע.
    מה זה נירוונה? השתחררות מכל נגע רוחני, כל סבל, וכל הזרעים לסבל ז''א זה שעכשיו אתה לא סובל לא אומר שבעוד שעה לא תסבול,
    אז אותו אחד שהגיע לנירוונה, כבר לא סובל וכבר לא יוכל לסבול כי אין לו את הזרעים לסבל, הוא טיהר את כל הנגעים הרוחניים שלי ועל כן הגיע לנירוונה, הוא לא משליך על העולם סבל יותר, בעולמו אין יותר מלחמות / תוקפנות / אלימות/ סבל/ עוני/ מוות זיקנה חולי, וכן הלאה ...

    צריך לעבוד קשה כדי להגיע לשם, אבל הרבה מוארים כאלו היו בהיסטוריה והוכיחו שזה אפשרי, וקיימים גם כאלה כיום (מעטים אך קיימים).

    • המיקוד בבוס הכועס

      מושון, 18/06/07 13:26

      היא קלה מדי, מה גם שהיא מתעלמת לגמרי מקיומו של הבוס עצמו...ואם כבר פונים ליחסיות שכזו הרי שאם קיומו של הבוס (לא של כעסו) תלוי בעובד וקיומו של העובד (לא של הפגיעה הריגשית שלו) תלוי בבוס הרי שלמעשה יוצא מכך שקיומם בלתי תלוי...

      השאלה שלי היא מדוע הכל קוסיסטנטי אם כל הקיום תלוי בתודעה? או לדוגמא: למה שאני אמציא גופת חתול בכביש ובו בזמן ימציא אדם אחר סימני דם ופרווה חתולית על הגלגל שלו בצורה שמסתדרת מבחינת סדר האירועים...

      לגבי נירוונה או הארה, הסיכום שלך שאותם מוארים הגיעו למצב שבעולמם אין יותר מלחמות/תוקפנות/אלימות/סבל/עוני/מוות זיקנה וחולי מוכיח בדיוק מה שאמרתי לגבי ההסתגרות הפנימית חסרת התועלת שלא הייתה אגב מנת חלקו של בודהה (לפי הבנתי), הם אגב הזדקנו ומתו כמו כולנו, או לשיטתך כל העולם (כולל המצלמות) שבויים באשליה שהם הזדקנו ומתו...
      מובן שתוך כדי שהשלנו את עצמנו שהם הזדקנו ומתו גם השלנו את עצמנו שהם המשיכו לאכול ללכת לשירותים ולישון (אכן אשליה מדהימה!).

      יש גבול דק שעובר בין לקחת אחריות על הקיום שלך (והוא משתקף נאמנה בדברייך) לבין תחילתו של מדרון חלקלק בו רק אתה קיים וכולם דמויות בחלום שלך (סוציופאטיות), אין ערך למוסר ללא קבלה בסיסית שיש הפרדה (גם אם היא אשליה)!
      אם האשליה היא ה-''משחק'' של האינסוף, הפסקת המשחק לא מובילה לניצחון במשחק, אלא להפסד בו...אם המטרה הייתה להפסיק את המשחק, למה להתחיל בו בכלל.
      או במילים אחרות אם האינסוף האחיד הוא כל כך נפלא, אז מדוע הוא בכלל התפצל...(לי יש מחשבות בעניין)

      בסופו של יום מעטים מגיעים להארה (בודדים ביחס למספרי האנשים בעולם), כולם חיו, הטיפו לדרכם הזדקנו ומתו אבל וסביבתם החברתית הפוליטית והמוסרית נשארה בעינה, החסידים שלהם רובם חיים בעוני ובבארות מחפירים תחת שילטון רקוב ורודני...
      בודהה עצמו היה נסיך, בן של מלך, שהיה לו את הזמן ואת היכולת לשבת תחת עץ ולקבל הארה, רוב עמו השוכן שם עד היום מחוסר היכולת הזאת ולכן ההשפעה האמיתית של הבודהיזם היא על המערב כריפוי של חלק מתופעות הלוואי של דרך החיים המערבית.

      יום טוב

      • לכל שאלותייך תשובות

        ל., 18/06/07 15:30

        שאלו זאת רבים לפניך וגם אני, וישאלו שאלות אלו רבים אחרינו

        קשה להסביר את הכל בתגובות, אך הרשה לי להוסיף כמה נקודות ושאלות פתוחות שאולי יעזרו להבין את התורה/פילוסופיה

        1. לא רק הבוס (או כל יצור חי אחר) הוא השלכה של התודעה שלי (שנכפית עליי ע''י הקארמה שלי) אלא גם אני, כן כן גם אני ריק מקיום עצמי בלתי תלוי בתודעה שלי שנכפה עלייה להשליך אותי בצורה זו או אחרת ע''י הקארמה שלי.

        2. גם הקארמה שלי ריקה מקיום עצמי. (זה קצת עמוק אז בוא לא נכנס לזה עכשיו)

        3. גם הלאמה (מורה) הכי גדול שיש לי, וגם הדלהי לאמה בכבודו ובעצמו וגם כל אחד שהגיע לנרוונה או הארה, וגם בודהה בעצמו ריקים מקיום עצמי וריקים מלהיות בעלי תכונה זו או אחרת מצד עצמם, ועל כן אין הם מוארים מצד עצמם אלא הכל כהשלכה של התודעה שלי עליהם.

        4. אפשר להסתכל על כל המציאות וכל העולם כמסך לבן ריק, שאני מקרין עליו ומשליך עליו בצורה שנכפית עליי את המציאות הפרטית שלי.

        5. המילה אשליה היא מילה מאד מסוכנת ולכן מנסים להמנע מלהשתמש בה, אני אסביר למה:
        הדרך שהדלהי לאמה מסביר את הריקות נקראת ''דרך האמצע'' (מה שמוסבר לעיל ובתגובה הקודמת)

        היא אומרת שיש שתי קיצונויות ואנחנו רוצים ללכת באמצע בינהם ולא ליפול לאחת מהקיצונויות האלו.

        הקיצוניות הראשונה היא זו שאנחנו מאמינים שהעולם קיים שם מצד עצמו, אנשים קיימים מצד עצמם, יש להם תכונות מצד עצמם ואנחנו לא קשורים לזה.

        הקיצוניות השניה היא ליפול לאשליה ולחשוב: אה, האנשים האלו לא קיימים מצד עצמם, אז הם לא קיימים הכל אשליה.

        שתי הקיצונויות הם לא המציאות, רק דרך האמצע שאומרת שהדברים בעולם כן קיימים וכן מתפקדים וכן ממשיים, רק לא מצד עצמם בלתי תלוי בהשלכות התודעה שלי שנכפות עליי ע''י הקארמה שלי שהיא תוצאה של איך שהתנהגתי כלפי הזולת בעבר.

        6. שאלה למחשבה, הירהור ומדיטצייה. מה יקרה כשתמות? האם העולם הזה ימשיך להתקיים?
        התשובה המיידית שעולה לך בראש היא שכן, כי זה ברור שכן, כי עובדה שאנשים כל הזמן מתים סביבי והעולם ממשיך להתקיים.
        אבל השאלה היא האם העולם שלך ימשיך להתקיים אחרי שתמות? האם העולם כמו שאתה (אתה) תופס אותו ומשליך אותו ימשיך להתקיים אחרי שתמות?

        זהו קצת חומר למחשבה, מקווה שזה עוזר לך/לכם.

        יום טוב.

        • what are the answers?

          look for answer, 18/06/07 16:36

          these are great questions which i would like to hear what are the answers and waht people think about it.

          to the NRG editor, please put this article in a better place in the portal where many people can see it and answer, it's a very nice discuusion here and i would like to hear more thoughts and ideas.

          Thanks

          • request to editor

            suggestion, 18/06/07 23:59

            I think you should send your last request to the editor by pressing the button
            ''כתוב לעורך''
            which you can find jut below the aritcle

            • 10x (ל''ת)

              look for answer, 19/06/07 11:28

        • כשני מדבר על ה-''בוס'' או על ה-''עובד''

          מושון, 18/06/07 19:27

          אני מדבר על התודעות שלהם, הם אני מניח קיימות, קיום עצמאי ובלתי תלוי המקיים מציאויות פרטיות משלהם אשר נמצאות באינטראקציה עם שלי ועם של העובד ועם השאר...
          אתה חייב להבין שלמרות שזו כוונתך (כוונת הבודהיזם), אתם נוטים להתייחס ברוב הפעמים רק לנקודה שהתודעה של הקורא יוצרת את המציאות ולא שהמציאות קיימת רק בתודעתו (ואין זה זהה!) ואתם בד''כ לא מזכירים שיש עוד תודעות וכל אחת היא בעלת מציאות פרטית ושבכל זאת כולם נמצאות באינטראקציה האחת עם השניה ומנוהלת תחת חוקיות לוגית!

          לגבי 2 - דווקא לשם הייתי רוצה להיכנס

          5 - לב ליבו של העניין מבחינתי- הדרך ע''פ הדאלי לאמה (אותו אגב אני מאוד מעריך ומוקיר) היא הדרך בה אני מסתכל על הדברים, ה-''מציאות'' בה אני חש נמצאת רק בתודעה שלי, אלא שהגישה המאזנת (זו החברתית והמוסרית) מצריכה ממני לקחת בחשבון שהחלקים במציאות הנתפסת על ידי חלקם בסבירות גבוהה ביותר הם גם בעלי תודעה ממש כמותי...ויש להם קיום עצמאי שמתבטא בתודעה שלי בצורה אחרת לחלוטין ואשר מושפעת מהתודעה שלי! חשוב גם להבין שאין התבוננות ואין צפייה ללא השפעה, כל פעולה שלנו מהקטנה ועד הגדולה משפיעה על המציאות. אלא שממש כמו שה-''הכל אחד'' יכול להוביל לגורואים שאוכלים חרא, כך גם ''התודעה שלי יוצרת את המציאות'' יכול להוביל למקומות מסוכנים ביותר - מוזר ש-''דרך האמצע'' היא לא דבר שמרבים לדבר עליו-וחשוב מאוד שלכל מאמר הקשור למושגי סף שכאלו יכתבו הכותבים גם את הצד הקיצוני השני כדי להבהיר את תמונת האמצע - זאת לצערי לא עושים ונגד זה אני יוצא!.


          6-אין לי מושג מה זה מוות, זה אולי קצת כמו הארה (אולי הרבה...) אתה צריך לעבור את זה כדי להבין (או שבדיוק להיפך). אם אתה מתכוון לגירסא הסופית שלי הרי שהעולם ע''פ מושון יעבור אבולוציה ויהפוך לשתי עולמות (נקביים) של שתי בנותיי...אנחנו מורישים הרבה יותר מגנים למי שלא שם לב, אנחנו נוטעים חלק מעולמינו (מהתודעה, נקודת המבט) בדור הבא, משפיעים...השאר מת גם הוא - זאת הקארמה האמיתית מבחינתי...

          יום טוב
          ותודה על הדיון המרתק

        • ועוד תגובה אחת מאוד חשובה

          מושון, 18/06/07 20:19

          רשמת בשרשור למטה כי:
          ''כל העולם כולו הוא פרי יצירתך בלבד,
          אין שום עולם אחר שם בחוץ, חוץ מהעולם שאתה יצרת בתודעתך.''

          לאחר מכן בתגובה פה תיקנת וניסחת מחדש ל:
          ''שתי הקיצונויות הם לא המציאות, רק דרך האמצע שאומרת שהדברים בעולם כן קיימים וכן מתפקדים וכן ממשיים, רק לא מצד עצמם...'' (וההמשך הידוע על הקארמה)

          עם השני אין לי בעיה (כל עוד יש הבחנה ברורה שהזולת קיים, אלא שיש לו עולם פרטי משלו ממש כמו שלך יש), זו הסיבה שתודעה היא החוויה הכי סובייקטיבית והכי אובייקטיבית לסובייקט, אלא שהמשפט הראשון הוא נפילה לאחת מהקיצוניות כפי שתיארת להלן...

          תסכים איתי על הנקודה הזו?

          אגב, הייתי מתחבר יותר לבודהיזם, אם הוא לא היה כל כך פרטי ומדבר בצורה כל כך אישית, התודעה שלי, הקארמה שלי, המציאות שלי, אני אני אני...ואז בסוף - ''לחסל את האגו!!!!''...לא יודע, לא משהו, אבל זה רק אני...

          יום טוב.

      • עוד נקודה/שאלה חשובה למחשבה

        ל., 18/06/07 15:45

        אם כל מה שהבודהיזם אומר נכון, רק נניח לרגע שזה יכול להיות נכון (עד שלא נרגיש זאת באופן חוויתי ישיר לא נדע אם זה נכון או לא).

        אבל לצורך השאלה, נניח שכל העולם הוא ריק מטבע משל עצמו וריק מקיום עצמי והוא כל כולו תלוי השלכות התודעה שלי שהיא נכפית עליי ע''י הקארמה שלי, והקארמה שלי היא תוצאה של איך שהתנהגתי לזולת בעבר.

        אז נניח שזה נכון, אז כל הרע והסבל שקורה בעולם שלי הוא השלכה שלי שנכפית עליי ע''י הקארמה שלי כתוצאה מזה שגרמתי רע וסבל לזולת בעבר.

        ולהפך: כל הטוב והאושר שקורה בעולם שלי הוא השלכה שלי שנכפית עליי ע''י הקארמה שלי כתוצאה מזה שהסבתי אושר לזולת בעבר.

        שאלתי היא:

        אם כל התיאוריה לעיל נכונה איך אני אתנהג לזולת מעכשיו והלאה? אני אפגע בו או שאני אגן עליו ואעזור לו ואנסה לגרום לו אושר בכל דרך?

        על כן יש ערך רב מאין כמותו למוסר ולעזרה לחברה ולזולת ולכל הסובלים בעולם.

        כי זה שאני עכשיו רואה מישהו שצריך עזרה ואני לא עוזר לו, יוצר אצלי קארמה שכשהיא תבשיל בעתיד אני אשליך (נכפה עליי ע''י הקארמה) מציאות שבה אני זקוק לעזרה ולא עוזרים לי.

        אז אני שואל אותך, אם התיאוריה שהבודהיזם מלמד נכונה, מה אתה תעשה אם עכשיו תתקל במישהו שצריך עזרה?

        יום טוב.

        • נקודה יפה

          מושון, 18/06/07 19:56

          נתחיל עם הסוף - השאלה היא מה זה רע ומה זה טוב, האם לירות במישהו זה רע או טוב?

          ומה אם מדובר בטרוריסט שמחזיק 40בני ערובה (נשים וילדים) ומוציא ואתם להורג אחד כל 15 דקות, האם אז הרג שלו הוא טוב או רע?
          אם אני דואג רק ל-''קארמה'' שלי ולא ל-''קארמה'' של כולם, האם באמת תהיה לי דרך לדעת מה זה טוב ומה זה רע?, מה רע לדוגמא ביחסי מין בין אב לבת שלא נעשו בכפייה וכשהבת בגיל שהיא אחראית למעשיה? מה רע לדוגמא במין עם תרנגולת (נניח שאתה גורם לה הנאה ולא סבל)...לפעמים סבל הוא הדרך שמובילה לטוב, לפעמים ''אושר'' (או עונג) היא הדרך שמובילה לרע - הבודהיזם קרוב מאוד לגבול הסוציופאטיות אלא שהוא נשען על הנטייה של האנשים לדאוג לתחת שלהם (או קארמה במקרה הנ''ל).

          מוסר נובע ראשית כל מהקשר בין הורים לצאצאיהם (בגלל זה היא נפוצה בקרב יונקים בעיקר), היא מהווה את הדבק החברתי, החברה מקבלת אלטרואיזם מחוץ לתא המשפחתי ומחזירה ביכולת צבירת ידע שמגדילה את יכולת השרידה של הקבוצה, רק ההקרבה הזו גרמה לכך שנגיע למצב שאנו מדברים על יצירת עולם טוב יותר ולא מדברים על איך אני דואג לתחת שלי...הבודהיזם לפי ההגדרה שלך מחזיר את זה אחורה.

          בקשר לקטע הראשון - למה לפי תפיסת הבודהיזם (לתפיסתך) נוצרה המציאות, או ליתר דיוק נוצרו התודעות, או התפרקה האחדות?

          יום טוב

        • ועוד שאלה(סליחה, אבל אני בשוונג)

          מושון, 18/06/07 21:16

          מה ההבדל בין חלום בו אני לא מודע להיותו חלום ובו אני רוצח מישהו לבין רצח כשאני ער (עזוב את ההשפעות המיידיות)

          אני מדבר על ההבדל בהשפעה על הקארמה של שתי ''הרציחות''...בשניהם התודעה אכן חושבת שהיא רוצחת...

          יום טוב

  • 15.

    אותי מדיטציית טונג לן הצילה

    חומלת, 17/06/07 14:22

    אני ממליצה בחום רב להקשיב לשיעורים ולמדיטציות. אני קיבלתי תפנית משמעותית בחיי בעקבות המדיטציה. מומלץ בחום

  • 14.

    תגובה לאבי מ-5

    ל., 17/06/07 10:16

    אני עדיין לא מבין מה אתה מציע, איזו דרך קיימת על מנת להשתחרר מהסבל? האם מה שאתה אומר שאין כזאת דרך? אם כן אז אני אבוד כבר מיום לידתי ונידונתי לחיי סבל ?

    אני הולך בדרך הבודהיסטית והיא עושה לי טוב.

    מה גם שהיא מכילה ומלמדת הרבה יותר ממה שאתה כותב כאן, יש להם ספריות רבות עם ספרים על גבי ספרים על הבודהיזם. וכל מה שהם מלמדים אותי עוזר לי להשתחרר מהסבל שלי ומלמד אותי לעזור לאחרים להשתחרר מהסבל שלהם.
    נכון זה לא לוקח יום יומיים וגם לא חודש חודשיים, אבל לאט לאט אני מרגיש איך פוחת ופוחת הסבל בעולמי, איך לאט לאט גדל וגדל האושר מסביבי ואיך אני יכול לשלוט בהכל, איך אני יכול להפחית באמצעות המחשבות שלי, הדיבור שלי והמעשים שלי, את הסבל שלי ושל הסובבים אותי, ולחלופין ליצור עולם טוב יותר.

    אם גם אתה מרגיש ככה בדרך שאתה הולך בה, אז מצויין, המשך ללכת בה. אבל אם לא כך המצב, אז ממליץ לך לנסות דרך אחרת אשר יכולה לשחרר אותך מהסבל.

    • אני אגיב בשמי (לא, אני לא 5)

      מושון, 17/06/07 11:45

      בודהיזם היא שיטה פרסונלית, אישית להורדת סבל - כל התורה נובעת מהתייחסות לסבל, היא מטפלת באדם כיחיד, פיתוח התודעה שלו עד שלב שנקרא הארה או נרוונה.
      הגישה הכללית נובעת מהפרט - כלומר שאם כולנו נגיע לאיזו הארה העולם יהיה מחוסר סבל.

      5 מסתכל על נושא הסבל לא רק מהפן האישי אלא מהפן היותר כללי - מהפן האנושי חברתי - הוא מנסה לומר בשפתו (צורת ביטוי חריפה מדי לטעמי) כי ''סבל'' באופן כללי הוא מה שגורם לנו לרצות יותר, לנסות להגיע יותר רחוק, ליותר הרבה ליותר טוב - כלומר שמה שהבודהיזם מכנה סבל הוא למעשה המנוע של החברה האנושית (ואני מוסיף המנוע לכל הקיום) שמוביל להתפתחות!

      הוא גם מציין שכחברה החברה המערבית על כל תחלואיה היא חברה בריאה בהרבה מחברות בודהיסטיות וזה נאמר הרבה בהקשרים רבים יותר מהפן הטכנולוגי אם כי אין לזלזל גם בטכנולוגיה - היא שמאפשרת לשנינו להחליף רעיונות ללא להיפגש לעולם, היא מאפשרת לך לסוע להודו (ללא שזה יקח חודשים ארוכים/שנים), היא אולי גם תאפשר לנו ביום מן הימים להתחפף מכדור הארץ שזמנו גם ללא ההרס שלנו קצוב בלאו הכי...

      שיטת הממשל המערבית בריאה יותר, המוסר המערכתי (של המדינה עצמה) הוא הרבה יותר מתקדם, השירותים הבריאותיים מתקדמים בהרבה, ויש הרבה יותר זמן פנוי כזה שאתה מנצל למסע רוחני...בהודו לדוגמא אחוז הלוקחים מסעות רוחניים הם מועטים בהרבה, רוב רובם של ההודים עסוקים בבעיות של קיום דחוק - דבר שאתה אולי מוצא כאקזוטי, אולם מבחינת ההודי זה לא בחירה בקיום פשוט ובסיסי יותר, זה חיי סבל מחוסרי ברירה כלשהי!
      שים לב שלך יש את היכולת לבחור בצורת החיים שלך, להחליט אם אתה רוצה לעבוד כמו משוגע ולצבור רכוש או להתבודד ולחזור לטבע ולעבור מסעות רוחניים - את אפשרות הבחירה הזו נתנה לך החברה המערבית!

      זה ''בקצרה'', הנושא הוא הרבה יותר מורכב, אבל פסילת הדרך המערבית היא כריתת הענף שהביא את העולם למקום הרבה יותר טוב משהוא היה בו, שינוי שהבודהיזם מעולם לא יצר! מי שלבסוף (או בנתיים) שינה את העולם היא היהדות, או בגרסתה המעט פגאנית - הנצרות...והמדע ומהפיכות חברתיות שניסו לקחת את ערכי זכויות האדם/דמוקרטיה/והחירות לא למשחקי תודעה אישיים אלא לפרקטיקה של החיים! בדם ביזע ובדמעות...

      יום טוב

      • יש לי רק משפט אחד בתור תגובה

        ל., 17/06/07 12:38

        כל העולם כולו הוא פרי יצירתך בלבד,
        אין שום עולם אחר שם בחוץ, חוץ מהעולם שאתה יצרת בתודעתך.

        • טוב,אי אפשר להסביר בתגובית אחת את כל בעיותהעולם, או לפחות

          אבי צנעני, 17/06/07 15:13

          את ההבדל בין בודהיזם ויהדות, או אפילו את ההבדל בין מדיטציה ותפילה (בעברית),
          אבל רק אציין שתגובתו של מושון קולעת יותר למטרה.
          ה''סבל'' שהבודהיזם מכוון לפתרונו הוא בסך הכל ברמה של ''להיות'', של אושר פרטי, ועל זה כבר נאמר ביהדות :''מצווה גדולה היא להיות בשמחה תמיד'', או כמו שהאוסטרלים אומרים :''תהיה מאושר ותפסיק לבלבל את המוח''.
          המגוחך הוא שהרבה מהבודהיסטים בארצות המודרניות מכירים , בצניעותם, בחסרונות שיטתם, וקוראים לה גם ''הילינג'' - ותו לו.
          מערב, מזרח - אלה רק אשליות, אין דבר כזה, יש רק אל אחד, גבוה בהרבה מעל ראשי כולם, ורק קו אחד שמוביל ישר אליו - ישר - אל !!!
          אבל אני חייב לציין שדווקא דרך הבודהיזם- או ספרים מודרניים בשפה מודרנית ונגישה על הבודהיזם (והערה אחת מנזיר זן בודהיסטי ש''האלוהים שלכם הוא אנוכי מדי - יש הרבה אלים אחרים, יותר טובים'', שהעירה אותי להבין שבבודהיזם אין אל אחד ולכן מדובר בעולם אחר לגמרי , זמן אחר לגמרי ומוסר אחר לגמרי) -
          גיליתי מחדש את היהדות,
          שרזיה הטמירים מסתתרים, כנראה במכוון, מאחורי תלי תלים של שפה ארכאית, דימויים מיושנים, ניסוחים קשים, מצוות בלתי אפשריות ומשוכות ''סבל'' מדומה ברגשות שליליים לכאורה של אשם, האשמה, פחד וכעס (שנובעים, כידוע למי שהפחית את בורותו ובודהיסטיותו, מתוך האנוכיות הארצית, הלא אלוהית) .

          • חשוב לציין שבבודהיזם לא מדברים על אל זה או אחר

            ל., 17/06/07 17:35

            אין אלים במובן שאתה מתאר בבודהיזם. ואותו נזיר זן לא הובן כהלכה או אולי לא אמר דברים נכונים.

            כל מה שאומרים בבודהיזם הוא שאם תתנהג טוב לזולת יחזור אלייך טוב מהזולת, ואם תפגע בזולת אז יחזור אלייך אותו הדבר.

            זוהי הקארמה וכך היא עובדת, נתתי לזולת אז אני אקבל מתישהו בעתיד חזרה, פגעתי בזולת בצורה כלשהי, בעתיד אני אפגע.

            זהו נורא פשוט - סוד האושר אפשר לקרוא לזה.

            לא מזכירים אלים, לא טובים ולא רעים לא אנוכיים ולא חומלים.

            אתה אדון לעולמך שלך, תתנהג ותכבד את הזולת יחזור אלייך אותו הדבר, תפגע בזולת ויחזור אלייך אותו הדבר.

            • כל זה טוב ויפה

              מושון, 18/06/07 09:10

              ולא רק שאין בעיה עם זה, ה-''אהבת לרעך כמוך'' הוא בבסיס החברה האנושית, נתינת טוב לחברה חוזרת אלייך משום שאתה נמצא בחברה וכנ''ל לגבי רע...כל ''זרם'' טוב חוזר גם אם בעקיפין וגם אם במישרין ומשפר את החברה שאתה חי - זו גישה נפלאה לחיות בה כל עוד יש לה גם גבולות מסוימים.

              הבעיה מתחילה כשאדם מבודד את עצמו מהמציאות וחושב שהמציאות נבראת רק כתוצאה מהמחשבה שלו - בנקודה הזו הוא למעשה פורש מהחברה ומפסיק להשפיע עליה כך שכל ה-''טוב'' שבו נשאר בו ובקומונה הקטנה סביבו...בגלל זה גם בבודהיזם (לפחות המקורי) ההארה היא תחילתו של התהליך, היא ההבנה ללא ''דמות אל סמכותית'' כי כולנו קשורים (על זה בנויה חברה אנושית) וכי האחריות מוטלת עלינו, מההבנה הזו צריך גם לרדת לארץ להבין שרק לחשוב על המציאות או רק להפוך למואר לא משנה את העולם, צריך גם להרים את התחת והתחיל לעשות, לקחת אחריות ולחפש דרכים טובות ופרקטיות לשפר את המציאות, לשבת ולקוות שביום מן הימים כל אנשי העולם ישבו תחת עץ ויעשו מדיטציה היא מחשבה שוות ערך לכך שאם נניח כולנו את נשקינו לא יהיו מלחמות...הרעיון מצויין הביצוע לא פרקטי...
              הפרקטיות של העולם המערבי הביאה בסופו של דבר לתוצאות טובות בהרבה מהתעסקות עצמית עם תודעה ששינתה בודדים עד שהמערב הגיע בעצמו לשם והתחיל להפיץ אותה - רק אז החל הבודהיזם להשפיע...

              שילוב בין המערב למזרח במינונים הנכונים הוא בד''כ הדרך לשינוי הטוב שכולנו מייחלים לו, וזה די פשוט למען האמת - בוחרים לפי מבחן התוצאה, יש לנו נסיון בדמות היסטוריה ארוכה, אולי כדאי שנתחיל גם להשתמש בה...

              יום טוב.

        • לזה קוראים סוציופאטיות

          מושון, 17/06/07 15:36

          איזה ערך יש למוסר ברמה האישית? אם הבחורה ברחוב היא רק פרי של יצירתי, יצירת התודעה שלי מה מונע ממני לרצוח אותה...הרי אני בסך הכל משנה מציאות פרטית שלי...ורק אני נמצא פה...

          מצד שני, למה בכלל שאני אגיב לך, אתה בכלל לא קיים...

          זה האבסורד של שטויות מוחלטות וחסרות משמעות שכאלו שיכולות לצמוח רק בתרבות המערבית, לך תספר את המשפט המחוכם שלך לילדים בדרפור...

          יום טוב

          • טעות מסוכנת ביותר נפלה בהבנתך

            ל., 17/06/07 17:32

            מעולם לא אמרתי וטענתי, וכך גם הבודהיזם שדברים לא קיימים בעולם.
            כל הדברים בעולם קיימים, גם הבחורה שתרצח קיימת וגם הבית סוהר שתכנס אליו אחרי הרצח קיים וממשי, וכך גם כל המלחמות והעוני והסבל שבעולם כולו.

            מה שטענתי (וכך גם הבודהיזם אומר)
            שהדברים בעולם לא קיימים מצד עצמם. אם אינם בעלי טבע וקיום עצמי.

            הם כן קיימים! אבל לא מצד עצמם.
            הם קיימין קיום תלוי, במי הוא תלוי? בתודעה שלך.

            ועל כן, כל מגוון העולמות שלך מוצאם מהתודעה שלך. לא קיים שום דבר בעולם (כולל אתה, אבל זה כבר לדיון אחר) שקיים מצד עצמו.

            שוב פעם אני חוזר כי זוהי טעות מאד מאד מסוכנת:

            הכל קיים ומתפקד בעולם!!!
            אבל לא מצד עצמו, לא עם טבע משל עצמו, לא בלתי תלוי בהשלכות התודעה שלך.

            • לטבע אין טבע משל עצמו?

              מושון, 17/06/07 20:00

              כלומר שלפי דעתך (והבודהיזם) אם אנשים היו ממשיכים להאמין שכדור הארץ הוא במרכז מערכת השמש אז זו הייתה המציאות, או אם אתה היית מאמין בתודעתך שאין כוח משיכה היית עף?

              כנראה שזו הסיבה שהאחים רייט המציאו את המטוס ולא ההודים לדוגמא שכנראה היו בשעתו עסוקים בלנסות להאמין שאין כוח משיכה...

              מה ההסבר לתפיסתך הזיות שאני רואה בזמן שימוש בסמים (אני לא משתמש-רק לצורך העניין), האם יצרתי מציאות? למה היא כל כך פרטית ואילו העולם ללא סמים הוא משותף לכולנו כך שאם אני רוצח מישהו הוא באמת נרצח.

              זו מבחינתי רוחניות שהיא עברה את גבול המציאות, כמובן שברגע שתצליח לחשוב על לחם ולייצר אותו מאוויר תרים טלפון ותביא כובע ומלח...

              אגב הפרשנות המסוימת שאתה מציג לגבי הבודהיזם שונה מהזרמים הראשוניים (לפי מיטב הבנתי), שם לאחר הנירוונה, לאחר ההארה יש את הצורך לעשות את הדרך חזרה וליישם את זה במציאות היומ-יומית...

              זו בדיוק הסיבה למה 5 יוצא נגד הבודהיזם, כי בשיטה שלך במקום אושר וחמלה ועולם טוב יותר אתה מקבל עוני בארות ניצול חולי ונכשלות, מה הרווחת? כמה גורואים שעושים חלטורות במערב...ורוב מוחלט של ציבור חלש מוכה גורל, אתה לא צריך לסמוך על דבריי, רק תסתכל מזרחה...
              יום טוב

            • שוב טעות, אבל אנסה לתקן גם אותה

              ל., 18/06/07 10:32

              כל מה שאמרתי זה מה שהבודהיזם אומר וכולו נכון, אבל לא הסברתי הכל, בכל זאת הבודהיזם מכיל המוני ספריות עם ספרים / ביאורים / פירושים וכו... זוהי לא תורה שלומדים ביום אחד ובטח לא בכמה תגובות בNRG. אבל לעינייננו, אני אומר דבר נוסף שאולי יעזור לך ולאחרים להתקדם עוד טיפה ולהבין את דרך הבודהיזם.

              כל המציאות כולה, היא השלכה של התודעה שלך, היא קיימת ומתפקדת וממשית ואמיתית אבל לא בצורה שחשבנו. היא מתפקדת וקיימת אבל עם קיום תלוי, במי תלוי? תלוי בתודעה של המתבונן. ועל כן אומרים בבודהיזם, כל המציאות וכל העולמות על כל מגוונם ריקים מקיום עצמי בלתי תלוי בהשלכות התודעה שלי.

              עד כאן היינו כבר מקודם, הדבר הנוסף שרציתי להוסיף ואולי יעזור לנו לצאת מהפלונטר הזמני ומכל השאלות ששאלת הוא:

              ''והכל הוא תוצאה של הקארמה שלי שכופה עליי להשליך את המציאות בצורה שבה אני משליך אותה''.

              אז לשלמות המשפט והחוכמה של הבודהיזם:
              ''כל המציאות וכל העולמות על כל מגוונם ריקים מקיום עצמי בלתי תלוי בהשלכות התודעה שלי שהם תוצאה של הקארמה שלי שכופה עליי להשליך את המציאות בצורה שבה אני משליך אותה''

              דוגמאות:
              אם בא הבוס שלי לחדר שלי וצועק עליי וכועס עליי, אז אם אני בודהיסט אני מבין שהוא לא קיים מצד עצמו ואין לו טבע של כועס מצד עצמו (וזוהי אגב עובדה, כי הבחור שיושב איתי בחדר לא כל כך אוהב אותי, והוא דווקא חושב שהבוס שצועק עליי הוא דווקא אחלה בוס והוא אוהב אותו)

              וכמו שאמרת ושאלת שאלה מצויינת אם אני יוצר את המציאות אז למה אני יוצר בוס שצועק עליי, אני דווקא מעדיף ליצור בוס שנותן לי מחמאות והעלה במשכורת, אבל כמו שאמרנו, הבוס שצועק עליי, מגיע כתוצאה מקארמה שהבשילה לי, והיא גורמת ומכריחה את התודעה שלי להשליך בוס צועק.

              למה זה? כי התנהגתי בעבר בצורה גסה וצעקנית כלפי הזולת, זה נרשם בתור זרע קארמי, עובר זמן ואז הוא מבשיל ומכריח את תודעתי להשליך על העולם שלי (שלא קיים שם מצד עצמו בלתי תלוי בתודעה שלי) את הזולת, במקרה הזה הבוס שלי, צועק עליי.

              כמו שאמרתי, מתנהגים יפה לזולת, הקארמה בעתיד תכריח את התודעה שלי להשליך עולם שבו הזולת מתנהג אליי יפה, מתנהגים לא יפה לזולת, אז בעתיד הקארמה שתבשיל לי תכריח את תודעתי להשליך על המציאות הריקה מכל קיום עצמי את אותו אופי/גוון של התנהגות רעה ופוגעת שהתנהגתי בעבר כלפי הזולת.

              זוהי בתמצית וקמצוץ קטן של התורה הבודהיסטית.

              הערה נוספת, נירוונה/ הארה הם סוף הדרך, לשם אתה רוצה להגיע.
              מה זה נירוונה? השתחררות מכל נגע רוחני, כל סבל, וכל הזרעים לסבל ז''א זה שעכשיו אתה לא סובל לא אומר שבעוד שעה לא תסבול,
              אז אותו אחד שהגיע לנירוונה, כבר לא סובל וכבר לא יוכל לסבול כי אין לו את הזרעים לסבל, הוא טיהר את כל הנגעים הרוחניים שלי ועל כן הגיע לנירוונה, הוא לא משליך על העולם סבל יותר, בעולמו אין יותר מלחמות / תוקפנות / אלימות/ סבל/ עוני/ מוות זיקנה חולי, וכן הלאה ...

              צריך לעבוד קשה כדי להגיע לשם, אבל הרבה מוארים כאלו היו בהיסטוריה והוכיחו שזה אפשרי, וקיימים גם כאלה כיום (מעטים אך קיימים).

            • יש תוספת למה שאמרתי, קשה להגיד הכל בתגובה אחת

              ל., 18/06/07 12:46

              כל מה שאמרתי זה מה שהבודהיזם אומר, אבל לא הסברתי הכל, בכל זאת הבודהיזם מכיל המוני ספריות עם ספרים / ביאורים / פירושים וכו... זוהי לא תורה שלומדים ביום אחד ובטח לא בכמה תגובות בNRG. אבל לעינייננו, אני אומר דבר נוסף שאולי יעזור לך ולאחרים להתקדם עוד טיפה ולהבין את דרך הבודהיזם.

              כל המציאות כולה, היא השלכה של התודעה שלך, היא קיימת ומתפקדת וממשית ואמיתית אבל לא בצורה שחשבנו. היא מתפקדת וקיימת אבל עם קיום תלוי, במי תלוי? תלוי בתודעה של המתבונן. ועל כן אומרים בבודהיזם, כל המציאות וכל העולמות על כל מגוונם ריקים מקיום עצמי בלתי תלוי בהשלכות התודעה שלי.

              עד כאן היינו כבר מקודם, הדבר הנוסף שרציתי להוסיף ואולי יעזור לנו לצאת מהפלונטר הזמני ומכל השאלות ששאלת הוא:

              ''והכל הוא תוצאה של הקארמה שלי שכופה עליי להשליך את המציאות בצורה שבה אני משליך אותה''.

              אז לשלמות המשפט והחוכמה של הבודהיזם:
              ''כל המציאות וכל העולמות על כל מגוונם ריקים מקיום עצמי בלתי תלוי בהשלכות התודעה שלי שהם תוצאה של הקארמה שלי שכופה עליי להשליך את המציאות בצורה שבה אני משליך אותה''

              דוגמאות:
              אם בא הבוס שלי לחדר שלי וצועק עליי וכועס עליי, אז אם אני בודהיסט אני מבין שהוא לא קיים מצד עצמו ואין לו טבע של כועס מצד עצמו (וזוהי אגב עובדה, כי הבחור שיושב איתי בחדר לא כל כך אוהב אותי, והוא דווקא חושב שהבוס שצועק עליי הוא דווקא אחלה בוס והוא אוהב אותו)

              וכמו שאמרת ושאלת שאלה מצויינת אם אני יוצר את המציאות אז למה אני יוצר בוס שצועק עליי, אני דווקא מעדיף ליצור בוס שנותן לי מחמאות והעלה במשכורת, אבל כמו שאמרנו, הבוס שצועק עליי, מגיע כתוצאה מקארמה שהבשילה לי, והיא גורמת ומכריחה את התודעה שלי להשליך בוס צועק.

              למה זה? כי התנהגתי בעבר בצורה גסה וצעקנית כלפי הזולת, זה נרשם בתור זרע קארמי, עובר זמן ואז הוא מבשיל ומכריח את תודעתי להשליך על העולם שלי (שלא קיים שם מצד עצמו בלתי תלוי בתודעה שלי) את הזולת, במקרה הזה הבוס שלי, צועק עליי.

              כמו שאמרתי, מתנהגים יפה לזולת, הקארמה בעתיד תכריח את התודעה שלי להשליך עולם שבו הזולת מתנהג אליי יפה, מתנהגים לא יפה לזולת, אז בעתיד הקארמה שתבשיל לי תכריח את תודעתי להשליך על המציאות הריקה מכל קיום עצמי את אותו אופי/גוון של התנהגות רעה ופוגעת שהתנהגתי בעבר כלפי הזולת.

              זוהי בתמצית וקמצוץ קטן של התורה הבודהיסטית.

              הערה נוספת, נירוונה/ הארה הם סוף הדרך, לשם אתה רוצה להגיע.
              מה זה נירוונה? השתחררות מכל נגע רוחני, כל סבל, וכל הזרעים לסבל ז''א זה שעכשיו אתה לא סובל לא אומר שבעוד שעה לא תסבול,
              אז אותו אחד שהגיע לנירוונה, כבר לא סובל וכבר לא יוכל לסבול כי אין לו את הזרעים לסבל, הוא טיהר את כל הנגעים הרוחניים שלי ועל כן הגיע לנירוונה, הוא לא משליך על העולם סבל יותר, בעולמו אין יותר מלחמות / תוקפנות / אלימות/ סבל/ עוני/ מוות זיקנה חולי, וכן הלאה ...

              צריך לעבוד קשה כדי להגיע לשם, אבל הרבה מוארים כאלו היו בהיסטוריה והוכיחו שזה אפשרי, וקיימים גם כאלה כיום (מעטים אך קיימים).

        • ואגב המשפט המחוכם שלך

          מושון, 17/06/07 15:45

          זו בדיוק הסיבה שבודהיזם נותר עד היום בתור שיטה להקלת סבל פרטית בלבד ומעולם לא יצר שינוי גורף חברתי/פוליטי/אנושי ומוסרי באזורים שבו פרח, כי החברה האנושית כאוסף אינדבידואלים שווה לכמעט כלום! וכל כוחינו היה מאז ומתמיד כחברה!

          אני חושב שגם לבודהיזם, או לאמיתות הניו-אייג'יות שנבטו ממנו יש מקום, והם במידה רבה הריפוי של החולי שבתרבות המערבית, כך או אחרת חברה המתבססת על תפיסת העולם שביטאת במשפט שלך היא חברה מנוונת ענייה מלאת חולי מוכת גורל והמציאות מוכיחה את דבריי, אלא אם כן בעולם הפרטי שלך מדינות עולם שלישי לא קיימות...

          יום טוב

  • 13.

    דווקא יש אנשים שלא סובלים בחייהם

    ה''ג, 14/06/07 09:35

    ומי שמאמין בגלגול נשמות, וחי כראוי, אז המוות לא כ''כ נורא...

    • הבורות משכרת ומסוכנת, לך ולאחרים

      מאד מסוכן, 15/06/07 00:58

      מאד מסוכן!

      שכן אתה מאמץ בתור אמת את מה שהוא למעשה הנחה מרחיקת לכת שאינה מלווה בידיעה של ממש.

      הסכנה היא שכאשר תווכח סוף סוף בטעות, עלול להיות מאוחר מידי לתקנה!

      לא רק זה - האם יכול אתה לקחת אחריות על גורלם של אלה שיאמצו את דעותיך שאין להן שום בסיס עובדתי, ושגם הם יימצאו על עברי פי התהום עם בוא יומם?

      אנא. הזהר! הנזק בדבריך כפול ומכופל, שכן הם עלולים להוביל גם אותך וגם אחרים אל שוקת שבורה.

      צא ולמד!

      מקום טוב להתחיל ממנו הוא הספר ''הכנה לטנטרה'' על פי ג'ה צונגקפה!

      • ספר מעולה, קניתי אותו בסטימצקי (ל''ת)

        ג.צ, 15/06/07 10:37

  • 12.

    תודה

    גילה, 14/06/07 07:46

    הלימודים שחוויתי במחיצתה של למה דבורה לה גרמו לשינוי בהבנתי והתנהגותי בכל תחומי חיי לטובה כמובן, הדרך עוד ארוכה אך הדוגמא האישית של למה דבורה לה לבטח תקצר את הדרך, תודה תודה תודה

  • 11.

    הערכה ועדוד ליוזמים ולכותבים

    שרון יעקבי, 14/06/07 01:47

    כמי שחווית את חווית הבודהיזם הטיבטי מפיה של דבורה-לה והתלמידים שלה, אני מודה ומעודדת אתכם להמשיך ולכתוב כאן.
    הכתיבה עניינית, מדוייקת, מסקרנת וטובה. נעים לקרא את הכתוב ונעים לפגוש בו שוב ושוב.

  • 10.

    תמיד שמציגים פה כתבה על דרך לא יהודית

    ריש, 13/06/07 23:03

    קופצים פה כל מפקחי העל שחס וחלילה אף אחד לא יחשוב אחרת מהם.

    אתם רוצים שהמדור יהפוך למדור קבלה בלבד?

  • 9.

    פשוט עובד

    דודו, 13/06/07 21:31

    אם יש משהו שלי עזר להביא יותר שקט וחמלה לאנשים זה התרגול הזה.
    דודו, תלמיד מתחיל.

  • 8.

    יהודי/לא יהודי

    תומר, 13/06/07 13:24

    זה באמת משנה? העיקר שזה עוזר למי שצריך..

    • גם ניתוח לכריתת אונות במוח יכול לעזור למי שצריך

      אבי צנעני, 13/06/07 16:48

      אבל זה הפתרון שאתה מאחל לעצמך? להפוך לצמח או לאבן?
      ה''סבל'' מקורו בהנאה - ברחובות גרמניה או אפילו אנגליה או ארה''ב, ניתן לראות הרבה אנשים ''סובלים'' לכאורה, מדוכאים, מוטרדים, כועסים -אבל הסבל הזה נובע מתוך מודעות לעולם טוב יותר, הרבה יותר
      (ןלראיה ההשיגים הגדולים של תרבות המערב, שרק גורמים ליותר ''סבל'', ובצדק, כי הם מעוררים יותר מודעות ליותר הנאה וקדמה, חברתית וטכנולוגית) - את העולם הבא והטוב יותר הזה - הבודהיסטים, עבדים בני שפחות, לא מסוגלים לתפוס, לא מסוגלים להוביל אליו,
      ולא השיגו כלום ממנו .
      המדיטציה הזאת יכולה לעזור, זמנית בלבד, לארגון והבהרת המחשבה , אבל סופה טמטום ואטימות.

      • לאבי

        לאבי, 13/06/07 23:01

        איך אתה יודע מה הם השיגו ומה הם לא השיגו? אתה יכול לקרוא את התודעה שלהם?

        אנחנו לא מדברים פה על טכנולוגיות. כמה טכנולוגיות שלא יהיו, אנשים חיים תמיד בחוסר סיפוק, בקנאה, ובדרך מוחלטת וודאית למוות.
        תרגולים מעמיקים של התורה הגלויה, ואלח מכן תורת הסוד של הבודהיזם הטיבטי - מטרתם להפסיק את השגיאה שהביאה למצב הזה, והגעה למצב טוב פי אלפי מונים, מצב שאנו לא יכולים אפילולתאר לעצמנו.

        רבים הם החכמים הבודהיסטים, שלהם אתה קורא עבדים בני שפחות - שהתשחררו לגמרי. הם בני חורין - לא עבדים, ולא בני שפחות.

        גם אם אתה לא מעוניין ללמוד מהם, לפחות אל תזלזל.

        • מה הם השיגו?

          מושון, 17/06/07 11:51

          בוא נגיד שחלקם באמת הגיע להארה והם חיים באושר עילאי ובנירוונה תמידית.

          איך חיים רוב הבודהיסטים? באושר? איך נראים עמים בודהיסטים? האם יש שם חירות? דמוקרטיות?, אין שחיטות? יש קדמה? יש תנאים סניטריים? איך הפיקוח על המחלות שם?
          איך רמת האלימות שם? איך רמת השחיטות שם?

          תענה על כל אלה ותשווה למערב, איפה היית מעדיף לחיות? ולמה?

          יום טוב

          • אני אענה לך איפה הייתי מעדיף לחיות

            ל., 17/06/07 17:38

            כל מה שתיארת קיים גם כאן במדינתנו המערבית לכאורה.

            שחיתות? מחלות? מלחמות? תאונות דרכים? סרטן מקרינה? מוות? זקנה?

            כולם סובלים גם אנחנו, לפחות בלימודי המזרח שיש דרך להגיע להארה/נירוונה ולצאת מכל זה?

            מה יש אצלנו? עוד מלחמה? עוד הרוגים? עוד ועוד סבל...

            אנחנו באמת ב-full גז... אבל לא בכיון הנכון.

            • אני לא כל כך בטוח שאנחנו ''מדינה מערבית''

              מושון, 18/06/07 06:40

              גם לא יצאתי נגד לימודי המזרח! יש בהם הרבה תועלת, לא טענתי שאין חולי גם בחברה המערבית, השאלה היא גם שאלה כמותית! שאלה של כיוון כללי (מה השאיפות של החברה) ושאלה של בחירה (האם יש בכלל אחת).

              בסופו של יום אם היית נתפס ע''י המשטרה עם כמות מסויימת של סמים בתיק היית מעדיף להתפס במדינה מערבית - תהיה כנה ותשאל את עצמך למה...
              אם היית חולה באיזשהי מחלה שזקוקה לטיפול רפואי היית מעדיף לגור בישראל ולא בהודו (תסמוך עליי).
              אם היית רוצה לשלוח את ילדייך לבית ספר היית, למרות המצב העגום שלנו לשלוח אותם לבית ספר בישראל ולא לבית ספר בהודו.

              בקיצור היית מעדיף חברה מערבית עם גישה פחות קפיטליסטית ועם רוחניות בודהיסטית ולא מדינה בודהיסטית עם גישה בודהיסטית...

              אם אתה לא מאמין לי סע להודו בלי כסף, תשיג לך אשרת שהייה ותתחיל שם מאפס..., גם שם יש מלחמות (אתה משום מה לא יודע עליהם), גם בהודו פקיסטאנים (אם אני לא טועה) מתפוצצים באוטובוסים, הבודהיזם חביבי לא מנע ולו מלחמה אחת! ורובם חיים בעוני כפוי, ללא תנאים בסיסיים שאתה רואה כדבר של מה בכך (כמו ביוב לדוגמא, או שירותים רפואיים) ורוב הממשלים שלהם הם בכלל לא דמוקרטיים.

              הנירוונה הסביר בודהה היא תחילתה של הדרך, אחריה חוזרים למציאות ומיישמים את ההארה בשטח-וזה המקום שהבודהיזם נכשל - בשטח מסביב לבודהיסטים האדמה חרוכה!

              ועוד אגב, ובנסיון למנוע ויכוח שיגלוש לפסים פוליטיים, האם מצב המלחמות פה בארץ לשיטתך תלוי רק בישראלים? מה היא מידת האחריות של העולם הערבי?

              יום טוב.

            • אגב... :)

              מושון, 18/06/07 06:41

              עדיין לא ענית היכן היית רוצה לחיות, למרות שזו הייתה הכותרת, מעניין למה...

              שוב, יום טוב
              ותודה על הדיון

  • 7.

    ל 6

    ל 6, 13/06/07 13:19

    הייתי רוצה לדעת כמה לעומק בדיוק למדת בודהיזם ? כי עדיף לא לשפוט משהו שלא מכירים באמת.
    הבודהיזם לא מדבר על להפוך לשטחיים, ההיפך.
    וכן, כולנו אותו הדבר לא מבחינת הכל, אלא מבחינת זה שאנו לא רוצים לסבול, ורוצים להיות מאושרים.

    • מסכים איתך אבל התכוונת ל-5

      שוקי, 13/06/07 14:41

      אני כתבתי את 6 ואני חושב שהתכוונת לתגובה 5

      יום טוב

      • אכן (ל''ת)

        צודק, 13/06/07 17:29

  • 6.

    תודה רבה, כיף גדול לקרוא

    שוקי, 13/06/07 12:12

    מחכה כבר להמשך הכתבות.

    מתי אפשר לשמוע את דבורה בהרצאות?

    • ביקורה של דבורה צביאלי בישראל - יוני 2007

      תלמידה, 13/06/07 13:23

      במשך ביקורה בישראל של דבורה-הלה בחודש זה, היא תעביר מספר סדנאות:
      קורס הנוגע לחיי מוסר בין ה 14-16 במושב בצרה, ריטריט מדיטציה במושב נופך, בין ה 21-23 ליוני, קורס יוגה טיבטית סדרה 2 בין ה 28-30 ליוני, והרצאה לקהל הרחב, על הטכסט של ''שמונה לאימון התודעה'' - בבית הצנחן ברמת גן, ב 17, 20, 24 ליוני. עוד פרטים באתר: www.heart-dharma.org.il

    • ממש בימים אלו

      תלמידה, 14/06/07 01:31

      דבורה נחתה בארץ היום, ותזכה אותנו בלימוד המדהים שלה במשך חודש זה, החל מיום ה', 14 ביוני. תוכל למצא פרטים מלאים על הביקור באתר www.heart-dharma.org.il, שם גם תוכל גם להצטרף לרשימת התפוצה. חבל לחכות אפילו רגע. נדיר בכל העולם לפגוש לימוד ברמה כזו!

  • 5.

    לא נכון, לא מדויק, ולא יהודי !!

    אבי צנעני, 13/06/07 00:47

    מה זה הבודהיזם הטיבטי? זה בודהיזם, אותו דבר בכל מקום ,
    וגם המדיטציה הזאת היא טכניקה מיושנת הנפוצה ביפן (אבל ''טיבטי'' זה יותר אקזוטי),
    ומה שאני הכי לא סובל בבודהיזם זה ה''כולנו אותו דבר'', ''כולנו נסבול'', ''כולנו רוצים אושר'' - שמייצר אנשים שטוחים, חסרי מעוף ומשעממים עד מוות
    (ובגלל זה הבודהיסטים באסיה קוראים ליהודים והנוצרים בלעג ''המיוחדים'', אבל מה הם שווים בלי להעתיק מאיתנו?).

    • איזה כיף לך שאתה לא סובל

      ל., 13/06/07 12:11

      שיחקת אותה, אם לך אין סבל יותר אז כנראה שהגעת לנירוונה (או הארה) אבל אולי במקום להעביר ביקורות ולהיות ציני תנסה לעזור לאחרים שכן סובלים, אני מכיר הרבה כאלה כולל אותי.
      אולי תתרגל קצת טונג לן ותנסה לעזור לכל אלו שסובלים

      • אולי תפסיק לתרגל טונג לן ותתחיל קצת להנות?

        אבי צנעני, 13/06/07 16:27

        אני מדבר וכותב מנסיון ובבטחון,
        ואם לא הייתי בטוח במה שאני אומר - לא הייתי אומר - המדיטציה הזאת
        מזיקה יותר מעוזרת,
        עם כל הכבוד למורה הנכבדת,
        לדלאי לאמה ,
        ולאופרה ווינפרי.

        • אוקי, אז מה אתה מציע במקום?

          ל., 15/06/07 23:43

          אני רוצה להשתחרר מסבל, כל סבל.

          מה אתה מציע?

          • אין דבר כזה להשתחרר מכל סבל, כי הסבל מקורו בהנאה.

            אבי צנעני, 16/06/07 14:41

            סבל יכוללהיות מוגדר גם כאי קבלה מיידית, ללאמאמץ, של כל מה שאתה רוצה.
            וכך, לדוגמא, אם אתה פותח את היד ואומר :''אני רוצה לראות כאן יהלום ששווה מליון דולר'' - ולא רואהאותו באותה שנייה בה הבעת את המשאלה - אתה סובל.
            ומאידך, באותה שניה בה קבלת את היהלום, האם אתה רוצה בו עוד?
            לא, יש לך אותו, ועכשיו אתה רוצה יהלום יותר גדול ויותר יקר.
            נשמע מוזר, אבל בכיוון הזה ובדרך הזו העולם מתפתח, והמודרנה אכן בנויה על כך (ואמר מי שאמר : ''לאדם המודרני יש אפס סובלנות לאי נוחות'' - ואולי גם בכך אפשר להסביר את השואה).
            אבל את כל זה אני רק מזכיר כדי לתת פרספקטיבות.
            מה שאני אומר לעניין הכתבה, הוא שהמדיטציה הזאת לא תעזור לך להשתחרר מסבל. היא טובה למטרות מסויימות, כמו הבהרת המחשבה ברמה מסויימת ולזמן מוגבל, אבל שכח מכל הקשקושים שמסביב על חמלה והפטרות מסבל - הם קשורים לדוקטרינה הבודהיסטית שקטנה על יהודי כמוך בכמה וכמה מידות
            (וגם אין לה קשר מיוחד לטיבט, זו טכניקת מדיטציה נפוצה ומיושנת, תוכל לקרוא עליה בפירוט ובאנגלית ב''zen training'' מאת הפסיכולוג ואיש הזן היפני המודרני והמקצועי ד''ר סוזוקי).

            • לא, לא, לא - הסבל מקורו בבורות, והמדיטציה רק התחילה

              דווקא יש, 17/06/07 06:05

              מקור הסבל הוא באי הבנת המקור לסבל והמקור לאושר! וכשיש הבנה גם גדלה ההנאה, ובסופו של דבר מגיע גם שחרור מלא מסבל.

              ובאשר למדיטציה - לטיבטים יש שורה שלמה של שלבים מכינים, שבאים לתמוך בהצלחת התרגול. נראה שדבורה בונה את מדיטציית הטונג לן בשלבים, ומה שמופיע עד כאן הם רק השלבים המכינים למדיטציה עצמה.

            • עדיין אני לא מבין מה אתה מציע

              ל., 17/06/07 10:13

              אני הולך בדרך הבודהיסטית
              והיא עושה לי טוב.

              מה גם שהיא מכילה ומלמדת הרבה יותר ממה שאתה כותב כאן, יש להם ספריות רבות עם ספרים על גבי ספרים על הבודהיזם. וכל מה שהם מלמדים אותי עוזר לי להשתחרר מהסבל שלי ומלמד אותי לעזור לאחרים להשתחרר מהסבל שלהם.
              נכון זה לא לוקח יום יומיים וגם לא חודש חודשיים, אבל לאט לאט אני מרגיש איך פוחת ופוחת הסבל בעולמי, איך לאט לאט גדל וגדל האושר מסביבי ואיך אני יכול לשלוט בהכל, איך אני יכול להפחית באמצעות המחשבות שלי, הדיבור שלי והמעשים שלי, את הסבל שלי ושל הסובבים אותי, ולחלופין ליצור עולם טוב יותר.

  • 4.

    ברור ובהיר

    עודד, 13/06/07 00:41

    כיף לקרוא סדרה של מאמרים שמובנים ככה בצורה מסודרת :-)

  • 3.

    רחמים וחמלה.

    יוסף.ש., 12/06/07 23:10

    אפשר להבדיל בן חמלה לרחמים, רחמים זה להזדהות עם הכאב שלך או של אחרים, זהו תהליך של סבל נפשי ופיזי וזה מה שקורה לרב האנשים. חמלה זה לא להזדהות עם הסבל שלך ושל אחרים וזה הכי קשה לקבל כי זה נראה לא אנושי. אבל אם אדם אחר סובל, הדרך היחידה להקל עליו אינה הזדהות (צרת רבים נחמת טפשים) אלא להראות לו שהמהות שלו נפרדת מהסבל. זה לא ללמד אותו איך להלחם בסבל באמצעים שונים (ידע או/ו תרופות) אלא להבין שהסבל הוא של המיינד בלבד, זאת נקראת חמלה. מדיטציה עוזרת להרגיע את המיינד ולכן מורידה סבל, אבל המדיטציה אינה התרופה לסבל אלא תפקידה הבלעדי היא להצביע על המיינד כגורם לסבל . הסבל נעלם באופן אוטומטי כאשר אנחנו כאן ועכשיו אפילו לרגע קט.

  • 2.

    תודה ומצפה בקוצר רוח להמשך!

    בבו, 12/06/07 19:06

    לNRG: אם אפשר לפרסם את מאמריה בתדירות יותר גבוהה זה יהיה מצויין.
    תודה.

    • מצטרפת לבקשה (ל''ת)

      ע, 14/06/07 10:10

  • 1.

    לדבורה - תודה רבה! לראשונה הבנתי באמת באיזו דרך להתחיל לצעוד

    ענת, 12/06/07 16:59

    לאחר קריאת אינספור מאמרים וספרים בחיפוש אחר דרך שתפיס את נפשי הסובלת, והנה במאמר זה (והקודם הדן בתפנית) כתבת באופן נהיר, בהיר וברור מהי תחילת הדרך וכיצד להתחיל ולצעוד בה.

    היום עזרת לי להתקדם בצעד. תודה מעומק הלב.