ואני משוכנע שהבנתי את שניסית להעביר(באופן ברור ביותר)והוקל לי שאיני מפסיד שיחות עם יישויות, וסופי שבוע בגילגולים קודמים. :)

העיניין הוא אפילו פשוט להגדרה (מבחינתי כמובן :))אתם המתקשרים מנהלים מערכת יחסים ''רומנטית'' עם התבונה שלכם. או נכון יותר יחסי גומלין:: את (התבונה) תתני לי ידע ומשמעות,ואני אתן לך משמעות בחזרה.

זה לא הופך את המיסטיקנים למפותחים יותר! ממש לא!
ההפך,זה הופך אותם לתלותיים הרבה יותר בהווית חייהם.
ולפישוט חשיבותם כפרטים (אנדיבידואלים.)

אבל הם בהחלט אנשים ציבעוניים ומלאי חיות :)

אם יש שם דבר קונקרטי לדיון,את|ה מוזמן.:)

אבל במילים אחרות ?

נראה שהלכת לאיבוד בין ההגדרות של מין ושל גזע.

אתה צודק בשני דברים -
השתייכות לגזע אנושי זה או אחר, לא צריכה להיות עניין לדיון על ''מי ומה יותר טוב''.
החלוקה לגזעים נראתה תמיד משמעותית ועקרונית לבני אירופה (לא יודע על אחרים), ובדרך כלל שימשה להם צידוק לאפלייה. במיוחד עד למחצית המאה העשרים.
החלוקה לגזעים כל כך מושרשת בתמונת העולם והמושגים של בני אותו דור ומקום, שגם שטיינר מאמץ אותו בשיא הטבעיות (ואני מדבר כאן רק על מה שנאמר פה בדיונים, ואין לי ידע נוסף).

אתה טועה כאשר אתה מסיק שהתייחסות לגזעים, אפיון שלהם, ורחמנא ליצלן - זיהוי של יתרונות וחסרונות יחסיים ביניהם, מובילה לאפלייה, ואפילו להשמדה.

אתה טועה כאשר אתה מסיק שהנטייה האנושית לעסוק בהשפלה, אפלייה והשמדה של אחרים, יש להם קשר לנטייה לסווג לפי גזעים.

אתה נופל למלכודת של האיוולת הקרויה ''פוליטיקלי קורקטנס''.

האם להבדלי האינטיליגנציה שיש בין בני אדם לקופים יש לדעתך קשר כלשהו לגנטיקה, או שההבדלים הללו הם רק תוצאה של השפעות סביבתיות ותרבותיות ?

בניו יורק היית מאמין?
אתה לא מאמין?
כנס לתחזית מזג האוויר כאן ב NRG
u,chi thl vnzd akl
משפיע על מצבו של אריק שרון.

אני חושב שלהגיע לרמה הרוחנית של משה רבנו זה מכובד ביותר. הלוואי עליי.

יושע היה יהודי.משה רבנו יותר חשוב אצל שטיינר. רואים שאתה לא מכיר את ספריו של שטיינר,ויושע הוא לא האל אצל שטיינר לידעתך,הוא רק חוליה בשרשרת של מלכות בית דוד.ולכן אנחנו עם נבחר.

מה אתה חושב, שהצנזורה נבהלה ממך?

אתה טוען שהמדור עורך שבוע שלם סביב שטיינר והתיאוסופייה רק כדי ''לשחוט'' את התיאוסופייה??

ההגיון שלך אינו מובן לי. אני דווקא חשבתי ההיפך, שהמדור מנסה לקדם את התיאוסופייה ולכן הוא מקדיש לה שבוע שלם, מה שלא ראיתי שנעשה פה עד היום, לגבי שום כת אחרת..

א.אני חושב שזה שיש חילוקי דעות לגבי זרם מחשבתי זה או אחר ,זה רק טבעי ,הסגנון הוא עיניין אישי לכל אחד ובחירתו שלו.
אתה יודע מה שמפליא אותי יותר מכל זאת התמימות.
אתה באמת חושב שבגן הילדים של ילדך יהיה לא נעים ולא מקסים ולא יופי של דבר..אז איך אתה חושב שהאנשים שמתכוונים למשוך אותך בנעימות ובדרך ארץ ימשכו אותך להתקרבות לתורתם והטפתם?
באמת ..מה אתה עד כדי תמים?? ילדים זה שימחה ילדים זה ברכה ,ילדים זה ההתחלה של ההזדהות של השייכות,כולם הבינו את זה מבן גוריון ועד ש''ס.
לכת הזאת יש אסטרטגיה ארוכת נשימה,הגיוס מתחיל בנעימות גן הילדים,ובית הספר אבל זה רק חלון הראווה ,המטרות ברורות השתלטות על נפשם של אנשים לשם מניפולציות כאלו ואחרות מכלכליות עד אידאולוגיות. ועד דתיות כן דתיות..
חינוך ילדים חשוב מאין כמוהו אבל למה להפקיד אותו בידי אנשים שמטרתם מעבר לאותו חינוך מקסים?ילדיך הם רק הדרך להגיע למטרה שלהם.למה להפקיד ילדים בידי זרם שיש לו אידאולוגיה לא רק חינוכית והשקפת עולם שנויה במחלוקת?..תחשוב על זה ,ואל תסתנוור רק מן האווירה המקסימה שיש בגן.

ערכית על פי הבדלים פיזיולוגיים היא זו שעומדת בבסיסן של תורות גזעניות, ושלא רק שקביעה כזו אינה קיימת אצל שטיינר אלא שהוא התנגד לה והזהיר מפני התוצאות החמורות שעשויות להיות לה.

עוד אמרתי, שיש הבדל בין הצמדת תווית ערכית להבדלים הללו, לבין הכרה בהם וחקירה שלהם.

ותודה על ההבהרה. אם לא היית מצהיר שבכלל לא אכפת לך להיות בור, והייתי מוסיף (בעדינות) קשה הבנה, בכלל לא היינו שמים לב.

עכשיו, כששמנו לב, אפשר להשתמש בזה כדוגמא.
נניח למשל, רק לצורך הדוגמא, שאתה טיפש גדול. על פי האנתרופוסופיה, יש לך זכות קיום שווה בדיוק לזו של ניוטון למשל. ולא רק זאת, אלא ששטיינר השקיע מאמץ עצום בפיתוח שיטה לחינוך מיוחד ולטיפול במפגרים שמיושמת בהצלחה בכל רחבי העולם, מפני שהוא טען בתוקף שמדידת ערכו של אדם על פי 'מוצלחותו' החיצונית לא רק שאינה נכונה מוסרית, אלא שהיא פשוט חוטאת לאמת והיא נובעת רק מראייה צרה שאינה מכסה את מלוא היקפה של הישות האנושית.

יותר מכך, הוא מצא אצל מפגרים תכונות חיוביות רבות שחסרות אצל האדם הרגיל.
תכונות שאני למשל כבר מתקשה למצוא בך, על אף שבעבר השתדלתי מאוד.
נו, אז עכשיו כבר יש לך סיבה אישית ביותר להודות בגאוניותו של שטיינר, ויש לך סיבה אישית עוד יותר טובה לא להתייאש, מפני שאפילו בארץ יש מוסד שעובד עם מפגרים על פי העקרונות הללו שפותחו על ידי שטיינר.

למשל ההרצאה: המתים איתנו חיים.
או הספר: גוף, נפש, רוח
או ספרים רבים ואחרים בהם הוא מתיחס למתים ולרשימות האקשיות.

אם את רוצה פרטים נוספים ו/או את הספרים צרי איתי קשר במייל.

הרצאה אחרונה בספר: ידע האדם.

בקרוב מאוד עומד לצאת בעיברית ספר: על מניות ואהבה בחיי הנישואין שכתב כומר שמחובר לידע האנתרופוסופי.
זה לא שטיינר אבל זה בהשראתו...

אני לא הקמתי ועדות חקירה פרלמנטריות לחקור את פעילותיה של הכת האנתרופוסופית...
אם אתה מאשים אותי באי אמירת אמת תצטרך לעשות את אותו דבר לפיגורות הרבה יותר ידועות וחשובות ממני.
אני מציע לך, דווקא, ללמוד יותר על שטיינר וחסידיו דעותיהם ופועלם.
ושוב תודה על תשומת הלב.

ואם אפשר - אתה יכול להרחיב מעט בנוגע להתייחסותו של שטיינר לגזעים?

ורציתי להבהיר שגם התנועה התיאוסופית - (שאיני נמנית על חבריה) אינה למיטב ידיעתי תנועה גזענית כלל (גם אם בשנים מסויימות פעלו בה גם גזענים) והרעיונות אותם היא מעודדת הם רעיונות של אחווה, התפתחות רוחנית וחמלה. כל רעיון אפשר לנצל גם כדי לתמוך באמצעותו ברעיונות הבל. הנאצים עשו זאת בכתבי ניטשה, למשל. אבל אין זה אומר שהתנועה או הרעיונות עליהם היא מבוססת הם גזעניים. התנועה התיאוסופית הוציאה מקירבה ענקי כמו קרישנמורטי ויש בה הרבה חוכמה.

יש עדויות, ודוקא מארצנו, שהאדם הניאנדרטלי וההומוסאפיינס התקיימו זה לצד זה באותו הזמן ממש

מבלי לשכור עו''ד שייצגו אותו לטוב ולרע - תצטרכי לקרוא אותו בעצמך ולשפוט ע''פ שיקול דעתך.
שום תשובה של אף אדם לא תהיה אמיתית לגביך.
את יכולה לחשוב כמו מנחם או כמו בועז, זו הבחירה שלך, כל עוד זו באמת הבחירה שלך ולא מתוך בורות או שיפוט שיטחי של שמועות וכד'.

את לא חושבת ?

לאן בדיוק נברח ? אחרי הכל, הכת הסקטוריאלית הקטנה והקיצונית היא דווקא אנחנו, לא :)

לאן שלא נברח בעולם הגדול נמצא או נוצרים, או מוסלמים, או הינדים, או בודהיסטים.

האם שקלת פעם לאסור על לימודי פיזיקה בגלל שניוטון היה נוצרי אדוק ?

ומה עם מוצארט ? ליאונרדו דה-וינצ'י ? ליאונרדו די קאפריו ? אמינם ? אנג'לינה ג'ולי ? ג'ורג' בוש ? פראנציסקוס מאסיזי ? אופרה ווינפרי ? גוסטבו ברמודאס ?

ומה עם ביל קלינטון ?

אם מוניקה לווינסקי, על אף היותה יהודיה כשרה, הצליחה להתגבר על המכשול הדתי בכל מה שנוגע לקרוב לבבות, אז אני לא רואה שום סיבה אמיתית שדווקא את תכנסי לפאניקה.

ההפך הוא הנכון: יצחק בן אהרן תמך ותומך בהרדוף ובבנו לאורך כל הדרך ואף ביטא את תמיכתו בעל פה ובכתב! (היה זה האח הגדול הקנאי שהשמיץ גם את אחיו וגם את אביו).

כל יום בבית כנסת ולומדת תנ''ך וממלאת אחר בשרי חלבי, טובלת במקווה ולא משתמשת בגלולות ואמצעי מניעה אחרים, ובעלך מקיים אל תשחית זרעך לשווא, כלומר גומר בפנים..תמיד..?.. וכדומה....?

לובשת מכנסיים או רק חצאיות ארוכות..?

ומה לגבי ישו, האם גם הוא לגבייך מוקצא מחמת מיאוס..?

לא.,, זה באמת מעניין!

וג'ון תלמידו זה אלישע הנביא.

הרי מזמינים את אליהו הנביא או ישו כל פסח....אז מה הסיפור שלך....

ועכשיו לדברים כפי שהם באמת נאמרו במקור, כחלק מהרצאה מקיפה ומפורטת על ההבדלים בין התרבות הסינית לתרבות האירופאית בחשיבה, בתפישת העולם, באומנות, בדת, וכו,' ועל ההשפעות ההדדיות בין התרבויות:

''בוודאי ברור לכם מהנאמר, שאופן (א-ו-פ-ן) ההמצאה האירופאי הנו בלתי אפשרי הן עבור הסינים והן עבור היפנים. אך בכל מה שנוגע להמצאות מוקדמות יותר כמו אבק השריפה, הדפוס, וכדומה, הם כבר הקדימו את האירופאים והגיעו רחוק מאוד הרבה לפניהם. אתם מבינים, הסינים מתעניינים בעולם בצורה הרבה יותר מקיפה, בעולם הכוכבים, ביקום בכללותו''.

וכמובן, החלק המרתק והשערורייתי ביותר הוא ההצהרה שעם מותם של הבלונדינים כחולי העיניים תיעלם גם החוכמה האינסטינקטיבית של האנושות, נכון ?
ובכן, השאלה ששטיינר נשאל היא מה הסיבה לכך שהשואל רואה שבלונדינים כחולי עיניים נעשים יותר ויותר נדירים ככל שהזמן חולף.

שטיינר נתן לו תשובה ארוכה מקיפה ומפורטת, המתארת את התהליכים הפנימיים העדינים באורגניזם האנושי המשפיעים על צבע השיער והעיניים. מכיוון שהשאלה אם ההסבר נכון או לא נכון אינה מעניינת אותנו כרגע, ואנחנו מתרכזים רק בניסיון שלך לסלף את ההסבר כדי להוציא את דיבתו של שטיינר, אפשר לקצר ולומר שעל פי שטיינר, ככל שהאורגניזם חזק יותר, כך הוא דוחף יותר דם וחומרי הזנה אל האישונים ואל השיער ומכהה אותם, וככל שהוא חלש יותר כך הוא נכשל במלאכת ההזנה, והשיער והעיניים נעשים בהירים יותר. עוד על פי ההסבר, ככל שפחות דם נדחף אל האישונים והשיער, כך נותר יותר דם מזין במוח עצמו, ומכאן הקשר, ההפוך, לחוכמה הא-י-נ-ס-ט-י-נ-ק-ט-י-ב-י-ת.

אבל שים לב מה הוא אומר. בגלל החולשה הגופנית של הבלונדינים כחולי העיניים, הם יהיו הראשונים להיכחד במהלך האבולוציה (לבלונדינים, אין לכם מה לפחד, מדובר על תהליכים של מאות ואלפי שנים). אתה מבין בובי, הבלונדינים
א-י-נ-ם גזע עליון שניתן לשמר אותו ולמנוע את היעלמותו. דווקא השחורדינים הם אלו שעתידים לשרוד לאורך זמן.
ומה שטיינר מציע כדי להתגבר על אובדן החוכמה האינסטינקטיבית הצפוי כתוצאה מהיכחדותם של בהירי השיער והעיניים ? הוא מציע לטפח, באמצעות מדע-הרוח, חוכמה מ-ו-ד-ע-ת ולא אינסטינקטיבית. חוכמה שאינה ''תלויית-בלונד''. כן כן. מה ששמעת. בדיוק את ההפך מגזענות. חוכמה שאינה תלויה בנתונים הפיזיולוגיים של עם כזה או אחר. לכן גם כל הקשקשת שלך על כך שהגזענות היא הבסיס להשקפתו, היא שקרית. בדיוק להפך, הוא שאף לפתח חיים רוחניים חופשיים מהמגבלות ומהנטיות הטבועות באורגניזם אנושי כזה או אחר.

אני חושב שהסילופים וההוצאה הבוטה מההקשר הכללי, שנועדו להציג תמונה שקרית של שטיינר, כבר ברורים כשמש משתי הדוגמאות ואין צורך להמשיך. אבל יש כבוד. בניגוד לבועז שהמניעים והבורות שלו כבר ידועים ומוכרים לכל, יש לי תחושה שהפעם אני מתמודד עם יריב ראוי שהוא שקרן מקצועי ומיומן ולא עם סתם שקרן פתולוגי.

יד לאחים או משהו כזה ?

שטיינר לא היה גזען . חשוב לקרוא את אוסף הציטטות שהבאת בהקשר שלהן.

לדוגמא, הציטטה על הבלונדינים, שנראית כל-כך מזעזעת, עשויה להראות לגמרי אחרת אם תקרא את ההקשר המלא שלה -
http://www.waldorfanswers.org/RSOnPerishingBlonds.html

וכך גם הציטטות על השחורים והאסייתים.

אולי מדובר בתיאוריה בעייתית, שלא לדבר על הפוטנציאל הגדול לפרש אותה שלא כהלכה - אבל זו בעייתיות מסוג אחר, ולא הגזענות שאתה מתאר.

ספריו של שטיינר אינם מלאים ברעיונות הדוגלים בעליונות הגזע הארי ורוח העם הגרמני. לעניין השימוש במינוחי הגזע, היעזר בקישור.

בספר שכתב על ניטשה (אפרופו דיון 2) שטיינר משבח את עמדתו הבלתי לאומנית:

''The patriotic feelings of his German compatriots are also repugnant to Nietzsche's instincts. He cannot make his feelings and his thinking dependent upon the circles of the people amid whom he was born and reared, nor upon the age in which he lives. ''It is so small-townish,'' he says in his Schopenhauer als Erzieher (Schopenhauer as an Educator) to make oneself duty-bound to opinions which no longer bind one a few hundred miles away. Orient and Occident are strokes of chalk which someone draws before our eyes to make fools of our timidity. I will make the attempt to come to freedom, the young soul says to itself; and then should it be hindered because accidentally two nations hate and fight each other, or because an ocean lies between two parts of the earth, or because there a religion is taught which did not exist a few thousand years previously?''

ואגב - במקום אחר תוקף שטיינר את ניטשה וטוען שהשימוש במושג ''החיה הבלונדית'' הוא ביטוי של רוע.

אגב - לדעתו של שטיינר, בני אדם מתגלגלים בתרבויות וגזעים שונים, מכיוון שכל גזע וכל תרבות תורמת תרומה שונה להתפתחות האינדיבידואל, שבמהותו מתעלה מעל החלוקות הללו. לאור עיקרון זה צריך להבין גם את דבריו על היהדות, כזרם-רוחני-רעיוני שמילא את תפקידו, ולא כעם שאין לו מקום. בעיני, ומן הסתם גם בעיניך, שטיינר טועה כאן בגדול, אבל לא מדובר באידיאולוגיה נאציסטית. שטיינר עבד בצעירותו כמטפל של ילד חולה במשפחה יהודית, יצא להגנת אלפרד דרייפוס וכו' ותקף את האנטישמיות. גם אם דעותיו על היהדות שנויות במחלוקת, יש לנהל את המחלוקת הנכונה.

שני ציטוטים שהבאת הם בכלל מתוך ספרים נגד שטיינר, ולא מתוך כתבים שלו. האמירה האחרונה היא גסה ומוטעית במיוחד.

קודם כל אותי, שלא הכרתי את שטיינר לפני קריאת הכתבה, לא מעניין מי הוא היה אלא מה הוא אמר. בתור קולנוען, עם כל הסלידה שלי מלני ריפנשטהאל (במאית ושחקנית נאצית), חלק מהעבודה שלה מדהימה לזמנה. וגם דעותיו של אריאל זילבר לא ימנעו ממני מלאהוב את שיריו. התנועה האנטרופוסופית היא ברכה ומייסדה בשבילי הוא גאון

שטיינר העריץ את העם היהודי וראה בו ,עם סגולה ועם נבחר.היהודים בשביל שטיינר הם עם הספר והחכמה. ואל תאשים אותו בגזענות,הוא ישר ונקי כפיים.

למה נטשת את עמבה? דווקא מתאים לך

רצון לעזור וללמד.

דעות כמו שלך נובעות מחוסר ידיעה, אל תקלקל ותשחית על ידי הפגנת בורות...בבקשה....

חלוקות מהותניות של גזעים אכן עלולות להיות מסוכנות, אך מכאן ועד לתיאורו של שטיינר כגזען הדרך רחוקה. אולי תמצא עניין באתר הבא, המגמתי אמנם, שדן בסיפור הזה:
www.defendingsteiner.com/author.php

חינוך וולדורף לא מתבסס על החלוקה לגזעים. אין היגיון לתלות בכתבי שטיינר את הגזענות בארה''ב.

שטיינר מת לפני עליית הנאציזם. הנאצים כמובן תיעבו את הנטייה הקוסמופוליטית של שטיינר, שהתייחס אל הלאומנות כאל צרה צרורה. אולי אתה מתכוון לרוזנקרויצרים דוגמת מקס הינדל?

בכל זאת, מכיוון שהיו אנתרופוסופים שאהדו את הנאצים, בוודאי שיש מקום לבחון כיצד ניתן לעוות תפיסת עולם רוחניות כדי להצדיק מיתולוגיות פוליטיות פשיסטיות.

אם הגדרת האנתרופוסופיה כדת נועדה לציין שהיא כוללת אלמנט רליגיוזי נוצרי מרכזי, אז זו אכן דת. אם הכוונה היא שזו תפיסת עולם הדוגלת בדוגמטיות ופאנאטיות (המיוחסת לעתים קרובות ל''דת''), אז לא.

כנסי לאתר ''אנתרופוספיה'' ומשם קבלי את כתבי רודולף שטיינר מתורגמים לעברית.
הפעילות בארץ ענפה ואף הולכת ומתרבה.