• 38.

    The Halacha

    דודי מאורוגווי, 22/11/08 22:37

    As far as I know , if a man takes a woman it is EQUIVALENT to marriage :if he takes her they are married according to the Halacha

  • 37.

    שטיפת מוח הרסנית

    דייב, 07/07/08 19:40

    אני גדלתי בבית חם להורים מתורבתים מאוד. בגיל 14 התמרדתי ובגדתי בחינוכי ובמשפחתי ולצערי התגיירתי ונהייתי לחסיד גור. במהלך השנים עברתי לחסידות אמשינוב ובמסגרת זו התחתנתי עם בחורה נפלאה,אף היא סוג ג', כמוני, אך מאוחר מידי. הנזק הנפשי שנגרם לי מ''כיבוש היצר'',ז''א דיכוי המיניות הטבעית בגיל ההתבגרות, השאיר צלקת שגם אחרי 10 שנים שנחלצתי ממחלת הדת, עד היום אני רדוף סיוטים. היום כאדם חופשי שהחזיר לעצמו ולו חלק קטן מכבודו, אני מבקש מכולם: אנא! הפסיקו את השיגעון לפני שיבלע את כולם!

  • 36.

    הבל הבלים. זוהר פשוט לא יודע מהי פילגש. אם היה לומד תנ''ך

    י, 06/02/08 01:29

    היה מבין פילגש היא אשה נשואה שבגלל מעמדה הנחות כאשה שניה, איננה מקבלת זכויות של אשה ראשונה (כתובה) ונלקחת ללא חופה וקידושין. שום פוסק לא התיר מעולם מודל פילגשות כמו שרוצה זוהר להתיר פרט לאחד - היעב''ץ - עליו נבנתה כל הסערה. אך מה נעשה שגם היעב''ץ, כתב בסוף תשובתו המפורסמת שאיננו פוסק כן להלכה עד שיסכימו איתו גדולי הדור, וכידוע לא הסכימו כלל וכלל. וגם כתב שאין לסמוך על הוראתו עד שילך לרב ומורה צדק בעדתו ויורהו כל פרטי ההיתר...
    מגוחך לתלות ברב אבינר איסור חיבוק ונישוק לפני החתונה - הרי זוהי הלכה פשוטה לא חולק כלל!

  • 35.

    הפרופסור שכח משהו חשוב

    בת יפתח, 04/02/08 12:49

    כאשר אדם נושא אישה, ומגלה שהיא אינה בתולה - הוא רשאי לגרשה והיא לא תקבל אגורה שחוקה מהמגיע לה בכתובה. לעומת זאת, אם התברר שהוא בדה זאת מליבו - כלומר, הוציא לה שם רע - אסור לו לגרשה לעולם (כי מי יינשא לבחורה בעלת שם רע?).
    אגב, הנ''ל הוא מצווה דאורייתא, ולא דברי חכמים (ספר ויקרא, פרשת קדושים).

    מסקנה: מבחינה הלכתית, בחורה תריכה להגיע לחתונה כשהיא בתולה.

  • 34.

    פרופסור הוא לא רב שפוסק!!!

    רינת ליבוביץ, 23/03/06 10:51

    עם כל הכבוד לפרופסור בן צבי- שאולי הוא חכם בתור פרופסור אבל בעינייני דת- הוא בור וען הארץ!!! ממש אוויל משריש שמוציא לעג לכל הציבור הדתי!!!
    אישה- שלא קודשה במעמד של חופה וקידושין עם כתובה- אסורה בכל מגע!!! לא יחסי זוגיות ולא שום חיבוק או נישוק!!!

  • 33.

    מישו יודע איפה אפשר לקרוא ת'מאמר??

    טלי, 21/03/06 18:26

    בטוח הוא נימצא איפשהו...
    אל תתבלבלו- לא ת'כתבה שבעיתון... אלא ת'מאמר של הפרופסור!!!!!

    • אני יודע ולא אגיד, כי מאמר הזה צריך להעיף לפח. (ל''ת)

      חיים, 21/03/06 19:46

      • ????

        טלי, 23/03/06 23:12

        אתה רציני????
        אני רוצה לקרוא וגם המורות שלי מחפשות את זה!!!
        עדיף שכמה שיותר אנשים ידעו על זה ולא יתחילו לפרש לבד את הכתבה....
        אז פליזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזז

        • מי זאת את ? ומי הן המורות? בשביל מה אתן צריכות את המאמר?

          חיים, 28/03/06 16:25

          אם בשביל היתרים? אז תשאלו רבנים ולא הנפצות של פרופ'.

          • חחחחחח אתה מוזר

            טלי, 02/04/06 16:05

            מה זה משנה מי אני?? אני באמת רוצה לקרוא ת'מאמר מתוך עניין של סקרנות... לא יותר מזה... המורה שלי רוצה ת'מאמר כי היא רוצה להבין יותר מה הוא המציא....
            אני באמת חושבת שהוא סתם פרופסור שחושב ת'צמו לרב....
            אני לא מתכוונת ליישם את זה באמת כי זה פשוט מגעיל!!!
            אבל אני לא מתעלמת ממה שהוא אומר!!!! אני רוצה לדעת מה הוא כתב!! ולא מה הכתב בעיתון חושב עליו!!!
            אז.... בבקשה... אני ישמח אם תעזור לי...

    • נסי כאן

      חזקי, 29/03/06 15:20

      www.akdamot.org.il אם אין שם את המאמרים תקני חוברת. זה פשוט.

  • 32.

    בחורה לא נשואה תתבייש ללכת למקווה

    שמואל, 20/03/06 18:10

    קשה לדמיין בחורה שמקיימת יחסי מין עם בחור ללא נישואין והולכת למקווה ביחד עם כל הנשים הדתיות הנשואות. אם יתברר שהיא לא נשואה, היא תיקלע למצב מאוד לא נעים שבו היא תצטרך להסביר לכל העולם מדוע היא שוכבת עם בחור ללא חופה.

    לכן ההיתר של פילגש בעצם לא פותר את הבעייה. הוא לא נותן מענה למי שרוצה לשמור על דיני נידה.

    • אין היתר פילגש, אלא עיוות המקורות ע''י פרופ' זהר

      חיים, 20/03/06 20:34

      אם לא נשכח שקיים איסור טבילה לפנויה ( לא תקנו חכמים טבילה לפנויה ) כדי שלא יווצר מצב שתסתלק איסור חמור ( כרת ) של נידה ויבואו לעבור על איסור דרבנן של פריצות ( ביאת פנויה, שזה זנות וכנ''ל פילגש ). כך הובא בבית יוסף יו''ד ס' קפ''ג בשם שו''ת ריב''ש ס' תכ''ה ( מאד מציע לעיין בתוך השו''ת כדי להבין כל הטיעונים של ריב''ש. ביתר ההסברים בענין ההלכתי עיין בתגובתי מס' 9 בתשובה לעובדיה.

  • 31.

    צביעות מוסרית במסווה ליבראלי

    אלי, 20/03/06 13:24

    בו נדבר אמת. רעיון הפילגשות אינו קשור לרווקים ורווקות. הם יכולים לשכב אחד עם השני גם ללא הדיון הזה. פשוט אפשר לטבול ובזה נגמר הסיפור. דין פילגשות מאפשר הקלה בנקיפות המצפון של גברים נשואים שבוגדים בנשותיהם ויכולים להפוך את האישה שבסתר לבם לפילגש חוקית. היש לכך אחיזה בעולמו של הכותב וחבריו? תמהני.

  • 30.

    איפה אפשר לקרוא ת'מאמר??

    טלי, 19/03/06 20:15

    הכתבה שהופיע בעיתון הייתה מוזרה...
    הייתי רוצה לקרוא את המאמר!
    יש למישו מושג איפה אפשר לקרוא ת'מאמר באינטרנט???

    • סופשבוע של מעריב

      אמריקאן, 20/03/06 11:05

      נראה לי לא שמו אותו באינטרנט כי מישהו ''למעלה'' פחד שזה יעורר יותר מידי תגובות שגם ככה זה עורר ממילא על גבי העיתון....

  • 29.

    הרסתם לעצמכם

    שמעון, 19/03/06 19:17

    את ערכי המשפחה- אל תהרסו גם לנו!

    ב''ה פרמטיבים שכמונו, הצלחנו לשמור על חיי משפחה אמיתיים, אהבה אצלינו נבנית על בסיס רגשי ואז רק מגיע למגע המיני, וגם זה אחרי התחייבות... לא חסרים בני נוער שקיימו יחסים ללא התחייבות והחבר ברח לעזעזאל אחרי שהוא הכניס להריון!
    אצלינו המושג משפחה עוד קיים- בבקשה אל תהרסו לנו!
    אל תמציאו כל מיני דברים, כל הראשונים דנים בסוגיית פילגש, הרמב''ן כותב שזה לא איסור דאורייתא, אבל זה איסור דרבנן!
    הדין ההלכתי של פילגש, זה בעצם נישואים רק בלי חיוב ממוני, כלומר במקרה של גירושים, צריך להתגרש ממש כמו לאחר חתונה!

    הרסתם לכם- אל תהרסו לנו!

    תודה,
    שמעון.

    • ''מכל מלמדי...'' אפילו שהם דתיים

      יהודי, 22/03/06 15:20

      אני גם מזמין מהחילוניים ללמוד משהו טוב מהדתיים וזה ערכי המשפחה, וכך כולנו נרוויח.
      אבא אמא וילדים (לא 2.4 וכלב), ולא כל מיני המצאות מטופשות.
      לא הכול זהב, אבל יש כמה מקומות שכן.

  • 28.

    מי שמיישם את זה-

    לילי, 19/03/06 18:13

    עושה את זה מימלא רק שעכשיו בלי ייסורי מצפון... ומי שלא לא יתחיל לעשות את זה עם היתר מפרופסור

  • 27.

    נו, בחייאת.

    עדי, 18/03/06 20:26

    הדברים ידועים, אבל ידועה גם תקנת החכמים (כבר מהראשונים) שרווקה לא תטבול, בגלל החשש לפריצת הגדרות. כשקוראים דעות מסוג זה, החשש מובן בהחלט.

    • אתה ממש בטוח שהראשונים אסרו זאת??

      עובדיה, 19/03/06 00:26

      תבדוק ותראה, אם יש איסור כזה באחד הראשונים! הריב''ש בתשובה תכ''ה נשאל, מדוע לא חייבו את כל הפנויות לטבול, ומשיב, שלו היו עושים כן היה הדבר מעודד פריצות. אבל הוא לא כותב שיש איסור לפנויות לטבול. האם ידוע לך מקור שבאמת כותב שיש איסור על פנויה לטבול??

      • עובדיה , עיין מה שכתבתי לך ופתח שו''ת ריב''ש בפנים ותראה (ל''ת)

        חיים, 19/03/06 23:29

  • 26.

    עוד יקראו לדור שלנו ''דור הזהר'',על שמך

    פרופ 'קווה, 17/03/06 15:00

    לאחר יגאל עמיר,חשבנו כבר שנשכחנו.והנה באת אתה ולא נתת שזה יקרה.כל הכבוד לאומץ...

  • 25.

    האם בנותיך,אחיותיך מישמות כבר את

    לפרופסור, 17/03/06 14:03

    מסקנותיך המאלפות?! אם לא יקרה כדבר הזה,זו הראיה שאינך רציני ואתה מנסה לבדוק רק אם אחרים ילכו בדרך שהתווית.

  • 24.

    מי שיחזיק פילגש יואשם בביגמיה

    yechielc, 16/03/06 22:17

    אם פילגש מותר לפי הרב פרופ' צבי זוהר אז בהחלט אפשר להאשים כל מי שיבגוד באשתו בביגמיה.
    תחשבו על זה
    אז אולי כדאי ללכת על ההצעה של הפרופ'? הא, זה רעיון.
    מדוע אי אפשר להאשים אותו בביגמיה?
    מה, רק להתחתן פעמיים אסור?
    ולחיות עם שתיים בו זמנית זה בסדר?
    איפה הנשים שידרשו את זכויותיהן?

  • 23.

    הרב משה בנטוב

    yechielc, 16/03/06 19:32

    מעניין מה יאמר על כך הרב המקובל משה בנטוב. בזמנו התפרסם שהוא מחייב שרווקות ילכו למקווה כדי להיטהר בגלל החשש שאינו לשוא מקיום יחסים לפני נישואין.
    תחברו את שתי הידיעות והרי לכם
    זיווג כשר למהדרין.

  • 22.

    סקס עם חרדית?חהחהחהחה

    שלומי, 16/03/06 17:55

    סקס עם חרדית לפני החתונה או אחריה זה היינו אך.הן יודעות בכלל מה זו הנאה?הם סתם שפחות של הלייצנים האלה שכל היום מתנדנדים מצד לצד ,ולא עובדים.
    עדיף לעשות סקס עם גמל ולא עם חרדית.אין להן טעם בלבוש.לובשות שמעטס עד הריצפה,ונראות כמו 9 באב.
    רבותי תתרחקו מהם לפני שתקבלו את שפעת העופות.....................

    • רק תזהר שלא תרטיב

      yechielc, 16/03/06 19:27

      אתה לא יודע מה אתה מדבר. לך לרח' ר' עקיבא בבני ברק או מלכי ישראל בירושלים(אני מקווה שאתה יודע מה זה ר' ואם לא אז זה רבי)ותתעלף ממה שתראה ואז נראה מה תגיד רק תזהר שלא יראו עליך שהרטבת.

    • אין לך מושג

      חרדית, 04/02/08 11:06

      אתה חושב שמה שמכוסה לא יפה? אז אתה ממש מוגחך! אנחנו החרדיות אולי מכוסות/צנועות אבל נשים כמו כולן. מה שכן אנחנו רכוש פרטי ולא ציבורי...
      בעניין הלבוש שמאטעס או לא שמאטעס? הכל עניין של טעם בעיני הגינס הקרוע הוא שמאטעס.

  • 21.

    עכשיו כשיש היתר משהו מוכן לבתק את בתולי

    מיקי, 16/03/06 15:57

    רווקה בת 30 נמקה

  • 20.

    עכשיו כשיש היתר משהו מוכן לבתק את בתולי

    מיקי, 16/03/06 15:40

    רווקה בת 30 נמקה

    • כן, אני!!!

      רוני, 22/03/06 00:09

      מיקי היקרה - את לא צריכה להמשיך לסבול. גם אני סבלתי עד שזכיתי להיגאל מבתולי, ואני מוכן ללמד אותך, בדיסקרטיות ובחום, איך לעשות אהבה לא מחייבת, איך להנות מן החיים הטובים! הדוא''ל שלי: roni_g3@walla.co.il
      תשאירי פרטים איך ניתן לחזור אליך, ואני מבטיח לך שהשמים הם הגבול!

      • חחחחחח

        א.א, 22/03/06 01:52

        ענקקק

  • 19.

    בחזרה להרמון ?

    נח, 16/03/06 14:48

    פילגש זהו הסדר שטוב רק לגברים
    כך הם יכולים להינות מכל העולמות
    למשל יש חוק נגד ביגמיה אבל אין
    חוק נגד גבר נשוי שמחזיק פילגש.
    גם לרווק שלא רוצה להתחייב
    מה טוב ומה נעים לגור עם אחת
    עד שימאס ואחר כך פשוט לקום וללכת.
    בקיצור לאישה זה הסדר רע מאוד.
    לכן כל ההתקדמות פה כביכול היא פשוט ללכת אחורה.
    הדרך החילונית של חיים ללא נישואין
    וקפיצה ממיטה למיטה
    היא מנוגדת תכלית הנגוד לדרך
    הדתית .מי שמגדיר את עצמו דתי
    צריך לקבל את זה כפשוטו ולא
    לנסות ולהתחכם.
    ברור שהיצרים חזקים ולפעמים מועדים
    אבל יש הבדל בין מי שמועד ויודע שזו מעידה לבין קונספט שכאילו מתיר באופן רשמי דבר שהוא בסופו של דבר פריצות לכל דבר.

    • מסכימה עם כל מלה (ל''ת)

      חני, 16/03/06 16:51

    • ואם יש לה חברה שאינה יכולה להיפרד ממנה?

      yechielc, 16/03/06 19:19

      אז הן יכולות להמשיך להיות חברות עם חבר מיוחד לשתיהן.

  • 18.

    איפה החידוש?

    סתם, 16/03/06 14:14

    זה שהפרופסור כותב כאן איזה מאמר, לא מחדש לנו שום דבר. זה ידוע שבעיקרון, יחסי אישות מותרים לפני הנישואים, אך הם נאסרו על ידי חכמים לפני הרבה מאוד שנים. כל הסיפור הזה ידוע לרבנים ואם איזה פרופסור שם לב לזה רק עכשיו, עם כל הכבוד, זה לא אומר כלום.

  • 17.

    למה לא? הרי לדוד המלך הייתה פילגש!

    דוד, 16/03/06 14:04

    ואם לא היה מותר אז למה שלא יהיה מותר גם עתה?

    על הרבנים למצוא פתרון הלכתי, להתמודד עם השאלות ולא לנפנף ולצעוק ''אסור'', הרי את זה כל אחד יודע לעשות, אז מה מייחד אותם כרבנים?

    כנ''ל לגבי אוננות, למעשה אין אף מצוות לא תעשה שכזו, לא בספר המצוות של הרמב''ם ולא בספר החינוך, לכאורה אין כאן שום בעייה הלכתית וודאי שאין כאן איסור מדאורייתא! כנראה שהושפעו מהמדע של אותה תקופה שסבר שיש ממש אנשים בתוך טיפות הזרע ומכאן הדרך להגדרה כ''רצח'' קצרה...

    • כנראה לא למדת טוב רמב''ם. עיין בהלכות איסורי ביאה פרק כא הלכה יח (ל''ת)

      י, 06/02/08 01:49

  • 16.

    outer-course הפתרון השפוי

    עדי, 16/03/06 14:03

    הפתרון לקיום יחסי מין הוא לא באיסור נגיעה מצד אחד ולא בפריצת גבולות מצד שני.
    לכן צריך לעשות את ההפרדה בין מין
    inter-course לבין התעלסות. בני זוג דתיים לא נשואים וגם חילוניים יכולים להתעלס וכך גם שומרים על הבתולים וגם נמנעים ממחלות/הריון, מבלי הצורך להשתמש בקונדום או בגלולות. גם כל הנושא של הנידה לא רלוונטי בהתעלסות. וכמובן שכל רגשות האשמה כביכול לא רלוונטיים במקרה של התעלסות, כי אין ''חטא''.

    אם החינוך הדתי היה סומך על התוצרים שלו ( בחורים ובחורות צעירים) ומתייחס אליהם בתור אנשים בוגרים, היו מתירים את זה ושלום על ישראל.

    • תוצרי מתירנות

      יהודי, 22/03/06 15:14

      דמגוגיה אינה תגובה.
      אין מקום להפגיו בורות בתגובות.
      איסורי נידה חלים בכל מגע בין המינים ללא חילוקי הסרק שעשית. נקודה.
      אין מקום לסמוך על אף אדם בנושא. ''אין אפוטרופוס לעריות''. ולראיה, כל עברייני המין ה''חוגגים'' ו''פורחים'' בארץ הקודש.

  • 15.

    במקום להתיר קיום יחסים שיתחילו לפעול לעזור עשרות אלפי פו''פ דתיים

    סיגל, 16/03/06 13:58

    30+ , ולא להתעלם מהשואה - כן שואה שיש במגזר הזה . עשרות אלפי נדשים וגברים שעדיין לא מצאו את זיווגם לאחר שסיימו מוסדות להשכלה גבוהה ישיבות וכו' ונפלו בין הכיסאות וכל אותם הרבנים במקום לדאוג רק לבניהם ובנותיהם ולחתנם בגיל 18 בשידוך , שיתחילו לפעול בכל דרך שהיא לעזור . ולא רק בסיסמאות ישועת ה' כהרף עדיין בקרוב אצלך וכו'.

    • זייוג כזה מחייב גט לרוצה להינשא לאחר

      יחיאל, 16/03/06 19:14

      לידיעתך זיווג כזה מחייב גט ע''מ להנשא. כך שזיווג זה הוא כמו נישואין לכל דבר ראה העליה מחבר העמים שהצריכו לעיתים קרובות גט למי שחיה עם גבר בנישואין אזרחים ורצתה להינשא.

  • 14.

    ממש סנסציה!

    דוד, 16/03/06 13:55

    ה''גילוי המרעיש'' עומד גלוי וזמין בפני כל יודעי ספר, בגמרא ובפוסקים (רמב''ם, כסף משנה) כאחד ואף זכה לעיבוד ספרותי בספרו המצוין של יהושע גרינברג ''ההיפך''.
    העדפת נישואין על פני מוסד הפילגשות בא דווקא מתוך שמירה על זכויות האישה במערכת חברתית בתקופה קדומה (בעצם עד לפני מספר עשרות שנים), למשל לרשת את האיש שאיתו חיה כל חייה וכדו'.
    בכל מקרה לא רדיפת סנסציה ותגובות ''מהבטן'' יביאו להבנת הנושא.

  • 13.

    בטח פרופסור משינוי אח של טומי לפיד

    משה, 16/03/06 13:49

    תתביש לך כופר. עובד אלילים שכמוך. אתה בכלל לא חלק מהעם היהודי. אתה לא מכיר את ההלכה. בשביל להכיר את ההלכה אתה צריך לאכול עוד הרבה קש. רק צדיקים כמו עובדיה יוסף יכולים לפסוק מההלכה.
    לך ללמוד תורה.

  • 12.

    דתיות אומללות, כמה תסביכים דחפו לכן...

    גאיה, 16/03/06 13:32

    סקס זה אחלה, סקס זה חיים, סקס זה אושר, אם אתם מספיק פראיירים להקשיב לכל מיני נזירים סגפנים זאת בעיה שלכם ושלכן.

    • גם אונס זה אחלה.

      יהודיה, 22/03/06 15:24

      את מוזמנת לנסות עוד כמה דברים: מחלות מין מזדמנות
      הריונות מחוץ לתא משפחתי.
      החבר הכי הטוב שמנפנף אותך לכל הרוחות או לטובת אחותך הקטנה.
      ת-ה-נ-י

  • 11.

    דתיים מתוסבכים. מין אצלהם זה השטן

    קראנץ', 16/03/06 13:31

    כמו אצל הנוצרים.

    ב''ה נפסקו מזמן ימי הביניים לרוב האוכלוסיה.

    • תלמד משהו לפני שאתה מדבר (ל''ת)

      יודית, 16/03/06 16:53

    • בגלל זה החילוניים ה''פתוחים'' כ''כ מתוסבכים

      הומו, 17/03/06 10:54

      כי מותר להם הכל, והתוצאה: ילדים מתוסבכים שגדלים להורים בוגדים העוברים ממיטה למיטה, והילדים עצמם הופכים להיות הומואים ולסביות.

      רק הקדושה והתורה, מביאה למשפחה מאושרת החיה באופן נצחי ועמוק ובאושר גדול.

      רק נישואין אמיתיים מביאים ילדים מאושרים ועמוקים, ולא כאלה שהורסים את חייהם בפאבים ואונסים את חברותיהם.

      רק נישואין רציניים עם מגבלות, מביאים לחיים ללא אלימות, לעומת החברה הפתוחה והנהנתנית שכל מה שיש לה בראש זה לשלוף סכינים.

  • 10.

    בהמשך לתגובתי

    חיים, 16/03/06 13:22

    ספר ''זהר'' ע''פ כללי הפסיקה לא מהווה מקור הלכתי כלל וכלל, לא פוסקים הלכה מקבלה. בנוסף יש מקומות באותו ספר ''זהר'' שטוענים הפוך ממה שפרופ' הביאה, אלה מחמירים יותר מהלכה, ששמה עניינים אלו באיסור דרבנן, אבל ב''זהר'' יחסים מחוץ לנישואין מוגדרים כפדיעה חמורה בעולומות העליונים ומביאות צרות לעולם שלנו עקב הפגיע ולא נרחיב בביאור כל הדברים - מספיק מקורות הלכתיים שהבאתי בתגובתי הקודמת.

  • 9.

    כנראה הפרופ' לא טרחה לעיין היטב בהלכה

    חיים, 16/03/06 13:17

    דין פלגש נאסר מדרבנן עוד בימי המשנה ( לפני כ- 1800 שנה) ומוגדר כזנות בהלכה ותוקפו איסור מדרבנן - כך עונש לעובר עליו ( עונש מהתורה ) מלקות מרדות כעברה על ציווי לא תעשה '' לא תסור''. עיינו ביו''ד ס' קפג בבית יוסף והגהות רמ''א שאסרו על הפנויה לטבול שלא תבוא לאיסור זנות, כלומר שלא תסתלק איסור חמור של נידה שעונשו כרת ויבואו לאיסור דרבנן זנות. ( כאמור דין פלגש בוטל מדרבן והוגדר כזנות) - אז כדי להגיע למצב של יחסי אישות בפנויה צריך לעבור על גזרת חכמים של איסור טבילה לפנויה ואח''כ איסור זנות, כלומר שני איסורי דרבנן, אז איך הלכתית לפרופ' יצא שיש מקום להתיר????????????
    אם נוסיף לכל זה שאיסור נגיעה לשם חיבה ע''פ הרמב''ם מוגדר גלוי עריות ודינו יהרג ובל יעבור וכך פסק שו''ע באבן העזר. יש לסייג שזה בפנויה שלא טבלה ונזכיר שום שיש גזירת חכמים שפנויה אסורה בטבילה.
    בקיצוחר אין הלכה מתירה שום דבר ממה שטענה הפרופ', לפרופ' קחי ספרים וקצת תעייני לפני שאת כותבת משהו.

    • חיים בודה איסורים שלא קיימים ביו''ד

      עובדיה, 19/03/06 00:21

      הרמ''א לא כותב ביו''ד רפ''ג שיש איסור על טבילת פנויה. הוא כותב שאיסור נידה זהה בפנויה כבנשואה. הבית יוסף גם אינו כותב שיש איסור. הוא מצטט את ריב''ש שהשיב לשאלה אחרת: מדוע לא חייבו את הפנויה לטבול. אבל גם הריב''ש אינו כותב שיש איסור על הפנויה לטבול. אז די לבדות מקורות. ואגב, כנראה שלא קראת כלל את המאמר של זוהר, שכלפיו אתה משתלח.

      • עובדיה נא תעיין כל מה שהבאתי

        חיים, 19/03/06 22:21

        אני למדתי מזמן את הל' נידה ואתה צודק בענין רמ''א שרק פסק חלק מענין כיוון שפסק דין זה באבן העזר בענין קדשה. אני כראיתי כתבה יריתי מהמותן מה שהיה בזכרוני אך אח''כ פתחתי ספרים ( משום שבגלל חוסר אחריות של פרופ' ומעריב הצטרכתי להעביר שיעור נגד כל מה שפרופ' הביא)
        לא טרחת לפתוח שו''ת ריב''ש בס' תכ''ה כדי לראות דיון במלואו ( בתורה שעשית לא לומדים הלכה )
        הנה נוסח השאלה בריב''ש:'' שאלת לבאר לך מה שכתוב בתורה......הראב''ד והרשב''א דיברו באשתו של אדם ואיך מורגל בפי כל אדם פלונית פנויה מותרת וחז''ל איך הניחו שום קדשה בעולם ( ביאור - הרי אין מצב שפנויה מותרת בכלל ) כי מסתמא אינן מטהרות את עצמן ואיך לא תקנו שום תקון או שום גדר לטהרה וכו'( עיין שם ).
        אם תעיין בתוך ריב''ש אז תראה שהוא מתייחס לדין פילגש בפנויה ומביא שיטות הראשונים שהביא פרופ' ואוסר פילגש כמו שנפסק בהלכה משום זנות.וזה לשונו בענין : ומה שמורגל בפי ההמון פלונית פנויה מותרת, אמת שמותרת ע''י נישואין.....אבל אם הם רוצים לומר שמותרת לגמרי בזנות ושאין בה אפילו אסורא דרבנן , טעות הוא בידם , שהרי אף ביחודה יש איסור מגזרת דוד המלך ובית דינווכל שכן בביאתה ולזה היו דברי הראב''ד והרשב''א בספריהם באשתו נדה, שאין דבר אחר גורם לה להאסר , אלא איסור נידה, אבל בפנויה לא היו צריכים לדבר בה כלל שהרי אפילו בלא עת נידתה ביאתה אסורה אם מדאור' אם מדרבנן ( תלוי במח' פוסקים אם פילגש מותרת מהתורה או אפילו מהתורה רק למלך )ויחודה ג''כ אסור... ולהסתכל בה ג''כ דרך זנות אסור....... ''
        בהמשך ריב''ש מסביר שאסור לפנויה לטבול שלא תבוא לעבור על איסורי דרבנן ותשאר באיסור חמור של נידה
        וגם הרמב''ן שהביא פרופ' כתב שבטח שחכמים לא התירו לטבול לפנויות בגלל פריצות של עמינו שיהיו בנות ישראל זונות וכו'
        נו, ריב''ש נשאל על משהו אחר? הריב''ש לא התייחס לשאלת פילגש?
        אנא עיין בהלכה כמו שצריך ואל תביא קיצור שמובא בבית יוסף שגם הוא מזכיר שלא יטבלו פנויות.
        כדי שתאמין שראיתי מאמר אז הנה - הוא התפרסם באקדמות גליון י''ז עמ' 11-31 ( הוא לפני ). גם פרופ' הביא תשובות לא מלאות בענין פילגש מפוסקים שהתירו זה בשעת הדחק, כיוון שהם התירו בגלל ששלטונות גזרו לא לקיים חופה וקידושין ואנשים רצו להתחתן - אז מצאו פתרונות הלכתיים והורידו איסור דרבנן.
        דע לך זה שדור פרוץ ויצרו גדול לא סיבה להשתמש בהיתרים של שעת הדחק.
        גם ראשונים דנו ברובד דאור' האם מהתורה מותר ולדעת הרמב''ם גם מהתורה רק למלך. טור ושו''ע באבן העזר אסרו וגם פוסקים אחרונים, אז דע לך אין שום היתר בהלכה בענין הזה, אלא רק בשעת הדחק, שזה אם יגזרו על אדם 10 שנות במחנות בסיביר על קיום חופה וקידושין - אז יש להתיר דין פילגש ( לא גזרו חכמים בשעה''ד ).
        כל טוב לך ועיין טוב בהלכה. עוד פעם מצטער על הטעות בענין רמ''א ( לא זכרתי במדוייק )

  • 8.

    למה שאני אסכים להיות פילגש אם הוא לא רוצה לראות אותי כאשתו? (ל''ת)

    יעל, 16/03/06 13:16

  • 7.

    כמה טמטום במאמר אחד... (ל''ת)

    פרופסור עלאק, 16/03/06 12:53

  • 6.

    מה זה??

    אני, 16/03/06 12:48

    הרב אבינר בהחלט הרב היחיד שמוביל את זה, זה מעולם לא נכתב בשולחן ערוך, אף רב לא אמר זאת מעולם, ובכלל- הרב אבינר הוא קיצוני ביותר בדעותיו! איסור של חיבוק ונישוק הוא מוגזם לגמרי, מי שמע על זה בכלל? בטח לא בקרב הרבנים שלנו..
    מ-ט-ו-מ-ט-ם!

    • ל- 6

      חיים, 16/03/06 16:24

      מאיפה המצאת שאין איסור חיבוק ונשוק בשו''ע, הרי זה מובא בשו''ע באבן העזר בשם הרמב''ם שפסק שחיבוק ונישוק אסורים מדאורייתא, אבל הרמב''ן פסק שחיבוק ונישוק אסורים מדרבנן, אך שו''ע פסק כרמב''ם. הלכה זו ידועה לכל לומד ספר, אז איזה רבנים לא שמעו על הלכה זאת?????

    • הבלים. זהו איסור גמור לכל הדעות. אין רב אחד שיתיר זאת (ל''ת)

      אחד שלמד טיפה, 06/02/08 01:36

  • 5.

    אחים ואחיות שלי...שלא יטעו אתכם !!

    כ.ל, 16/03/06 12:35

    זה אסור בהחלט עד הנישואים.
    מיצאו חתן\כלה ורק אז צאו לדרך..
    דרך צלחה ע''פ ההלכה !!

  • 4.

    יחסי מין אצל הדתיים

    שלומי, 16/03/06 12:35

    אצל הדתיים יחסי מין הם דבר נורא ואיום.הקידמה טרם הגיעה אליהם,והם חים בתקופה הפרהיסטורית.
    לבחורה אסור לקיים יחסים לפני חתונה חס ושלום,אחרת הדבר נקרא אצלהם כ''התפרצות לעסק''.
    גם לאחר הנישואין יחסי המין שלהם הינה הצגה אחת גדולה.נראה לי שהם מקיימים יחסים עם בגדים כשהינם לבושים.
    חבל על הזמן.המנהגים שלהם הם מנהגים שחלפו מהעולם,ולכן גם ערך הנשים שם הינו באותה מידה.

    • רואים שאין לך שום היכר עם ההלכה

      חיים, 16/03/06 13:02

      אסור לקיים יחסים בבגדים, דווקא אדם מקיים יחסים בלי להוריד בגד מוגדר כבהמה שממהרת לספק היצר.
      אין קשר בין איסור לפני החתונה למה שקורה בתוך מגרת הנישואין, לפני החתונה איסור הוא זנות בנוסף לאיסורים חמורים של נידה, אך לאחר הנישואין מותר לזוג נשואי כל דבר שקשור ליחסים אינטמיים, למעט תקופות של נידה ואיסורי הוצאת זרע לבטלה, כלומר גמירות של ביאה מחוץ לנרתיק ושמוש בקונדום ( אך מותר להשתמש בגלולות והתקן תוך רחמי). דווקא ע''פ היהדות ההתחברות הגופני בין בין זוג נחשב לגרגה עליונה של קדושה ואהבה ( בהגבלה שהכל נעשה במסגרת קדושת הנישואין, אחרת זה זנות ומגונה מצד הקב''ה, ע''פ פסוקי התורה ) ועל בעל ואישה נאמר: וידבק איש באשתו ויהיו לבשר אחד'' זה גם הדבקות הגופנית ביחסיים אינטימיים.
      לענין קדמה, גם חלוק אני על דבריך, הרי אתם החילונים מתנהגים כמו דור המבול שהיה לפני נוח ובתקופת נוח, אתם מקיימים יחסים כמו בהמות ובני אדם הפרימיטיביים ביותר בלי רגשות גבוהות של אהבה וקדושה של נישוים. אז דתיים התקדמו בצביליזציה ובמוסר בענינים האלה ואתם חזרתם לתקופה הקדמונית ופרמיטיבית.

    • ולחיות כפילגש זה קידמה לאישה .? (ל''ת)

      חן, 16/03/06 13:46

    • אני יכולה להגיד לך שאתה קשקשן טיפש

      מ., 16/03/06 13:48

      לזוגות נשואים דתיים יש יחסי אישות בדיוק כמו לכל אחד אחר. לפעמים זה פיצוץ , לפעמים זה אה.. ככה. ובדרך כלל מדובר בחוויה שמתגעגעים אליה עד לתום תקופת הנידה והנקיים, יש גם בעיות כמו לחילונים ויש גם פתרונות .

      אגדת החור בסדין, איננה אלא אגדה חסרת כיסוי והיא גם מנוגדת להלכה.

    • כדאי שתפסיק עם זה עכשיו...!

      יונה, 05/04/06 11:32

      (החל מההודעה לעיל וכלה בזו)
      אני דתיה שלא משתייכת למגזר החרדי אבל העניין של איסור נגיעה לא קיים רק אצלם אלא זהו עניין הלכתי ולא מעבר.
      לענייננו, גם לגבר אסור לגמרי לקיים יחסים או בכלל לגעת באשה לפני חתונה.
      בנוסף, עניין הבגדים או החור בסדין הוא ההמצאה הכי טפשית ששמעתי בחיי והיא נטולת כל קשר למציאות.
      בקיצור, צא ולמד!!!!

  • 3.

    רק מוח חילוני יכתוב מאמר שכזה

    אישה חרדית, 16/03/06 10:26

    המוח החילוני פועל אחרת מהמוח הדתי, הווה אומר:
    המהות של האישה אצל החרדים זה הצניעות , הטהרה של בת ישראל, זה היופי והבסיס לחינוך של בנות חרדיות.
    ללכת עם גבר, להיות איתו וכולי זה נוגד את כל כללי הצניעות והטהרה. אישה צנועה יהודיה לא תלך עם גבר ששאינו נשואה אליו גם אם משה רבינו בעצמו ימליץ בעד- כי זה נוגד את האופי האישיות והמהות של בת ישראל כשרה.
    חילוני לא יבין זאת- חילוני יגיד:'' יאללה הרב אמר שמותר אז בוא נעשה את זה! ''

    • האם עלה בדעתך הרעיון שישנם חילונים אשר מבטאים עצמם בעברית רהוטה?

      מור, 16/03/06 12:44

      ובנימוקים מבוססים יותר מאשר יאללה''?

    • משה רבינו, כנסו תבינו

      isaac, 16/03/06 14:15

      להזכירך ''חרדית'' משה רבינו הוא שהתחיל עם אישתו לעתיד ציפורה ליד הבאר ולא ע''י שידוך. יהודה, בנו של יעקב אבינו הלך לזונה... כן הוא בכל גדולתו... אי לא חושב שכל הסבר שהיה ניתן למעשהו של דוד עם בת שבע היה מתקבל בזמנינו בכל מקרה דוד לא היה נשוי לה גם אם היתה מותרת לו... השאלה היא שאלה הלכתית ולא מוסרית האם מותר או אסור ואם הרבנים היום נסחפו אחרי העדר הבער שהוא העם וגחמותיו הפנאטיות זה לא הופך את זה להלכה... אני מעדיף קשר חם וידידותי מאהבת הגברים הקיימת בישיבות החסידיות, והמבין יבין...
      ולסיום, שמעתי פעם מאדם גדול: שאם שלמה המלך היה כותב את שיר השירים בימינו, לא משנה שהוא התכוון לשכינה אני מדבר על הקונספט של התוכן היו סוקלים אןתו במאה שערים והוא היה מוחרם בבני ברק. אני קונה כל מילה שלו

  • 2.

    התנתקות =- היתר פילגש

    Nope, 16/03/06 09:37

    לא לשווא ואולי בלי מודע במאמר המלא השוו בין זעזוע ההתנתקות והגירוש לזעזוע שעתיד מאמר זה לחולל בציבור הדת''ל באם לא יצאו נגדו נחרצות וברורות גדולי הרבנים במהירות. ידוע הקשר בין ריבוי עריות לבין הקשר בין ישראל לארצו וברגע שישראל פרוצים בעריות = מקיאה הארץ אותנו והנוער שכל כך מחרף נפשו על קידוש הארץ ראוי שייתן את אותה תשומת הלב והדעת על העריות שנפש אדם מחמדת אותם הרבה יותר ובמיוחד כיום בעידן ש''הכל מותר בו''. ועוד קצת חברים, צריך להחזיק מעמד רק עוד קצת, חבל להישבר לפני הסוף (בנימת עידוד משהו).

    • תגיד תודה

      יחיאל, 16/03/06 19:00

      כנס לאתרי הכרויות דתיים וחרדים ותראה כמה רווקות בנות 40 יש
      שלא לדבר על הציבור בחילוני שחי בצורה יותר גרועה שמחליפים כמו גרביים או שמזדמנים לכך או שמחליפים זוגות או חיים עם כמה ביחד? עדיף שזה יהיה לפי ההלכה
      אז יש פתרון הגיוני תגיד תודה

  • 1.

    נשמע מלהיב אך יש גם צד שני

    שמרית, 16/03/06 08:22

    בזה הרגע נתת לגברים נשואים אישור רשמי לבגוד ע''י החזקת הפילגש הנל בעוד הנשים הנשואות כמובן שלא יכולות.

    • זה ככה במילא.

      שושן, 16/03/06 13:30

      מי צריך אישור?

    • אין צד שני

      אחד שמבין, 19/03/06 00:07

      חרם דרבנו גרשם אוסר להתחתן עם יותר מאישה אחת. מעצם טיבו, נראה כי הוא גם נגד פילגש. מי שכן יקח פילגש, הינו ''נבל ברשות התורה'', והוא אדם שיעשה זאת גם בלי ההיתר הנ''ל. אדם בעל מוסר בריא לא יעשה זאת גם עם ההיתר.

      ההיתר רק בא לפתור בעיות קיימות שהממסד הרבני התעלם מהם עד עתה. זוגות שמתחתנים לא-בשלים כדי לממש את יצרם ומתגרשים כעבור שנתיים, או זוגות שמקיימים יחסי אישות בלי טבילה, חייבים כרת ומרגישים אשמים. יש פה נסיון למצוא פתרון, ולהראות שההלכה אינה חד-גונית, ויש בה יותר מדעה אפשרית אחת.
      השם ''פילגש'' מעורר קונוטציה שלילית, אך לא בצדק. מדובר על הסכמה של שני הצדדים, על קשר יציב וזוגיות קבועה. אין פה הבדלי מעמדות בין הגבר לאישה. רק מתוך רצון של שניהם, יכול להתבצע הדבר.

      אולי עכשיו הרבנים יתחילו סוף סוף לתת פתרונות ריאליים.