תגובות עד כה: 42 תגובות, ב- 30 דיונים. הוסף תגובה 30.  פגיעה בבטחון המדינה     חזי,  ירושלים,    26/11/04 09:10 גם אני הייתי לוחם, בגולני, השתחררתי לפני שנה, אצלנו לא היו דברים כאלו, אולי זה בגלל שאתם הייתם חיילים סמרטוטים שעשיתם הרבה שטויות ועכשיו אתם רוצים להשתיק את המצפון שלכם, היה איתי איזה קיבוצניק בקורס מכי''ם שהיה הכי אלים במחלקה (ואולי בפלוגה) אבל היה נותן לילדים הערבים סוכריות. אולי זה סוג של דור שני של יפי הנפש שלנו, אבל בדרך הם גם פוגעים בלוחמים שבקרב. המ''פ הזה מגבעתי במקום לקבל צל''ש שהוא הקדיש את חייו למדינה הוא יושב בכלא. הולם הפוך. הגב לתגובה זו 29.  כל הכבוד לשוברי השתיקה!!!     מייק,  ירושלים,    06/07/04 16:49 אפשר לומר שאותי כלוחם משוחרר ה הם ביכלל לא היפתיעו הרי היתי שם ראיתי ושתקתי מילאתי את הפקודות ושתקתי!! אני מלא הארכה אליהם!! אימה אבא תפתחו את העינים הנשמה שלי מדממת , תקשיבו לנו !!!! הגב לתגובה זו 28.  בואו והצטרפו למאבק.     שוברים שתיקה,    06/07/04 14:15 שוברים שתיקה מורכבת מלוחמים קרביים ששמו לעצמם כמטרה לשים מראה אל מול פני החברה הישראלית, אנו תנועה חברתית ולא פוליטית אשר מתריעה על הנזק המוסרי והחברתי שנגרם לחברה הישראלית בעקבות השליטה על עם אחר. אנו לא שייכים לשמאל או לימין, מטרתנו היא שכל אזרח במדינת ישראל ידע את המתרחש במרחק שעה מביתו, החברה הישראלית נושאת באחריות לארועים שאנו מספרים עליהם ולכן עליה להכיר אותם. אנו מחפשים לוחמים משוחררים נוספים שמעוניינים לספר על שירותם הצבאי. הגב לתגובה זו 27.  שקצין חינוך יפסיק לבלבל במוח     אוהד,  מרכז,    06/07/04 10:39 לא מכינים אף חייל לשום סיטואציה בשטחיםואני אומר את זה בתור לוחם בסדיר הגב לתגובה זו 26.  עמותת אמץ קצין חינוך     חן,    06/07/04 09:55 לא קצין החינוך הראשי ולא גב' פינקלשטיין שירתו כחיילים קרביים. כאחד שהיה כזה (לא קצין חינוך ולא גילה פינקלשטיין) בסדיר ועדיין כזה במילואים, אני יכול להעיד שצה''ל זורק את חייליו למים עמוקים וסוערים ללא גלגל הצלה ואפילו ללא חוט עם בקבוק פלסטיק ריק. חיילים רבים חשים את אותן התחושות שהחיילים הללו תיארו ללא קשר לדעתם הפוליטית. לפי פינקלשטיין, שמאלני זו קללה. הגב לתגובה זו 25.  וואללה? קראה להם שמאלנים?     גיל,  אי שם פה,    05/07/04 22:08 בטח נעלבו... טיפשה, כשקוראים לי שמאלני - זו מחמאה !!! הגב לתגובה זו 24.  הקיבוצניקים הם הכי מתעללים     מני,    05/07/04 20:49 לא תמצאו בחבורת הפושעים במדים מתנחלים מקרני שומרון או מגוש עציון, אלא בעיקר קיבוצניקים חילונים שמאלנים, מה שמוכיח מיהם הקלגסים האמיתיים בחברה הישראלית, וכן שהבעיה אינה בכיבוש אלא בחינוך. הגב לתגובה זו 23.  Surviving the impossible     yossi z,  Paris,    05/07/04 20:15 It's not enough to wear civilian clothes in order to be considered one.The palestinians have no army that could be identified,just militants with arms and bombs,carried openly or hidden anywhere possible.It is therefore very difficult,if not impossible,to know with certainty who you have in front of you.The war our nation is fighting is of the most difficult kind.Many strong and big nations would have already capitulated if they were in our position. We haven't because we can't!Because a capitulation would mean the end of Israel and the death of millions. Have no illusions my sweet and kind soldier,that if they could,those same guys that you hold and keep an eye on,would not hesitate not even an instant to decapitate your head full of great ideas and hopes for a better future when we shall be able finally to live peacefully with all of our neighbours.But that future does not exist in the minds of those you call civilians.They have stopped being civilians because they have been drafted in the army of hatred and death.Their leaders are instilling in them their poison,not us!We see them as poor civilians living a terrible reality,but it is the reality they have chosen.We have not forced it on them.If and when they will have enough of all this then they shall find the courage to defy their leaders and take their lives in their own hands.But until then we must treat them as the most dangerous enemy,not because we like it,I can assure you of that,but because we have no other choice. הגב לתגובה זו 22.  הצעה: איש הישר בעיניו יעשה...     רפורמיסט,  חברון,    05/07/04 17:58 ...בעיקר בצה''ל.כל חייל יטיל עוצר כחפצו, או יסרב פקודה. יגרש מתנחלים, או יתמוך בהם תוך שמוש בנשקו. יפציץ מעוזי מחבלים וגם כמה בתים מסביב, או יכוון את הטילים אל הים. ילך למילואים אם יתחשק לו ,או יחתום קבע במחסומים ויתעלל בנשים הרות. יצלם את חבריו מתעללים בערבים, או ירדוף אחר ''נערי הגבעות'' , אם זה יתאים לו. יחבל בטנקים ובנגמשים המשמשים לדיכוי זכויותיהם הלגיטימיות של הפלסטינים ,או יזרוק פצצה של טונה על המוקטעה. צה''ל הוא צבא העם ובעם יש דעות שונות. ה ד מ ו ק ר א ט י ה מחייבת שכולן יבואו לידי ביטוי פעיל, לתפארת מדינת ישראל...הבג''ץ בוודאי יגן על החייל, בשם חופש המצפון והביטוי. ובא לציון גואל! הגב לתגובה זו 21.  חברון !!!     שולה,    05/07/04 17:57 השכמה צעקו במסדרון התלבשתי, יצאתי ברחובות חברון ראיתי ערבי בצד הכביש אמרתי:''עיברית ג'יבריש'' לע, ענה לי . איזה מיסכן נתתי לו להרגיש את הבטן שמתי לב יש תיק גדול על הגב שאלתי:''שו אדה'' שתק, לא הביט בעייני עצרתי אותו, קשרתי את ידיו נגלה אל עיניי חוטים צבעוניים זה היה מטאן, מיועד לחיילים או אזרחים יהודים זעם, עצבים מלאו את רוחי פיצצתי אותו מכות להנאתי ערב ירד , היתי מבסוט עוד ערבי היה שפוט התקלחתי, נרגעתי, היה יום יפה נירדמתי חלמתי חלום על ''שלום'' ועל אין ערבים וכולם שמחים... הגב לתגובה זו 20.  במציאות של השירות בשטחים     גם אני קרנף,  ראשון לציון,    05/07/04 17:46 אי אפשר שלא להתקרנף, בלי להרגיש. צה''ל מקורנף כולו ואיבד - מזמן - את היכולת לבקר את עצמו מוסרית. את הביקורת והבקרה חייבים לעשות מבחוץ, בלי שום קשר לפוליטיקה. גם אם יש מחבלים בבית מסוים, זה לא אומר שצריכים לסמן אות במכונת יריה על קירותיו. הזחיחות ותחושות הנקם וההתפרעות הקולקטיבית פוגעים קודם כל בנפש של חיילינו שעושים את זה גם אם בבית המסוים מסתתר השטן. זה לא קשור לפוליטיקה ולא קשור למעשיהם הרעים של מי שעומדים מנגד. זה קשור אך ורק לזילות מוחלטת של הערכים שעליהם אנחנו - אנחנו! - חייבים להתחנך ולפעול. האם ילד שחתך פרצוף של ילד בגלל שהילד השני שבר לו רגל הוא ילד נורמלי? לא, הוא בכל זאת חייב לקבל עונש, בלי קשר למעשה הרע של הילד השני. תהיו שונים מאי אילו מפלצות מהצד השני. המדינה חייבת להעניק לחיילי צה''ל את הצ'אנס להישאר נורמליים גם בשאר החיים שלהם ולא ללקות בתסמונת וייטנאם. הגב לתגובה זו 19.  הכיבוש משחית הכיבוש משחית     חפ''ש,    05/07/04 17:41 הכיבוש משחית הגב לתגובה זו 18.  רחמים     שולה,    05/07/04 17:27 הוי באמת ''צר עולמי כעולם נמלה'' רחמים עליכם, הוי פגעו במפגע פוטנציאלי העבים צרכים להשפיל מבט כשיהודי עובר לצידו. עד לאן הגענו שהני עמיינו הופכים מדי יום לאוייבינו (אוייבים לעצמינו) שירתתי גם בכל גזרות ארץ ישראל, ואנו כצבא לא עושים מספיק כדי שהאוייבים יכנעו. צריך להשפיל אותם עוד , לראות לכל עבר שיש בו ערבי ''שוחר שלום''. להעמיד עובדה שארץ ישראל השלמה שלנו ובירתה ירושלים לנצח נצחים. וכדי להגיע לעובדה זו , צריך להשתמש בכל האמצעים שברשותינו הגב לתגובה זו 17.  קלגסים מלוקקים     ציוני,  רעננה,    05/07/04 17:24 החיילים שהציגו את התמונות בתערוכה הם לא יפי נפש אלא קלגסים. אם הם התעללו ללא סיבה באנשים הרי שהם צריכים להאשים רק את עצמם , ושלא יתחילו לחפש תירוצים מסביב. מדובר כנראה בחבורת סדיסטים מלוקקת שמקומה בכלא ועכשיו הם רוחצים בניקיון כפיהם המזוהמות. כמי ששרת 4 שנים בסדיר בשיא האינטיפאדה, ושנים רבות בתעסוקות במילואים אני בטוח שאפשר לשמור על צלם אנוש- קודם כל של מי שנשלחתי להגן אליהם, אבל גם של הערבים. מי שלא נהג כך מקומו מאחורי סורג ובריח, גם אם הוא מצביע מרץ הגב לתגובה זו 16.  ''שלוש שנים לא הייתי אני''     מיכאל ברגמן,    05/07/04 17:11 כבוד השופט, רצחתי, אנסתי, בזזתי, אבל תבין- לא הייתי אני. זה היה לחץ חברתי. שדדתי בנק, אבל לא הייתי אני. אנסתי ילדה קטנה, אבל תבין- לא הייתי אני. יהודה שאול הלא יקר, כן היית אתה. תקח אחריות אישית לדברים הרעים שעשית ואל תנסה להפיל את האשמה על מישהו אחר. עובדה היא שחיילים רבים כן פועלים לפי חוקי טוהר הנשק. אתה לא. אני מקווה שתועמד לדין ותענש על הפשעים שלך. הגב לתגובה זו          להרוג את השליח         אמיתי,    05/07/04 18:35 במקום לתקוף את הדובר, תקשיב למה שהוא אומר. הבעיה היא לא של חיילים בודדים, אלא של הפקודות שנותנים המפקדים. הבעיה היא לא הפרת פקודות אלא הפקודות עצמן. החיילים האלה באים ומספרים לך שזאת הנורמה, אלה לא מקרים חריגים. זה הצבא שמייצג אותך. הגב לתגובה זו 15.  כל הכבוד לחיילים מי שלא היה שם     אוהד,    05/07/04 17:02 שלא יבלבל את המוח - אני הייתי שם והמציאות היא בדיוק כמו שמתארים אותה החיילים. מה זה הקשקוש הזה - ''אתם לא מציינים שהפלסטינים שנכנסים אליהם לבתים בלילה הם תומכי טירור'' כאילו שרוב החיפושים הם על סמך מודיעין ולא סתם אקראיים - ''פעילות מונעת'', ''יצירת תחושת נרדפות בקרב המחבלים'', ''הפגנת נוכחות'' ועוד שאר ירקות של מכבסת מילים לפעילות של מ''פ ומגדי''ם משועממים שמנסים לחמם את גיזרתם.... וכל מי שנמצא שם פשוט יודע שזה ככה.... הגב לתגובה זו 14.  מאיפה היא יודעת שהם שמאלנים?     יי,    05/07/04 17:02 אי אפשר להיות ימני ולהודות שהכיבוש משחיט? הגב לתגובה זו 13.  ספר חובה ל''שוברי השתיקה'':     יועץ,    05/07/04 16:47 ''האנרכיזם'' של באקונין הגב לתגובה זו 12.  הכיבוש מעדן     שופנהאואר כמחנך,  ============,    05/07/04 16:38 האירועים שתוארו לגיטימיים. מתיאורם של החיילים לא נובע שום ביצוע של פשע מלחמה. בסה''כ מדובר בפעילות פחות או יותר לגיטימית הנעטפת בדמגוגיה פציפיסטית בנאלית. לזה באמת התרגלנו. הגב לתגובה זו 11.  זה שהם לא צדיקים     נאור מציון,  ולא יפה נפש-,    05/07/04 16:38 לא מצדיק שנרד לתת רמה ונהפוך לאכזרים חסרי מצפון ורגש...נצא מהשטחים מיד למעננו ולמען נפשותינו...לא רק למענם. הגב לתגובה זו 10.  יולי תמיר     אמיר,    05/07/04 16:20 הרוטוויילרית העצבנית החליטה ללמד את אנשי השטח בצה''ל מהו אירוע חריג... הטמטום ממש נשפך לה מהאזניים ! בכלל, נראה שהשמאל, כדי להשיג את מטרתו - חזרה לגבולות 67 - החליט לתקוף חזיתית את קציני צה''ל שעושים את עבודתם נאמנה. מעניין אותי לאן אנחנו הולכים: הרי ה''מצפון'' לא יעצר בגבולות 67. גם אחרי נסיגה ישראלית הפלסטינים ימשיכו לנסות להיכנס ולעבוד בישראל ואולי גם לפגע בנו. החולשה שהשמאל מפגין רק יעודד אותם לממש את ''זכות השיבה'' ולחסל את השלטון היהודי במדינה. האם השמאלנים ה''מצפוניים'' כביכול יעדיפו לוותר על המדינה היהודית בעבור ''טוהר הנשק'' ? מה זה בכלל ''טוהר הנשק'' ?! איך נשק יכול להיות טהור ? הגב לתגובה זו 9.  ל''חיילים האמיצים''     שובר שתיקה,  שירת בחברון,    05/07/04 16:18 אינני מכיר דוגמא מובהקת יותר לקוזאק נגזל. ביצעתם פעולות שלטענתכם היו בלתי מוסריות ואז אתם באים בטענות? אם זה היה כל כך נורא והיה לכם עמוד שדרה כלשהו הייתם מסרבים פקודה ומוכנים לשבת על כך בכלא. לא הכיבוש משחית אלא מי שמושחת מסוגל לבצע מעשים לא מוסריים ולהאשים את הפיקוד שהוא זה שנתןאת הפקודה. כאחד שהיה בחברון מעולם לא קיבלתי פקודה לרסס בית סתם או להתעלל במבוקשים שנתפסו. לדעתי, זוהי חלק מהתעמולה השמאלנית שכבר אינה מבחינה בין מציאות ופנטזיה. הגב לתגובה זו 8.  משמעת עצמית     קובי,    05/07/04 16:18 מביש שאנשים שעשו שטויות בצבא בגלל חןסר משמעת עצמית מטילים בכולנו את הרפש הזה. כן גם אני הייתי בכל מיני מקומות ,אולי מבאסים יותר אולי פחות (בחברון גם הייתי) ולא אני או אנשים שהיו איתי התנהגנו כך קחו אחריות על המעשים שלכם!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו 7.  צה''ל מפחד להסתכל במראה     דיין,    05/07/04 16:12 הוא יודע שיראה מפלצת הגב לתגובה זו 6.  שוכחים שהעוצר הוא תוצאה ישירה     טליה,  ת''א,    05/07/04 16:05 של התרעות חמות , שהבתים שייכים לתןמכי תרור ולמחבלים עצמם,שוכחים שמצאו אמל''ח ב ל ו ל ש ל ת י נ ו ק, בכרית שנזרקה מחלון... הפעולות ''המזעזעות'' האילו הצילו חיים! הטעות שלנו היא שאנחנו לא מודעים לזה ש כ ל הפלשתינים הם האוייבים שלנו,אי אפשר לעשות הבחנות,אמא בת 40 שהבן שלה התאבד בפיגוע והיא מחלקת סוכריות לשכנים נחשבת לתומכת טרור! מה צריך בשביל שאנשים יבינו את זה? להיות בפיגוע ורגע אחרי שהמחבל יורה ל ל א ה ב ח נ ה לשמוע את צחוק הסיפוק שלו??? אנשים- ת ת ע ו ר ר ו !!!!!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו          אז מה, זו נותן לגיטמציה להפוך         לא קרנף,    05/07/04 17:47 לחיה? הגב לתגובה זו          חזקי נפשך         שולה,    05/07/04 17:34 הצדק עימך אני מחזק את דברייך אני היתי שם ראיתי דברים , עשיתי דברים.. לא מצטער לשניה חבל שלא עשינו יותר הגב לתגובה זו          Scary         DJ,    05/07/04 16:33 People like you scare me. You do not see how we are becoming like animals because we always use the excuse all Palestinians are terrorists. הגב לתגובה זו 5.  החיילם צודקים בהחלט!     עוד אחד שהיה שם,  בחברון,    05/07/04 15:55 אי אפשר לספור את מספר הדברים הנבזיים שראיתי במו עיני ושהחרשתי לעומתם במו פי. עם כל הכבוד לתת האלוף קצין החניך הראשי, שיתכבד ויוריד את דרגותיו וילך נא לשטח בתור מילואימניק פשוט ויחזה ברוח צה''ל התפלצתית ובטוהר הנשק היורה ויורה על נשים וטף. הגב לתגובה זו          בוא ושבור שתיקה         לוחם,    06/07/04 14:20 קראתי את הודעתך, ואני מרגיש בדיוק כמוך. מוטלת עלינו החובה לספר לכל מי שרק מוכן לשמוע וגם למי שלא את שראינו, החברה הישראלית חייבת לקחת אחריות על מה שנעשה שם!. צור קשר דרך האתר שתיקה הינה שותפות לפשע!. הגב לתגובה זו          למה החרשת?  ל"ת          יעקב,    05/07/04 17:39 הגב לתגובה זו          דבר בשם עצמך         שולה,    05/07/04 17:32 גם אנ הייתי חייל ומשרת במילואים אני יודע מה עשינו ואני יודע שלא עשינו מספיק, היה צריך להשפיל אותם יותר , ולפגוע בכל מה שזז.. אולי אז החיים היו הופכים להיות יותר שלווים הגב לתגובה זו          סליחה?         מיכאל ברגמן,    05/07/04 17:11 ראית דברים נבזיים ולא עשית שום דבר בנידון? לא דיווחת עליהם? הגב לתגובה זו 4.  אילן הררי - אתה באמת מאמין     צופה,    05/07/04 15:44 לדברים שיצאו לך מהפה? כי אם כן - אז הדבר מעיד על כך שאתה מנותק בצורה מסוכנת ממה שקורה בשטח. במצב כזה לא פלא שילדנו נהרגים על ימין ועל שמאל לשווא במסגרת השירות הצבאי. ואם לא - ובחרת לשקר על מנת להגן על הממסד שאתה מייצג, אזי מצבנו לא פחות גרוע! הגב לתגובה זו 3.  עוצמת השתיקה     גד,    05/07/04 15:37 חזק ואמץ לפורצים את מוסכמות השתיקה, כי השתיקה תתפרץ כגעש ורעש, ואז אל תגידו לא ידענו הגב לתגובה זו 2.  הכיבוש משחית!     קובי,    05/07/04 15:22 זה עצוב להודות בזה אבל איבדנו את צלם אלוקים שבנו נעשינו חברה אלימה שנזכה לרחמים! הגב לתגובה זו          לא אלימה מספיק         שולה,    05/07/04 17:29 לא אלימה מספיק הגב לתגובה זו 1.  שירות בצבא בהסכמה     עדי,  פריז,    05/07/04 15:22 אין זה מוסרי שישראל היא מעצמת על במזרח התיכון על חשבון זכויותיהם של המגוייסים הכפויים, שרובם בני 18 תמימים. אם יש אנשים בישראל שרוצים שהכח של ישראל יהיה עצום בלי כל פרופורציה, או שיש אנשים שחושבים שככה הם ''מראים'' לנאצים אז שינדבו את עצמם. חובה על שרון להוריד גיוס חובה לשנתיים או לעשות את השירות בהסכמת שני הצדדים. איפה בג''ץ? למה הם קר מגינים על הערבים, למה שלא יגנו עלינו פעם, קבוצה של דרעקים הגב לתגובה זו          מסכים איתך עדי         יואב,  עצמונה,    05/07/04 17:30 רק צבא מתנדבים יפסיק את כל תופעות הגייס החמישי שאנו רואים בתערוכה כגון זו. Uלך דה-גול, אל תגיב מבהטן, חשוב בהיגיון, צבא מתנדבים (בשכר) יהיה קטן יותר, איכותי יותר וזול יותר...נסה לדמיין כמה אוכלי חינם ראית בשירותך הצבאי. כל מי שלא יתנדב לצבא, יתגייס לשירות לאומי, ערבי יעבוד בכפר שלו, חרדי בשכונה שלו וכו'......וכמה כסף זה יחסוך למדינה? מי שלא ישרת בצבא או בשירות לאמי, יוותר מתוך בחירה על כל זכויותיו במדינה ויהפוך להיות תושב קבע אך לא אזרח..................אין ברירה אחרת, לשם נגיע במוקדם או במאוחר. הגב לתגובה זו              על איזה זכויות אתה בכלל מדבר ?             רינת,    06/07/04 11:57 על הזכות לשלם 60% מהמשכורת שלי מדינה ? הגב לתגובה זו          טלי קורסון מבין עיניך         de- gol,  israel,    05/07/04 16:13 כשנחיה בפריז נדבר על צבא מתנדבים כרגע אנחנו במלחמת קיום ואם כולם יהיו נמושות כמוך לא תהיה לנו לא מדינה ולא חיים אז תני כבוד לאלו שנשארו ולחמים על חייהם. הגב לתגובה זו