• 5.

    מן הראוי לפחות להזכיר את שפת האספרנטו.

    סתם אחד, 30/10/11 22:54

    שפת האספרנטו היא שפה מלאכותית שהומצאה ב-1887, על-ידי דוקטור אליעזר זמנהוף - רופא עיניים יהודי רוסי. הוא רצה שפה שתשמש כשפה לתקשורת בינלאומית, והבין - כמו שאנחנו רואים גם היום וכפי שהוסבר בכתבה - שיש בעיה בלהשתמש בשפות הלאומיות שקיימות בעולם. הוא רצה שפה ניטראלית, ובנה את שפת האספרנטו - שהיא גם מאד קלה ללימוד.

    אני לא יודע אם ומתי אספרנטו תגיע לכמות דוברים גדולה כמו חלק מהשפות הטבעיות (כבר יש לה כמה מיליוני דוברים, שזה נחמד, אבל עוד לא מספיק). אבל מן הראוי להזכירה בכתבה כזאת.

    אני אישית גם לא בטוח עד כמה אספרנטו מתאימה לשמש כשפה בינלאומית בעולם של היום, אבל אולי היום צוות בינלאומי של בלשנים מכל העולם יכול לחבור לפרוייקט יצירת שפה מלאכותית בינלאומית שתתאים לעולם המודרני!

    • אספרנטו היא אכן המועמדת האידאלית לשפה גלובאלית

      בלשן, 31/10/11 07:48

      בתיקון אחד לדבריך: היא אינה שפה מלאכותית שהומצאת ב-1887. היא אמנם שפה שהומצאה באופן מלאכותי, אך הפכה לטבעית במהלך שנותיה. והראייה: יש לה כבר לא מעט דוברים ילידיים, חלקם אפילו בין הדור השני והשלישי. אני אישית פגשתי בכנסים לאספרנטו לא מעט כאלה, גם אנשים מבוגרים, וגם ילדים קטנים.
      אח אספרנטו... לפעמים הפתרונות הפשוטים שנמצאים ממש מתחת לאף, חומקים מהרדאר של מקבלי ההחלטות. (אבל לא של העם הפשוט)

      • היא ראויה מן האנגלית ומן הסינית, אבל לא הייתי אומר שהיא אידאלית.

        סתם אחד, 31/10/11 15:01

        זה שיש לה דוברים ילידיים זה נחמד, אבל אני לא יודע אם זה הופך אותה לשפה טבעית: העובדה היא שהיא הומצאה באופן מלאכותי - מלים, דקדוק, הכל. אפילו הגאים.

        זה גם לא מפריע לי שהיא מלאכותית. אני אשמח מאד לדבר בשפה מלאכותית בינלאומית. אבל מפריע לי ש - כמו אנגלית וסינית - היא לא שלי. מדובר בהמצאה - מרשימה ומעוררת השראה ללא ספק - של איש אחד, בתקופה ובמקום לא מאד עתיקים ורחוקים, אבל בכל זאת שלא הכי קרובים אלינו.

        הייתי שמח לראות בלשנים (ואולי גם ''סתם'' אנשים - כמוני וכמו דוקטור זמנהוף) מכל העולם מתאחדים ליצירת שפה מלאכותית בינלאומית שבאמת תהיה של כולם.

        • הו הו הו הו, כמה שהיא שכל כולם....

          בלשן, 31/10/11 21:18

          דוברי אספרנטו בכל רחבי העולם מרגישים כל כך בבית כשהם מדברים בה. בין אם הם דוברי שפה זו או אחרת כשפת אם. שאל אותם... אני אומר לך את זה מניסיון.

          לגבי זה שהומצאה באופן מלאכותי - זה עדיין לא אומר שהיא נשארה כזו. זמנהוף אמנם היה בעל אינטואיציה לשונית יוצאת מגדר הרגיל, כך שכבר מההתחלה השפה היתה חיה . אבל אחרי הכל, בני אדם הם אלה שדיברו אותה ב-124 השנים האחרונות, והם אלה שהפכו אותה לחיה, וניטרלו כל מלאכותיות אם היתה קיימת. ואם אתה קורא לשפה עם סלנג חי, בדיחות, הצגות תאטרון, מוזיקה בכל הסגנונות וכו' - 'שפה מלאכותית' אז אינך יודע מה אתה שח.

          • אני לא בלשן ולא יודע מה ההגדרה שלך ל''שפה מלאכותית''

            סתם אחד, 01/11/11 10:17

            אבל מבחינתי, האדם הפשוט, אם היא הומצאה באופן מלאכותי אז היא מלאכותית. זה כמובן לא סותר את זה שיהיו לה דוברים ילידיים, בדיחות, סלנג, מוזיקה וכו'.

            גם אמרתי שבכלל לא מפריע לי שהשפה הבינלאומית תהיה מלאכותית - זה נראה לי אך מתבקש, שכן השפות הטבעיות הן לאומיות, לא בינלאומיות.

            ועדיין, אספרנטו היא לא של _כולם_. אתה אומר שהיא של כל _האספרנטיסטים_, וזה הרי מובן מאליו. אבל היא לא של כל _האנשים_. אני יכול להעיד על עצמי שהתחלתי ללמוד אספרנטו לפני אי-אלו שנים, ואף על פי שהתלהבתי בהתחלה מהרעיון העקרוני שמאחוריה, היה לי קושי עם השפה עצמה (לאו דוקא קושי ללמוד אותה, היא באמת קלה, אלא קושי לקבל את כל המלים והחוקים השרירותיים שהומצאו על-ידי בן אדם אחד לפני מאה עשרים שנה). אני מכיר עוד אנשים רבים שהתעניינו והתחילו ללמוד אך עזבו, כי לא הרגישו שהשפה באמת שלהם.

          • המשך - איך לעשות שפה בינלאומית:

            סתם אחד, 01/11/11 10:19

            אני חושב שכדי ששפה אחת תהיה באמת של כולם היא צריכה להיות תוצר משותף של הרבה אנשים. יש לנו הרבה מה ללמוד מהפרוייקט של האספרנטו, שהוא באמת מרשים ומעורר השראה. אבל אולי יש לנו גם מה ללמוד מזה שאחרי מאה עשרים שנה היא נשארה שפה אזוטרית עם כמיליון דוברים בלבד. לדעתי צריך לקחת את העקרון, אבל ליישם אותו בצורה טובה יותר. האספרנטו הוכיחה לנו ששפה מלאכותית יכולה להיות שפה אמיתית ושימושית, ויכולה להיות בינלאומית. הגיעה הזמן לבנות אספרנטו חדשה, שיותר אנשים יהיו מעורבים בבנייתה ומחוברים אליה.

  • 4.

    מהפכת היסמין היא המחפכה של טוניסיה! (ל''ת)

    איילת, 28/10/11 13:54

  • 3.

    למה הסינית מעוררת חלחלה??

    החבר של מאו, 28/10/11 05:32

    אל תדאגו, עוד 100, 200, 500 או 1000 שנים כולכם תגידו ני-האו!!

    • או SALUTON (ל''ת)

      דורון, 01/11/11 08:42

  • 2.

    יש להבחין בין לטינית קלאסית ובין לטינית מדעית

    מרקוס קיקרו, 27/10/11 22:54

    הואיל ומקורה של השעועית הוא באמריקה הדרומית שהתגלתה לאירופאים רק במאה ה-15 זה קצת מוגזם לומר ששורש המילה הוא לטינית (שפתה של רומי העתיקה)......

  • 1.

    לקרוא ולא להאמין''

    תומס בקט, 27/10/11 20:39

    ''האנגלית הגלובלית, האמריקנית ביסודה, היא שפה רדודה, מצומצמת ועילגת''.
    מעניין וחדשני עבורי-נדמה לי דווקא שמדובר בשפה העשירה ביותר בעולם כ-400,000 מילה.

    • רדידות שפה אינה נמדדת רק לפי אוצר מילים (ל''ת)

      אור, 27/10/11 22:40

      • אור יקירי,רדידות היא תוצאה של המדבר בשפה.

        תומס בקט, 28/10/11 00:36

        הלשון האנגלית רחוקה מלהיות''רדודה,מצומצמת ועילגת'' .
        נא לא לערב בין השפה ובין כמה ממשתמשיה.
        אם חלק מדוברי הצרפתית הם עילגים האם נאמר למשל שהצרפתית היא עילגת ?

        • האנגלית איננה רדודה, אך אנשים בעולם לא מדברים אנגלית.

          אדם, 30/10/11 22:46

          שפתם של רובם המכריע של ''דוברי האנגלית'' בעולם שאינם דוברים ילידיים היא רדודה עד מאד, ואין בה ולו קומץ מהשפה האנגלית היפה והעשירה. יתרה מזאת, במבחן התוצאה היא גם בקושי עובדת. בהחלט עדיפה על כולם, אבל בפועל התקשורת בין בני לאומים שונים היא - ברובם המכריע של המקרים - מאד לקויה.

    • השפה הגלובאלית

      לקרוא ולהאמין, 28/10/11 08:21

      השפה הגלובאלית אינה האנגלית המדוברת בארצות הברית (למרות שהיא המקור), אלא האנגלית המשמשת דוברי שפות אחרות ברחבי הגלובוס (יש קוראים לה גלוביש), היא מכילה מספר מצומצם של מילים, ונחשבת בהגדרה עילגת ורדודה.