• 23.

    מירב מאחזת עיניים

    יעל, 09/11/10 14:39

    מדוע לא מתייחסת מירב לעובדה שמקורבים , חברים ומשפחה של קסטנר היו על אותה רכבת ?

    בשבילם עשא מו''מ מפוקפק ביותר

  • 22.

    מוכר יהודים אחת דתו למות. גם אם תעטפו אותו בצלופן תוצרת הארץ (ל''ת)

    טורונטו טורונטו, 25/04/09 02:34

  • 21.

    אני לא חושבת שמרב מיכאלי היא צד שיכול להיות אוביקטיבי - (ל''ת)

    יופיטר יופיטר, 21/04/09 18:48

  • 20.

    לא ברור לי כיצד קסטנר יכול היה להכנס למטה הגסטפו - ולצאת בלי פגע (ל''ת)

    יופיטר יופיטר, 21/04/09 18:42

  • 19.

    קסטנר - היה ונותר בוגד!

    המלך הוא עירום!, 21/04/09 15:28

    עדיף להתקומם ולהשיב מלחמה לצורר הפאשיסטי אפילו אם סיכויי ההישרדות קלושים מאשר להתחנן לרחמים מקלגס מפלצתי כמו אייכמן.

  • 18.

    אין להם זכות

    רחל, 21/04/09 14:36

    מי שלא היה בימים ההם תחת השלטון הנאצי,אין לו זכות דיבור. שמואל תמיר מצא הזדמנות להתפרסם ובנו ממשיך לקבוע דברים בלי לדעת מה היה באמת. את האמת ידעו רק קסטנר ואייכמן ושניהם אינם בחיים. עם זאת נראה שקסטנר ראוי לשבח ותהילה על הצלת יהודים. כפי שאמרה אחת המשתתפות, כל המציל נפש אחת... והוא הציל הרבה! הוא חשב שזו הדרך ואין לאף אחד זכות לשלול זאת משום שאף אחד לא עשה חלקיק מקסטנר להצלת יהודים.

  • 17.

    קסטנר היה האיש הנכון בשעה לא נכונה לעם היהודי (ל''ת)

    איריס נחום, 21/04/09 14:25

  • 16.

    לכל אחד קסטנר משלו

    איריס נחום, 21/04/09 14:15

    במסגרת עבודה לתואר שני בחנתי את דמותו השנויה במחלוקת של קסטנר, מזמן קביעתו הפסקנית של בית המשפט המחוזי כאחד ש''מכר את נשמתו לשטן'' ועד לשנות ה-90, בהן קסטנר הופך לדמות חיובית שפעלה נכון באותה מציאות מורכבת של אותם ימי מלחמה בהונגריה.
    דרך תיאור פרשת הרכבת והמשפט בארץ, נתגלתה הא-נורמטיביות והקוטביות שבדמותו.
    בדקתי גם את התמורה שחלה בדימויו של קסטנר ובדימויה של הדמות בעיני החברה הישראלית, מהקמת המדינה ועד לכתיבת הדברים. מדימוי מוקע וגלותי, המייצג את האמצעים השפלים בהם פעלו היודנראטים וקסטנר, לדימוי לגיטימי המייצג את השואה, דימוי המקבל רישיון לפעול באמצעים אחרים, פרט להקרבת החיים ולטרומפלדוריזציה.
    גם הדמות וגם הדימוי משתנים עם השנים בשל תמורות ואירועים שהחברה הישראלית עוברת, וגם בגלל שהעיסוק בשואה אישי יותר ונשען על סיפורי הניצולים, והופך לפחות קולקטיבי.
    אכן, ''לכל אחד יש קסטנר משלו'', גם לניצולי השואה, גם לשופטי בית הדין הישראלי, גם לקרוביו ובני משפחתו, אך גם לאנשי עט והיסטוריונים. השוני בהתייחסות שלהם לדמותו ולדימויו של קסטנר, פרט להיותו חברתי, הוא אישי ותלוי מטרה - בין אם של אלה שבני משפחותיהם לא ניצלו, ואלה המנסים להוכיח שהממסד פעל כשורה, לבין אלה שמאדירים הקרבת חיים. המניעים האישיים מגוונים...
    מסקנתי האישית לגבי דמותו של קסטנר, שאף כי דמותו עברה שינוי רדיקלי מזיהויו כמשתף פעולה, הוא אינו קדוש ואפילו לא חסיד אומות עולם - דמותו כיום מורכבת ומכילה רבדים שונים, המכילים זיכרונות שונים מפועלו, וביחד מנהלים דיאלוג ביניהם. לדמות הקסטנרית, בשני הקטבים, יש קיום משלה והיא מתקבלת כשלמות שלמה, המכילה בתוכה את כל מרכיבי התכונות האנושיות, גם המעלות, אך גם החולשות.
    המסקנה השנייה שאליה הגעתי בעקבות העבודה היא שהפרשה תמשיך לפעום ולפעפע בחברה הישראלית. זיכרונה של הדמות ופועלה יתעצבו מחדש לאור צרכים עדכניים של החברה. לדוגמא, בדילמות הכרוכות בהחזרתם של שבויים כגלעד שליט - ''סחורה תחת דם?'' או אולי יש לומר ''דם תחת דם''.
    סוכני הזיכרון, כמו היסטוריונים, אנשי רוח ופילוסופים ,מורים במערכת החינוך, וכמו גם אנשי ספרות, קולנוע ותיאטרון צריכים לשמר את זיכרונה של הפרשה ולהעלות את פרשת קסטנר מנבכי השכחה.

  • 15.

    מזעזע עד כמה בקלות אפשר לשכתב את ההסטוריה (ל''ת)

    יהודי, 21/04/09 14:03

    • המטרה היתה קדושה -האמצעים לא..

      איריס נחום, 21/04/09 14:38

      ואז מה ,גם שינדלר לכלך את ידיו ונשא ונתן עם צוררים והו חסיד אומות עולם.
      נכון שזה לא מעשה טרומפלדורי,אבל יצאו לחופשי 1684 אנשים !
      ברכבת שנקראה ''רכבת המיוחסים''-היו אנשי תנועות נוער ,ילדים ,ומחסידיו של סאטמר ואנחנו מליטים את עיננו .במציאות הבלתי אפשרית הזו הוא פעל וזו גבורתו .השניות ביחס אליו נובעת ,לטעמי , רק בגלל התצהירים שנתנו עלידו לקציני הסס כמו בכר.הוא בטח לא שטן ,אך לתת לו מקום ראוי בספרי ההסטוריה.
      רק לידיעה -שמואל תמיר תיוך בעסקת גיבריל הידועה .גם הוא לחץ ידיו למרצחים ולחם לחופשי תמורת חיילים ישראלים -האינך יודע זאת בנו של תמיר??

  • 14.

    הויכוח שלעולם לא נכריע האם היתה לו אפשרות בחירה

    צדק, 21/04/09 13:16

    לבחור למרוד ולא שת''פ ייתכן והיתה מושגת מכך תועלת גדולה יותר ממה שהשיג

  • 13.

    נותרו לי סימני שאלה - מה חלקם של מנהיגי היישוב בארועים ?

    צופה בטלויזיה, 21/04/09 11:12

    צפיתי בסרט והייתי מרותק.
    מאידך, נותרו לי כמה סימני שאלה :
    - מדוע שינדלר הפך לגיבור ואילו קסטנר נרצח כבוגד ?
    - האם עדויות האופי שכתב קסטנר עבור בכר ושאר המרצחים נכתבו ביוזמתו ? על מי הוא חיפה כששיקר ואמר שלא כתב אותם ?
    האם לא הורו לו לבצע זאת מנהיגי היישוב כחלק ממומ עם האויב ?
    איזה לקח צריך לקבל היות מי שנושא ונותן עם איראן - עם חיזבאללה עם החמאס ? גם הם בוגדים ?

  • 12.

    ''קסטנר העניק לי את השקט'', אמר אייכמן

    לא בשלים? עלאק, 21/04/09 10:10

    אדולף-אייכמן, האיש שניהל את ההשמדה, רואיין שנים אחדות לפני שנתפס בידי עיתונאי הולנדי בשם סאסן. בראיון, שהתפרסם בשבועון 'לייף', הוא מצוטט:

    ''קסטנר העניק לי את השקט בהונגריה, והביא לכך שלא חוויתי ורשה הונגרית (הכוונה למרד). הוא עשה לי עבודה שלמה. הוא נתן לי את כל היהודים מבלי שנורתה ירייה אחת, בלי הפגנות, ומבלי שהייתי צריך לתת אדם אחד לעזרת המשטרה ההונגרית. הוא הנעים לי את החודשים בבודפשט וחסך לי צרות ומועקות. היה לו חופש תנועה מלא. הוא גרם לכך שהס (מפקד אושוויץ) בא להתחנן כדי להמעיט במשלוחים. קסטנר עשה לי את השהות במטה לעבודה משרדית נעימה. לאיש אמונים כזה, הכרת התודה שלי היתה
    מתן חופש תנועה מלא... נעשינו חברים... זה היה עסק טוב בשבילי, מחיר של 20-15 אלף יהודים תמורת סדר במחנות''.

    • זה וגם העדויות שכתב והצילו את הנאצים החברים שלו מתליה

      דוד, 21/04/09 14:07

      והוא הכחיש את קיום המכתבים האלה. הנורא בזה שאותם נאצים בכירים שהעלימו את הכספים הרבים של היהודים בהונגריה- קיבלו את הצלתם מידי קאסטנר לא בעת שהיה מאוים בעת המלחמה-אלא אחרי תום המלחמה.
      זה דבר שמעמיד אותו באור אחר לגמרי ממה שהמשפחה שלו מנסה לצייר.

    • קשה מאד לדמיין

      יעל, 09/11/10 14:44

      יהודי הונגריה נרצחו בשיטתיות ותוך זמן קצר לעומת יתר יהודי אירופה . עכשיו אני מבינה למה ?

  • 11.

    למה לא בשלים? צפיתי והיה מרתק

    מיטל, 21/04/09 09:54

    למרות שקראתי היום און ליין פרטים מעניינים שלא הופיען בסרט ושסגרו לי חורים שהיו בסרט...

  • 10.

    היה שטחי - נדרש להעמיק בדיון המוסרי על השפעת התקבולים

    יו, 21/04/09 09:46

    היה שטחי - נדרש להעמיק בדיון המוסרי על השפעת התקבולים שהועברו לנאצים על יכולות הנאצים להשמיד מאות אלפי אנשים וכן על הידע של הסוכנות וההנהגה בארץ ישראל אודות מכתבי ההמלצה של קסטנר שסייעו למלט את הנאצים מידי מיצוי החוק - הדיון עשוי לתת לנו תובנות לגבי האסור והמותר - על ערכים ומתי דיון פרגמטי והמותר הופך להיות קומבינות ונהנתנות.

    • נכון! (ל''ת)

      מיטל, 21/04/09 09:56

  • 9.

    האמת על קבטנר

    ד''ר ישראל דגן, 21/04/09 09:37

    קסטנר מכר את אותו מקום ברכבת 5-8 פעמים בסכום עתק של שתי דירות. היכן הכסף הזה? מדוע לא החזיר את הכסף למי שלא כלל ברכבת ההצלה שלו? מי שבא אליו בבקשת החזרת הכסף כאן בישראל קיבל את התשובה ''שתוק, אני מהממסד, אם לא תשתוק אדאג לכך שלא תמצא עבודה''. בזמן שלטון מפא''י היה זה איום קשה כי ללא הפתק מלשכת העבודה אי אפשר היה לקבל עבודה. לגופו של עניין, הוא בכלל לא מהונגריה. בא ומצא מנהיגות מבולבלת ונבוכה כי למה שהתרחש לא היה אח ורע בהיסטוריה. היה בעל קסם אישי רב ביותר (לנכדתו מירב מכאלי יש רק פרומיל מזה, אז תארו לעצמכם איך הוא היה) שבא וטען ''אני יודע מה עושים, לא מדווח לכם כי זה מסוכן''. ככה הסתיר את האמת. באמת הגיע הזמן לקיים דיון רציני בקסטנר ושיטותיו.אגב, למה בתקשורת לא מציינים ''למען הגילוי הנאות'' כאשר מירב מיכאלי מדברת על קבטנר כי זה סבא שלה? קורא תמים חושב שיש לה ידע אוביקטיבי והיא מביעה אותו.

    • כולם פתאום יודעים

      ציפי, 21/04/09 14:42

      האם שמעת את קסטנר עצמו? כל אחד יכול לספר סיפוים על המתים. שנאת הימין למפא''י היתה כה גדולה שהם היו מסוגלים לכל דבר. אגב, שמתם לב שרב המחתרות הקיצוניות ככולן הן מהימין? הן מכשירות כל רצח בשם האידיאולוגיה.

      • תורידי ווליום צפצפנית - אנשים הכירו את קסטנר - אלה שניצלו ואלה ששרדו

        יופיטר יופיטר, 21/04/09 18:33

        בלעדיו

  • 8.

    סרט מרתק! (ל''ת)

    מנדי, 21/04/09 09:28

  • 7.

    קסטנר היה פושע

    יגאל, 21/04/09 09:25

    גם אם קרוביו ימשיכו לשכתב את ההיסטוריה האמת תחיה לעד!!!

  • 6.

    a very good film

    goodfilm, 21/04/09 09:16

    Mature, inteligent and objective.

  • 5.

    סרט חזק מאוד (ל''ת)

    היה מצוין, 21/04/09 09:06

  • 4.

    קסטנר פושע- לא יותר טוב מהנאצים

    אהרון, 21/04/09 09:06

    הבן אדם הסתיר מידע מוסמך ואמין שהושג על ידי שני אנשים שנמלטו מאושוויץ (וורבה ווצלר) על מה שצפוי ליהודי הונגריה. כמו כן הוא העיד לטובת קצינים נאציים וסימל את כל מה שרקוב (ועדיין) בישראל המפא''יניקית. כידוע הוא היה חבר במפא''י והיה ניסיון לטייח את פשעיו על ידי ראשי היישוב וההסתדרות. והכי גרוע זה שהוא טעה גם במשא ומתן, שכן מתוך 1600 האנשים שהוא ''שחרר'' בערך 1350 נטבחו לבסוף. פושע וטוב שהוא הומת על ידי יהודים.
    דרך אגב אני לא הייתי בשואה ואני לא איזה גריאטר ממורמר, רק אחד שיודע את העובדות.

    • אופס, תפסתי אותך בשקר

      אביחי, 21/04/09 10:11

      כל 1600 האנשים ניצלו.
      אפילו לקרוא בויקיפדיה אתה לא יודע...
      מה זה אומר על שאר הדברים שכתבת?

      • היהודים הללו נשלחו לברגן בלזן!

        saarziv , 21/04/09 11:17

        1600 היהודים הללו הגיעו לברגן בלזן - זה נאמר גם בסרט עצמו.
        מצד שני, אייכמן בעצמו אמר שהוא הציל 15-20 אלף יהודים.

        בקיצור, אין לנו שום דרך לשפוט את קסטנר
        הוא הציל המון יהודים וגרם לזה שיהיה יותר קל לשלוח אחרים לאושוויץ - האמת היא איפשהו באמצע.

        בכל מקרה, כנראה שלא הגיע לו להירצח על ידי יהודי...

  • 3.

    לא מוכנים לשכתוב ההיסטוריה,לא עכשיו ולא לעולם

    יוני, 21/04/09 08:59

    אני לא חושב שיש למישהו בעיה עם לעשות עסקאות עם האויב ע''מ להציל יהודים ואם קסטנר היה עושה עיסקה שכזאת אז היו מריעים לו עסקאות מהסוג הזה כמעט ונעשו ע''י ועד ההצלה.

    הבעיה היא שבמחיר ההצלה של 1600 מקורבים רומו יהודי הונגריה ע''י שקריו של קסטנר,אם לא היה מסתיר מהם את האמת יכלו לנסות ולברוח ואולי להנצל.
    יהודי הונגריה לא הופתעו מאנטישמיות,סבתא שלי סיפרה לי שההונגרים תמיד היו אנטישמים ושנאו יהודים.

    • בינתיים - מי שמשכתב את היסטוריה זה אתה ובבורות משתחצנת -

      מאיה, 21/04/09 11:18

      מי שרצה לדעת את האמת - ידע, אבל יהודי הונגריה חשבו ש''להם זה לא יקרה'' ולכן לא ממש הקשיבו.קסטנר לא הסתיר מאף אחד שום אמת ולעומת זאת, הסתכן כל יום במו''מ במשרדי הגסטאפו שאף אחד לא העיז - ובצדק - להיכנס לשם.
      יותר טוב שלא תשפוט את המצבים שקרו שם ואל תהיה גיבור גדול כאן, במדינה מוגנת עם צבא!
      גם המשפחה שלי משם, אז מה???

      • באמת חבל שסבתא שלי לא הבינה

        אברהם מושקוביץ, 21/04/09 13:23

        מצד שני היא גם לא שתתה שנאפס עם אייכמן,
        אז איך יכלה הטיפשה לדעת.

        ביחוד שהכל כל-כך פשוט,
        כנראה שלא הייתה בשלה מספיק.

      • מאיה, את חצופה. למדי קודם ואח''כ תכתבי פה. את מהמשפחה

        גילי, 21/04/09 14:12

        של האיש או מניצולי הרכבת. מובן לי.
        אל תתימרי לדבר בשם קורבנות שנפלו שם ואולי יכלו להינצל.

      • מרחמת על אכזרים, ניחא, מגוננת עליהם?!

        יהודי נטו., 21/04/09 19:44

        המשפחה שלך משם? בגלל זה את מגנה עליו? הם היו מה-1600 מקורביו שהוא קנה תמורת חייהם של מאות האלפים? מאיה, עובדות הם עובדות !! הוא רצח, ירש והגן על הצוררים! ללא כל איום! אחרי המלחמה !!! תתביישי! את משווה את עצמך לחלאת אדם בהגנתך עליו!!!

    • מזעזע עד כמה קל לשכתב את ההסטוריה (ל''ת)

      יהודי, 21/04/09 13:02

  • 2.

    פרח ונר לישראל קסטנר. 17:30 עמנואל הרומי 6 ת''א

    באה עת לכבד, 21/04/09 08:49

    באה העת לכבד את זכרו של האיש האמיץ שהציל המונים, וכאן בישראל הושמץ ונרצח.
    נפגשים היום בשעה 17:30 ברחוב עמנואל הרומי 6 בתל אביב. בואו עם פרח ונר זכרון.

    • לא אוכל להגיע אבל אני אתכם מרחוק. כל הכבוד! (ל''ת)

      מאיה, 21/04/09 11:20

    • האיש נוי במחלוקת מאד. שיבואו בני הניצולים .מאות אלפי

      משה, 21/04/09 14:19

      הנרצחים זיכרם ונפשותיהם ירחפו ממעל בעלבונם.....
      יש לציין כי קסטנר המשיך להיות בקשר והציל 4 נאצים בכירים שהון עתק של יהודי הונגריה נשדד על ידם, הם הועמדו לדין במשפטי נירנברג והיו ניתלים לולא הוא כתב להם מכתבים שמילטו אותם מעונש.
      כל זאת עשה אחרי תום המלחמה.
      ואייכמן עצמו שיבח את קסטנר בריאיון שנתן כי בזכותו נרצחו יהודי הונגריה בלי לעורר בעיות כמו אלו שהיו לו עם יהודי וורשה, שמרדו...

    • בעלי עניין משכתבים את ההיסטוריה. כמו מי שמשבח עבריין

      אזרחית, 21/04/09 14:21

      שעשה טובות לקומץ אנשים וקוראים לו צדיק בעוד הציבור הרחב סובל ממנו.

  • 1.

    היה מעולה. (ל''ת)

    shy, 21/04/09 08:42