אם הית חי בשבט אפריקאי שמתחתנים עם ילדות קטינות אזיי הית צודק וגם שם יש ערכים וכללים.
אבל מבחינתך מותר להרוג לאנוס ולעשות הכל בשם ''התמימות''.
להזכירך.
גם בגן ילדים כשילד מושך לילדה והיא בוכה או מתנגדת אזיי הילדים מבינים שזה אסור וכשילדה אומרת לא! עוזבים אותה לנפשה.
יש משהו יותר ברור מזה?

הייתי מצפה ממך להכות על חטא ולא לספר מעשיות. כולנו היינו בגיל הזה אז אל תמציא לעצמך זכרון חדש. בגיל 13 יודעים ומרגישים מה השימוש של פין מעבר להשתנה.

והבנים שגדלו איתי ידעו יפה מאוד (גם אם לא התנסו בגיל זה עדין) מה זה סקס ומה זאת הסכמה- גם אם לא קיבלו סדנא בחינוך מיני.

זה גילאי ביניים שבהם יודעים כשמשהו לא בסדר ואסור.

עובדה שהם שמרו, ונעלו אותה במקלט, ווידאו שאחרים לא רואים.

אני בת 32 ואומרים שהדורות הצעירים יותר, הרבה יותר מודעים ויודעים על סקס מהדור שלי, אז על אחת כמה וכמה.

גיל 8 ובטח ש 6 זה גיל צעיר מכדי להבין או לפחות להבין שצריך לדווח למישהו או להתנגד.

אפילו אם לא היה אונס מלא, והיו נועלים ילדה במיקלט שלא לדבר על לכבות עליה סיגריה (ובשביל זה לא צריך להיות אפילו בן 13 בשביל להבין שזה מעשה איום ונורא) היה צריך להיות ברור לכל ילד נורמלי שהוא לא חריג שזה מעשים אסורים ואיומים.

זה לא שחס וחלילה אני מצדיק איזה מהמעשים שנעשו
אולם צריך לזכור שמדובר פה בילדים שלא יודעים מה הם עושים לרוב
אני בגיל 13 לא ידעתי בכלל מה זה סקס וקל וחומר מה אסור ומה מותר בנידון
צריך בראש ובראשונה לשבור את הטאבו ולהתחיל במסגרת החינוך להסביר את הדברים גם אם זה לא נעים כדי שמחר חס ושלום לא נשמע על מקרה נוסף

כך נראה עולם של אנשים הפורקים מעליהם עול ורוצים לחיות בעולם של הפקר לעצמם לפני הנישואין, ובשם המימוש העצמי מרשים לעצמם לבגוד בבני זוגם גם לאחר נישואין ולפתע רוצים לקבוע קוים של מותר ואסור לילדיהם בתוך הסחי שהם עצמם מקדשים. הצחקתם את עצמכם.

אני מעריכה את הכנות של דורון ברוש, הוא אומר דברים חשובים, ומהלב (עצם זה שהוא מתוודה על הסיפור, מעיד שהוא מרגיש חף מפשע ואפילו מנוצל - ולא חלילה בצד המנצל).

עדיין זה מפתיע, כי בגיל 13 אני וכל חבריי כבר ידענו בערך מהו סקס. לא עשינו כלום, ולא היינו בקיאים בתנוחות... אבל התחלנו לקנות חזיות, וידענו שהבנים בודקים אותן בעניין מבעד לחולצה, וידענו אילו איברים משמשים לקשר בין נשים וגברים, ואפילו ידענו שזה פשע נורא לעשות את זה בכח בלי הסכמה.

ואני בערך בת-דורו של הכותב, והיינו ילדים טובים ממשפחות טובות, לא מקרים סוציאלים שמסתובבים בלילות בבורסה של ר''ג... אז מוזר לי שהוא הצליח לגדול בכזה צמר גפן, עם כזו תמימות של ''האיברים האלה נועדו רק לשירותים''.
אני חלילה לא חושדת באמיתות הדברים בכתבה - אני רק אומרת שהכותב כנראה גדל בסביבה מגוננת במיוחד, והוא לא מייצג את רוב הציבור, בטח-ובטח לא את נוער האינטרנט של היום. גם הנערים שנחקרים עכשיו, יש אפשרות סבירה שידעו מה הם עושים.

ועוד העיזו לקחת ממנה כסף.
תראה לי ילד בן 5 שלא מבין שמשהו כאן לא בסדר...
אני חושבת שמה שהיה אז בזמנך בין שני ילדים בני אותו גיל, אחד על אחד לא דומה בכלל למה שקרה לאותה נערה מסכנה בת 13 משך 3 שנים עם מה שמכונה בטעות ''בני טובים''
והלוואי וירקבו כל הזבלים האלו בכלא.
לי יש בת, נראה אותך מתמודד עם ידיעות כאלו חדשות לבקרים כשיש לך בבית ילדה בת 11???
אני מוצאת עצמי לא סומכת על אף אחד ועל שום דבר ומגבילה אותה לחלוטין כי אין, אין שום דרך אחרת לשמור עליה.
גברים ממש חיות אדם ומגיל מאוד צעיר.
תוסיף למשוואה אלכוהול וקצת גראס, והנה קיבלת חברה חולה.

..

במיקרה המדובר לא מדובר רק בסתם יחסי מין עם ילדה מסכנה. מדובר באונס קבוצתי אלים ביותר! הנערים איימו עליה כל הזמן שיספרו לכולם אם לא תכנע להם, כלומר - סחטו אותה ריגשית. לא בטוח שאף אחד מכל אותם אנסים-גיבורים היה יכול בעצמו לעמוד תחת מסחטה ריגשית של קבוצה אחרת כלפיו.אבל אין להם בעייה לעשות זאת לאחרים שהם לא הקורבן.

באקט עצמו שניים החזיקו אותה כל פעם שאחר אנס אותה (אנס ! לא בעל), היא סיפרה על מכות ואלימות פיזית קשה. אז מה פתאום אתה מתמם פה ועושה מזה סיפורי פיות מבית היוצר של וולט דיסני?

היה פה אונס. אונס קשה וברוטלי.

נערים של היום גולשים באינטרנט וצורכים פורנו. הנערים שבאו ידעו טוב מאוד שאין פה סתם ''בעילה''. ממתי בועלים בצוותא? החולירות קיבלו את כוחם מהקבוצה. אולי כל אחד לחוד הוא טאטלה של אמא שלו אבל ביחד הם מיפלצות אדם שידעו טוב מאוד מה הם עושים.

מה קרה? נער בן 12 לא יודע הצוציק המסכן שזה פשע ל''בעול'' נערה אחת כולם ביחד? יענו זה לא אונס כמו שאתה מתמם.

מזעזע שאתה כדי לטשטש את עברך משתמש בסיפור שלך כדי לכסות את התחת של אחד מהחולירות.

גילוי נאות: לי בילדות זה לא קרה אף פעם.

יחד עם זאת, בגיל 13 אמנם לא ידעתי מה זה אונס, אבל הבחנתי היטב מה רע ומה זה טוב.

וכן, הבנתי מה זה מין. וידעתי שאם ''חבר'' של ילדה מחלק עליה זיונ_ם אסור לי לשתף עם זה פעולה ומחובתי לפעול להפסקת העניין לחלוטין.

לכל אדם גם לילד...
כשאתה שומע צעקות כאב זה לא הזמן להתחבא מאחורי וילון או להציץ מחדר ליד... ג'יז לואיז מה זה אמור להביע בכלל?

אני מבינה שבטור הזה אתה חפץ לדבר נגד מה שקרה בצפון תל אביב ובעד חינוך למניעה של אלימות מינית. אבל עצם העובדה שאתה וחברים שלך, אנשים מבוגרים- לא ילדים בני 13, קראתם את כל הכתבות בנושא והגעתם למסקנה שהילדה ''לא התנגדה'' היא שטות אחת גמורה. הנערה המסכנה הזו היתה חוטפת מכות, השפלות, איומים. נערים היו מכבים עליה סיגריות. איפה פה נדמה לך שמישהו מהם חשב שזה בהסכמה? העובדה שגם שנים אחרי, כל מה שאתה חושב על הפרשה הזו היא שהנער המרכזי הוא האשם היחיד מוכיח לי שלא השתנת מספיק. זה שאתה יכול לקרוא על ההשפלות, האיומים והאלימות ולחשוב שהיא כביכול הסכימה זה מגוחך בעיני.

עורכי דין כדי להגן על אנסים, היום גם התקשורת עושה את זה. אונס בלי אשמים, מדהים.

כל הכבוד על הכתיבה הכנה
בגלוי לעיניי כל
באמת יפה
תודה רבה

כי להגיד שה''ילדים'' האלה לא ידעו מה הם עושים זה במקרה הטוב תמימות, ובמקרה הנחוש יותר-שותפות לדבר עבירה. אלא אם אתה מקטין ראש בכוונה כדי לעורר קצת פרובוקציה בטור שלך, אז אני באמת לא יודעת מה להגיד. אתה חושב שהם לא ידעו שהיא לא רוצה? שהם מכריחים אותה? אתה חושב שזה נורמטיבי, שילדה בת 15 ''תקיים יחסי מין'' (מתה על ההגדרות האלה) עם חבורה שלמה? אתה חושב שהם נורמטיביים? לא יודעת איפה אתה חי, אבל אני מקווה שזה לא בשכונה שלי.

לא הבנת'' לא ידעת? רק בן 13 ופשוט לא הסבירו לך? מה לגבי מוסר בסיסי!!! הילדה שאלה אם יש מישהו שצופה והילד אמר לה לא - כבר אז מבחינתך אמורה להידלק נורה אדומה שמשהו לא בסדר!!!

נשים ממשיכות להיות המין החלש במיוחד כשממשיכים להיות גברים כמוך.

במקרה שסיפרת שניהם היו בני אותו גיל ונראה כי המין נעשה בהסכמה. הצרחות הגיעו כי זה פשוט כואב כשעושים את זה לא נכון... זה ממש לא אונס ולא ניצול.

במקרה של צפון תל אביב - דובר שם על כיבוי סיגריות על גופה, שימוש בכוח פיזי כדי להכריח לבצע מעשים שונים וכד'. ועדיין בעיניי זה לא מוגדר אונם אלא ניצול אהבתה לנער אחר כי זה נמשך זמן רב מדי ורובם היו בני גילה, כשהיא כבר לא קטינה (בת 15). שיקול דעת שלה הכריע הרבה בסיפורה.

בהחלט אפשר לצפות ש''ילדים'' בני 15 היום יהיו קצת יותר מודעים וקצת יותר יפנימו ערכים כמו זכות האישה על גופה וכו' מאשר איך שאתה היית לפני 20-30-40 שנה. היו עוד כמה כתבים (מבוגרים ממך) שכתבו דברים דומים אבל מה לעשות, הכישלון הוא שלמרות שה''ילדים'' חשופים היום הרבה יותר ויודעים הרבה יותר לא הצליחו גם להפנים בהם ערכים אחרים. אני לא מקבלת את זה ש''עולם כמנהגו נוהג'' ובהחלט מצפה מנער בן 15-16 היום להיות יותר ''מתקדם'' מנער בגילו בסוף שנות ה-70.