- 28.
יאללה בית''ר, 27/04/08 13:03
בגלל המלחמה ההיא, בגלל השתיקות הארוכות של סבא וסבתא, בגלל המועקה בבית כשאבא פתאום נזכר, בגלל הדודה הרחוקה בהונגריה שבוכה כל פעם שהיא שומעת מילה בעברית, בגלל הכבדות, הרצינות והמחויבות שיושבים על כתפיך מגיל צעיר(אתה הרי אמור להוכיח לכולם שהצלחנו לשרוד, שאנחנו ראויים לחיות, שהצורר נכשל במזימתו), בגלל הדודה שחזרה מ''שם'' משוגעת ומאז רואה נמלים בכל מקום, בגלל החיפוש המתמיד אחרי היסטוריה משפחתית שלמה שנעלמה ואף אחד לא יודע אף פעם להגיד בדיוק מי, איפה, באיזה גיל והיכן...
בגלל כל אלו האלבום הזה הוא יצירת המופת שמלווה את חיי כבר 20 שנה, שחונקת את גרוני בכל פעם שמתחילה להתנגן, ששוטפת את עייני בדמעות כל פעם שמילות השירים נשמעות.
בגלל כל אלו ועוד- תודה ענקית יעקב ויהודה!
זכיתם להיות פיהם וליבם של דור שלם. הדור השני.
IP: 77.125.116.165 דווח על תגובה זו
- 27.
לטעמי חום יולי אוגוסט תקליט לא פחות טוב..
צנגאוקר, 26/04/08 18:56
מבחינת הפקה וטקסטים הוא טוב יותר.
אין לי ספק ששלמה ארצי הגיע בתקליט הזה לשיאו ומאז הוא די בהתמחזרות...
חום יולי אוגוסט הוא דוח ביניים מהשואה ועד האינתיפאדה, והוא רלבנטי במדינה הזאת בכל רגע נתון...
אפר ואבק מצויין, אבל איני חושב שכיצירה הוא ''שווה יותר''...
אין ספק שהתקליטים הגדולים ביותר נכתבים מכאב, שכן הם תרפיה לכותב ולמאזין כאחד...
IP: 217.132.30.14 דווח על תגובה זו
- 26.
דורית, 26/04/08 14:56
כשיצא התקליט הזה הפסקתי להיות חייזר!
בחיי השואה אוכלת איתי צהרים שוכבת איתי לישון.. ככה בערוץ נבדל. כבר כילדה כתבתי שירים בהתיחסות מתריסה של בת דור שני והרגשתי בושה ואשמה..
אפר ואבק כמו הספר של דר' ורדי מיקמו אותי בפעם הראשונה להכיר בקיומי כנר זיכרון...והרגשתי לראשונה שלום פנימי והבנתי שאני לא בודדה , שיש עוד כמוני..
מאז בתקופות וגלים השואה והמאבק של בני הדור השני לזכאות , לאושר ולפה עם כול הצבעים הנילוויםחיי בתוכי חיים מקבילים.
הכתיבה היצירה ובעיקר פורום התמיכה ''שואה -דור שיני שלישי'' של תפוז. מילאו תפקידים מרכזיים ביכולת שלי להיות אדם שלם.
IP: 85.250.239.163 דווח על תגובה זו
-
מיקי, 26/04/08 22:19
דורית, אינך בודדה , יש עוד רבים וטובים כמוך!
עמותת ''דורות ההמשך למורשת השואה והגבורה'' (ראי לינק ''דורות ההמשך'' באתר ''יד ושם''),
מאפשרת לך להתמודד עם האתגרים הכרוכים בהיותך צאצאית לניצולי שואה:
• שימור והנחלת מורשת הורינו והעברת אש לפיד-הזכרונות הלאה, לדורות הבאים
• הפצת מסרים ערכיים והיסטוריים, החשובים להורינו ולנו, בישראל ובעולם
• התמודדות עם התהיות ועם הקשיים המשותפים לנו, כבני דורות ההמשך ועוד ועוד.
אני מזמינה אותך לבקר באתר, להתרשם ולהצטרף אלינו לעשייה.
IP: 79.183.159.220 דווח על תגובה זו
-
תוהה, 27/04/08 07:08
-
-
- 25.
עוד מסמר בארון המתים של המדינה
שפוי, 26/04/08 10:38
מ''מדינת ישראל'' הפך אותנו בגין(הראשון, ולא האחרון) ל''עם ישראל'', ושיאו של התהליך הוא הבכיינות של דור ''שני'', ''שלישי'' וכו'.
מיהוידם לוחמים שבונים מדינה הפכנו ליהודים בכיינים נפגעי חרדה.
למה מדינת ישראל מרחמת על ''ניצולי שואה'' ומתעלמת מתושבי הישוב שנלחמו בנאצים במסגרת הצבא הבריטי?
כי הבנים של הלוחמים למדו לשתוק, לשאת את הכאב ולבנות ולייצר, והאחרים הוכרזו ''אומללים'' - והיום להם ''מגיע יותר מהמדינה.
IP: 217.132.239.109 דווח על תגובה זו
-
לאומי ירוק, 26/04/08 16:22
אבל לצערי הדברים הרבה יותר מורכבים.
יש גורמים חזקים בעלי אינטרס שהחברה פה תהיה מפוצלת, רופסת, עצלה, צרכנית, ויבבנית. זה טוב טוב להם לעסקים.
לא ניתן יהיה לחזור למסלול הבריא ללא זיהוי של הגורמים האלה (שחיתות וכל מיני גורמים פוסט/אנטי ציונים בכל מיני מוקדי כוח) ומלחמה חסרת פשרות בהם.
IP: 84.108.208.188 דווח על תגובה זו
-
תגובה לא ראוייה ולא נכונה היסטוריתחיים ישרון, 26/04/08 16:39
צר לי אך יש לי הוכחות בכתובים שדבריך גובלים בסילוף הסטורי.
אני ניסמך על פרטיכל אסיפת חברים שהתקיימה בישוב בו אני גדלתי .התקיימה אספת חברים עקב דרישה שהיגיעה מההיסתדרות הציונית לתת ''מיכסת לוחמים''לצבא הבריטי.מנוסח ההחלטות המקומיות ומהנחיות ההסתדרות הציונית אני רואה שההישתמטות החלה כבר אז .
פטור גורף ניתן לכל הנשואים,לכל האבות לילדים,
וכמה יצאו בכלל להילחם באירופה???מאות ספורות של צעירים??? הרי רוב ה''לוחמים''כפי אתה כותב היו תומכי לחימה ,נהגים,טבחים ומשרתי הצבא הבריטי.מעטים זכו לכבוד להיות לוחמים.
IP: 85.250.198.190 דווח על תגובה זו
-
שפוי, 26/04/08 21:49
ולא קורבנות.
חיילים אלה ''נפגעו'' מהנאצים - ולא מקבלים קצבאות (גם היום).
IP: 89.138.191.67 דווח על תגובה זו
-
-
-
- 24.
שחר, 26/04/08 10:29
שוב פעם הוכיח כי רגש ויצירת עומק אמיתית מגיעה מכאב. בכל פעם שאני שומע את האיש, הגרון נחנק. האיש והמוסיקה שלו (במיוחד באלבום המדובר) מצליחים לחדור למקומות שאלף פסיכולוגיים לא הצליחו.
IP: 89.1.180.175 דווח על תגובה זו
- 23.
מאור, 26/04/08 10:23
זהו ללא ספק אחת היצירות החשובות המענינות שנוצרו בארץ הקשה הזאת. השואה (שהיא לא חג ולא של אשכנז) השפיעה על הארץ הזאת....ועל בניה. תודה ליהודה וליעקב.
IP: 84.110.239.244 דווח על תגובה זו
- 22.
שטויות במיץ עגבניות - הם לא מסמלים את הדור השני
ליאור התל אביבי, 26/04/08 09:45
החברה שנולדו 10-20 שנה אחריהם מייצגים את הדור השני (כמוני) וגם בגלל פער הגילים להוריהם ניצולי השואה. ארצי והניצולים כמעט מאותו דור....
תחשבו על זה.
IP: 87.69.71.244 דווח על תגובה זו
-
ניצן, 26/04/08 23:25
בשואה לא היו קורבנות בני אותו גיל.
היו שם לצערינו ילדים - שלאחר כ-20 שנה וגם יותר, ילדו את הדור השני, לעומת זאת היו בשואה גם מבוגרים, גם כאלה שאיבדו את בני זוגם או ילדיהם, ואלה ילדו שנה שנתיים בלבד אחרי המלחמה, גם את הדור השני.
הדור השני לשואה מתפרס, אם כך, על הרבה מאוד שנים.
כדאי לחשוב קצת לפני שמגיבים
IP: 217.132.166.165 דווח על תגובה זו
-
- 21.
אין ספק. האלבום הכי מרגש שיצא בישראל ! (ל''ת)
עודד כהן, 26/04/08 08:13
IP: 84.229.225.214 דווח על תגובה זו
- 20.
גוזל, 25/04/08 21:56
תקליט חשוב ביותר, אין חולק. לא היתי נסחף עד כדי הכתרתו כחשוב ביותר בזמר העברי. בהחלט מהבולטים והחשובים בשנוות ה-80'. חוץ מזה להשוות אותו למשפט אייכמן קצת לא נראה באותו מישור מבחינה השוואתית אם במחקר אקדמי עסקינן. ולאסולין, את ''פולין בין פאר לאפר'' כתב דודו ברק. אחד מספרי השירה החזקים העוסקים בנושא הזה. מסכים אתך בכל מילה.
IP: 89.1.7.8 דווח על תגובה זו
- 19.
13 אתה תוצאה מאכזבת של רגע מאושר
ד, 25/04/08 19:10
הבעיה היא שמערכת החינוך לא מסבירה לך שגם בטריפולי היו מחנות עבודה נאצים וכמה עשרות יהודים גם נשלחו להשמדה,גם מרוקו וגם אלג'יר נכללו בועידת ואנזה. אז תרגיע מהר.
ענינת זהדיסק שהוא הדיסק הכי חשוב במוזיקה הישראלית,כי מי שמקשיב לו הרבה זמן מבין שהמילים שלו פשוט חוצבות לך בלב ומשאירות זכרון ענק
IP: 77.127.116.3 דווח על תגובה זו
- 18.
ל13, בטח היית מעדיף להיות פגוע במארקש
אופיר, 25/04/08 19:04
לא ייאמן איזה זבלים יש במדינה
IP: 77.127.145.248 דווח על תגובה זו
-
אתה לא יותר טוב מ-13 ואפילו גרוע יותר
אפרת, 25/04/08 23:23
גזענות כתגובה לפרובוקציה תת רמה - כל הכבוד לשניכם, גאונים.
IP: 87.69.14.123 דווח על תגובה זו
-
- 17.
''האלבום החשוב ביותר בהיסטוריה של המוזיקה הפופ' בישראל''
עוד ארבע קושיות, 25/04/08 18:41
סוף סוף קיבלתי תשובה - מיהו אותו אלבום הכי חשוב בהיסוריה של המוסיקה הפופולרית בישראל. לא יודע איך הסתדרתי עד היום בלי לדעת את המידע החשוב הזה. אם כבר התחלנו במצווה באופן טבעי עולה השאלה היותר חשובה - מיהו האלבום החשוב ביותר במוסיקה של ישראל (לא רק הפופולרית)? ואם כבר אז כבר - מיהו הספר החשוב ביותר שנכתב בהיסטוריה של ישראל? מיהו הריקוד החשוב ביותר בהיסטוריה של המחול הלירי בישראל (ובמחול בכלל?) מיהו הציור החשוב ביותר בהיסטוריה של הציור בישראל?
IP: 89.1.40.50 דווח על תגובה זו
- 16.
- 15.
מתי ישדרו שוב את הסרט 'אפר ואבק'?
צופה, 25/04/08 18:22
סרט מצוין, הגיע הזמן לשדרו שוב!
IP: 79.178.139.190 דווח על תגובה זו
-
אתה מתכוון לסרט ''בגלל המלחמה ההיא''? (ל''ת)
מיטל, 25/04/08 21:47
IP: 77.127.182.109 דווח על תגובה זו
-
- 14.
יפתח, 25/04/08 18:06
יש הרבה בנאמר אך יחד עם זאת לא מדובר רק בחשיפתו של הדור השני אלא אולי בהכרה בסבלו של הדור השני ובכך למעשה גם בגרותו של דור שני.
מתוך בגרות ולבטים הצליחו יותר מכל לסלוח וןלגמול בלבם בני הדור השני להוריהם ובכך להיות צינור המעביר את תוצאות הזוועה אותם חוו אין לנו בני הדור השני לנסות ולקחת חלק בסבלם אלא להיות שופר וקולקורא עבורם כי הרי את שעברו למרות התיעוד והסיפורים לא נצליח להבין למרות כל הניסיונות.ולכן תודה לכם על הבאתם למרכז הבימה
IP: 84.228.95.20 דווח על תגובה זו
- 13.
-
-
יהודי יוון גם היו במחנות וחלקם נרצחו בשואה. (ל''ת)
ענבל, 26/04/08 01:25
IP: 89.0.197.214 דווח על תגובה זו
-
-
כן , בחג הזה מדליקים נר נשמה, אחד למשפחה הקרובה ואחד לזכר כל הנספים
שטרן, 25/04/08 21:55
אתה פגוע מוח לא אינטגרציה.
IP: 78.52.195.215 דווח על תגובה זו
-
איקה, 26/04/08 02:56
ל-300000 מרוקאים היה כבר כרטיס ברכבת לאושוויץ אלמלא הסתיימה המלחמה.
IP: 80.230.149.189 דווח על תגובה זו
-
עמיר, 26/04/08 09:48
אתה - שמתחבא מאוחרי שם אנונימי -
גם בור ועם הארץ וגם אנו מבין מה פירוש חג.
המימונה הוא חג של יהודים יוצאי מרוקו.
הסהרנה הוא חג של יהודים יוצאי איראן.
בפורים - כל היהודים זוכרים את רצונו
של נבוכאנצר מבבל ( עיראק של היום ) להשפיל ולפגוע בעם היהודי.
בחנוכה - יש לכל היהודים חשבון עם היוונים .
וכו'.
גם השואה, הוא יום אבל של כל העם היהודי. יום שמסמל רצון של עם למחוק אותנו כיהודים.
חשוב להסביר לך שיהודי סלוניקי הם יהודים ספרדים ! הם יהודים ששמרו על שפת הלדינו שאותה דיברו הוריהם והורי הוריהם בעת שגורשו מספרד
( לכן הם ספרדים ). הם היו באיום בגלל שהגרמנים הגיעו ליוון.
לעומתם יהודי צפון אפריקה ( שעד כמה שאני יודע לא שמרו את שפת הלדינו ולכן הם בספק ספרדים ! ), לא היו בסכנה מצד הגרמנים באופן זמני. הגרמנים פשוט עוד לא הספיקו. זה רק עניין של מזל ומיקום גיאוגרפי.
לאחר שלמדת משהו.
שיהיה לך יום טוב !
IP: 212.235.7.52 דווח על תגובה זו
-
בפורים זוכרים את רצונו של המן הרשע - מפרס להרוג את היהודים.
לאומי ירוק, 26/04/08 16:25
לא של נבוכדנצר, את זה זוכרים (המעטים שנשארו וזוכרים) - בתשעה באב.
חוץ מזה, אתה צודק בכל שאר הדברים.
IP: 84.108.208.188 דווח על תגובה זו
-
-
לאומי ירוק, 26/04/08 16:23
ואני ממוצא מעורב אם זה מעניין אותך. יצור עלוב שמחפש אשמים חיצוניים למצבו הפאתטי.
IP: 84.108.208.188 דווח על תגובה זו
-
אסף, 27/04/08 23:39
בשואה נספו גם חלק מיהודי לוב וטוניסיה,הנאצים טבחו ביהודים בכל מקום שכבשו.
הם נעצרו במצרים והיו רחוקים רק מעט מארץ ישראל ויהודיה.
במידה והיו כובשים את עירק אז גם משפחות הוריי היו מושמדות.
זה יום עצוב לעם היהודי שמסמל עוד יותר לדאוג לאחדות ולעוצמת מדינתנו שלא נהיה שוב נתנים לחסדי העולם .
IP: 77.127.189.223 דווח על תגובה זו
-
אוי פגוע אינטגרציה -כנראה שלעולם לא תרד מהעצים
יעל, 13/04/13 17:54
אנשים כמוך מדרדרים את המדינה הזו לדרגה של כמעט מדינת ערב.
חבל שהגעת לכאן.
IP: 93.172.148.138 דווח על תגובה זו
-
- 12.
עופר, 25/04/08 17:52
מאמר כתוב היטב אך מדגיש רק את עניין הדור השני.. אלבום זה, מוסיקלית, הולחן והופק לעילא ולעילא ויצר אוסף קלאסיקות ישראליות נצחיות. אם כל הכבוד, שלמה ארצי ו''חום יולי אוגוסט'' לא בסטנדרט של ''אפר ואבק''. לכן, איזכורו בכתבה לא מובן לי..
IP: 217.132.214.60 דווח על תגובה זו
- 11.
אסולין, 25/04/08 17:35
הייתי רק מוסיף עוד כמה יצירות בולטות של התקופה שעסקו בשואה כמו ספר השירה ''פולין בין פאר לאפר''.
IP: 79.178.112.123 דווח על תגובה זו
- 10.
מוזיקאי על, 25/04/08 17:08
קצת דרבוקות,קצת בוזוקי,שתהיה אווירה של חגיגה עצובה לזכר הנספים בשואה,הוא קצת עצוב לי לשמיעה. תאמינו לי שהנספים היו מעדיפים דיסק שמח ואופטימי,מאשר דיסק אפור ומדכא שעושה עצוב בלב,לא מספיק הם סבלו שם,צריך גם לסבול ששומעים את הדיסק הזה. למרות שרוב הנספים היו אשכנזים,היה מקום לדעתי לקצת מוזיקה מזרחית קצבית עצובה ומרירה.
IP: 89.138.18.160 דווח על תגובה זו
-
rab, 25/04/08 19:05
פוליקר וגלעד לא הוציאו את האלבום הזה כדי לרצות את האוזן, אלא כדי לפרוק עול בן כמעט 40 שנה שהצטבר אצלם, עול ''אפור ומדכא שעושה עצוב בלב'' כמו שאמרת על הדיסק. מה זה ''חגיגה עצובה''? האלבום הוא של פוליקר ולא שלך והוא עשה אותו לפי ראות עיניו- ואם יורשה לי לציין- עשה את זה מבריק! מאוד לא יפה שאתה מנצל את הדברם האלה לקידום המוסיקה שאתה אוהב- תתבייש!
פוליקר המלך!!!
IP: 212.179.41.129 דווח על תגובה זו
-
- 9.
האלבום הכי מושלם במוסיקה הישראלית לטעמי (ל''ת)
נטע, 25/04/08 16:39
IP: 79.180.103.75 דווח על תגובה זו
- 8.
דור שני, 25/04/08 16:39
לפני שבועיים שמעתי ברדיו את פוליקר וגלעד מדברים על האלבום, כשדיברו על היחסים עם ההורים כדור שני, דמעות חנקו את גרוני.
IP: 89.1.219.6 דווח על תגובה זו
- 7.
דניאל, 25/04/08 16:32
להיטפל לגורם אחד, חשוב ככל שיהיה, כמחולל שינוי זה לא רציני. זה נחמד לצורך מחקר בסוציולוגיה המבוסס על השערות, אבל להשוות בחשיבותו למשפט אייכמן, זה כבר מוווווגזם.
IP: 76.107.220.65 דווח על תגובה זו
- 6.
הרוסיה, 25/04/08 16:22
על מי אתה עובד, איתי שטרן?!
לפני 20 שנה היית בן 6 ולא הלכת לשום הופעה או ערב זיכרון אלטרנטיבי, מעליך לא צעקה אף בחורה ''תודה'' וכו' וכו'...
אז תפסיק לבלבל לנו את המוח בבקשה.
IP: 80.230.154.80 דווח על תגובה זו
-
דרך אגב, יש לי, 25/04/08 20:14
על הכתבה הזאת חתום אחד, ''אשר קשר, פרומו''.
לא שאני רוצה לקלקל לך את הטיעון, טיעון יפה ומדוייק כל כך.
IP: 77.125.153.78 דווח על תגובה זו
-
ההונגריה, 25/04/08 21:06
כמדומני (שזה בעברית פשוטה- נדמה לי) השם של הכתב שמתנוסס בראש העמוד הוא אשר קשר.
מה הקשר, אם כן, לאיתי שטרן?
מה לעזאזל את רוצה ממנו?
לפי המיליטנטיות והזעקה לתשומת הלב אפשר להניח שאת לא רוסיה ולא מפרדס חנה, אולי את זמר, תל אביבי, כושל שמחפש בכח דרך לקדם מכירות אלבום בינוני, משעמם ועלוב?
שרון, תשיג לעצמך חיים לעזאזל!
IP: 77.126.35.83 דווח על תגובה זו
-
קרן, 26/04/08 20:21
-
-
- 5.
ש., 25/04/08 16:18
מאמר נפלא שמחזיר אותי דור שני של ניצולי שואה אחורה. ואני מודה שאחרי שראיתי את הסרט כל הסכרים ההגנות וההכחשות נפלו. סוף סוף יש לכל זה שם. מבחינתי זה היה ארוע מכונן ששינה את חיי לחלוטין.עברתי דרך ארוכה מייסרת וקשה עד שהצלחתי להתמודד עם כל זה ואני מודה על כך ליעקב גלעד ויהודה פוליקר.
IP: 87.70.92.147 דווח על תגובה זו
- 4.
ש., 25/04/08 16:17
מאמר נפלא שמחזיר אותי דור שני של ניצולי שואה אחורה. ואני מודה שאחרי שראיתי את הסרט כל הסכרים ההגנות וההכחשות נפלו. סוף סוף יש לכל זה שם. מבחינתי זה היה ארוע מכונן ששינה את חיי לחלוטין.עברתי דרך ארוכה מייסרת וקשה עד שהצלחתי להתמודד עם כל זה ואני מודה על כך ליעקב גלעד ויהודה פוליקר.
IP: 87.70.92.147 דווח על תגובה זו
- 3.
ובמובן סרטה של אורנה בן דור בגלל המלחמה ההיא (ל''ת)
ליהי, 25/04/08 15:18
IP: 69.203.97.121 דווח על תגובה זו
-
- 2.
זה, ועיין ערך הבה של גרוסמן שיצא באותה תקופה (ל''ת)
יעל, 25/04/08 15:15
IP: 69.203.97.121 דווח על תגובה זו
- 1.
רנה, 25/04/08 13:36
וכמובן שהתקליט הזה היה חשוב ומשמעותי לא רק לבני הדור השני והשלישי, אלא לכל הישראלים באשר הם. הטראומה שמובעת בו היא של כולנו ולכן הוא נגע ללבבות של כולם.
IP: 89.138.151.80 דווח על תגובה זו