- 47.
עם הזמן, כבר אי אפשר לאכול גם שאריות של הילדים מהצלחת
אני, 03/04/12 17:01
עם הזמן, אתה פשוט קולט שזו חיה. הפרשה של חיה. אני לא מסוגלת לאכול אפילו גלידה מחלב פרה או חיה אחרת. אני מרגישה כבר בפה שלי שזו הפרשה מעטין של חיה אחרת ולא של אמא שלי ואם הייתי צריכה לינוק היום מאמא שלי (אני בת 40+), הייתי שוקלת התאבדות...
בנוסף, עברתי את השלב של ''הילדים זקוקים לחלבון וברזל וB12 בשביל לגדול'', ואת הילד השני כבר גידלנו טבעוני לגמרי. הילד הראשון שכן אכל בשר ומוצרי חיות כגון גבינות, כשוויתרנו על כך בהתחלה, לא התגעגע...הוא קיבל זאת בשמחה (היה בן שנתיים כשהפסקנו לאכול חיות מתות). היום, הם הילדים הבריאים באיזור. הם מעיפים כל וירוס בירידת אנרגיה קלה, וממשיכים הלאה ביום הבא. פשוט אי אפשר להאמין. וגדלים פיסית כמו שצריך. לגובה ולא לרוחב :) -
- 46.
תהיה צמחוני ושיהיה לך לבריאות,אבל אכילת בשר רחוקה מלהיות טעות
זה מההוא , 06/07/10 00:48
אני אפילו לא אתחיל לדבר על האספקטים הביולוגים כי זה מיותר.
העניין הוא, שהאפשרות להתקיים בתזונה מלאה,בריאה ומהנה אך ורק מאוכל צמחוני זאת אפשרות שהגיעה למחוזותינו רק בכמה עשרות שנים האחרונות.
עד ממש לא מזמן לא הייתה אפשרות אמיתית ליזון רק ממזון צמחוני ולהיות בריא - ככה ש''טעות בניווט'' אכילת בשר היא בטוח לא.
אם כבר צמחונות היא הילדה החדשה והמפונקת שהגיעה הביתה לא מזמן ועושה רושם על כולם.
הבעיה היא כמובן תנאי המחיה של החיות שמשמשות אותנו לאכילה, וזה נושא בעייתי - תראה לי איך אפשר לגדל מספיק בשר לכל העולם בתנאים טבעיים?
ויש עוד משהו שאני יודע בוודאות - אין מספיק מזון בעולם כדי שכולנו נהיה צמחוניים, ואני דיי בטוח שכל הצמחוניים למיניהם בסתר ליבם לא רוצים שכולם יהיו כמותם - תמיד כיף לשבת בכיסא ה''עליונות המוסרית''.-
אתה אדם שיפוטי כלפי צמחוניים וטבעוניים ובעל ידע לוקה בחסר בנוגע לתזונהאני, 03/04/12 17:28
כשאני הפכתי לטבעונית, לחלוטין הבנתי את חברי, זו גמילה, גמילה קשה, יש משהו פיסי, ריגשי, תרבותי באכילת בשר שמאד קשה להיגמל ממנו, אבל מאד קל לעשות זאת כשרואים ומבינים בהתעללות שזה כרוך.התעללות בבע''ח, אכזרית ובלתי נתפסת, התעללות באדמה, במים ובאוויר. לגבי מזון לכולם, יש מזון לכולם, אם תהיה חלוקה צודקת. אנשים אוכלים פי 5 ממה שהם צריכים. אוכל נזרק כמו זבל.
המקום בו משתמשים לגידול בע''ח למאכל לבני אדם + עוד מקום שמגדלים אוכל עבורם, יכול לשמש יופי של מקום לגידולים אורגניים
ובעניין התזונה. אין הוכחות מדעיות לכאן או לכאן. יש מחקרים שמראים שלפני גילוי האש, לא אכלנו בשר. וגם לאחריו, יש מחקרים ה''מוכיחים'' שלרוב ניזונו אבות אבותינו מליקוט בעיקר צמחי. לא ברור אם אכלו חיות או הרגו אותם בשביל כסות. (בגדים)
בכל מקרה, זה לא חשוב כל המחקרים האלה.
אני מכירה 10 אנשים שהיו חולים. ח-ו-ל-י-ם, לחץ דם, סכרת, סרטן!!!, בלוטת תריס כולסטרול ועוד, שטבעונות ריפאה אותם לגמרי!!!!אני!! שסבלתי מדלקות גרון כל חורף, שפעות, לא לקיתי באלה מאז שהפכתי טבעונית!!ילדי טבעונים והכל תקין.הם לוקחים רק B12. בדיקות הדם שלהם מעולות!!
-
- 45.
- 44.
אופיר, 15/04/10 10:58
- 43.
- 42.
יונה, 07/04/10 00:58
- 41.
מני, 06/04/10 15:54
כל הכבוד לך אביב ואני מחזק את ידיך בתהליך השינוי שאתה עובר. אכן כדבריך הימנעות מאכילת בשר ובכלל מוצרים מן החי היא מצב שיש בו מנצחים בלבד(win-win situation)כיוון שמכל כיוון וזוית אנחנו מרוויחים:
בריאותנו משתפרת פלאים ואנו נמנעים ממחלות כרוניות לעת זיקנתנו,
מצב הסביבה משתפר כיוון שאנו מונעים חלק גדול מתהליכי הזיהום שהורסים את עולמנו ומצילים גם את חיות הבר,
אנו מונעים סבל בל יתואר ממליארדי בעלי חיים תמימים שנועדו לספק את יצרינו האפלים בלבד על לא עוול בכפם,
אנו מצילים מליארדי בני אדם מרעב עקב הפניית משאבי הקרקע לגידול צמחים למאכל אדם
בקיצור רק רווח והצלה מכל בחינה ובא לציון ולעולם גואל.-
ענבל, 10/04/10 00:16
-
- 40.
שחף, 06/04/10 11:54
- 39.
עדן., 05/04/10 16:06
- 38.
- 37.
טבעוני, 01/04/10 20:37
- 36.
ל-33 מה לא מוסרי באכילת בשר בו נחשוב ??????
יובל, 01/04/10 15:46
- 35.
- 34.
vegan, 01/04/10 01:45
- 33.
אתה שוטף לעצמך את המוח ומתפלא שזה משפיע עליך?
פרדי בן-זאב , 01/04/10 01:11
-
טבעוני, 01/04/10 20:53
פרדי, המחקר שעשית כל כך רציני, שאין בה דבר אחד שהוא לא ההפך הגמור מהמציאות.
''אכילת גופות היא פחות מוסרית (מה מוסרי ברצח?), פחות בריאה (הרבה פחות בריאה אם לא מקפידים על תזונה מאוזנת), ופחות סביבתית (חקלאות משנה את הסביבה, ונדרשת הרבה לגידול בקר או עוף, בנוסף לבזבוז מים ופליטת גזים).
בקיצור - שטיפת מוח יצרית ללא נימוק הגיוני או מוסרי מאחוריה.''
-
בוא אסביר לך מה לא מוסרי באכילת בשר
אוהבת חיות, רמת גן, 01/04/10 22:04
-
- 32.
שני, 01/04/10 00:20
- 31.
כרם, 31/03/10 23:15
- 30.
ישראל וייסמן, 31/03/10 22:21
אני מכיר רבים ובעיקר רבות, שעם ידע מעוט בהרבה מהידע של אביב לביא הפכו לצמחונים או טבעונים כבר בגיל העשרה, ואפילו בגיל 5.הדבר שמביא להחלטות נכונות בתחומים רבים הוא הלב והרגש - יותר מהאינטלקט ומהידע שחזקים אצל אביב לביא, אך למרות חוזקם טרם גרמו לו להיעשות לטבעוני, שאינו משתתף בדרך כלשהי בניצול ובהרג בעלי חיים.
- 29.
מזדהה איתך, אביב. קשה להמשיך לאכול בשר
כשנחשפים לאמת, 31/03/10 22:12
- 28.
לנה, 31/03/10 22:06
- 27.
- 26.
גיל, 31/03/10 20:22
הגוף לא ממש צריך את הבשר. יש תחליפים טובים מאוד לכך.
מי שרוצה את הבשר זה המיינד, שכל כך רגיל לכך, ולא מוכן לוותר.
אני, באופן אישי, החלטתי, שסבל והרג של בעלי חיים אינו מוצדק בגלל שמתחשק לי בשר.
אם לא הייתה ברירה, אז מילא, אבל כאשר יש פתרון כל כך שווה בדמות אינסוף מאכלים טובים ומזינים וטעימים, למה בשביל הנוחות והחשק שלי, להרוג בעלי חיים?
אבל זה מאוד עניין של מוסר. אם את/ה עדיין בקטע של אני עליון ובא לי ומתחשק לי וכולי, ולא רואה את העניין המוסרי שבכך, אז אין הרבה מה לעשות....
- 25.
כל הכבוד! זו הדרך! המעבר מאכילת בשר לצמחונות לא
אדוה, 31/03/10 20:12
- 24.
- 23.
כל הכבוד לאביב לביא. מדבר על מה שכולם מנסים
דני, 31/03/10 19:32
- 22.
אביב מחזקת אותך ועוד רבים כמוך בדרך לצמחונות
צמחונית מזה שנים, 31/03/10 18:43
צמחונות היא גם בריאה וגם מוסרית. אין שום בעיה בריאותית (להיפך) לחיות חיי צמחונות. יש שפע ומגוון מאכלים עתירי חלבון מהצומח (ונטולי כולסטרול כמו החלבון מהחי).ומעבר לזה, איזה כיף לדעת שבקלות כזו אנחנו מצילים חיים. ממש כך!
באינטרנט יש שפע של מתכונים צמחונים, שפע של מוצרים בחנויות. אין קל מזה.
בהצלחה לכל המתחילים - אתם מצטרפים להמונים שכבר התחילו.
- 21.
הלן, 31/03/10 18:22
אכילת בשר או צמחונות קשורים לרמת מודעתו של האדם, לא סתם אנשים מפותחים רוחנית הופכים להיות צמחונים. החברה האנושית הברברית, האנוכיות, חוסר צדק ומוסר של בני אדם האחד כלפי השני,אין חמלה לחלשים איך ניתן לצפות שבני האדם יחמלו בעלי חיים שמבחינתם נחשבים רק מזון. ביום שבני האדם יחמלו את בעלי החיים יראו את הנשמה והכאב שבליבם אפשר יהיה לומר שהם מתפתחים -
- 20.
- 19.
- 18.
- 17.
- 16.
ofershapira , 29/03/10 07:39
תעשיית הבשר היא שמטרידה אותך? אני מוטרד יותר ממאות מליוני העבדים שמייצרים את הבגדים שאתה לובש, מרכיבים את המכשירים האלקטרוניים בהם אתה משתמש, ותוך כדי כך גם עוברים התעללויות אין ספור ושכרם עמד על דולר לחודש.
ולמען הדיוק, מכל האתרים הפרה-היסטוריים שנחקרו (רובם בארץ) מתברר שהיינו ציידים ואוכלי בשר מתחילת הדרך. אין פה שום טעות אבולוציונית.
מר לביא, הגישה שלך שגורסת כי ייצור בשר, יחד עם זיהום אוויר ועוד, גורמים נזק לכדור מגלמת בתוכה את גבהות הלב של האדם (המיעוט) הלבן. הכדור מתנהג כמו שבא לו ללא שום התחשבות בבני האדם. אנחנו לא כאלה חשובים. תתפלא.-
חבל שלעבדות המודרנית אין יחסי ציבור כמו לאיכות הסביבה
ירושלמית, 29/03/10 08:40
-
אוהבת חיות, 29/03/10 18:08
יש הרבה עוולות בעולם. אז האם קיומה של עוולה אחת הופך עוולה אחרת לפחות חשובה? או לבלתי חשובה? אני אוהבת חיות וכואב לי שמנצלים אותן ונוטלים בכוח את חייהן, ובאותה מידה כואב לי גם על ניצול של עובדים על ידי מעסיקים. ותאמיני לי, אני במקור מצפון תל אביב, אבל רחוקה מאוד מלהיות מליונרית ומלנצל. הראייה שלך היא כוללנית מדי ולחלוטין לא מוצדקת. תהיי בטוחה שיש מנצלים גם בדרום.-
יפה ענית. ואפ אפשר להוסיף: יש עוולות דחופות יותר מניצול (ל''ת)
עובדים: עוולות של התעללות וכאב ומוות, 31/03/10 20:11
-
-
-
אין שום פרופורציה בן כמות הבשר שצרכו בימי קדם להיום
amitos1978 , 29/03/10 09:53
-
אלון, 29/03/10 10:14
זה שכבר בפרה-היסטוריה אנשים אכלו בשר ממש לא קשור לנושא שלביא מדבר עליו, כי בפרה-היסטוריה לא היה ייצור בשר בקנה מידה תעשייתי, לא היו בעלי-חיים שמגודלים כל החיים שלהם בכלובים, מעוותים גנטית ומולעטים בזרזי גדילה רק כדי לייצר כמה שיותר בשר בכמה שפחות זמן. גם לא היו את הנשקים האקולוגיים של תעשיית הבשר של ימינו.
פשוט אין שום קשר למה שאנשים אכלו בזמנים הפרה-היסטוריים לבין תעשיית הבשר המודרנית, שמבוססת על משקים מתועשים בקנה מידה המוני.
לבלבל בין דבר אחד לדבר האחר - זה פשוט להכניס נושא שלא קשור.
-
טוקבקיסט טבעוני, 29/03/10 11:25
עבדות מודרנית קיימת גם בבני אדם וגם בחיות. בראייה אוביקטיבית אין אדם אחד שהתנאי עבדות שלו הם ירודים מאלה של החיות במשקי החי למיניהם. יש לך תפיסה מוטעית שאנשים שאכפת להם מחיות לא אכפת להם מבני אדם. זה לא נכון פשוט אכפת לחלקינו (ואלה שלא אז אכפת להם יותר מבני אדם) במידה שווה. שני סוגי העבדות נובעים מתחושת עליונות, פעם של גזע, ופעם של מין ביולוגי. אפליה היא אפליה ולהגיד שאפליה אחת גרועה מהאחרות זוהי אפליה. אני מציע שאם אכפת לך כל כך אז תפעל למען הפסקת עבדות אצל בני אדם אבל אין זו פותר אותך ממעבר פסיבי לאורח חיים שלא רואה בחיות חפץ או רכוש (כפי שאתה טוען בצדק שלפעמים רואים בני אדם).
-
אוהבת חיות, 29/03/10 18:05
-
אף יצור אנושי לא מנוצל ומעונה כמו החיות בתעשיית המזון
ורד, 31/03/10 18:48
מעבר לזה שלכל אדם יש אמצעים להתגונן, מי יותר ומי פחות - לכתוב, לצעוק, להתנגד ועוד ועוד - לחיות אין כל יכולת להתגונן. האדם כאן נתפש באי מוסריות הגבוהה ביותר - ניצול החלשים וחסרי היכולת להגן על עצמם. הדבר מקביל לניצול בעלי פיגור שכלי או תינוקות.
אכילת בשר אינה מוסרית.
מעבר לזה, אם ישנם בני אדם מנוצלים, אין פותרים זאת בהתעללות אכזרית בחיות. צריך לוודא ששניהם לא מתקיימים.
-
- 15.
Vinnie the Pooh, 29/03/10 06:51
- 14.
-
אוהבת חיות, רמת גן, 29/03/10 18:10
-
- 13.
אילו היית יודע איזה נזקים גורמים הצמחונים, היית עובר לפוטוסינטיזה
mamamenny , 29/03/10 06:27
הצימחונים הורסים את כדור הארץ. מכסחים יערות גשם כדי לפנות מקום לגידולים חקלאיים. מכשירים שטחים לחקלאות וגורמים להכחדת מינים רבים של מכרסמים שדופקים את שרשרת המזון באופן בלתי הפיך. זה לא מקרה שרוב הצימחונים הם שמאלנים: מגלגלי עינים כדי להציל את נפשם ורואים רק את המונח מתחת לאפם בלי פרספקטיבה רחבה, בבחינת אני את נפשי הצלתי.-
וכמה שדות צריך עבור המזון לפרות והתרנגולות?
ישר ולענין , 29/03/10 07:48
-
תעשיית הבשר היא זו שהורסת. כדי להאכיל בעל חיים אחד צריך פי 10 גידולים
אופיר, 29/03/10 08:39
אם לא יותר. קיימים מחקרים שמוכיחים שאם כולם יהיו צמחונים לא יהיה שום מחסור במזון בעולם.
אנחנו כבר מזמן לא ציידים ולא משתמשים בבשר שמקורו ב''שרשרת המזון''. אנחנו מייצרים בעלי חיים בכמויות מופרעות, ואז הורגים אותם רק כדי שיהיה לנו טעים.
אולי כדאי שתחזרו לצוד. אבל לא ברפת הקרובה. צאו לטבע עם חץ וקשת. רוצו אחרי הטרף שלכם, נסו להשיג אותו. הרגישו איך הוא בורח ונלחם על זכותו לחיות. הסתכלו לו בעיניים. קחו סכין וגשו אל צווארו. ראו אותו נאבק בכל כוחו לחיות. ראו את פחד המוות בעיניו. שחטו אותו וחושו את הדם שלו משפריץ לכם על הפנים ועל הבגדים. סחבו אותו על גבכם כל הדרך הביתה, כדי להאכיל את ילדיכם הגוועים שבלי הטרף הזה ימותו ברעב, כי הרי אין שום אלטרנטיבה אחרת בעולמנו הדל...
-
יעל, 29/03/10 11:52
-
נניח לצורך הויכוח שאת צודקת...
mamamenny , 29/03/10 16:08
-
יוני, 29/03/10 20:28
-
-
-
את יודע כמה יערות גשם כורתים בשביל הבשר?!
הגיון פשוט, 31/03/10 22:02
אם כולם היו ניזונים מצמחים, היינו צריכים לכרות הרבה יותר יערות גשם...
חשבו על זה כך: במקום לגדל 10 שדות חיטה ולהאכיל בהן פרות ואז לשחוט את הפרות, אם נגדל 10 שדות חיטה ונכין מהם לחם - נוכל להאכיל בזה הרבה יותר בני אדם, וכך בסך הכל נחסוך בשטחי גידול בצורה ברורה.
שלא לדבר על בזבוז המים הנוסף מהשקיית הפרות.
-
- 12.
- 11.
- 10.
מי שעוד לא הבין שהצמחונות היא היא הפתרון לרוב בעיות העולם
מירום גולן, 29/03/10 01:20
- 9.
רון, 29/03/10 00:59
- 8.
אף אחד לא חי לנצח....תהנו במידה...מבשר עסיסי...וויסקי משובח...במידה ! (ל''ת)
ברווז ושמו געגוע , 29/03/10 00:44
- 7.
בני, 28/03/10 23:52
כמו שאביב כותב, כל סיבה אנושית ולא אנוכית תביא כל אדם שפוי להחלטה הזו, שנראית לי כמו הדבר הטבעי והנכון ביותר לעשות. הסיבות שבגללן אני עברתי לצמחונות הינן רגשיות, אידאלוגיות, מוסריות, יהודיות, סביבתיות - לאו דווקא בסדר הזה. קשה לי להאמין, שהיו ימים שבהם ראיתי פיסת בשר על הצלחת או בפיתה ושלא שמתי לב שמאחוריה מוטל קרבן בשר ודם שנשחט בדם קר. בע''ה יבוא יום וצמחונות תהיה הנורמה הראויה.-
יוס, 29/03/10 03:33
כי גם צמח זה סוג של חיים, כבר הוכיחו שצמחים מגיבים למוסיקה לדיבור, אנחנו יודעים שהם מגיבים לאור ולחושך, והגמרא אפילו אומרת '' כאשר כורתים עץ אפשר לשמוע את צעקתו מקצה העולם ועד קצהו'', זאת אומרת לשיטתך אין לנו מה לאכול.
ורק לידיעתך הרמב''ם אומר שצמחונות לא התפתחה בעולם בגלל בעיות מצפוניות כמו שלך אלא מעבודה זרה, לכן שנאו המצרים כל כך את עם ישראל שהיו רועי צאן, והרי איך יתכן שהעבד שלי יאכל את האליל שלי, כך גם בהודו ואפילו היום, הם אינן אוכלים פרה היא קדושה אבל מרביצים דגים ושרימפסים וכל מה שבא מהים ללא כל בעיות מצפוניות.
התרנגולת שם בשביל שתאכל אותה ותפסיקו לייבב וליפייף את נפשך על העניין.אני הייתי צמחוני חמש שנים וזה רק עשה אותי אדם חולה עם חסרון רציני של חומצות אמינו מסוימות שהגוף זקוק להן שלא ניתן למצוא להם תחליפים בצמחים, וגם אם היו מוצאים הרי גם לצמחים כואב ואז מה אם אתה לא שומע אותם????.-
לצמחים אין מערכת עצבים ולכן אין להם יכולת לחוש כאב
אוהבת חיות, רמת גן, 29/03/10 18:26
מי הוכיח שצמחים מגיבים למוסיקה ולדיבור? הספר המטופש ''חייהם הסודיים של הצמחים''? ה''ניסויים'' שם נערכו בצורה בלתי מדעית בעליל, ומדענים רציניים לא הצליחו לחזור עליהם. אפילו מבצעי הניסויים הללו עצמם לא הצליחו לחזור עליהם שוב. כך שזה לא מוכיח כלום. העובדה שצמחים מגיבים לאור וחושך, גם היא אינה מוכיחה כלום - זה לא יותר מאשר רפלקס, בדיוק כמו רפלקס התכווצות האישון בתגובה לאור. האם זה אומר שלעין חיים משלה והיא יצור חי בפני עצמו?
זאת ועוד – גם אם הצמחים היו יצורים חיים, עדיין הנזק שהיה גורם מי שאוכל רק צמחים, היה קטן הרבה יותר מהנזק שגורם מי שאוכל גם בעלי חיים. הטיעון של ''גם צמחים סובלים'' הוא מוכר ואהוב על אוכלי הבשר, משום שלשיטתם הוא מוכיח להם שצמחונים/טבעונים אינם יותר טובים מהם, דבר שעוזר לנקות את מצפונם. אבל האם העובדה שנגרם נזק מסוים (כמו אכילת צמחים) פירושה שצריך לגרום נזק נוסף? למה הדבר דומה? לאדם שרצח, וטוען להגנתו ש''במילא באפריקה מתים אלפי אנשים כל שנה מרעב, מלחמות ומגיפות''. נראה לך שאיזשהו שופט יקבל את הטיעון הזה? אבל זה בדיוק הטיעון בו משתמשים אוכלי הבשר.
-
אוהבת חיות, רמת גן, 29/03/10 18:27
לגבי טענתך ש''התרנגולת שם כדי שתאכל אותה'', אופיינית מאוד ליהירות ותחושת החשיבות העצמית המופרזת אשר בה נגועים רוב בני האדם. התרנגולת לא שם כדי שתאכל אותה או תשתמש בה בכל דרך אחרת, וכנ''ל לגבי כל בעל חיים שהוא. בעלי החיים פשוט קיימים, בדיוק כפי שבני האדם פשוט קיימים, לא לצורך מטרה ספציפית כלשהי.
לגבי העובדה שהיית חולה בגלל הצמחונות לכאורה, יש לי חדשות בשבילך – לא היית חולה בגלל הצמחונות. היית חולה בגלל שלא איזנת את תזונתך כמו שצריך. אני טבעונית (שזה יותר מחמיר מצמחונות) כבר כמעט שש שנים, ולמרבה הפלא אני בריאה ואינני סובלת משום בעיה רפואית. זאת ועוד – יש גם הרבה מאוד אוכלי בשר שחולים. והם חולים דווקא בגלל שהם אוכלים בשר.-
יוס, 01/04/10 04:20
לשיטתך כל העולם טועה ורק את ועוד איזה שישה צמחונים וארבע טבעונים בעולם צודקים?
אגב את מעידה שאת אוהבת חיות????
ואני משוכנע שיש לך איזה חיית מחמד באיזה דירה קטנה שאת גרה בה, ותסבירי משהו, מי שכל כך אוהב חיות מוכן לגרום להם סבל נורא כמו לסגור אותם רוב היום בין ארבע קירות?
לעקר אותם כדי שלא יתרבו מטעמי נוחות?
לסדר להם את הזנב ואת האוזנים לטעמנו בתהליך אכזרי ביותר????
בקיצור כמו שאמרתי מקודם די ליפיפות הנפש
הייתי אגב רוצה לחדש לך דבר אחד, ידוע שצורת השחיטה היהודית אינה גורמת כהוא זה סבל לחיה מאחר שחותכים לחיה את עורק הדם הראשי לפני שהוא מגיע למוח מה שאומר שהן אינן מרגישות כלום!!!!
וכבר אמרתי מקודם אם לי אסור כי לחיות כואב, גם לך אסור כי לצמחים כואב, אם לך מותר לגרום נזק, אזאל תטיפי לי, זה מה שנקרא '' נאה דורש, נאה מקיים''
הצלחה ובריאות
-
יוס, 01/04/10 04:46
משהו שמצאתי ברשת
אם, לדוגמה, אנו רוכשים חסה, מדובר במוצר שכדי לייצר אותו - חורשים קודם שטח שהיה בעבר טבעי, והורסים את כל בית הגידול שהיה שם, הקיפוד והנחש והחיפושית מאבדים את כל אשר להם, חרק שאכל נניח משיח אלה-ארץ ישראלית מאבד את מזונו, וכך הלאה טורפיו גם מאבדים את מזונם. החולד והנברן, הארנבת שאולי יכולים ליצור שם בית גידול, אם התמזל מזלם והם שרדו - מורעלים ומתים בסבל איטי ומתמשך, הבז שיצוד את העכבר הגוסס, או השועל והתן שיאכלו את נבלתם המורעלת יורעלו, וכך הלאה מומתים להם, ציפורים, המוני חרקים מרוססים, ולחיות נגרם עינוי ומוות בסבל ממושך, איטי, והורס דורות רבים של חיות שהיו יכולים להיות אלמלא פעולות כאלה. מאוחר יותר גם באסמי מזון - נוקטים באמצעי הדבר אכזריים נגד ''פולשים''.
טענות כאילו ''אכילת בשר זה רצח'', וטענות דומות אחרות, הרבה פעמים אינן אלא סתם התנשאות וחוסר הבנה ממשי של צמחונים כאילו הם צדיקים, ואינם קשורים בהרג חיות, בעוד שאחרים כן.יש הבדל אולי בכך שצמחונים אינם אוכלים את החיות, אבל הם בהחלט קשורים בהרג המוני של חיות, וגרימת סבל ממשי וממושך לבעלי חיים בצורה קיצונית עד כדי הכחדה
-
יוס, 01/04/10 04:50
-
אוהבת חיות, רמת גן, 01/04/10 23:04
אכן בבית שלי חיים איתי חמישה בעלי חיים. אותם חמישה בעלי חיים (שני כלבים ושלושה חתולים), אם לא הייתי לוקחת אותם אלי הביתה, אין כמעט ספק שהם היו נדונים לחיי סבל ברחוב. חיי סבל הכוללים רעב, צמא, פגעי מזג אוויר, התעללויות ואפילו מוות. האם זה היה יותר טוב? אלו חיות בית שאינן יכולות לשרוד ברחוב בכוחות עצמן, ובבית שלי הן מוגנות מכל הפגעים שציינתי, וגם מקבלות טונות של אהבה ותשומת לב – מצרך נדיר מאוד עד לא קיים בקרב בעלי חיים שנאבקים על קיומם ברחובות. אגב, גילאי ה''ילדים'' שלי נעים בין 7 ל-12. אילו הם היו נשארים ברחוב, אין (כמעט) ספק שהם לא היו מגיעים לגילאים האלה.
את הכלבים והחתולים מעקרים/מסרסים לא מטעמי נוחות אלא על מנת למנוע בדיוק את אותו מצב שתיארתי בפיסקה הקודמת. או לפחות לצמצם במידה ניכרת את מספר בעלי החיים שנדונו לשוטט ברחובות ולסבול.
לגבי קיצוץ אוזניים וזנב – פה אתה צודק בהחלט, ואני אכן מתנגדת לכך באופן נחרץ. למותר לציין שלא עשיתי את זה לבעלי החיים שלי. אגב, בישראל קיים חוק האוסר על קיצוץ אוזניים וזנבות, ומי שעושה את זה, כולל וטרינרים, למעשה עובר על החוק.
-
אוהבת חיות, רמת גן, 01/04/10 23:05
לגבי השחיטה היהודית – גם אם אכן אתה צודק והבהמה לא מרגישה כלום בשעה שחותכים לה את הגרון ומניחים לה לדמם למוות – עדיין מדובר בנטילת חיים בכוח ובניגוד לרצון הקורבן. ונטילת חיים כזו נקראת רצח, פשוטו כמשמעו. אילו רוצח שירה בקורבנו והרג אותו בַמָקום, היה טוען להגנתו ש''הוא לא סבל'', האם נראה לך ששופט כלשהו היה מקבל את הטיעון הזה ומזכה את הרוצח? אותו דבר בדיוק נכון גם לגבי בעלי החיים שנרצחים על לא עוול בכפם, רק על מנת לספק את הגרגרנות הבלתי פוסקת של בני האדם.
לגבי הטענה כי גם לצמחים כואב – אני חוזרת ואומרת (אולי לא קראת לעומק את התגובה שלי) – לצמחים אין מערכת עצבים ובוודאי שאין מוח, ועל כן הם אינם מסוגלים לחוש כאב.
-
אוהבת חיות, רמת גן, 01/04/10 23:06
לגבי הטענה שגם צמחונים קשורים בהרג חיות – כאן אני נאלצת להסכים. נכון, אני בהחלט מודעת לכך שגם אנחנו גורמים סבל ומוות והידיעה הזאת מאוד מפריעה לי. מצד שני, כמו לכל בעלי החיים בעולם, גם לי יש יצר הישרדות, ועל כן אני לא ארעיב את עצמי למוות בדיוק כפי שאריה בטבע לא ירעיב את עצמו למוות. למרבה הצער, בני אדם אינם יכולים לחיות בלי לגרום סבל ומוות. אלה נגרמים כמעט בכל פעולה שאנחנו עושים. אבל העובדה שגם צמחונים/טבעונים גורמים סבל ומוות, אין בה כדי להצדיק גרימת סבל ומוות נוספים (גם על כך דיברתי בתגובה הקודמת שלי. קרא אותה שוב. או שאולי קראת אבל התעלמת מהטיעון הזה מטעמי נוחות). מי שצמחוני או טבעוני, בהחלט מודע לעובדה שגם הוא גורם נזק, אבל הוא שואף לצמצם למינימום האפשרי את הנזק הזה, וזה דבר שאוכלי בשר לא טורחים לעשות.-
יוס, 02/04/10 05:10
שאת המעשים הנפשעים שלך את מצדיקה בכל מיני טיעונים חסרי משמעות בעוד שאותי את שופטת בצורה הכי קשה.
בעליי החיים שלך לא נמצאים אצלך בגלל שאיכפת לך מהם כי אם היית מכניסה הביתה חולדה או בואש ודואגת לצרכיהם אז הייתי משתכנע, אבל כלבים וחתולים נמצאים אצלך בבית מטעמי נוחות ומאותם טעמים הם גם מעוקרים,ואגב את מצאת אותם ברחוב מאחר ומישהו כמוך אוהב חיות זרק אותם לרחוב וזה אחרי שפתחו חנויות מיוחדות במיוחד בשבילו שהוא יקנה לך חיות מחמד וזה כשלעצמו גם לא פחות אכזרי. לגביי אם צמח מרגישים או לא ביקשתיך לעשות חיפוש בגוגל האם צמחים מרגישים, ולא סתם ביקשתי כי הקישור הראשון מביא לפרטים ניסויים שנעשו בצמחים עד כמה הם כן מרגישים.
ואגב לך מותר להיות כמו אריה בטבע ולי לא???את בחרת לך דרך, שיבושם לך עם כל הנזק הסביבתי שזה גורם והוכחתי לך זאת בתגובתי, אז למה לא להסתכל על דבשתך???
הילדים שלך לא כלבים ולא חתולים ולא חולדות ולכן מה שאמרת אינו רלוונטי, יש גם הרבה הבדל בין חיה שנולדה בטבע ואז לוקחים ומענים אותה, כגון צייד דולפינים ולוויתנים, לבין תרנגולת שגודלה במיוחד לאכילה ואילולא היא היתה גודלת בלול היא לא היתה-
לא ידעתי שאתה מכיר אותי כל כך טוב
אוהבת חיות, רמת גן, 02/04/10 14:13
עד שאתה מרשה לעצמך לקבוע ברוב חוצפתך ש''בעלי החיים שלך לא נמצאים אצל בגלל שאכפת לך מהם''. הם נמצאים אצלי מטעמי נוחות? נו באמת. זה לא ממש נוח לגדל בבית 5 בעלי חיים - עם הכלבים צריך לטייל 3 פעמים ביום, את הארגזים של החתולים צריך לנקות כל יום, אני מוגבלת ביציאה לחופשות, ואת מערכת השעות שלי באוניברסיטה תכננתי כך שלא אצטרך להיות מחוץ לבית כל היום, על מנת שאוכל לטייל עם הכלבים גם באמצע היום. שלא לדבר על מאות שקלים בחודש שאני מוציאה עליהם. זה נשמע לך נוח? תאמין לי שלא. זאת ועוד - אני גם מאכילה חתולי רחוב. האם גם זה נעשה מטעמי נוחות ולא בגלל שאכפת לי מהם? באותה מידה אני יכולה לטעון שאנשים מביאים ילדים לעולם מטעמי נוחות וממניעים אגואיסטיים ולא בגלל שאכפת להם.
התרנגולות הללו שמגודלות לצורך אכילה, באמת עדיף היה שלא היו באות לעולם שבו כל הצפוי להן הוא סבל ולבסוף מוות. ותרנגולת שמגודלת במיוחד על מנת להיאכל בסוף, סובלת לא פחות מאשר חיות בר שניצודות.
לגבי האריה - אריה בטבע אינו יכול לשרוד בלי לאכול בשר. זה ההבדל בינך לבינו. בני אדם בהחלט יכולים להסתדר יפה מאוד בלי לאכול בשר.
-
אוהבת חיות, רמת גן, 02/04/10 14:16
לגבי חנויות חיות - היום כמעט שלא קיימות חנויות שמוכרות חיות, ולגבי אלו שכן קיימות, אני אכן מתנגדת לכך ורואה בכך התאכזרות. בדיוק כפי שאני רואה התאכזרות בזריקת חיות לרחוב.
ועוד משהו לגבי הצמחים - ברור לגמרי שאתה מתעלם מעניין הצמחים מטעמי נוחות. הרי כתבתי לך שלצמחים אין מערכת עצבים ואין מוח ועל כן הם אינם יכולים לחוש כאב.
-
-
יוס, 02/04/10 05:17
אפשר להחזיר אלייך, כי לא מספיק שרוצחים חיות או כך לפחות לטענתך את עוד מוסיפה ורוצחת גם חיות וגם צמחים? שהרי הוכחנו כמה נזק צריך לגרום בשביל לגדל בשבילך חסה.
וכן העובדה שהשחיטה היהודית לא כואבת לחיה ממוטטת את כל התארוריה שלך שטוענת שאכילת בשר היא אקט אכזרי, כי אם גידלתי את החיה הזו במיוחד בשביל אכילה ואילולא גידלתי אותה היא לא היתה קיימת בכלל ואחרי זה אני שוחט אותה מבלי לגרום לה כאב מה כל כך אכזרי פה, לול תרנגולות ושדה עגבניות זה אותו דבר,רק שאת העגבניות אנחנו לא שומעים ואני באמת מבקש שתבדקי בגוגל את מה שציינתי קודם, ואם את מתעצלת בתגובתי הבאה אני אביא את הקישור לתוצאות של מספר מחקרים ואל נא לך לבטלם בהינף יד, כי לא נראה לי שאת באמת מודעת למעשייך וכל היפות נפש הזו היא מנטרה חוזרת שבאה להצדיק את הרצון להיות שונים ותו לא!!!!-
אוהבת חיות, רמת גן, 02/04/10 14:20
-
אני מגיע למסקנה שהויכוח הזה הוא ויכוח סרק
יוס, 02/04/10 17:11
בהחלט יש הבדל אם החיה גודלת למטרה מסוימת ובמקרה זה אכילה, או שהיא מגודלת במכלאות ובחנויות לבעלי חיים רק כדי שיהייה לך עם מה לשחק, אצלי המטרה היא קיומית אצלך זה משחק, לא ענית לי למה את לא מרחמת על חולדות ומכניסה אותן לביתך!!!!
קוראים לזה מוסר כפול וזה באמת כמו שאמר פה מישהו ז מזכיר גישה שמאלנית, שאומרת שהמטרה שלי מקדשת את כל האמצעים ,אבל מטרתם של אחרים אינה חשובה כלל, רק לי מותר לעשות הכל ורק לי מותר להעביר ביקורת
אני חי את חיי ולא בא להתייפיף ולהגיד לכל העולם שהוא אכזר ורק אני לא, לי לא מפריע שאת אוכלת צמחים, וגם לא רואה מה זה חשוב מי הורג יותר, את חושבת שאני הורג יותר ואני חושב שאת הורגת יותר.
בגדול לדעתי הגיע הזמן שהארבע צמחונים טבעונים שקיימים בעולם ימשיכו לאכול את הגרגרים שלהם בשקט שהרי אף אחד לא מפריע להם
ושיפסיקו להפריע לאחרים לאכול את אשר חפצה נפשם, התגובות שלך עד כה לא הוכיחו כהוא זה את חפותך, את אכזרית באותה מידה וכדאי לך להפנים את זה.כאשר את תהיי מושלמת בהתנהגותך אז תוכלי להטיף לאחרים כמובן שלא ישאר ממך כלום כי אם תרצי להיות מושלמת מבחינה מוסרית נשאר לך לאכול רק אבנים-
יוסי פלס, 09/04/10 03:14
אכן, ויכוח סרק משום שמצפון הוא כנראה תכונה מולדת; לי יש, לך אין ואתה יכול לקרוא לי מתייפייף ומתנשא ועוד כהנה וכהנה ביטויי גנאי, שבעיני הם רק מחמאות. מה שברור הוא, שבהשוואה בין צמחוני לקרניבור אתה האכזרי יותר, אכזרי לאין-ערוך ממנו. אני מבין, שהייתה לך טראומה בעקבות ניסיונך להיות צמחוני, אבל כנראה לא דאגת לתזונה נכונה ומאוזנת. אני מתנזר מבשר ודגים כבר יותר מארבעים שנה וממאכלי חלב כחמש שנים ולא אירע לי שום דבר חריג מבחינה בריאותית. ואגב, אין לי שום כוונה לשבת בשקט ולאכול את הגרגרים שלי. אני רואה לעצמי חובה לזעוק את זעקתן של הנשמות האילמות שאתה והדומים לך גורמים להן סבל נורא.
-
-
-
-
-
-
-
-
- 6.
צודק לגבי הולכי רגל בשבילי האופניים, אבל נסה ללכת על מדרכות רגילות (ל''ת)
- רוכבי אופניים בכל מקום. פשוט סיוט., 28/03/10 23:12
- 5.
- 4.
אז תאכל כרוב ותשתה עשב חיטה, ותעזוב אותנו בשקט.
רון הכחול, 28/03/10 22:56
-
אתה לא חלק מהאנשים הרבים שעליהם כתב אביב
פיצי החתול, 28/03/10 23:42
-
אוהבת חיות, רמת גן, 29/03/10 18:28
-
-
- 3.
תודה אביב - על הצטרפותך לשפיות, ועל הטור הנפלא (ל''ת)
מי ייתן וכל בעה''ח יהיו חופשיים, 28/03/10 22:45
- 2.
- 1.
ברכות! וזה עוד מבלי להזכיר את הקשר בין תעשיית הבשר להתחממות כדור הארץ
ולזיהום מים, כריתת יערות ושאר אסונות, 28/03/10 15:45